Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (утро), 2 октября 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство

Чтец: Мы будем читать статью «Поручительство». Учебный материал находится на сайте.

Рав, пожалуйста.

М. Лайтман: (01:49) Весь мир начался с того, что Творец создал желание. Желание по сути и есть вся материя творения согласно уровням природы: неживая природа, растительная, животная и люди (говорящий уровень). Это четыре уровня творения, и главное – это природа говорящего уровня, это самое развитое желание, которое чувствует лучше всего ближнего, которое чувствительно к ближнему и, конечно же, его эго самое большое. Оно бережет себя более всего, и все его заботы о том, как воспользоваться всем, что есть вокруг себя из неживого, растительного, животного так, чтобы улучшить свое состояние. Поэтому развитие творения, Цель творения в том, чтобы этот уровень, говорящий, исправил себя.

И когда этот уровень исправляет себя с духовной точки зрения, то раскрывает внутри себя все уровни: неживой, растительный и животный. И все эти уровни включаются в него. Так творения в конечном итоге приходят к состоянию, что все исправлены, все соединены, все включаются на высшем уровне, на уровне говорящего. И поэтому на человеке, который имеет отношение к говорящему уровню по отношению к неживому, растительному и животному уровням, на нем вся цель и вся работа, и вся ответственность за то, чтобы всё творение целиком достигло исправления, общего взаимовключения. И все войдут вместе в одно желание, самое высочайшее так, чтобы и уровни неживой, растительный и животный тоже в конечном итоге почувствовали, что они принадлежат высшей природе.

(05:33) В этом заключается наша работа. Мы, находясь на уровне говорящий, на уровне человека (Адама), подобного Творцу, как это должно быть, мы должны уподобить себя Творцу с самого плохого уровня, потому что все начинается с разбиения, чтобы творения раскрыли, насколько они противоположны истине, Творцу, тому, что должно быть. И так – через развитие противоположностей с самого плохого уровня, на который падает человек, когда он становится ниже всех – пока не поднимет себя и не вытянет за собой все остальные уровни: неживой, растительный и животный до уровня Творца, и все вновь в ответ не включатся в Творца. Этот процесс необходимый, поскольку желание получать в нас должно осознавать, где оно находится, и чего оно должно достичь. И в этом, в общем-то, наша работа.

Но еще до того, как мы приходим к исправлению уровней: животного, растительного и неживого, которые находятся под нами, мы должны исправить себя тем, что мы объединяемся, сплачиваемся вместе, и поэтому все наши исправления – это исправления постепенные, поступенчатые от человека и ниже, вниз. Поэтому каббалисты говорят: каждый, кто больше своего товарища, и его злое начало больше. То есть человек, который хочет вырасти и приблизиться к Творцу, включиться в Творца, а «включиться» означает быть включенным во всё творение целиком, и сложнее всего включиться во все творения, в людей – такой человек должен быть просто в ощущении ближнего.

(09:25) Как? Не просто на психологическом уровне быть связанным с ближним, понимать его, чувствовать его – нет, он должен в приближении к Творцу почувствовать, что он состоит из всех людей. Мы видим, что человечество прошло тысячи лет войн, проблем, чтобы его злое начало постаралось реализовать этот закон, но в отрицательном виде, когда каждый хочет проглотить другого. Это то, что происходит в человеческом обществе. И если животные... а мы и сами находимся на животном уровне, пользуемся ближним для того, чтобы съесть его, чтобы существовать за его счет. И это то, что происходит с неживым уровнем. Всё исходит из неживого, затем из растительного уровней, потом из животного. А уровень говорящий (человеческий) как раз заключается в том, что мы хотим управлять друг другом – это то, чего практически не существует на животном уровне.

И поэтому исправление, которое мы должны сделать на нашем уровне, чтобы приблизиться и уподобиться Творцу, это исправление объединения – доброго, хорошего объединения. Не объединения плохого, которое человечество уже прошло и немало, когда каждый из народов пытался в своей истории властвовать над другим народом. Все наоборот, мы должны изменить эту историю так, чтобы все раскрыли бы свои объятия и свои сердца, и были бы готовы быть товарищами.

Весь мир в конечном счете должен к этому приблизиться, по крайней мере на первом этапе. Нужно понять, что нет другого пути у человечества, у людей. Нет другого пути, а только сблизиться друг с другом, почувствовать, что все находятся в одних рамках там, что все принадлежат одному виду. И все наши привычки самые разнообразные, все исходит у нас с уровня животного. А когда мы поднимаемся над ним, то оставляем все эти привычки, которые есть у каждого еще с говорящего уровня, с тех пор, и поднимаем себя до говорящего уровня.

(14:01) А говорящий уровень называется «Адам». «Адам» – тот, кто подобен Творцу, и поэтому само наше поведение начинается с того, насколько мы сближаемся с уровнем Творца. И в этом в общем-то наша цель и наше развитие, и вся наша жизнь. А главное на говорящем уровне по отношению ко всем предыдущим уровням, то что там нет индивидуума, где каждый существует сам по себе. Это главное и в этом основная проблема. Проблема центральная, принципиальная, явная, то что мы должны своей душой, своим желанием и нашим пониманием почувствовать, что мы принадлежим к одному виду. И хотя мы все как животные существуем в отдельных телах, но как род человеческий, как люди мы существуем не так, мы существуем по мере того, что мы включаемся друг в друга: и в этом разница между нами и животным уровнем. Не надо смотреть на наш вид, на то, как мы выглядим: рош-тох-соф (голова, тело, конечности). То что мы строим дома и развили технологию – не это уровень человека, а то, насколько мы проникаемся желаниями другого, одним объединением и приближаемся к форме Адама, «как один человек с одним сердцем», как и написано.

И хотим мы того или нет, но процесс, программа, сама программа творения приведет нас к этому. Так что ничего не поделаешь – это над нами работает, и если мы не хотим приближаться по-хорошему, по-доброму, мы придем к этому через страдания. Все очень просто: вы не хотите сближаться через понимание, постижение свое, так вы подойдете к этому через удары, войны. Когда поколения одно за другим будут сменять друг друга, рождаться и умирать, пока не придут к такой чувствительности все больше, что начнут воспринимать весь этот процесс. И в какой-то точке процесс этой истории в человеке начинает… в истории человечества рождаются люди, которые больше чувствуют и понимают как должны развиваться люди, и каким образом нам всем достичь той цели развития человечества, которая обязывает и должно подвести нас до уровня «Адам» (подобного Творцу).

