Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Достичь контакта с Творцом»
Чтец: Мы изучаем тему «Достичь контакта с Творцом». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем с седьмого отрывка.
(00:14) 7-й отрывок, пишет РАБАШ.
7. Человек должен остерегаться во время падения, и думать о том, Кто дает ему это падение? И если он верит, что Творец дал ему это падение, уже он близок к Творцу. Согласно известному правилу: «Где человек себя мнит – там он и находится». Поэтому, когда он думает, что Творец дал ему это падение – есть у него уже контакт с Творцом.
И если он верит в это, то эта вера, когда он думает о Творце, это соединение уже способно вывести его из состояния падения. И наоборот, если человек думает о себе, о том, что он находится в падении, тогда он находится в падении вместе со своим телом – поскольку оно прилеплено к падающему человеку – и не думает о Творце, и уже нет у него никакого соединения с Творцом. [РАБАШ. Статья 3 (1991). Что означает «грешник приготовит, а праведник наденет» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:41)
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:16) Как человеку собрать вокруг себя такие силы, такие подготовки, чтобы во время падения он был в слиянии с Творцом? Ведь каждый раз это приходит к нему из нового состояния, из нового направления того, чего он не мог предвидеть. Как ему подготовить себя, чтобы в каждом состоянии находиться с Ним в слиянии?
М. Лайтман: Так он не соединяет себя только с Творцом, а прежде всего он видит место, где он находится в группе. И тогда из того места, где он находится в группе, он приходит к собранию сил товарищей, и прежде всего с помощью них он формирует то место, в котором он находится. А после этого он также уже может подняться и перейти в свое частное место.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:34) Мы как раз закончили первую часть урока, и Вы сказали нам, насколько важно брать силы, которые находятся сейчас в группе, и это настолько сейчас соединяется с этим отрывком. Как действительно мы можем сейчас прийти в этот особый период, чтобы получить и дать силы группе? Не только получить, но еще и дать.
Есть товарищи, которые находятся в состоянии, когда могут дать, есть товарищи, которые приходят в состояние, когда могут получить. Как мы можем вызвать это равновесие каждый раз, чтобы мы включались в ту особую силу, которая есть в группе? И мы чувствуем, что есть особая сила в группе.
М. Лайтман: Нужно обнаружить, нужно увидеть, какие силы в группе влияют сегодня по сравнению с вчерашним днем, по сравнению с тем, что будет завтра. Как мы можем с их помощью двигаться в сторону более центрального места в группе? И таким образом, мы постараемся прийти к состоянию, когда всегда центр группы будет тем местом, которое притягивает нас. Это все.
Ученик: Вчера мы рекламировали тот отрывок, где Вы говорили недавно, этот отрывок всегда бы надо рекламировать, и вчера мы это делали в десятке. Как брать эту возможность, в которой мы сейчас находимся и не пренебрегать, а действительно взять, ухватиться за нее двумя руками?
Мы прочитали отрывок, который Вы получили от РАБАШа в свое время, чтобы брать определенные возможности в группе… Так как здесь, на самом деле, есть определенные силы, особая возможность. И как нам действительно ухватиться за это двумя руками? Вы даже сказали на уроке, на первой части, что нужно приходить и учиться, изучить на этом конгрессе то особое состояние, в котором мы находимся. Как это сделать? Как действительно ухватиться за это двумя руками?
М. Лайтман: Мы должны только быть настроены правильно на связь между нами, то есть быть готовыми, хотеть этой связи между нами. И конгресс, он приносит нам «рыбу внутри сети». И это то, что нам важно.
Ученик: (07:48) Это выглядит не просто рыбой, это выглядит чем-то очень большим в нашей сети. И эта сеть, чтобы не порвалась у нас, чтобы рыба не убежала из сети. Насколько важно действительно, чтобы эта сеть была сильной между нами, чтобы это состояние не уплыло из наших рук?
М. Лайтман: Это нельзя нам, нельзя нам выходить из связи групповой, это главное. Групповая связь должна быть очень сильной, и тогда наверняка мы удостоимся.
Ученик: Групповая связь – это наше обязательство перед группой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы понимаем ее основы и с ними идем до конца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:44) Я хочу спросить о силе, которая есть в группе. На предыдущем часу урока он назвал это 600 тысяч преданных. Я должен почувствовать, я должен целый день обниматься с этой силой, с этими 600 тысячами любящих. Временами я должен быть любимым этими 600 тысячами, а иногда должен быть любящим эти 600 тысяч.
