Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Поручительство, пп.18-20
Чтец: Мы читаем из книги «Труды Бааль Сулама», 392-я страница, статья «Поручительство». Это продолжение статьи «Дарование Торы».
(00:15) Поручительство
(продолжение статьи «Дарование Торы»)
«Ибо
весь
Исраэль
–
поручители
друг
за
друга»
(трактат
Санедрин,
27:2,
трактат
Швуот,
39:1)
И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.
Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, как это выясняется в статье «Дарование Торы», пп. 2 и 3, см. там как следует слово в слово.
Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим», каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.
Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем, как это выяснилось в статье «Дарование Торы», п. 16, смотри там как следует.
И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви.
Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».
И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора.
Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.
Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.
Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.
(06:21) Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.
И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:28) Мы видим сегодня с глобализацией ты не можешь быть вообще быть свободен от связи с другими народами. Как же может быть ситуация, чтобы народ стал свободен от заботы о своих членах?
М. Лайтман: Тоже не может.
Ученик: То есть он говорит, что есть условие, что есть 600 тысяч, и ты уже можешь не заботиться о себе. Мы же видим, что и миллионы не могут заботиться, потому что они зависят от других.
М. Лайтман: Да, но относительно, частично только. Да.
Ученик: Может ли быть ситуация, что, какое-то такое автократное общество, которое начнет?
М. Лайтман: Ну, если ты поедешь в какую-то Микронезию, Палинезию, не знаю еще куда, ты, может быть, найдешь такие острова, которые живут в автономном виде.
Ученик: Я говорю о том, о чем он говорит здесь. Мы говорим, что и в Микронезии тоже там, если кто-то будет беспечен там в Японии, то сгорят...
М. Лайтман: Это верно. Ну, посмотрим дальше. Да, понятно, что в наше время это непросто. Это неосуществимо. 18-й пункт.
Чтец: (08:57) 18-й пункт.
18) И потому мудрец1 объяснил2 суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы] погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
М. Лайтман: (10:24) Да, это значит, несмотря на то, что каждый не думает о другом, но в том, что он не думает о другом, он этим топит другого. И тут ничего не поделаешь. Мы должны… Означает это, что мы должны видеть, насколько мы поручители друг за друга, а иначе как, конечно же, мы не можем гарантировать никому ничего на будущее, хотя бы что-то. Это понятно? Почему так много вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:19) Просто чтобы это понять, в чем разница между Торой, которая есть в сердце человека до выхода из Египта и потом, когда он получает Тору?
М. Лайтман: До выхода из Египта нет у него…
Ученик: Но говорится, что у Авраама все-таки было, он обучал Торе, то есть у него была Тора, учение, но не было так, как это было после. В чем разница?
М. Лайтман: Да, разница в том, это будет для всех или нет. Так в этом как раз проблема тут.
Ученик: Тогда вопрос: можно ли выполнять, ждать выполнения поручительства до выхода из Египта?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Потому что они не находятся под властью фараона.
Ученик: У нас есть цель прийти к состоянию, которое называется «поручительство», но до выхода из Египта. Какая работа, чтобы выйти из Египта?
М. Лайтман: Убежать. Продвигаться к выходу настолько, что видят, что нет выбора, обязаны убежать.
Ученик: А принцип поручительства должен быть как-то перед нами в это время, каким образом?
М. Лайтман: Это должно быть понятно нам, достижимо нами, знакомо нам в таком виде, что мы не можем понять внутреннюю суть поручительства, чего мы достигаем с его помощью и почему это самое важное и так далее. Но есть такое, как закон природы.
Ученик: (13:29) Когда читаем эту статью и пытаемся как-то выполнить это условие в сердце, кажется, что это очень трудно. Не то чтобы трудно, а надо, чтобы все были в этом, это также далеко от человека, то есть чтобы он мог дать такое поручительство другим. И чувствуется, что тут не хватает целой ступени, чтобы быть в таком подходе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Внутри и снаружи.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю, как отнестись к этой цели еще до того, как у нас есть силы, которые мы должны получить после выхода из Египта? Чтобы мы могли действительно продвигаться правильным образом.
М. Лайтман: Нет, но мы должны познать в том, что есть перед нами, при выходе из Египта, что мы обязаны выйти из Египта. И тогда, когда мы чувствуем, что мы обязаны выйти, но это выше наших сил, тогда мы приходим к осознанию зла, к пониманию того, что мы находимся в цепях. Да.
Ученик: Может быть, это вопрос, который нельзя задавать. Но что мы получим, что у нас будет после выхода из Египта, чего нет у нас сейчас?