(19:07) Нас будут миллионы, миллиарды, а это не имеет значение (количество). Главное для нас, чтобы мы включились в друг друга вместе и увидели, что не может быть одного без другого, а все больше и больше мы должны быть внутренне близки друг к другу. Пока не поймем друг друга – будет плохо и осознание зла подтолкнет нас к правильному объединению между нами, и мы придем к хорошему, доброму месту. Это и есть эволюция на ее последнем этапе, она как раз проходит, переходит с уровня людей нашего мира к тому, насколько мы поймем, почувствуем и воспримем, переварим это быстрее, тем больше мы сэкономим ударов и наших разных неприятных состояний нашего развития. Так и будем продвигаться. Есть вопросы до сих пор, прошу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:42) Я как-то слышал от Вас, что все, что находится перед моими глазами – это неживой духовный уровень, и мы с ним не работаем. Что это значит и что значит «растительный духовный уровень»?

М. Лайтман: Люди в нашем мире рождаются на животном уровне, ну, как обычно с уровня до уровня: с неживого на растительный уровень, с растительного к животному, от животного к говорящему. Так вот говорящий уровень – это еще не мы. Говорящий уровень – это тот, что должен родиться из нас, это более внутренний уровень.

Так какая разница между человеком и животным? Ты мог бы сказать: две ноги, тело, голова, руки, есть хвост, есть уши. Но не это признаки. Разница между человеком и животным в том, что у Адама (человека) есть дополнительное желание в ощущении ближнего, то, что находится вне его тела, вне его самого. И вот это желание человек должен развивать. Таким образом он связывается с людьми, подобными ему, и они вместе выстраивают четвертый уровень, называемый Адам, подобный Творцу. Так мы и развиваемся.

Но все те, у кого пока еще нет этого желания поднять себя чуть выше уровня животного… Животным уровнем называются те, кто живут только исключительно в своем теле. Ну, так они и находятся на этом уровне, они могут развиваться на протяжении своей жизни до уровня говорящего, а может быть и нет. Это как обычно, как в природе – никаких компромиссов, есть законы, которые мы должны выполнять. Но поскольку наше развитие – это развитие внутреннее: в разуме, в чувствах, в осознании, в понимании, то мы можем это сделать не умирая и рождаясь заново, и так без конца рождаясь и умирая, а сделать это на протяжении периода одной жизни.

Сказано, что все подобно животным созданы, все рождаются на животном уровне, но когда развиваются, то могут за период одной материальной жизни достичь высшего уровня в человеке, то есть уровня подобного Творцу – Адам (от слова подобный).

Ученик: (24:20) Когда человек рождается на уровне говорящий, как дальше он продвигается? То есть дальше есть ступени, уже духовные ступени и…

М. Лайтман: Да, человек, который начинает чувствовать ближнего, не как животные чувствуют друг друга, как мы чувствуем друг друга, а когда человек может выйти из себя и может почувствовать ближнего, как бы облачиться в ближнего, – вот такой человек уже начинает развиваться на уровне Адам. Когда он развивает внутри себя чувства к ближнему (ближний, по сути, – это в конечном итоге Творец), так вот чем больше мы развиваемся к ощущению товарищей, это не значит, что мы их хотим любить и что у нас есть к этому стремление, – нет никакого стремления к этому, никто не любит ближнего. Все наоборот.

Чем больше мы захотим приблизиться друг к другу, тем больше мы почувствуем, насколько наша природа сопротивляется этому, она не желает этого, а мы должны приближаться к этому. Потому что именно за счет сближения с ближним, с людьми, соединения с ними, мы приобретаем свойства, в которых мы начнем раскрывать Творца. И в этом наша цель. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:37) Если мы не идем по правильному пути, то есть удары и войны, есть смерть и большие разбиения, а здесь мы стараемся прийти к состоянию объединения. Но мы объединяемся тоже с помощью ударов – зивуг де-акаа (ударное совокупление дословно). Благодаря взаимным ударам между нами мы приходим к истинному соединению, то есть к зивугу де-акаа. Верно?

М. Лайтман: Да. Есть большая разница между нашим существованием как сейчас, когда каждый сам по себе, и тем, что мы между собой создаем некое новое тело – гуф, состоящий из множества частей, индивидуалов. И в этом гуфе, в этом теле, мы начнем чувствовать что-то общее. И вот это общее тело уже в чем-то приближается к подобию с Творцом на разных уровнях: ибур (зарождение), еника (вскармливание), мохин (взрослое состояние). Чем больше мы будем изучать по мере приближения к этому, просто так, теоретически изучать, это можно, и мы изучаем это в каббале. Но польза от этого – минимальная польза.

То есть для нас главное – это практическая работа в сближении друг с другом, чтобы быть по-настоящему в одном теле. Не на словах и не опираясь на привычки нашего мира, а реально почувствовать себя в одном сердце. Это придет к нам.

(28:58) И когда мы строим из себя такие собрания, группы, десятки (мы называем их десятками, поскольку совершенная форма собрания – это десять, десятка), то мы тогда начинаем учиться на этой маленькой структуре, что это как одна клетка. И вот такими клеточками, группами, десятками мы начинаем изучать, от каждого из нас – через то, что его отталкивает от товарищей, и то, насколько он обязан быть вместе со своей десяткой «как один человек в одном сердце». Буквально, как есть в его же теле все его собственные системы, которые работают более-менее согласованно, в согласии и понимании друг с другом, так и эта десятка должна почувствовать внутри себя, что они находятся в связи, в единении и в чем-то таком, что есть между ними связь сердечная, чувственная связь, с пониманием того, что есть одна цель, которую все вместе понимают. Есть понимание, как приблизиться к этой цели, когда каждый должен бороться со своей собственной животной, эгоистической природой и подниматься над ней, каждый над своим животным до уровня человека, и на уровне человека они все могут начать объединяться. До того, как выходят с уровня животного, каждый из них, они не могут связаться друг с другом в то, что называется «десятка» на уровне Адам (человек, подобный Творцу), хоть в чем-то, на минимальном уровне.