У нас не принято… Мы видели это и на прошлой части урока, что если мы видим, что товарищ нуждается в помощи, мы должны приводить в действие эту силу группы. Как нам приучить себя к этой игре в силу поручительства практически так, чтобы мы посвящали молитву и мысль товарищу, и получали от них тогда, когда мы в этом нуждаемся? Как это делается в течение дня в десятке и в большой группе?
М. Лайтман: Только в мысли.
Ученик: Да, но здесь не принято так делать. Не принято говорить: давайте подумаем о том или ином товарище, он нуждается в силе поручительства. Мы не говорим такого. Я знаю, что есть группа женщин, которые делают списки людей, и просто весь день молятся за этих людей, чтобы они получили силу. Или о группе мужчин, или о каком-то определенном человеке, или о каком-то больном.
А мы здесь, как мужчины, не делаем. Мы не смешиваемся с этой силой поручительства, мы не используем ее практически в течение дня. Это некая такая искусственная вещь.
М. Лайтман: У нас все такое искусственное. Поэтому я тебя не понимаю.
Ученик: (10:41) Я хочу практически в течение дня быть частью 600 тысяч любящих. Я хочу знать, о ком я забочусь. Есть кто-то, кто нуждается в силе этих 600 тысяч, и я хочу знать о нем в группе, я хочу молиться о нем, я хочу... Я сейчас не могу это сделать, потому что я ничего о нем не знаю. Я не знаю, что он нуждается во мне. О том, кто нуждается в силе поручительства, то же самое.
Наоборот, если я нуждаюсь, если я нуждаюсь в этих 600 тысячах любящих, не принято говорить об этом в группе, группа не может меня обнять. Как нам это сделать перед конгрессом? Как нам приучить себя к контакту с высшей силой?
М. Лайтман: С помощью того, что мы объединяемся и, кроме этого, молимся Творцу, чтобы Он помог нам в нашем объединении между нами. Таким образом мы пробуждаем Его силу, чтобы она влияла на нас, воздействовала на нас.
Ученик: В исправленном состоянии как народу знать, как смотреть на отдельного человека?
М. Лайтман: На человека?
Ученик: На ту часть, которая нуждается в силе поручительства, самым сильным образом. Как народ, как нация, как большой человек может протянуть руку тому самому человеку, который сейчас нуждается в объятиях? Каков механизм? Как это сделать? Как она знает, что именно он сейчас нуждается в объятиях поручительства?
М. Лайтман: Я не знаю, я не знаю. Я думаю, что мы должны объединиться для того, чтобы почувствовать того, кто среди нас более нуждается в силе, чтобы помогла ему. Так действовать.
Чтец: (13:33) 8-й отрывок. Пишет РАБАШ.
8. Поскольку человек со своей стороны, до того, как удостоился обрести некое свечение свыше, должен искать людей, более или менее похожих на него, – которые тоже ищут, как увеличить важность того, чтобы был хоть какой-то контакт с Творцом, каким бы он ни был, и поскольку в этом действует мнение многих, то каждый может получить помощь от своего товарища.
Однако следует знать, «что минимальное множество – два». То есть если два товарища сидят вместе и думают, как увеличить важность Творца, у них уже есть сила, позволяющая получить усиление величия Творца в плане пробуждения снизу, а на это действие потом приходит пробуждение свыше, когда они начинают немного чувствовать величие Творца.
И, как сказано, «во множестве народа – величие царя». Получается, что, чем больше это множество, тем сила его действует больше, то есть они создают более мощную атмосферу величия и важности Творца. [РАБАШ. Статья 17 (1986). Порядок собрания]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:33) Как мы можем поднять важность Творца среди товарищей?
М. Лайтман: С помощью разговора между нами, нет у нас других возможностей объединиться между нами в каких-то силах.
Ученик: Иногда это чувствуется очень интимным – говорить с Творцом, говорить о системе моих связей с Творцом. Каков правильный путь говорить с товарищами о системе таких интимных отношений между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Я не хорошо тебя услышал. Не услышал хорошо.
Ученик: Система отношений с Творцом очень интимная. Каков правильный путь говорить с товарищами об этом интимном ощущении отношений человека с Творцом?
