Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 3 апреля 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Заставляют его, пока не скажет он: желаю я»

Чтец: Мы с вами на уроке «Заставляют его, пока не скажет он: желаю я», продолжаем с седьмого отрывка.

М. Лайтман: Да. На самом деле это очень странный момент, когда, с одной стороны, мы говорим, что человек должен подняться и попросить Творца – на любом языке, изо всех сил, без перерыва, постоянно, пока Творец не даст ему силы отдачи. Это выше природы, и мы должны прийти к состоянию, что лучше смерть, чем такая жизнь, и приложить все силы, какие только возможно. Это с одной стороны. А с другой стороны, мы говорим, что все-таки все зависит от человека или от Творца. Творец захочет, как сказано: «Если Творец не поможет, то напрасно трудились строящие его», – то есть все зависит от Творца.

И тогда, что же человек может сделать? Мы понимаем, что у человека нет ни сил, ни понимания, ни разума, ни чувств, ни всего, что необходимо, чтобы построить в его сердце (в его эго) то, что бы наполнило его, чтобы он смог направить себя на Творца. То есть мы видим тут проблему. Необходимо нам проверить: что зависит от человека, что зависит от Творца, и как мы пробуждаем человека, в чем именно его пробуждать, чтобы он приподнялся к Творцу, и Творец в конечном итоге выстроил бы в нем его внутренний храм, то есть желание отдавать внутри его сердца. 

Тут есть несколько проблем в пути, которые мы должны решить, чтобы прийти к реализации нашей цели. Давайте посмотрим, что нам говорят великие каббалисты Бааль Сулам и РАБАШ. Прошу.

Чтец: (03:22) 7-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.

7. Путь Торы более успешен и более выгоден, чем путь страданий, потому что келим, которые будут способны принять высший свет, шире, и благодаря им можно удостоиться слияния с Творцом.

И это называется: «Заставляют его, пока он не скажет: желаю я». Другими словами, Творец говорит: «Я желаю деяний нижних».

А молитва – это, как сказали наши мудрецы: «Творец жаждет молитвы праведников», ибо посредством молитвы мы подготавливаем келим, чтобы Творец мог потом передать высшее благо, ведь [уже] есть кли, способное принять это благо. [Бааль Сулам. Шамати. 57. Приблизит его к желанию Его]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз. В седьмом отрывке пишет Бааль Сулам.

Повторное чтение первоисточника (04:37-05:49)

Вопрос (W Eng 1): Что означает, что келим расширяются больше?

М. Лайтман: Что они становятся больше, желание получать становится более готовым, более достойным, более подходящим для раскрытия Высшего света в себе. Потому что Высший свет невозможно ни увидеть, ни распознать, ни почувствовать, если он не наполняет желание. А желание, в котором находится Высший свет, вот это желание мы и можем ощутить – оно светит. 

Это подобно лампочке: мы включаем электричество, электричество проходит через лампу, и тогда мы видим, что электричество есть. Так же и в духовном: если свет не проходил бы через желание получать, то желание получать не светило бы, а если свет проходит через желание получать, тогда оно светит. А насколько он светит и как – это все мы изучаем в каббале по мере подобия, которое есть между желанием получать и светом.

Вопрос (Asia): (07:51) В отрывке он говорит, что путь Торы более успешен. Это путь любви к товарищам?

М. Лайтман: Да, да, конечно. Путь Торы – это путь любви к товарищам. Через любовь к творениям к любви к Творцу.

Вопрос (МАК-20): Творец отвечает на совокупное количество молитв к Нему или ответит только на одну молитву, которая точно попадет в цель?

М. Лайтман: На совокупную молитву Творец отвечает. В общем и целом Он отвечает на желание получать, которое пробуждается к Нему. Тогда желание получать уже должно состоять из множества желаний группы.

Вопрос (Ж МАК-41): (09:01) Молитва праведников подготавливает келим. А что делает наша молитва, она приведет нас к состоянию праведников?