Вопросы до сих пор.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:50) По поводу разницы ощущения ближнего животного и ощущения ближнего человеческого на человеческом уровне. Вы сказали, что разница в том, что можно облачиться в ближнего. Вы можете объяснить это больше?

М. Лайтман: Такая чувствительность к ближнему на человеческом уровне – это первый минимальный уровень из духовных уровней, и этим мы уже начинаем чувствовать ближнего. Все еще не так, что мы ему хотим отдавать по-настоящему, но все-таки уже мы чувствуем подобно тому, что маленькие дети начинают чувствовать взрослых.

Ученик: Если нам удастся объяснить себе и другим это понятие ощущения ближнего, то человек скажет: разумеется, я чувствую, мне люди, там, действуют на нервы – я их чувствую. Но тут есть понятие облачения на ближнего. Можно как-то больше объяснить, в чем тут разница?

М. Лайтман: Мы все еще не можем разобраться в таких тонкостях – нет таких чувств и ощущений на нашем уровне. Еще раз: это как дети, которые чувствуют взрослых – так есть некоторое понимание, что происходит со взрослым со стороны ребенка, со стороны младенца, но этого все еще недостаточно, чтобы он это понял и почувствовал, и чтобы он сам включился и чему-то научился.

Ученик: (33:57) И продвижение на духовных уровнях – это умножение возможности доставить благо ближнему на более высоких уровнях, более разнообразных в какой-то форме?

М. Лайтман: Это подобно тому, чтобы делать что-то хорошее ближнему только согласно ощущению, когда они уже начинают быть объединеными. То есть ближний исчезает все больше и больше, и то, что я хочу отдавать ему – это все равно, что я хочу отдавать самому себе «как один человек в одном сердце».

И поэтому невозможно сказать, что я отдаю ближнему – он ближний. С одной стороны, да, можно, он, действительно, ближний, и между нами есть отличие, и растет между нами расстояние, разница. И через свое эго я все больше и больше вижу, что эго мешает нам соединиться друг с другом, с одной стороны. А с другой стороны – я все-таки чувствую, что это мое. Это мы все еще… будем с этими нюансами разбираться

Ученик: Но изменение развития – это ощущение, что мы – одна душа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И, в соответствии с этим, большая возможность сделать благо ближнему, потому что он – такой, как я, он близок мне?

М. Лайтман: Да, верно. Даже если не как я, и даже если это я сам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:43) Когда мы пытаемся соединиться и, как Вы сказали, так оно и есть. Получается сильное соударение между нами – как из этого правильно выйти?

М. Лайтман: Мы должны организовать между собой десятки, группы, что есть не только я и мой товарищ, а есть вокруг нас еще и другие. И мы таким образом организуем групповую поддержку, что все заинтересованные в продвижении духовном, как пишет РАБАШ, собрались здесь для того, чтобы основать группу, которая бы двигалась вперед – к Цели творения. И поэтому каждый из нас должен быть выше, сильнее, показательнее других, и таким образом продвинемся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:34) Как мы можем приблизиться вновь друг к другу, как можно почувствовать изменение?

М. Лайтман: Разумеется, в нашем кругообороте, когда мы его заканчиваем в каком-то месте на оси нашего развития до Конца Исправления, мы продолжаем в следующем кругообороте, потому что мы все должны прийти, в конечном счете, к Концу Исправления всех желаний, которые разделились, которые вышли из Адама Ришона из-за греха, из разбиения. И поэтому во всех формах жизни, которые мы получаем одну за другой в кругооборотах, мы идем и приближаемся к Концу Исправления. Все зависит от этого – от текущего кругооборота.

Ученик: Вы говорили об уровнях с неживого по говорящий. Если есть между товарищами нехорошие отношения – что мы можем сделать?

М. Лайтман: Нет места для таких отношений, таких чувств. Мы обязаны просто изгнать их из нашего сообщества. Группа должна все время проверять себя и улучшать связь между нами, что мы все – товарищи, мы все – любящие, мы все поддерживаем друг друга. Нет между нами никакого желания отрицательного, никакого отношения отрицательного друг к другу – против этого нужно просто воевать всеми силами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:28) Вы прежде сказали, что через путь страданий идут люди, которые больше готовы. Частная душа должна исправиться или люди будут готовы в результате нашей общей работы?

М. Лайтман: Ты можешь сказать мне одной фразой, что он говорит?

Переводчик: Я думаю, что он спрашивает о том, что мир поменяется путем страданий, так как они исходят свыше или в результате нашей работы, наших исправлений?

М. Лайтман: Мир меняется с помощью того, что желание, общее желание получать все время раскрывается все больше и больше, пока мы не придем к его Полному Исправлению. И в той мере, в которой мы можем исправить желание получать в любое время, в любой момент, в любом поколении, в соответствии с тем, насколько оно раскрывается, в соответствии с этим мы чувствуем наше развитие, как хорошее или не очень хорошее. Это то, что происходит. Но в конечном счете желание получать все время желает раскрыться – это по его природе. На неживом, растительном и животном уровне, и в особенности на человеческом уровне оно раскрывается быстро, особенно быстро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:50) У меня два вопроса: первый – как я могу поднять товарища до уровня говорящего?

М. Лайтман: Я должен работать с ним, как написано: работа в группе. Если он будет вместе со мной и еще с несколькими людьми, даже если у нас нет десятки, а есть четыре, шесть, восемь человек, неважно сколько, и мы желаем помочь друг другу, поднять друг друга, пробудить друг друга, то этим мы поднимаем каждого. И так мы поднимемся вместе. Но наша цель должна быть – ради объединения. Не подъем желания в одном человеке определяет его духовный уровень, а мера его объединения с другими людьми, которые желают прийти к той же цели: насколько они понимают друг друга, насколько та самая цель становится единой целью для всех. И так они сближаются.

Ученик: (44:10) Второй вопрос: я могу видеть, насколько товарищ нуждается в своих животных потребностях, можно ли видеть его духовные потребности говорящего уровня?

М. Лайтман: Когда ты учишься с ним, разговариваешь с ним и находишься уже в духовном развитии, то ты чувствуешь: кто он, что он на духовных ступенях.

Ну, не знаю, что еще рассказать вам.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:22) Наше развитие зависит от того, насколько мы включаемся друг в друга, и Творец управляет этим.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Множество раз в моей десятке мы чувствовали трепет перед Творцом. Как вести себя с этим страхом? Что мы можем сделать, чтобы почувствовать Его любовь к творениям?