М. Лайтман: Мы будем свободными, свободным народом в нашей земле, в нашем желании.
Ученик: Как это поможет нам выполнить поручительство?
М. Лайтман: Тогда мы не будем обязаны выполнять поручительство, а захотим его выполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:48) Чем больше мы читаем эту статью, тем больше становится понятней, что эта вещь чудесная какая-то, потрясающая – поручительство. Ведь у каждого есть свои мнения, и он уверен по поводу поручительства. Если бы сейчас было обсуждение, сейчас был бы спор, каждый был бы прав в отношении поручительства. А тут должно быть что-то настолько сильное, выше всех этих мнений, когда все согласны, единогласны, скажем. Сделаем и услышим – что это такое, что приведет всех нас к полному согласию, каждого, без исключения, что это есть решение?
М. Лайтман: Прежде всего, насколько мы начинаем эту взаимную работу по выходу из Египта, мы чувствуем, насколько мы находимся в нем, как в болоте, в трясине. Это первое. И нет у нас никакого решения, кроме как желать для всех выйти. Для всех, для всех без исключения. И тогда мы на самом деле можем выйти, получить помощь, убежать, выйти из-под власти силы нашего эгоизма, и тогда выйдем из изгнания на свободу.
Ученик: Но он тут пишет, что им не была дана Тора, прежде чем был опрошен каждый из Израиля, согласен ли он принять на себя эту заповедь любви к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что вынуждает к тому, чтобы прийти к такому согласию? Стопроцентное согласие. Я вообще никогда такого не видел, чтобы в чем-то на сто процентов были согласны.
М. Лайтман: Это понятно. Но здесь… иначе мы останемся в рабстве, в рабстве нашего эгоизма, который показывает нам ясным образом, буквально в нашей жизни, насколько мы зависимы от силы зла, и насколько она властвует над нами, и нет у нас никакой возможности убежать от нее, выйти из-под ее власти.
Ученик: (18:37) Но ведь нужно, чтобы все согласились. В этом, собственно, вопрос.
М. Лайтман: Это зависит от раскрытия зла каждому.
Ученик: Раскрытие зла каждому по отдельности, в его виде?
М. Лайтман: Всего зла и всем нам вместе.
Ученик: Это мой вопрос: что это за «вместе», что вдруг все в одно и то же время согласны без исключения?
М. Лайтман: По всей видимости, приходим к такому развитию, когда каждый чувствует сердце товарища и видит, насколько товарищ находится под властью зла.
Ученик: То есть понимание, что все видят всех?
М. Лайтман: Да, общее осознание зла.
Ученик: То есть мы видим одну беду для всех?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вещь какая-то потрясающая.
М. Лайтман: Да. Но пока что это только воображение, но, по всей видимости, к этому мы должны прийти и пройти.
Ученик: (20:01) Тогда что может помочь товарищу выйти из этой трясины? Потому что мы находимся в этой любви к себе.
М. Лайтман: Давайте почитаем дальше, мы только подошли к вопросу.
Ученик: Да, хорошая идея.
Вопрос (Интернет): (20:24) Правильно ли все время чувствовать, что ты погружен в любовь к себе, которая заставляет других тоже быть погрязшими в этом? Как избавиться от этого ощущения?
М. Лайтман: Посмотрим. Я думаю, что да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:44) Может ли такое быть, что весь народ соглашается единогласно: сделаем и услышим? Это тоже ощущение внутри человека, что все товарищи в поручительстве.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Тогда как к этому прийти, как приблизиться к этому, то есть все время работать над этим? Как? Как я должен видеть товарищей все больше и больше?
М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим, мы только еще не начали даже. Не вопросы на будущее, а о том, что мы уже прошли в тексте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:35) В начале написано, это поручительство, где весь Израиль стали поручителями друг за друга, потому что не дана была им Тора, пока не был опрошен каждый из Израиля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему так, как написано: возлюби ближнего, как самого себя, в полном объеме.
М. Лайтман: Да, но мы так видим, что не сразу же они получают Тору, но должны развиться, войти в Египет, находиться в Египте такое-то количество лет и захотеть выйти оттуда и увидеть, что не могут, и тогда приходим к получению Торы.
Ученик: Сейчас, вот это действие по согласию, это как бы пассивно: ну, я согласен, я готов. А с другой стороны, дарование Торы, он говорит, что возлюби ближнего, как самого себя, это последняя заповедь, это Конец Исправления. Что значит согласиться, что я готов, я хочу к этому прийти?
М. Лайтман: Посмотрим.
Ученик: В нашей работе, сейчас.
М. Лайтман: Сейчас в нашей работе – когда мы должны захотеть увидеть, что мы находимся в Египте, и как выйти из него.