М. Лайтман: Я не знаю. Мне кажется, что в той же мере, может быть, в мере чувствительности, с которой ты относишься к Творцу и Его отношению к группе, в этом отношении, в этой силе, ты можешь быть соединен с Ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:49) Может быть, чтобы заострить вопрос товарища. Он говорит, что, с одной стороны (Вы сказали), что чтобы получить величие Творца, нужно говорить между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, эта вещь очень интимная. И как же говорить об этом между нами, если это настолько интимная вещь?
М. Лайтман: Я не знаю, что добавить кроме того, что я уже сказал. Что из того, что мы хотим раскрыть отношение Творца к нам и приблизить Его к нам, мы должны также дать Ему место в нашем сердце, и раскрыть наше сердце тому, что мы услышим. Так это работает.
Ученик: И часть той работы, которую каждый делает внутри, можно поделиться этим с товарищами, чтобы передать им то самое величие, которое человек постигает?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:38) Он пишет, «что минимальное множество – два». То есть если два товарища сидят вместе и думают, как увеличить важность Творца, у них уже есть сила, позволяющая получить усиление величия Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Два желания получать по своей природе противоположны друг другу. Что это за действие, когда они сидят вместе, двое, которые противоположны, сидят вместе и думают, как увеличить важность Творца? Что это за такое действие, когда двое противоположны чему-то третьему?
М. Лайтман: Когда двое согласны, что для того, чтобы найти Творца, они должны найти точку единения между ними.
Ученик: Объединения между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что величие Творца находится между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждый из них относится из своей противоположной точки к чему-то, что между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как соединить эти два абсолютно противоположных подхода? Каждый видит этот центр из иного места.
М. Лайтман: Это верно. Но если мы относимся к тому, что раскрывается между ними, мы увидим, что эта противоположная форма их отношения и отношения между ними, она в точности направлена на Творца.
Ученик: Я постараюсь это почувствовать.
М. Лайтман: Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:00) Как размягчить свое сердце и почувствовать внутри величие Творца?
М. Лайтман: Размягчить, смягчить твое сердце. Нужно стараться приблизить Творца к себе. Так же, как Он в действительности делает все, формирует все, все Вам преподносит. А вы должны только раскрыть, каждый, свое отношение к Творцу.
Ученик: Я всегда хотел задать Вам этот вопрос. Вы передаете нам величие Творца в каждом действии, которое Вы делаете, и я всегда хотел услышать от Вас об этой особой вещи. Насколько велик Творец?
М. Лайтман: Насколько велик? В той мере, насколько ты можешь Его обнаружить, представить, так Он еще больше этого.
Ученик: Вы можете поделиться с нами, что Вы чувствуете о величии Творца?
М. Лайтман: В той мере, насколько ты можешь представить себе Творца, представь, после этого, когда ты приходишь к этому ощущению, представь, что Творец еще намного больше этого. И все. Хорошо?
Ладно. Давай дальше. Где ты?
Чтец: Мы закончили восьмой отрывок.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Девятый.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (24:52) Пишет РАБАШ.
9. Человек должен верить в личное управление: не то, что человек призывает Творца, а Творец призывает человека и говорит ему: «Я хочу, чтобы ты говорил со Мной». Получается, что причина приближения исходит не от человека, а от Творца. И потому человек не должен думать, что Творец, страшно подумать, не слышит молитву, а Он уже приблизил его еще до того, как человек обратился к Творцу, чтобы Он приблизил его к Нему.
И это называется: «Прежде, чем воззовут они, Я отвечу». [РАБАШ. Статья 18 (1986). Кто является причиной молитвы]
М. Лайтман: Прочитаем еще раз? Прочитай еще раз.
Чтец: (26:07) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Об этом кто-то хочет спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:15) Человек... Творец разговаривает с человеком через десятку, и это самое точное обращение, как мы изучаем. Есть много таких каналов связи, но центральный, точный канал – это через десятку, так мы изучаем. Как нам услышать Творца через десятку, через товарищей? Как нам открыть ухо? Что Вы можете посоветовать?
М. Лайтман: Постарайся связаться с Ним в состоянии, когда ты находишься в слиянии с десяткой. И тогда услышишь. Может быть, ты раскроешь Его.
Ученик: Иногда каждый отдельный человек в десятке видит те вещи, которые, в общем, происходят в десятке. Что это говорит в отношении того, что Творец разговаривает с ним?