М. Лайтман: Любовь Творца к творениям мы можем почувствовать в той мере, в которой у нас есть то же самое стремление к творениям и не иначе. Поэтому нам нужно прежде всего развить в нас любовь к творениям, и тогда мы начнем осознавать любовь Творца к творениям. Так и в нашем мире, в желаниях и чувствах наших, насколько мы поднимаем наши чувства к чему-то, мы можем лучше это понять. Но если нет во мне отношения любви, включения в ближнего, то я не могу понять ближнего, почувствовать его – почувствую над ним только себя. И все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:37) Если разные уровни, которые мы постигаем, допустим, постоянные или мы можем упасть из них?

М. Лайтман: Разумеется, мы можем снова упасть, как сказано, что тысячу раз праведник падает и встает, но вместе с тем мы продвигаемся. Наше направление – это только расти. И поэтому даже тот кто упал, и даже вышел из всех наших учебных рамок и духовного продвижения нашего – он всегда может вернуться, и пусть пользуется этим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:06) В нашей работе по исправлению с товарищами нам показывают, что мы падаем на животный уровень. Какое воздействие есть нашего исправления на будущие поколения?

М. Лайтман: В нашем исправлении, когда исправляем наши души, мы уже развиваем, заботимся, чтобы наши потомки, как материальные, так и духовные, развивались больше в направлении Цели творения, и поэтому их развитие будет более духовным. Это естественно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:10) Когда человек переходит махсом в нашей жизни, должен рождаться еще раз и вновь взбираться по духовной лестнице или больше уже не должен рождаться?

М. Лайтман: Это все зависит от личной души человека. Бывают случаи, когда он должен родиться снова и начать с животного уровня, продолжить свой духовный подъем. И есть такие, которым не нужно, они уже рождаются с особой душой и могут развивать ее очень быстро. Очень быстро пройти уровни неживой, растительный и животный и войти в развитие человеческого уровня.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:15) Вы говорите, что люди рождаются на животном уровне. Но у меня ощущение, что животные чувствуют и людей, и друг друга, у них есть интуиция. А как раз человек находится между уровнями животным и человеческим, и находится в иллюзии, что он чувствует другого, а на самом деле только себя. Можете объяснить, что это за уровень?

М. Лайтман: Это еще никакой не уровень, это еще только начало уровня «человек», но еще ничего человеческого в нем нет. Он чувствует все, как животное, и решает все, как животное, только для пользы своего животного тела. Других ощущений и потребностей у него пока еще нет. Об этом сказано: все подобны животным, то есть все рождаются животными, а затем, в зависимости от глубины их души, быстро проходят путь совершенствования и доходят до уровня «человек». Об этом-то мы и должны говорить, строить эту систему, потому что самое главное для нас – это развить человека в себе, подобного Творцу. Адам – подобный.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:09) Почему душа, которая завершила свое исправление, возвращается в этот мир?

М. Лайтман: Практически нет таких случаев, что она, уже исправив себя, должна вернуться в этот мир, разве что как посланник, то есть не ради себя, а ради других.

Ученик: Какая роль души в этом мире?

М. Лайтман: Исправить себя, пока не придет к отождествлению с Творцом в полном виде.

Ученик: Не знаю, как спросить на иврите… Душа может родиться для Творца?

М. Лайтман: Нет. Душа проходит все этапы рождения, для того чтобы быть подобной Творцу и участвовать в исправлении всех остальных душ, пока все не соберутся в душу Адама Ришона. Это называется, что, когда все будут вместе, все души, тогда будет Конец исправления.

Ученик: Можно продолжить? Моя душа во мне, внутри, или я получаю снаружи свыше?

М. Лайтман: Нет в человеке души. Но по его достижению в объединении с другими людьми, когда он пытается выйти из себя и включиться, войти в остальных, в других, этим он становится достойным, чтобы душа облачилась в него. Потому что душа – это сила отдачи. Если человек хочет отдавать ближнему, тогда то самое желание отдачи облачается в него.

Ученик: Если я правильно понял, то мы сближаемся, объединяемся и даем возможность Творцу дать душу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:01) Человек с точкой в сердце в нашем мире и желанием прийти к духовному, должен пройти сомнения, должен выполнять действия, чтобы достичь первый уровень, духовный. Почему запланировано так, что это тяжело? Как остаться на пути?

М. Лайтман: Это не запланировано тяжело, и это не продолжительное время. Человек просто забывает, что он должен делать в жизни. Он как бы получил какой-то удар по голове и забыл, для чего существует. Если он все время, в каждый момент жизни, будет помнить, что вся его цель – это объединиться с такими людьми, как он, которые стремятся к Цели творения, то он закончит свои исправления очень быстро. Как мы готовы сейчас, насколько мы это исполняем – это уже другой вопрос.

Ученик: А реализация за счет самого человека, «все в его руках»?

М. Лайтман: Все в его руках. Его приводят в особую десятку, Творец к нему особым образом относится. Все зависит от человека.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:05) Могу ли я понять свой духовный уровень?

М. Лайтман: Нет, не можешь понять, пока ты не обретешь их, не пройдешь их. Это как маленький ребенок: он идет во второй, третий класс, четвертый. Он не знает, что это: его приводят и все, сидит учится. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:44) Чувство от всего того, что Вы сейчас говорите, что мы сейчас проходим изменение, вид такого внутреннего ускорения, внутри Бней Барух, что должно подействовать дальше. И это не для нас. Придет следующее поколение, поколения – это верно?

М. Лайтман: Нет, мы это проходим ради себя, для себя, здесь и сейчас. Нет вообще расчета со следующим поколением.

Всё? Так, если так, то перейдем к нашему уроку. Мы еще даже не начали его. Пожалуйста.

Чтец: Статья «Поручительство».

М. Лайтман: Статья «Поручительство»? Хорошо.

Чтец: Мы читаем статью «Поручительство» Бааль Сулама.

(01:02:13) Бааль Сулам. Поручительство

«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга»

(трактат Санедрин, 27:2, трактат Швуот, 39:1)

И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.

Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, как это выясняется в статье «Дарование Торы», пп. 2 и 3, см. там как следует слово в слово.

М. Лайтман: (01:03:05) То есть изначально, с самого начала творения, посмотрите, что пишут нам каббалисты, что вся наша цель должна быть в том, что мы должны прийти к связям между нами, и это поручительство. Поручительство – такое слово, может, не очень принятое в нашем мире, говорящее о том, что мы все в ответе друг за друга, что если кто-то что-то сделал, мы можем потребовать все у другого, у третьего, четвертого. Все находятся в одной такой системе, что то, что должен один, или то, что должны одному – могут передать, потребовать, дать или получить от любого другого. Это называется группа, которая находится в поручительстве. Понятно? Дальше.

Чтец: (01:04:08) Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.

М. Лайтман: (01:04:30) Исраэль – это часть человечества, которая отделила себя от всего человечества, потому что тогда они уже пришли к состоянию, что могли понять, что такое ненависть и любовь между людьми, и как-то уже выстроить системы вместе. И поэтому был создан такой народ в древнем Вавилоне, как мы изучаем, что там была цивилизация тогда, и они объединились под руководством Авраама. Об этом много написано. Под руководством Авраама они объединились и решили идти вместе к поручительству.

Поручительство – это когда каждый ручается за другого, и нет никого, кто был бы свободен от этого, а мы все находимся в общей системе человечества в противоположность всем другим народам, странам, чтобы там ни было. Мы чувствуем себя, что мы можем установить для себя систему поручительства, потому что мы чувствуем, что так это диктуется нашей природой, так она занимается нами и так приходит к нам – эта система поручительства, что мы все должны, все-все мы должны чувствовать себя как одна система.

Чтец: (01:06:41) А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим»…

М. Лайтман: То есть они связались друг с другом до такой степени, что каждый почувствовал, что он ответственен за другого.

Чтец: …каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.

Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем, как это выяснилось в статье «Дарование Торы», п. 16, смотри там как следует.

М. Лайтман: Вопросы? Прекрасно. Ты хочешь спросить по поводу того, что мы прочитали, да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:26) Что означает согласиться принять на себя это действие?

М. Лайтман: Согласны быть поручителями друг за друга и всё. Это значит, что ты отвечаешь, ответственен за то, что происходит с другим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:53) Сейчас после конгресса я чувствую все мировое кли как одну десятку, и я сейчас снова возвращаюсь действовать в свою десятку. Какое поручительство требуется от нас сейчас? Заботу чувствовать обо всех товарищах?

М. Лайтман: Мы должны заботиться обо всех наших товарищах во всем мире: мужчинах, женщинах, постараться соединить всех в одно тело, в один организм.

Ученик: Но что это означает практически – заботиться обо всех товарищах? Это что-то очень большое.

М. Лайтман: Да, но нам не говорят, что мы должны жить в какой-то маленькой деревне, а мы должны, главное – быть в таком ощущении, общем для нас, что все мы принадлежим друг другу.

Ученик: В чем моя забота выражается о товарище, который находится на другом конце мира?

М. Лайтман: Это неважно. Если он товарищ, то расстояние не так уж и решает. Если ты заботишься о нем – это уже знак, что вы находитесь в одной общей системе связи.

Ученик: В чем заключается моя забота о нем?

М. Лайтман: В сердце.

Ученик: Но о чем?

М. Лайтман: Чтобы у него все было, чтобы он учился, чтобы он мог существовать и делать каждый день шаги к нашей общей цели, в которой все мы хотим встретиться и быть в одном сердце, «как один человек с одним сердцем». Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:47) Какая связь между уровнем человек и поручительством?

М. Лайтман: Тот, кто входит в поручительство, называется человеком (Адам), потому что система Адам – это система поручительства.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) Если посмотреть на то, что здесь написано, это очень путает. Как я могу знать лучше, чем товарищ: что ему нужно, или по крайней мере как он?

М. Лайтман: Ты должен постараться раскрыть свое сердце, а все остальное сделает Творец. Тебе нужно только открыть свое сердце ко всем товарищам, ко всем людям в мире, ко всем, в твоем желании включиться во всех, включить в себя всех, а все остальное дай Творцу сделать.

Ученик: Но это, если Творец участвует. Но мы же должны практически реализовывать поручительство между нами?

М. Лайтман: Ты ничего не можешь сделать, если Творец не осуществит это. Творец – это общая сила, которая связывает, держит и сопровождает нас. Как ты можешь без этого?

Ученик: Кто заботится о потребностях товарища, чтобы ему больше не пришлось думать о себе? Это я или Творец?

М. Лайтман: Конечно, Творец. Но с помощью тебя, что ты направляешь себя на это. Как маленький ребенок, хватаешь Его и тянешь туда, куда тебе нужно.

Ученик: Поручительство в том, что я вынуждаю Творца помочь моему товарищу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И неспособность человека быть в связи с Творцом таким образом – тогда он не реализует поручительство?

М. Лайтман: Верно. Но все равно нужно стараться реализовать, насколько это возможно. Остальное разовьется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:10) До тех пор, пока есть забота о собственном теле, человек не может в полной мере исполнить заповедь «возлюби ближнего, как самого себя»?

М. Лайтман: И да и нет. Все равно нужно заботиться о своем здоровье, о жизни, о семье, вместе с тем, что он стремится быть связанным со всеми. Да, есть такие вещи, которые тяжело нам объяснить на нашем языке, но постепенно люди начинают это понимать из своей души. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:05) Является ли частью поручительства сдача маасера?

М. Лайтман: Маасера? Ну, конечно. Когда мы отделяем маасер (десятину) для того, чтобы покрыть все наши потребности по построению единого кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:42) В поручительстве мы берем ответственность друг за друга, подразумевая, что все не исправлены, и мы друг другу помогаем исправиться. С другой стороны, мы говорим, что все исправленные, кроме меня. Вот как это сочетается?

М. Лайтман: Сочтется, не волнуйся. Все соберется в одно целое.

Поехали дальше.

Чтец: (01:15:22) Со слов «И по этой причине».

И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви.

Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».

М. Лайтман: (01:16:56) Это значит, должно быть какое-то существование нормальное, минимальное для человека. А выше этого человек уже может заботиться о другом. Но если у него нет даже, чем поддерживать свое существование – он не может заботиться о другом, и тогда он не обязан заботиться о других. Это понятно?

То есть каждый должен заботиться о том, чтобы у него был жизненно необходимый уровень для своего существования.

Дальше.

Чтец: (01:17:42) И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора.

М. Лайтман: (01:18:17) То есть мы знаем, что народ Израиля – это не народ в общепринятом понимании, это группа людей, которые вышли из представителей всех народов, которые жили в Вавилоне. И оттуда они убежали, то есть вышли. Не было у них никакой связи, кроме того, что они послушали Авраама, который сказал: давайте отсоединимся от всех, среди которых мы живем. И потом они вместе с ним вошли в Египет, и в Египте, именно благодаря тому, что египтяне давили на них, они этим сделали из них народ.

То есть народ таким образом организовался благодаря тому, что у них были враги, ненавидящие их, которые давили на них. И так эта часть произошла от всех народов и стала называться Исраэль. То есть это не был какой-то один род, а это люди, которые так перемешались. А из-за того, что они прошли вместе изгнание Египетское, они стали одним народом, то есть из них организовалось одно общество.

Вопрос (Чтец): (01:19:56) Что значит, что они стали народом, и это позволило им принять поручительство?

М. Лайтман: Подожди, сейчас вот будем... Прежде всего, они стали народом благодаря тому, что египтяне на них давили, и они были как рабы. И из этого рабства, когда они начали подниматься все выше и выше из этого уровня, тогда они стали людьми. А потом уже получилось то, что получилось. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:53) Что значит быть способным к поручительству уже?

М. Лайтман: Это особое развитие внутри человека, который понимает, что только группа, только общество людей, связанных между собой, занимающихся собой и не очень-то зависящее от других народов, способно к поручительству. Сколько у тебя есть таких стран и народов в мире? Можно сказать, что вообще никого нет, потому что весь мир зависит друг от друга.

Но все равно есть между ними. С одной стороны, среди них есть такие примитивные народы, которые не зависят ни от кого. А с другой стороны, есть самые развитые народы. Это может быть так. То есть чтобы быть готовым к поручительству, должны быть условия для этого.

Ученик: А какие условия, что мы должны прийти все вместе, чтобы стать готовыми сказать, что мы уже готовы к поручительству?

М. Лайтман: Мы будем готовы к поручительству тогда, когда мы будем жить среди всех людей в мире. И неважно, где нам жить, это не будет нам важно в каких странах, на каких материках. Но мы знаем, что наша взаимная, внутренняя духовная связь делает из нас особый народ, особых людей, которые стремятся прийти к слиянию, раскрытию Творца.

Ученик: То есть есть поручительство в десятке на микроуровне и есть поручительство на более широком уровне?

М. Лайтман: Да, так мы расширимся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:23) Вы сказали, что враги – это условие, при котором народ Израиля вышел из Египта. Это обязательное условие? У нас тоже должны быть враги?

М. Лайтман: Не знаю, не знаю. Продолжим.

Чтец: (01:23:44) Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.

Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.

Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.

М. Лайтман: (01:25:13) Израиль – это не нация, а все те, которые стремятся к Творцу. По своему устремлению они называются «прямо к Творцу» и поэтому называется Исраэль «яшар Эль» (прямо к Творцу). Это может быть каждый, нет тут никакого разделения ни в чем. Поэтому все в конечном итоге должны стремиться к раскрытию Творца, либо со стороны зла, когда у них нет выбора, они не знают для чего живут и как им жить дальше. Или со стороны добра, когда они хотят достичь хорошей жизни и подняться со стороны природы правильным путем. И тогда те или другие, или и те и другие приходят к состоянию, когда требуют, чтобы Творец раскрылся и облачился в них.

Чтец: (01:26:24) Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.

И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше.

М. Лайтман: Нет больше вопросов? Ну, тогда спроси.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:31) Что это за действие соблюдения поручительства, которое называется «сделаем и услышим»?

М. Лайтман: Что мы принимаем на себя этот закон, который называется поручительство. Что мы все связаны и принадлежим к одной системе, и каждый ответственен за всю систему. И если каждый не выполняет то, что он должен выполнять в системе, тогда вся система испорчена, и она уже не существует. Поэтому вот это знание, понимание должно быть в каждом, и каждый должен заниматься всей системой так, чтобы система была совершенной.

Ученик: Что я должен понять из этого действия? Я должен произвести какое-то действие, результата которого я не знаю.

М. Лайтман: Ты должен принять всех вместе и быть частью всех ради единой цели. И вот и все. Поэтому это называется поручительством, арвут.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:56) Как мы можем правильно относиться друг к другу в виртуальной среде с равным усилием?

М. Лайтман: Ты прав, да.

Ученик: Как делать это в виртуальной среде? Мы же учимся в виртуальной среде, и как правильно относиться?

М. Лайтман: Но вы – виртуальное поколение. Я не могу сказать это о себе, потому что практически не использую это. Так попробуйте быть связанными так, чтобы ваша связь была такой же, как когда вы входите в одну комнату. Все, кто записался в систему арвут, должен почувствовать себя, что он находится в одном помещении со всеми, и неважно, какой у него язык, и не важно даже в какое время. И все вы там находитесь, в этом виртуальном помещении, в этой виртуальной комнате и заботитесь только об одном – держать связь между вами выше головы, над головой. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:25) Как быть группе, которая уже пришла к такому состоянию, что мы готовы друг за друга поручиться, какие шаги мы должны сделать, для того чтобы также поручиться за мировое кли?

М. Лайтман: Это намного сложнее, но будем стараться и придет понимание. У нас нет сейчас еще ощущения мирового кли. Группы уже есть потихоньку тут и там, которые так себя ощущают.

Ученик: Но мы можем просить Творца, чтобы Он нам помог?

М. Лайтман: Да-да, несомненно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:31:46) Что мы можем сделать с той частью, которая не согласна на поручительство, которые еще не пришли к тому, чтобы согласиться на поручительство?

М. Лайтман: Просить Творца. И всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:21) Народ Израиля пришел к поручительству (мне кажется) от безвыходности. Так?

М. Лайтман: А мы ко всему так приходим.

Ученик: Вопрос в принципе в этом: можем ли мы вообще прийти к поручительству между нами, если мы не ощущаем просто до костей, что мы зависим друг от друга и любой прокол: мы все падаем, и все пропадаем?

М. Лайтман: Это хорошо. Это хорошо. Это говорит о том, что мы связаны отрицательной связью, а теперь ее надо поменять на положительную. Ничего страшного – это получится, и это намного легче.

Ученик: Что вы имеете в виду «это легче»?

М. Лайтман: Это легче, чем было до этого. Мы видим, что в течении десятков лет ничего не меняется, абсолютно ничего. Я вижу здесь товарищей, вот как тебя из Америки и ещё парочку, которые были уже и 20 и 30 лет назад, наверное. Есть внутреннее чувство, есть понимание, прошли определенные этапы (вы их должны были пройти и в связи, и в отдалении), а теперь пришло время решать этот вопрос. И я очень рад видеть вас тут.

Читай. Ты меня слышишь? Он немного понимает русский. Ну читай уже.

Чтец: (01:35:30) 18-й пункт.

18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!» [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: (01:36:15) Да. Прочитай еще раз. Я не чувствую, что услышали.

Чтец: (01:36:24) 18-й пункт еще раз.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (01:37:04) Это значит, что мы находимся в той же лодке или на том же корабле, все мы. И мы не сможем спастись от того, чтобы утонуть, от смерти, если каждый из нас не будет заботиться о себе, что если каждый будет там вообще сверлить дырку, а другой не будет обращать внимание, а скажет: «А, вокруг меня все нормально». Но в общем, все должны прийти к состоянию, что либо все тонут, либо все спасаются: одно из двух. И это все так, то есть ключ к тому, ключ ко всем условиям – это все вместе.

И мы видим что наш мир идет к тому, чтобы показать нам наше настоящее состояние, и очень быстро он приближается к этому. И даже может быть в наши дни мы почувствуем, насколько мы либо идем к смерти, либо к жизни. Мы все вместе, не так чтобы какая-то часть мира спаслась, а другая нет и каждый так по-своему... Нет, не будет выхода. А мы – все вместе. Либо, скажем, придет какая-то волна холода или жары, или какое-то небесное тело, или там смогут взорваться наши все эти бомбы, но все мы находимся в таком состоянии, что, либо все будут жить, либо все умрут.

И вы должны будете раскрыть всему человечеству, как тот человек, который сидит в лодке рядом со своим глупым соседом и говорит: «Если ты будешь продолжать сверлить – так мы все утонем. Перестань это делать!» Мы все должны быть готовы к такому, к такой роли, должны будем, обязаны это сделать, это так приказывает нам поручительство, что мы так должны объяснять это всему миру. И так мы будем продвигаться. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:18) Относительно того, что Вы сказали сейчас, 100% из всего, что придумывает человечество, работает согласно этой системе: сделать дырку в лодке. А у нас какие силы есть против этого, против восьми миллиардов людей, которые работают по этим критериям, и только мы – нет?

М. Лайтман: А это не важно. Если мы должны дать идею, высшую божественную идею, тогда достаточно даже одного человека. Не нужно много людей для этого, чтобы объяснить это. Поэтому мы добьемся успеха. Но пока мы должны еще подождать, пока все эти условия не… Вместе не сформируются. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:37) Какие характерные дырки, которые человечество сверлит в лодке, которые мы должны преодолеть? Быть над этими дырами, которые человечество сверлит в лодке, быть над этими сверлильщиками? Может быть, мы можем использовать распространение, как-то это почувствовать? Может быть, выделить, как-то показать им эти дыры, которые они сверлят в лодке?

М. Лайтман: Я не знаю, есть ли у нас сегодня уже доказательства для того, чтобы объяснить всем людям, что они находятся в лодке, которая тонет. Посмотри, ты же видишь, что сейчас происходит в этих войнах в мире. Начиная с Тайваня и кончая Украиной и еще там.

Я не знаю, способны ли мы объяснить им, что эти вещи, они просто нехорошие. Они еще не слышат пока. Но в ближайшее время все это соединится вместе с экологическими ударами, и нам будет легче объяснять. Но и тогда тоже, я не уверен, что этого будет достаточно, что такой удар достаточен для того, чтобы люди услышали.

Ученик: Как Вы сказали, может быть, легче обратиться к человечеству через экологические темы? Загрязнение воздуха – то, что мы уничтожаем себя. Может быть, люди услышат больше?

М. Лайтман: Нет, это не так. У меня был товарищ в 80-е годы, который был очень активный в этих экологических системах защиты экологии. И он был профессионалом, закончил университет на эту тему. И я с ним разговаривал, и он говорил, что человечество все меньше и меньше заботится о влиянии экологии на свою жизнь. Ну, максимум, что-то там создадим в космосе искусственное и убежим с планеты земля. То есть люди не хотят видеть перед собой удар. Что делать?

Ну, хорошо. Нет, у меня тут есть подруга, которой я хочу дать возможность задать вопрос. Пожалуйста.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:45:13) Какие действия приводят к дырке в десятке? К тому, что сверлишь дырку в десятке?

М. Лайтман: Когда каждый хочет делать то, что кажется ему хорошим, правильным. И это все я думаю, что так хорошо, а другой думает, что так хорошо. А ты со своей стороны видишь, что я делаю, и вообще просто кричишь, что это все нам всю лодку разрушит. Что вся планета земля взорвется. А я не думаю, что это так, я смотрю по-другому на это. И в этом проблема. И в этом проблема.

Ученица: Если я правильно поняла, то, что у нас есть разногласия, разные мнения, это приводит к тому, что мы сверлим дырку?

М. Лайтман: Ну конечно, в этом все и дело, что мы думаем не одинаково, что в этом у нас, в общем-то, вся проблема.

Ученица: Исправление мира зависит от того, чтобы мы не сверлили дыру в десятке или чтобы десятка не сверлила дыру в мировом кли?

М. Лайтман: Нет. Это каждый эгоизм, которым человек хочет пользоваться, этим он сверлит дырку. Есть люди, которые сверлят дырку, как один человек, и весь мир входит в войну из-за этого одного человека. А там миллионы просто гибнут. А есть такие, которые просто хотят просверлить какую-то дырочку, но нет таких страшных последствий. Есть по-разному. Но мы должны позаботиться о том, чтобы человечество осознало, что находится в одной лодке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:12) Когда я вижу, что мой товарищ достаточно долго уже пытается просверлить дырку в лодке, должен ли я продолжать отменяться или я должен ему показать это, сказать об этом? Или просить Творца об этом?