Ученик: Скажем, в десятке, мы должны работать над этим в десятке. Теперь, каждый товарищ, в тот момент, когда он согласен, он становится поручителем. Он говорит: стали поручителями. То есть, если я согласен, я автоматически становлюсь поручителем, и я просто обязан, все, что от меня требуется, я должен выполнять, заботиться о товарищах, заниматься этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть надо прийти к такой готовности, что нет чего-то такого личного, а думать уже о десятке? То есть я не могу сказать: ладно, это моя жизнь, оставьте меня в покое?
М. Лайтман: Да-да-да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Только продолжая это выяснение. Тут написано: если часть народа не хотят выполнять поручительство, а быть погрязшими в любви к себе, то они не позволяют и другим тоже выйти, и они остаются погрязшими в любви к себе. То есть если мы получаем Тору, мы можем выйти из любви к себе, только Тора может исправить желание выйти из любви к себе. Для того, чтобы получить Тору, нам нужно быть в поручительстве. То есть одно зависит от другого.
Есть тут много понятий, но в продолжение того, что было написано до этого, 600 000 и тому подобное. Что я хочу сказать. Если я и еще один товарищ, мы хотим быть в поручительстве, это же вопрос желания, мы оба можем получить Тору. Достаточно, что два человека хотят вместе быть поручителями друг за друга, это не вопрос даже согласия или просто на словах, а мы можем получить Тору, которая нам исправит наше желание в определенной мере.
М. Лайтман: Да.
Ладно. Дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:05) Что такое имущество?
М. Лайтман: Имущество? Понятно, что такое имущество. Это то, что относится к человеку, что это его.
Ученик: А что мое? Что у меня есть?
М. Лайтман: Что есть у тебя? Рубашка, штаны.
Ученик: Что это, физические вещи, да? Он говорит о вещах физических?
М. Лайтман: Нет, там он говорит о вещах, которые ты обрел, приобрел.
Ученик: Что я обрел?
М. Лайтман: Я не знаю, что есть у тебя, что ты думаешь, что это твое имущество.
Ученик: О чем он говорит в статье?
М. Лайтман: Давай почитаем. Хорошо, мы просто так говорим сейчас. И я спрашиваю тебя, и ты спрашиваешь меня. Давай почитаем.
Чтец: (26:20) 19-й пункт.
19) А рабби Элазар сын рабби Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства. И мало ему, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, а весь мир входит в поручительство. Однако тут нет разногласия, ибо все признают, что сначала совершенно достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно.
Как сказали наши мудрецы3, что Творец приходил с Торой к каждому народу и племени, и они не хотели принять ее. Иными словами, они были погружены в грязь эгоистической любви выше головы, одни – в прелюбодеяние, другие – в разбой и убийство и т. п. Так что в те времена невозможно было даже представить себе, как можно говорить с ними о том, согласны ли они отделиться от эгоистической любви.
И потому Творец не нашел ни одного народа и племени, готовых принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцев. И как сказали наши мудрецы4: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана». Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить. Как сказано выше в статье «Дарование Торы», п. 16.
И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцев очень подействовали на их сыновей и этих сыновей сыновей. И эти их заслуги были приняты в расчет для того поколения, в котором каждый из народа принял на себя эту высокую работу и каждый сказал в полный голос: «Сделаем и услышим!» И по этой причине мы поневоле были избраны особым народом из всех народов.
И получается, что только одни лишь сыны народа Израиля вошли в требуемое поручительство, а не сыновья всех народов мира, потому что они не участвовали в этом. И это просто, потому что такова реальность.
Как же может рабби Элазар не соглашаться с этим?
М. Лайтман: Да, когда он говорит, что это относится ко всему миру.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:57) А в чем праотцы обязывают нас сегодня? Какая связь между нами и между ними? И почему мы удостоились в силу их заслуг?
М. Лайтман: Я не могу сказать, это нужно выяснять.
Ученик: Есть между нами вообще связь?
М. Лайтман: Тоже вопрос.
Ученик: Мы говорим, что на нас возложена ответственность.
М. Лайтман: Можно все сказать. Вопрос, есть ли связь? Эта связь зависит ли от нас? Можем ли мы эту связь исправить и прийти к исправленной форме существования? И что она собой представляет?
Ученик: Сейчас мы просто читали, что и поэтому мы получили такую роль: стать избранным народом из всех народов. То есть обязательным образом мы были избранным.
М. Лайтман: Вопрос, говорится ли это о нас?
Ученик: А что, не о нас?
М. Лайтман: А я не знаю.
Ученик: Об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Нужно выяснять.
Ученик: Как такое выясняется?
М. Лайтман: Это тоже вопрос. Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:39) Кажется, что это поручительство невозможно выполнять без того, чтобы человек сократил любовь к себе.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А мы говорим, что все эти вещи тоже надо просить. И поручительство тоже надо просить?
М. Лайтман: По всей видимости.
Ученик: Есть вообще что-то, что человек делает без того, чтобы Творец помог ему, что ему надо захотеть, чтобы Творец помог?
М. Лайтман: Нет. Не знаю.
Ученик: Он говорит: сделаем и услышим. Вот «сделаем и услышим» – это связано с тем, что мы хотим сократить любовь к себе и захотеть, чтобы мы могли вместе быть в отдаче?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:49) Он говорит здесь, что пример, то, что дано праотцами их чистоте от их эгоизма, что это подействовало на них, чтобы они смогли быть в действии. Что они смогли… Этот пример, что они унаследовали от праотцев, что называется, позволило им быть в неком действии, которое называется «единогласно». Что это за обязательство между нами, что мы сказали в десятке «единогласно», в полный голос?
То, что есть примеры в книгах, авторы, примеры наших учителей, мы тоже получаем примеры от товарищей. На нашем уровне что это будет за действие такое между нами, товарищами, что мы можем сказать: ладно, хорошо; в полный голос мы как бы говорим, что с этого момента и дальше… То есть нам все это заповедано: вы это сделаете. И мы как бы делаем. Потом уже начинаем работать в этом дальше. Что это «в полный голос», что это за действие такое?
М. Лайтман: Ну, да, мы должны это выяснить. Все, что мы спрашиваем – это значит, что мы должны это выяснить. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:40) Бааль Сулам ставит вопрос так, что даже невозможно начать поручительство, пока не будет 600 тысяч. Почему невозможно выполнять, скажем, в трехстах тысячах пока что?
М. Лайтман: По всей видимости, у него есть свой счет.
Ученик: Так что же можно сделать до тех пор? В чем работа?
М. Лайтман: Увеличить число. Это число глав всей общины Исраэля или вообще?
Ученик: Я не знаю.
М. Лайтман: Вот, мы не знаем, поэтому пока что почитаем дальше. То есть у нас здесь есть вопросы за вопросами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:42) А что это значит, что праотцы выполняли Тору еще до того, как ее получили? Что мы можем взять в нашу работу между нами?
М. Лайтман: Тоже не знаю. Я тоже не знаю. Прежде чем получили, как можно сказать, выполняли ее или не выполняли?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:15) Что можно уже сегодня, скажем, начать в поручительстве?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы должны все эти вещи выяснять. Я заинтересован, чтобы все были погружены в эти вопросы. И тогда мы постараемся проградуировать, отсортировать их, выяснить и получить ответ.
Ученик: Что имеется в виду «поднять их»?
М. Лайтман: Поднять их наверх.
Ученик: Быть в этом вопросе, и тогда, может быть, мы получим ответ, что такое поручительство на самом деле?
М. Лайтман: Да, да. Хорошо, вперед.
Чтец: Продолжить читать или…
М. Лайтман: Да, да, да. Если нет у нас еще ответов, продолжим читать.
Чтец: (37:21) 20-й пункт.
20) Однако окончательное исправление мира может произойти, только когда все живущие в мире будут приведены к служению Творцу. Как сказано: «И будет Творец царем над всей землей, в тот день будет Творец один, и имя Его – едино»5. В Писании сказано точно: «В тот день», а не ранее. И то же есть в еще нескольких стихах: «Ибо полна земля знанием Творца»6, «И устремятся к ней [то есть к горе дома Творца] все народы»7.
Однако роль Исраэля по отношению ко всему миру подобна роли наших святых праотцев по отношению к народу Израиля. Другими словами, как заслуги отцов были зачтены нам в нашем развитии и очищении вплоть до того, что мы стали достойны получить Тору, – ведь если бы не наши праотцы, которые соблюдали всю Тору до того как она была дана, мы, несомненно, были бы ничем не лучше, чем остальные народы мира, как сказано в п. 19 – так же народ Израиля обязан с помощью занятий Торой и заповедями лишма подготовить себя и всех жителей мира к такому развитию, когда они смогут принять на себя эту возвышенную работу любви к ближнему, что является лестницей к цели творения, представляющей собой, как выяснилось, слияние с Творцом.
Так, что каждая заповедь, которую исполняет каждый отдельный человек из Исраэля, для того чтобы доставить наслаждение своему Создателю, а не для какой-либо компенсации и эгоистической любви, в определенной мере способствует развитию всех живущих в мире. Ведь это происходит не сразу, а посредством постепенного поступенчатого развития, пока [изменения] не умножатся до такой большой степени, что смогут перевесить всех живущих в мире на сторону желаемого очищения. И это то, что называется на аллегорическом языке мудрецов «перевесом чаши заслуг». Иными словами, вес желаемого очищения завершен. Ведь они уподобляли это взвешивающему на чаше весов, где перевес чаши является завершением веса, к которому взвешивающий хочет прийти. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Это понятно? Вы никак не реагируете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:36) Это прекрасная картина. Это как такие весы, я каждый раз добавляю на чашу свое желание к поручительству через усилия, через учебу, и это постепенно начинает двигаться, пока не достигнет такой хорошей порции, и одномоментно все не открывается. Это может быть в десятке, это может быть в большей группе, это может быть во всем мире.
М. Лайтман: А что вы можете еще добавить? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:15) То, что мне непонятно, почему он говорит в 17 пункте, что пока еще кто-то заботится о своих заботах, он не позволяет вообще всем даже выполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как бы, тогда…
М. Лайтман: Какова связь?
Ученик: Да, до этого он сказал, что вообще невозможно начать, пока ты озабочен своими проблемами, тогда ты и другим тоже не позволяешь. А как тогда вообще можно начать-то? Мы же обязаны начать.
М. Лайтман: Как ты можешь начать отдачу, если ты все еще находишься погрязшим в свои желания получать?
Ученик: Как я могу тогда начать класть зернышки на весы?
М. Лайтман: Не можешь.
Ученик: Так как выходят из этого?
М. Лайтман: По всей видимости, тогда и не выходят. Да-да.
Ученик: Бааль Сулам пишет: вот я заповедую вам, начинайте всеми усилиями вашими любить друг друга.
М. Лайтман: Он имеет в виду тех, у кого есть силы.
Ученик: Откуда силы приходят, если не начать?
М. Лайтман: Как ты можешь начать, если у тебя нет этого?
Ученик: Если должны начать, неважно, есть или нет, ну, Творец завершает, но надо начать.
М. Лайтман: А что вы думаете? Не думаете. Ну ладно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:58) Тогда снова вопрос по тому, что здесь написано. Поэтому, возложено на народ Израиля, занимаясь Торой и заповедями лишма, подготовить себя и весь народ, пока они будут готовы принять эту высокую работу любви к ближнему. То есть есть у нас как бы некие заповеди, которые мы можем выполнять для того, чтобы смогли развить себя и весь мир в направлении этой цели. Так что тогда, в принципе, те заповеди, которые мы можем выполнять на данный момент, то есть поручительство пока еще не можем, но что-то можем. Что это за заповеди, что за действия, которые мы делаем, чтобы все-таки продвинуть изучение Торы, то, что мы делаем, одну из вещей. Но может быть, есть какое-то, объяснить более общим образом, что да можно делать в этот наш период, что действительно продвигает?
М. Лайтман: На самом деле, кроме учебы как подготовки, ничего.
Ученик: Есть тут такое выражение, когда он говорит: таким образом, что каждая заповедь, где каждый из Израиля выполняет, чтобы доставить наслаждение своему Создателю, без какой-либо награды для самого себя. То есть это то, что нам надо делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы можем, мы действительно можем делать это на данном этапе, когда мы не находимся в таком объединении, которое может привести к завершению?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: То есть в усилиях, что мы это все-таки делаем, все-таки это считается, что это заповедь, которая продвигает.
М. Лайтман: Да. Ладно.
Вопрос (Ж Турция-7): (45:04) Где именно начинается условие поручительства для товарища, когда он все время старается оправдать товарищей?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученица: Если я хочу, если я должен оправдывать товарищей все время, как условие поручительства может начаться, где начинается поручительство, если я все время оправдываю товарищей, оправдывать их?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Где точно начинается условие поручительства, когда она в состоянии, что все время старается оправдать подруг?
М. Лайтман: Ну она же в этом уже находится. Нет начала по отношению к ней, потому что она уже в этом находится. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:16) Может быть, в продолжение того, что подруга спросила: тем, что я хочу оправдать товарищей, это на деле говорит о том, что я обвиняю их. Как я могу быть им поручителем, если я вижу их как преступников, грешников?
М. Лайтман: Да, вопрос. Вопрос. Ладно, что мы делаем дальше? Молитва? А, так оно. Ну, выбора нет. Так мы вернемся к этому дома, повторим. А пока что перейдем к молитве.
Объявление (46:59)
Набор: Команда синхронного набора