М. Лайтман: Ничего. Хорошо. Он не слышит.
Ученик: Что это значит? А когда человек, да, слышит, когда Творец действительно говорит с человеком через десятку? Извиняюсь, что я повторяюсь. В каких ситуациях Творец говорит с человеком через его товарищей?
М. Лайтман: Когда человек ищет, как прийти к диалогу с Творцом, как приблизиться к Творцу, как говорить с Ним, то он чувствует, что ему не хватает языка, и тогда он входит в то самое ощущение с товарищем, что... Не могу сказать.
Ну, кто может? Кому кажется, что он может?
Петах-Тиква-Центр: (30:26) Может быть, когда добавляют друг другу, так он входит с ним как одно сердце.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:43) Мы прежде говорили, коснулись такого канала связи, очень центрального, и я хотел задать вопрос об этом. Творец говорит через десятку, как Вы сказали прежде, в той мере, в которой человек хочет услышать Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за канал связи, который называется «женщина», «жена»? Как Творец говорит с человеком через жену? Что это за канал связи такой?
М. Лайтман: Это Творец говорит с человеком, добавочным образом. И тут важно, придает ли человек этому какую-то важность. И он должен настроить себя по отношению к Творцу в определенном отношении. То есть не пренебрегать этим и не делать из этого нечто важное, а чувственным образом придать этому определенную важность. И так он добавляет к тому, что он чувствует от Творца.
Ученик: То есть дать тому, что приходит от жены, давать этому важность, что – да, Творец с ним разговаривает определенным образом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что Творец говорит нам через Учителя, это еще какой-то канал связи?
М. Лайтман: Через Учителя – это уже нечто иное. Это Творец раскрывает Себя в канале Его важности. В канале Его важности. И так раскрывается.
Ученик: Это чувствуется так через Учителя. Что это такой канал, намного более открытый, если я сравниваю, например, с женой.
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:44) Я хочу спросить о том, что сказано: «Прежде чем вы обратитесь, Я уже отвечу». То есть Творец, Он в миллион шагов вперед нас опережает. Он там находится в мире Бесконечности и посылает нам какую-то небольшую встряску с того места, где Он находится. И мы чувствуем какой-то болезненный удар в конечном итоге через все эти миры. Как нам это воспринимать правильно? Все, что Он посылает нам через это огромное расстояние, которое есть между Творцом и творением, чтобы правильно это воспринять? Ведь это настолько возвышенно, настолько далеко от человека. То, что Творец хочет послать человеку, это что-то приятное для него, чтобы приблизить его, а мы Его воспринимаем неправильно в большинстве случаев и наоборот. Какой совет можно принять?
М. Лайтман: Совет – быть в этих самых келим, в келим отдачи как Творец. И тогда ты почувствуешь Его близость.
Ученик: Постараемся осуществить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:30) РАБАШ пишет в первой статье Шамати, что нет никого, кроме Него. И это значит, что нет никакой другой силы в мире, которая бы могла сделать что-то против Творца. Я думаю, что это предложение в начале первой статьи Шамати включает в себя все, как нужно видеть, рассматривать все в десятке. То есть не забывайте об этом никогда.
М. Лайтман: Ладно. Еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:14) В чем разница между тем, когда человек слышит Творца через десятку, или когда он слышит Творца не через десятку? Есть какая-то возможность вообще услышать Творца не через товарищей?
М. Лайтман: Есть.
Ученик: Так в чем разница тогда между этими двумя?
М. Лайтман: Раскрой свое ухо. Прислушайся к птицам.
Ученик: Я не понял.
М. Лайтман: И посмотри, как они говорят о тебе.
Ученик: А, что, я могу? Чириканье я могу услышать, но что я пойму?
М. Лайтман: Тогда ты поймешь.
Ученик: А что я должен услышать через них?
М. Лайтман: То, что ты хочешь слышать, я не знаю. Но послушай, что хочет Творец тебе передать.
Ученик: Мне нужны эти птицы для того, чтобы Его услышать, или Он может мне напрямую без всяких птиц передать?
М. Лайтман: Нет, это Его путь с тобой связаться, таким образом.
Ученик: Так что особенного в том, чтобы слышать Творца через десятку, Он может обратиться ко мне через неживой уровень, растительный, животный или как-то по-другому? А что особенного именно через десятку?