М. Лайтман: Конечно, да. Мы учимся, чтобы прийти к состоянию, когда мы приближаемся к Творцу. Тот, кто приближается к Творцу, и называется праведником, потому что хочет оправдать Творца во всех Его действиях. И так мы поднимаемся-поднимаемся все больше и больше в направлении Творца.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (09:53) Вопрос по отрывку. Здесь получается, что слова «желаю я» означают, что Творец желает наши молитвы и наши устремления, это верно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Заставляют нас к этому, – что мы можем сделать с нашей стороны, чтобы Творец сказал «Я вас желаю»?

М. Лайтман: Мы хотим согнуть свое желание получать, чтобы оно согласилось уподобиться Творцу. И тогда по мере подобия свойств Творец может нам светить, и мы сможем Его почувствовать, Его присутствие в себе.

Ученица: Это лично мое желание получать или нужно прийти к общему желанию в десятке?

М. Лайтман: К моему желанию получать, чтобы оно было подобно раскрытию Творца.

Вопрос (Киев): (11:02) Верно ли, что путь страданий – имеются в виду страдания от того, что не наполняются желания ради себя, а путь Торы – что не наполняются желания ради ближнего и ради Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но и там, и там – это же страдания, это же разное качество страданий?

М. Лайтман: Нет. Бывают страдания любви, и бывают просто так страдания. Страдания любви – это когда человек сожалеет о том, почему у него все еще нет любви к Творцу. Почему он все еще не любит товарищей или вообще весь мир? Почему он не находится в любви так же, как Творец по отношению ко всем творениям? И получается, что он в страданиях, с одной стороны. С другой стороны, это страдания любви. И поэтому мы так их и называем. Даже в земной любви в нашем мире бывает, когда мы кого-то любим, или любят нас – тоже все устроено на любви и страданиях, когда не может быть одного без другого.

Вопрос (Eng 1): (12:51) Как все-таки нам развить ненависть к желанию получать как ко злу, чтобы прочувствовать свет?

М. Лайтман: С помощью любви к товарищам мы приходим к любви к Творцу. Нет у нас никакого другого пути. Так и написано, и это есть порядок развития отношения человека к тому, что вне его: сначала товарищи, а потом Творец. И это не просто два уровня и всё, а внутри любви к товарищам мы приобретаем те самые келим, с которыми мы можем прийти к любви к Творцу.

Вопрос (Ж МАК): (13:45) Мы в десятках каждый день поднимаем молитвы, изо дня в день. А что благодаря этому усилию происходит с нашими келим, что они потом будут способны получить от Творца высшее благо?

М. Лайтман: То, что мы обращаемся к Творцу, этим мы постепенно продвигаем себя к тому, чтобы выстроить правильное отношение и к товарищам, и к Творцу: в объединении к товарищам прийти к любви к Творцу, выстроить таким образом келим. И тогда мы на самом деле готовы отдавать, жертвовать, заботиться о ближнем, о товарище, помогать друг другу. Так мы продвигаемся. И это, в общем-то, процесс, который мы должны пройти. Главное – это почувствовать, что мы способны оторваться от любви к себе, от того, чтобы думать о себе, человеку самому о себе – это главное. Когда мы начинаем чувствовать, что это возможно.

Вопрос (Heb 1): (15:23) Так мы заставляем наше желание получать, пока не придет молитва, верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так откуда приходит молитва: из желания получать или как это? Как из желания получать может происходить молитва?

М. Лайтман: Если я чего-то хочу, и я учусь, и я нахожусь вместе с товарищами и изучаю, что только за счет того, что мы соединяем наши желания, только за счет объединения желаний мы строим такое желание, которое целиком ради отдачи, или постепенно, все больше, больше и больше находится в отдаче, то таким образом мы, собственно, и поднимаемся из любви к себе к любви к ближнему. 

Тут есть мои усилия, моя молитва, и также товарищи, которые соединяются со мной, и я соединяюсь с ними. А главное, что и Творец здесь принимает участие Своим светом. Получается, что здесь есть я, и товарищи, и Творец. И если мы все действуем для того, чтобы выйти к любви из эгоистического желания, тогда так и получится, что мы все становимся подобны высшему свету, который находится во взаимной отдаче.

Ученик: (17:17) Это ощущается, как будто есть здесь какая-то добавка, когда ты заставляешь свое желание получать, когда тебе Творец дает свыше как бы желание отдавать.

М. Лайтман: Желание получать, разумеется, мы получаем от Творца, только по мере нашей просьбы, когда мы очень просим, хотим сблизиться друг с другом. Ну, так что? 

Ученик: Да, когда ты не знаешь, когда это придет, ты заставляешь желание получать свое…

М. Лайтман: Когда это произойдет, тогда и произойдет. Но ты должен быть в просьбе, и ты должен стараться не уставать. Хорошо?

Вопрос (W Heb 2): (18:24) Это вопрос, который послала подруга. Она спрашивает: из этого отрывка видно, что мы заставляем Творца, пока не скажет «желаю Я», и это путь Торы. Как это сделать сейчас, пока не закончился праздник Песах и конгресс?

М. Лайтман: Какая связь с конгрессом, я не понял?

Ученица: Она имеет в виду, что мы это действие проделываем уже сейчас и не будем ждать.

М. Лайтман: Нигде не написано, что это должно быть на конгрессе. Написано, что это должно быть в объединении между товарищами, когда каждый хочет помочь другому так, чтобы соединиться и этим показать Творцу, что они уже готовы отказаться от своего желания получать и хотят отменить желание получать в себе. И тогда они желают только объединения друг с другом для того, чтобы помочь друг другу. Это и называется «знак любви». 

Что такое любовь? Это как мы с детьми. Если я люблю ребенка, значит я все время думаю, что же я могу ему дать, и как я могу порадовать его, наполнить его различными наслаждениями. То же самое с товарищами.

Вопрос (W ITA 6): (20:03) После трех лет учебы вместе с Вами и с товарищами я открываю свой дом на Песах для товарищей, хотя я знаю, что все это «нет никого кроме Него». Какие действия Творец желает, чтобы мы, нижние, выполняли? 

М. Лайтман: Только действие объединения и ничего другого. Только действия объединения. Это то, чего хочет Творец, чтобы мы делали по отношению друг к другу, и всё. «Возлюби ближнего как самого себя», и ничего больше.

Вопрос (Latin 4): (21:09) Мне кажется, что Вы ответили, но я попробую. Что имеется в виду в тексте, что «желаю Я деяний нижних», для того чтобы начать путь Торы?

М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы своим желанием получать через удаление и сближение, которые есть между нами, чтобы мы все-таки постарались сближаться друг с другом и быть как можно ближе, поддерживать друг друга, взаимно поддерживать. Тогда мы придем к тому, чтобы стать как один человек с одним сердцем, и по мере построения одного кли, свет, который тоже один, войдет и наполнит это кли. И это будет называться «и будет Он и имя Его Едины».

Вопрос (W Lithuania): (22:29) К нам в десятку пришла очень активная подруга, и ей недостает нашей связи с ней. Это проблема десятки или самой подруги, и как ей распознать, что есть эта связь? 

М. Лайтман: Вы должны ей рассказать, поговорить (может быть, не напрямую с ней, но при ней), будто у вас есть проблема какая-то – не из-за нее, а вообще, и вы хотите об этом поговорить, устроить какое-то типа собрание или что-то. И при ней объяснить друг другу, что значит быть в связи друг с другом, иначе Творец не раскроется между вами, и поэтому вы обязательно хотите приблизиться больше друг к другу.

Откуда вы знаете, что вам недостаточно связи между вами? А то, что Творец не открывается. Творец не хочет раскрыться между вами, потому что отсутствует еще между вами такая связь, где бы вы могли Его раскрыть. И так она услышит и постепенно-постепенно поймет, что ей надо сближаться со всеми вами.

Вопрос (Тбилиси): (24:09) «Желаю Я деяний нижних» – это говорится (если схематически говорить), то есть из состояния «минус» мы стремимся к состоянию «плюс», что это Творец. И тогда, насколько мы стремимся, настолько Он к нам спускается. И тогда в состоянии ноль мы встречаемся с Ним и становимся такими, как Он. И это будет называться тогда «вы сотворили Меня». Это так?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Киев): (25:05) Я, возможно, продолжу то, что сейчас товарищ говорил. Мое отношение через товарищей к миру такое, как отторжение, покрытое любовью. То есть любовь товарища нейтрализует это отторжение, и так я получаю капельку наполнения, будто глоток воздуха. Но каббалисты описывают такую чистую любовь, что я этим воздухом должен целый день дышать, а не один глоток в день. И я пытаюсь понять: все же стремиться к такой любви, которая состоит из противоположностей, или она должна быть такой чистой любовью?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Не могу. Вот стремись! Ну, ты понимаешь из нашего мира, что значит соединение, объединение, любовь, ощутить другого, обнять другого, приблизиться к другому и так далее, – знаешь, такие, в принципе, обиходные вещи из нашего мира. Ну, попытайся из этого вообразить себя в связи с Творцом.

Ученик: Из примеров нашего мира все понятно, когда я люблю и вижу, например, в ответ любовь. Но в нашей работе получается так, что часто не видно этой любви в ответ. Или, может быть, вообще никогда не видно, и я думаю, может, что это всё выдумки мои, что я вижу какую-то любовь. Не видно любви в ответ, и как тогда? Ничего не понятно.

М. Лайтман: Дело в том, что мы под любовью часто подразумеваем плотскую любовь, любовь мужчины и женщины, когда они любят не друг друга, а любят то, что они получают, наслаждаются друг от друга. Это не то, и это, конечно, очень путает человека. 

В каббале любовь – это когда я могу сделать то, что другой хотел бы от меня ощутить. То есть это когда я думаю не о себе, а о нем, когда я ощущаю его желания и пытаюсь эти желания наполнить. Вот это ощущение наполнения другого называется любовью к нему.

Ученик: (27:50) В этом действии, когда я хочу так делать, критерием проверки, правильное действие или нет, из того, что мы учим, должно быть определенное наслаждение, что я наслаждаюсь от действия отдачи.

М. Лайтман: Я наслаждаюсь от того, что я могу сделать для него. Это немножко подобно тому, как мы любим ребеночка маленького, когда мы всё готовы сделать ради него, и когда ему хорошо, то мы очень рады и наслаждаемся этим. То есть любовью называется мое стремление ощутить радость в товарище от того, как я отношусь к нему.

Ученик: Все равно в итоге получается так, что эта любовь над страданиями обязательно должна быть. Ну, вот как-то не видно...

М. Лайтман: Она ощущается не на страдании, а на том, как я ощущаю его, насколько я наполняю его.

Вопрос (Ж Москва): (29:24) Если я правильно понимаю, путь страданий и путь Торы – это два этапа в процессе развития. В чем здесь свобода человека?

М. Лайтман: Это не два этапа в процессе развития, хотя это возможно. Это просто два подхода к ощущению отношения любви к другому человеку.

Вопрос (Ж МАК-69): (30:05) Почему нашему эго плохо от объединения, ведь нам же на самом деле хорошо, когда мы объединяемся? Мы радуемся, нам действительно хорошо, что тут плохого?

М. Лайтман: Хорошо, когда эго чувствует, что оно при этом выигрывает, наполняется, становится крепче, тогда нам хорошо от объединения. А если объединение для того, чтобы я отдавал другим, тогда я к такому объединению не стремлюсь. И мой эгоизм совершенно этому не рад. 

Ученица: То есть, если нам становится хорошо, мы неправильно объединяемся?

М. Лайтман: Проверьте, я не хочу так отвечать, как вы, что если нам нехорошо, то мы неправильное объединяемся. Надо проверять это, надо все время стремиться к тому, чтобы быть ближе к другим, к товарищам.

Вопрос (Турция-1): (31:23) На утреннем уроке я слышал, что недостает нам страданий для того, чтобы продвигаться, если я правильно понял, что нам не хватает. Если так, то как это связывает нас с тем, что Тора – это путь света. Откуда, для чего страдания?

М. Лайтман: Есть страдания, а есть страдания любви. И когда даже приближаемся друг к другу, мы пока еще не чувствуем, что наполнены любовью. И тогда такое состояние называется страданиями любви, о таких страданиях по всей видимости, я сказал.

Ученик: Можно еще вопрос? Я слышал, что должен наполнить желание товарища. Происходит ли это после того, как переходят махсом? Потому что пока я не знаю, в чем желание моих товарищей, я их недостаточно чувствую.

М. Лайтман: Еще раз.

Реплика: Товарищ говорит, что он слышал, что должен наполнить желание товарищей. Он спрашивает: это происходит после перехода махсома или уже сейчас, потому что пока он не чувствует по-настоящему своих товарищей?

М. Лайтман: Если я хочу любить товарищей, десятку, и если я хочу приблизиться к ним, то конечно же, безусловно я должен думать о том: как я чувствую, чего им не хватает, и как я наполняю их хисароны. Вы всегда смотрите на пример матери с ребенком, насколько она все время заботится о том, чтобы наполнить младенца тем, что он желает.

Вопрос (Ж Молдова): (34:07) Если в десятке есть подруги, которые мне очень близки, которых я как бы хорошо понимаю с полувздоха, с полувзгляда, но есть подруга, которая для меня как закрытая книга, и внутри я чувствую боль и страдания, что невозможно к ней пробиться, чувства между нами не раскрываются. Есть ли это то страдание, о котором мы говорим, и что делать в таком случае? 

М. Лайтман: Есть такие люди, которые не понимают, что значит любовь, которые не понимают, что значит приблизиться к другому человеку. У них очень закрытое сердце, очень большой эгоизм. Это, правда, говорит о том, что они потом пойдут далеко и будут большими в духовном, когда начнут исправляться.

Но пока это все в начале пути, им очень трудно вообще понять, о чем речь. Почему я должен любить товарищей? Почему я должен быть близким к товарищам? Почему я вообще должен стремиться к хорошим делам, к товарищам? В чем дело? Я понимаю, надо учить, что говорится в науке каббала, я хочу быть ученым каббалистом, допустим. Но почему я должен их любить? Вот этого я не понимаю. И такие люди они очень-очень долго, иногда много-много лет находятся в состоянии, когда не могут бросить, с одной стороны, науку каббала, а с другой стороны, не могут в нее войти.

Так что закрыто сердце на какой-то замок и никак нельзя его открыть. Повернуть, чтобы хоть немного света вошло в сердце, и тогда будет ему ясно, о чем речь. Он не представляет себе: как можно быть близким к другим, к товарищам, как можно приблизиться к ним. Я это понимаю, потому что я сам был таким. И мне было всегда очень трудно развивать в себе любовь к товарищам. Но надо, а что же сделаешь? Это работа наша, это перед нами стоит как задача и нет у нас другого пути.

Вопрос (Ж МАК-43): (37:22) У нашей подруги горе. Это великая подруга, она большой пример для нас. И когда это горе случилось с ней, в десятке закрались сомнения, что Творец берет плату за каждый духовный подъем. Это действительно так, или это как сбрасывание балласта, чтобы подняться выше?

М. Лайтман: Нет. Это не имеет никакого отношения одно к другому, никакого. Человек может подниматься духовно и ничего не чувствовать, что якобы у него где-то со стороны за это забирают. Это неверно. Мы не должны об этом думать и даже, вообще… просто никак.

Вопрос (Турция-3): (38:19) В последнее время наша десятка начала чуть меньше участвовать на утренних уроках и на встречах. Но этот кризис объединил нас, мы начали встречаться с другими десятками, это дало очень много сил. Рекомендуется ли встречаться с другими десятками?

М. Лайтман: Да, да. Очень рекомендуется встречаться с десятками и с сильными десятками, потому что написано: зависть авторов умножает мудрость. Зависть среди товарищей приведет их к подъему. Это понятно? Отлично.

Вопрос (Ж Турция-8): (39:17) Если мы соединяемся с товарищами и чувствуем себя ближе к Творцу, означает ли это, что мы продвигаемся только путем Торы, и тогда почувствуем совершенство?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Испания): (39:41) Из какого корня исходит легкомыслие и закрытое сердце?

М. Лайтман: Из какого корня исходит легкомыслие и закрытое сердце?

Ученица: Да, из какого корня исходит легкомыслие? Откуда приходит, откуда берется?

М. Лайтман: Это исходит от основы нашего эгоизма, из нашей основы, из нашей эгоистической природы.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (40:57) Относительно страданий. Вы сказали: бывают страдания любви и бывают просто страдания. Что такое «просто страдания»? Любые страдания нелюбви, считаются просто страданиями?

М. Лайтман: Страдания – это ведь по отношению к человеку. Все страдания, которые мы получаем – это исходит от «нет никого кроме Него», от Творца. Но страдания любви – это называется страдания, которые приходят к человеку и подталкивают его больше к объединению и к изучению Торы. Тогда как просто страдания – это когда он занимается чем-то, не приводящим к любви и объединению.

Ученица: Может быть, страдания связаны с необходимыми моментами в жизни: с семьей или еще чем-то? Это же не просто страдания.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Страдания могут прийти, к примеру, через насущно необходимое: семья, заработок. Если эти страдания тоже меня подталкивают к объединению с подругами, то значит, они не считаются просто страданиями. Спрашиваю: почему есть эти «просто страдания»? Откуда эти «просто»?

М. Лайтман: Написано: страдания любви – это те, которые не отменяют Тору. Так вот, начни отличать одни от других, различать между ними.

Ученица: Последний вопрос. Это кли, страдание любви?

М. Лайтман: Да. Это кли для получения раскрытия Творца.

Вопрос (W Unity): (43:18) Я хотела немножко вернуться назад. Вы говорили о людях, которые не могут любить. Но есть такие, которые (я сейчас буду говорить про себя говорить), понимают, что нужно любить, но не умеют. И понимают, что не умный учится, все это есть. Как научиться любить?

М. Лайтман: Просить, просить Творца. Ничего другого не надо, только просить Его.

Ученица: Иногда есть ощущение, что Он меня такой сделал, и что это есть та форма, в которой я должна работать.

М. Лайтман: Нет, конечно же, Он такой вас сделал – несомненно. Но, с другой стороны, вы не должны такой оставаться. Вы должны требовать от Него изменить себя.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (44:35) Вы сказали подруге из PT 33, как перевести просто страдания в страдания любви. Отличаются они тем, что страдания любви те, которые не приводят к отмене Торы. Что Вы имели в виду?

М. Лайтман: Потому что если человек не забывает и все время продвигается в учебе, в объединении с товарищами, и страдает – это называются страданиями любви.

Ученица: Даже если это другие страдания, не имеющие связи?

М. Лайтман: Если Он не оставляет пути, тогда это называется страданиями любви: с одной стороны – страдания, а с другой стороны – любви. Хорошо?

Вопрос (French): (45:32) Можете ли Вы еще раз объяснить, как можно получить желания, которыми Творец наполнит товарищей?

М. Лайтман: Извиняюсь, желания, которыми Творец…

Ученик: Наполнит товарищей.

М. Лайтман: Наполнит товарищей. Ну, это согласно нашей молитве, никто напрямую не может наполниться Творцом. А только если мы объединены между собой, мы проводим от Творца через нас свет, наполнение товарища. Понятно? Всё. Только в таком виде мы можем наполнить товарища. А после этого мы можем также прийти к наполнению Творца. От наполнения товарищей – к наполнению Творца. Только в таком виде, только согласно этому порядку. Понятно?

Ученик: Прежде нужно объединиться, и потом получим желания для наполнения товарищей, так?

М. Лайтман: Да, да, без объединения мы не можем произвести никакого действия, даже самого маленького в духовном – ничего. Мы должны проложить путь, тропинку к свету. И тогда он пройдет через нас к товарищу, и мы станем как путь к нему.

Вопрос (Ж Испания): (47:59) Если работать с этими двумя корнями, с левым и правым вместе, это ослабит удары?

М. Лайтман: Пробуйте, я не могу вам в точности сказать то, что вы спрашиваете. Вы должны попробовать.

Вопрос (Latin 4): (48:32) Почему важно верить, что мы способны через объединение с товарищами и учебу прийти к Творцу? Это хорошо, что мы должны верить, что мы способны, можем?

М. Лайтман: Да, хорошо когда мы это чувствуем, и мы должны в соответствии с этим продвигаться.

Вопрос (Ж Москва-18): (49:15) Я не знаю, как точно сформулировать вопрос. Когда Творец дает человеку такие состояния как чувство стыда, когда он сталкивается с таким явлением как клевета, позор, такие тяжелые очень состояния, должен ли он пытаться оправдывать себя? Как нужно вести себя в таких состояниях? 

М. Лайтман: Преодолевать такие состояния повышением любви к товарищам. Вот и всё.

Вопрос (W ITA 6): (50:14) Вопрос подруги. Любовь – это наполнение ближнего, оттуда же приходит и радость. Такое состояние радости оттого, что наполняю ближнего, может произойти и до того, как я веду себя как в примере матери и ребенка, как Вы объясняли ранее. Как к этому прийти? 

М. Лайтман: Нужно просто пойти навстречу товарищам и постараться показать любовь. И это уже будет сопровождать человека к правильным действиям. 

Вопрос (Ж МАК-69): (51:03) Два вопроса, если позволите, коротких. Если человек вследствие своих усилий удостаивается состояния «желаю я», оно идентично состоянию подъема, то есть оно тоже временно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Второй вопрос от товарищей. Молитва праведников создает келим паним? 

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-38): (51:37) Человеку свойственно страдать по любому поводу. И, придя в духовное, в каббалу, мы понимаем, что самое главное страдание и горечь мы ощущаем из-за того, что не можем быть отдающими даже близко как Творец. Скажите, пожалуйста, мы учимся быть отдающими, а что главное в этой отдаче, чему мы должны… главная линия этой отдачи какая? Что мы должны отдавать так, чтобы хоть чуть-чуть, на маленькую толику Творцу уподобиться?

М. Лайтман: Делать то, что хочет товарищ.

Вопрос (Ж МАК-41): (52:26) Прямо по ответу Вашему: делать то, что хочет товарищ – я хотела бы поделиться, что наша десятка… На самом деле мы очень благодарны всему Бней Баруху, Вам. У нас в десятке как-то всё очень, так скажем, хорошо. А вот в материальном нам все время даются какие-то испытания, страдания. И здесь у меня такой вопрос: если мы поднимаемся над этими испытаниями и страданиями и бежим в группу – это и есть начало нашего продвижения?

М. Лайтман: Да, это хорошее исправление. Это хорошее исправление.

Ученица: Можно еще вопрос? Это главный вопрос, который мучает меня давно после того конгресса, у нас все в группе изменилось после последнего конгресса. Сейчас вот это…

М. Лайтман: Короче. Короче говори. 

Ученица: Я не знаю, как быть с желанием быть физически с Бней Барухом, не имея этой возможности, как справляться с этим желанием? Это тоже эгоистическое желание?

М. Лайтман: Ничего, получится когда-нибудь. Будь здорова.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (53:51) Можно спросить о нашем ближайшем собрании? Есть время подготовки до встречи, есть, собственно, встреча, и есть время после встречи. В то время, когда мы встречаемся, что мы добавляем?

М. Лайтман: Вы просто говорите практически и хотите сделать то, что думали раньше. 

Ученик: Но ведь есть программа этого конгресса? 

М. Лайтман: Какое отношение к конгрессу это имеет?

Ученик: Я спрашиваю о состоянии конгресса. 

М. Лайтман: Я не могу сейчас говорить об этом, у нас времени нет на это.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (54:40) Можно ли сказать, что те хисароны, которые мы получаем сейчас на уроке (так щедро товарищи и подруги делятся), это и есть те страдания любви, которые мы должны ощущать?

М. Лайтман: Это в зависимости от того, кто спрашивает, как. Это еще не показатель.

Вопрос (Киев): (55:03) Могли бы Вы на примере матери и ребенка немного раскрыть. Если ребенок больной, слепой, глухой, не хочет есть и вообще маму не видит, от чего мама может наслаждаться?

М. Лайтман: От того, что все-таки в рамках того, что она может сделать для него, он это принимает, и она чувствует какую-то его отдачу. Даже если это не ей, и он не понимает еще и не реагирует как надо, но все равно, то, что она может сделать для него, если она это делает, в одну сторону, от нее к нему – это уже достаточно ей, для того чтобы наслаждаться отдачей ему. 

А для отдачи не требуется обратного действия. Потом мы будем изучать уже отдачу как ор хозер и так далее. Это другие дела, то есть более продвинутые. А вообще, не важно, главное, чтобы товарищ хоть как-то не просто воспринимал вас, а даже если он не чувствует, что это вы делаете, достаточно того, что вы чувствуете, что вы это делаете ради него. И вы этим можете наслаждаться, и это будет считаться как тайное ваше движение к нему, или еще другие какие-то есть пути, но в общем, это хорошо. Так что продолжайте делать в любом случае то, чем вы можете вообще теоретически порадовать товарища. 

Ученик: (57:05) Получается, что это одно стремление чистое, на которое Вы нас направляете все время, вот это стремление нужно отделить вообще от этого взгляда, что ребенок больной. И само стремление должно стать для меня единственным, самым важным, и оно может перекрыть все эти страдания, так получается?

М. Лайтман: Я не хочу сейчас в это пока входить, потому что этим мы только запутаем людей. Так что оставим это пока. 

Последний вопрос.

Вопрос (Ж МАК-42): (57:44) Можно ли сказать, что правильная отдача – это когда мы идем против нашего разума?

М. Лайтман: В общем-то, конечно, да. Но не всегда и не обязательно, может быть вы уже настолько исправлены, что вы можете идти вместе с вашим разумом. Но это не естественно, не характерно для начала духовной работы. 

Еще есть время на женщин Heb 2.

Вопрос (W Heb 2): (58:21) Вопрос подруги: как можно соединиться с подругами и добавить Творца, как раз когда Творец отдаляет подругу от десятки?

М. Лайтман: Я не понимаю, чтобы Творец отдалял от десятки. Я таких вещей не понимаю. Творец все время желает только приблизить нас к десятке. Конечно же мы иногда можем сказать, что мы не понимаем, как реализовать Его желание. 

Ладно, будьте здоровы, мужчины и женщины, и будем удачливы на всех наших путях. До завтра, спасибо. 

Чтец: Спасибо Вам, спасибо всему мировому кли, закончим песней. 

Песня (59:22-01:02:31)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/cKUpb4fj?mediaType=audio