М. Лайтман: Нет. Если мы видим в десятке, что кто-то собирается помешать десятке быть более объединенными, то мы должны сказать и десятке, и этому человеку.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:10) Я вижу, что когда человечество нуждается в том, чтобы раскрыть это состояние, чтобы каждый был ответственен за другого, они не могут это сделать, потому что они… Они страдают глубоко и должны взять ответственность за все те вещи, которые происходят в мире. Ну и мы тоже.

Вопрос такой. Ведь тоже, когда мы продвигаемся, мы раскрываем, что мы ответственны за все эти страшные вещи, которые происходят. Так как нам продвигаться в радости и счастье к нашей цели, к исправлению, потому что каждый шаг, я думаю, в нем есть боли некоторые?

М. Лайтман: Есть небольшая боль, пока мы не поймем, что Творец поставил нам ножку, и пока мы не поймем, как работать с помехами и быть выше помех, потому что это все приходит от Творца – Он с нами играет.

Ученик: Иногда это ощущается так, что отец немного...

М. Лайтман: Что поделаешь, ну так получаем немного ударов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:04) Как можно выбрать десятку, если товарищ не использовал возможность соединиться с десяткой? Он должен соединяться со всей десяткой? Он обязан?

М. Лайтман: И да и нет. Я не могу сказать, не могу дать полный ответ. Не могу. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:54) Ответственность каждого товарища за окружение зависит от каждого товарища или это результат свободы выбора каждого?

М. Лайтман: Что он сказал?

Ученик: Ответственность каждого товарища за свое окружение зависит от каждого товарища или же ответственность за окружение зависит от выбора каждого товарища, или это результат его свободы выбора?

М. Лайтман: Результат его свободы выбора. Результат его свободы выбора.

Ну, что я могу сделать, с таким количеством женщин?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:21) Мы слышали, что один человек с правильной мыслью достаточен. Это человек, который приходит к науке каббала. И что дальше? Когда этот человек приходит к науке каббала, с этого момента, когда он пришел в науку каббала, сколько времени должно пройти, для того чтобы другие перестали сверлить дырку? Как он может это изменить?

М. Лайтман: Это зависит от его работы. Ничего не поделаешь – это наша работа, всех нас.

Ученик: Большое спасибо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:54:25) Человечество будет вынуждено прийти к тому, что все зависят от всех в разуме. Я думаю в разуме люди способны это осознать.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Но очевидно, что у них нет силы, которые смогли что-то сделать с природой человека, то есть человек...

М. Лайтман: Это может только Творец.

Ученица: Мы должны людям объяснить, что есть сила, которая сильнее нашей природы и мы можем ее извлечь, как бы работать с этой силой, это все равно придется объяснить людям. Правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Хорошо, спасибо. И конгресс дал такое ощущение, что самое лучшее состояние – это связь. А отсутствие связи – это смерть. И человечеству постепенно мы покажем и дадим ощутить этот вкус этой связи. Правильно?

М. Лайтман: Ну, еще пару вопросов и на этом закончим.

Что я могу сказать? Те же женщины поднимают руки, а ты вообще …

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:11) Получив здесь пример обнаружил, что есть такие свойства у разных товарищей: кто-то более мягкий, кто-то более жесткий. Здесь очень жестко чувствуется, что если товарищ чувствует, что что-то есть, он сразу спрашивает: «Что случилось, почему ты не в поручительстве?» Но я чувствую, что в нашей десятке есть прямо такая мягкость, такое свойство, что мы говорим, это товарищ, мы его оправдываем заранее как бы, либо же резкий всплеск, и мы заранее обвиняем, претензии, критика. Мы не можем поговорить о поручительстве, чтобы выяснить и вместе просить. Как нам найти этот подход, чтобы этих крайностей избегать?

М. Лайтман: Постепенно-постепенно, мягко, но настойчиво требовать от группы освоения поручительства. И больше ничего.

Хорошо, товарищи. Мы с вами...

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:02) А все-таки мы после двух дней конгресса, мы хотели услышать от Вас, что мы прошли, как бы Вы подытожили наш конгресс...

М. Лайтман: Я думаю, что этот конгресс очень успешный, более успешный, чем предыдущие конгрессы. Я думаю мы находимся уже после завершения конгресса как бы. И есть у нас еще в 12 часов снова урок, но я уже буду из своей комнаты.

Ученик: Да, сегодня есть также много товарищей из мирового кли, которые едут на экскурсию.

М. Лайтман: Да, так их не будет. Не будет их на уроке.

Ученик: Да, 200 товарищей будут все на экскурсии – они подключатся.

М. Лайтман: Ну, хорошо. Согласно тем, кто останется, мы сделаем урок. Ну и все. А следующий урок будет уже завтра утром?

Ученик: Да. А как бы Вы подытожили конгресс наш?

М. Лайтман: Я думаю, что мы прошли, совершили некий переход, и мы не совсем знали, что делать, и каким будет объединение сейчас. И мы вернулись и снова поднялись на тот уровень поручительства и единства взаимного, и поэтому все перед нами уже на другом уровне, на другом уровне, намного более ответственном уровне, и глубже понимаемом, и более солидном.

Ученик: (02:00:13) А что перед нами?

М. Лайтман: Перед нами... это именно нам предстоит завязать эту связь поручительства между всеми таким образом, чтобы она не прерывалась и только расширялась. И мы должны двигаться дальше, то есть создать систему, которая будет и в поручительстве, и также в даровании Торы. То есть, чтобы Творец раскрылся в ней более явно, и мы в связи с Высшей силой, не то что мы наблюдаем, смотрим с нашего уровня вниз, но мы с нашего уровня смотрим вверх на Творца, и таким образом начинаем подниматься, подниматься и раскрывать Его, соединяться, связываться с Ним. И так мы достигаем Цель творения.

Мне нечего больше сказать, я очень надеюсь, что мы это делаем. Часть этого мы достигли на этом конгрессе, часть этого достигнем на наших уроках до следующего конгресса, и существенную часть из этого мы достигнем с божьей помощью на турецком конгрессе.

Ну, какую-нибудь песню, что-то.

Чтец: Да, мы сейчас перейдем и споем вместе песню.

Песня (02:02:43)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/cJ54Ykhm