М. Лайтман: Есть Его голос, который исходит из десяти сфирот и приходит к тебе, и облачается в твои десять сфирот, и заставляет тебя понять, что Он хочет сказать, побуждает тебя понять, что Он хочет сказать.
Ученик: А по-другому это не так слышно, не так точно и четко, если это не через десятку?
М. Лайтман: Да. Через десятку – это самый правильный путь, способ.
Ученик: Еще вопрос. Мы сейчас прочитали в этих отрывках, что человек должен верить, что это не он обращается и зовет Творца, а Творец зовет его, что Он Первый, что Он обращается, что человек должен остерегаться, когда он в падении. Он должен связывать это все с Творцом, что это не он, а что от Творца приходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где тогда ответственность человека, если все делает Творец?
М. Лайтман: Пока что нет никакой ответственности, пока что человек ничего не сделал.
Ученик: Пока что он должен согласиться, что все делает Творец? А как он должен отреагировать? В чем реакция его?
М. Лайтман: Я не знаю, какая реакция человека на то, что говорит ему Творец, но это уже относится к реакции человека.
Ученик: (39:22) Так что это за реакция, инстинктивная или какая-то осознанная?
М. Лайтман: Все зависит от человека. Что ты от меня хочешь? Как я могу тебе сейчас сказать? Ну, допустим, это инстинктивная реакция.
Ученик: Так в чем тогда ответственность человека, если все, что делает человек, и что происходит с ним, это делает Творец? И так же его реакция на это действие Творца – тоже от Творца, ведь он не может к себе ничего отнести?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так тогда какая ответственность у человека в этой системе?
М. Лайтман: А почему ты говоришь об ответственности?
Ученик: Потому что по своей природе я беру все на себя, я чувствую, что я нахожусь в падении – потому что, видимо, я что-то неправильно сделал. То есть все это я на себя беру, а не отношу к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я чувствую такую ответственность. Это во мне так чувствуется. Так я спрашиваю, как в общем-то отнести всё к Творцу, ответственность на Творца? Чего ожидают от человека, если Творец делает все?
М. Лайтман: От человека ждут, чтобы он таким образом связался с Творцом. Что через все, что он получает извне, чтобы он знал, что он связан с Творцом, и это за счет Творца, а не за счет человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:49) Я хочу спросить, как товарищ спросил, но со стороны десятки. Творец прежде обращается и зовет человека, прежде чем тот молится. И мы говорили тут о лодке, о сети, которая ловит рыбу. Если говорить о десятке, то есть времена, когда человек видит, что десятка в падении. Это тоже приходит от Творца?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: Так в чем тогда роль человека? Творец пробуждает его к молитве, и Он дает ему такие формы, что через поручительство, через связь с десяткой он должен сделать некую трансформацию в молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть в этом у человека есть выбор или некое место для работы?
М. Лайтман: Место для работы – когда он хочет раскрыть Творца всеми силами, которые действуют на него.
Ученик: Это значит, что если я вижу какой-то изъян в десятке сейчас проявляется, прежде всего, я должен сказать, что эта картина приходит ко мне от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь если я начну своими руками сейчас исправлять что-то в десятке своими силами, то я как бы упускаю что-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:28) Все-таки то, что спросил товарищ, когда человек воздействует на человека через десятку или по-другому, кто-то другой. Например, кто-то на меня накричал на дороге, либо товарищ на меня из десятки накричал. Для чего нужно что-то еще, какую-то меру кроме десятки? Для чего это нужно?
М. Лайтман: Кроме этого? У тебя кроме этого есть очень много, очень много обращений Творца.
Ученик: Если самый лучший и правильный путь для развития человека – только десятка, для чего им нужны все остальные вещи?
М. Лайтман: Об этом спроси Творца.
Ученик: Так какое отношение мое должно быть сейчас правильным? То, что там товарищ на меня кричал, ладно, хорошо, я понял – это моя работа, я должен отменить себя и все. Но для чего на меня кричат на дороге и другие вещи? Для чего это?
М. Лайтман: Чтобы ты запутался. Но это то, что происходит. Что ты хочешь от меня?
Короче, продолжим. Что мы делаем дальше?
Чтец: (43:48) Мы перейдем к следующей части урока, будем учиться вместе с товарищами. А перед этим мы проведем семинар, подытожим все, что мы услышали и учили на уроке.
М. Лайтман: Начнем семинар.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора