Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Одна заповедь
Чтец: Мы изучаем статью «Одна заповедь», продолжаем читать с подзаголовка «Обязательность исполнения 613 заповедей». Материалы можно найти в книге «Труды Бааль Сулама», 480-я страница.
(00:30) Обязательность исполнения 613 заповедей
613 заповедей в смысле святых имен есть личное управление для всякого, кто приближается к получению божественного блага. И с ним должны произойти все эти порядки, из которых не будет пропущен ни один. И потому совершенные устремляются за ними всей душой и существом своим, чтобы исполнить их вплоть до их материальных ветвей, как сказано: «Во всяком месте, где помещу я память имени Моего, приду Я к тебе и благословлю тебя»1.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43) Что это за 613 заповедей, и почему именно совершенные, которые как бы… они же совершенные, именно они стремятся к ним всей своей душой и существом?
М. Лайтман: Люди, которые подходят к общему исправлению, называются совершенными, цельными, и как раз они и понимают, в чем содержание, в чем наполнение, какова цель в выполнении заповедей Торы на практике. И поэтому они относятся к этому с осторожностью, чтобы выполнять их совершенно, полностью.
Ученик: 613 заповедей – это же исправление, верно?
М. Лайтман: Это исправление.
Ученик: Если они совершенные, так зачем они стремятся тогда к ним всей своей душой и существом, если они уже совершенны? Что им нужно еще исправлять, если они уже совершенны?
М. Лайтман: Исправление, в принципе, в том, что люди приходят к хисарону, к потребности в таких действиях, и когда раскрывается в них хисарон к выполнению 613 заповедей, то они выполняют его полностью.
Ученик: Что означает «вплоть до материальных ветвей»? То есть исполнить их вплоть до их материальных ветвей – что это значит?
М. Лайтман: Что, несмотря на то, что исполняют их в их духовном виде, в то же время выполняют их и в их материальном виде. Не чувствуют разницы, расстояния между материальным исполнением и духовным исполнением, поэтому называются они совершенными.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:54) Он называет это порядками, которые проходит человек. То есть эти 613 заповедей существования человека называются порядками, которые человек проходит. Что это означает?
М. Лайтман: В 613 заповедях есть много частей. И главным образом, что их отличает, это глубина, понимание, постижение, исполнение порядка между заповедями. Но все они приводятся как полный комплект, который каждый готов выстроить себя по отношению к ним. То есть выстроить все внутренние келим человека, таким образом, чтобы они соответствовали распорядку 613 заповедей.
Ученик: Так эти действия или порядки, которые приходят свыше к человеку, это сверху приходят, или человек сам это делает, или так и так?
М. Лайтман: И так, и так. Человек должен внутри себя искать еще дополнительно, какие у него есть средства для того, чтобы выполнять 613 раскрывающихся в нем заповедей.
Ученик: Возьмем, например, нас. К примеру, наше состояние. Мы говорим, что есть одна заповедь, мы должны прийти к любви к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как из этого создается целое количество всех этих порядков, о которых он говорит?
М. Лайтман: Любовь к товарищам – это как некий вход в высший свет, который появляется для людей, которые должны выполнять в отношениях между собой, главным образом, все законы – законы, имеющие отношение к получению светов, которые есть наверху.
Ученик: (07:52) Это значит, что наше усилие прийти к любви к товарищам – это как приглашение этого света, который называется заповедями, который действует?
М. Лайтман: Да. Это как приглашение, к которому мы как бы привлекаем высшие света, которые приходят, чтобы наполнить нас с помощью 613 действий.
Ученик: Всегда возникает вопрос, что если это так происходит, то это должно происходить в связи между товарищами. Почему вдруг внутри этого раскрывается связь между человеком и Творцом? Мы делаем усилия в любви к товарищам, и вдруг раскрываются два вида, один – это любовь к товарищам, а другой – любовь к Творцу.
М. Лайтман: Да, на самом деле, в каждой заповеди, когда выполняется, даже между товарищами, как бы очень далекой от отношения к Божественному, мы тем не менее выполняем это действие по отношению к Творцу, поскольку, прежде всего, от Него мы получили, и относимся ко всей группе, которая, таким образом, приближается к Творцу, желает раскрыть Его.
Ну и так, через сотни лет, собственно, выполнение и даже как бы далеких от духовного заповедей, связей с Творцом, тем не менее, в них тоже мы раскрываем ту основу, откуда это пришло. То есть они все связаны, все заповеди, все 613 заповедей, связаны с Творцом, и не может быть, чтобы человек выполнял что-то и не находился бы на связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:16) Почему он говорит, что нужно приблизиться к божественному благу, а не получить его?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Он говорит, что мы должны приблизиться к получению высшего блага. Почему всегда приближаемся, но не получаем его? Ведь мы же хотим получить его, это благо, это наслаждение, а не приближаться к нему только.
М. Лайтман: Это приближение и соединение с высшим благом, в общем-то – это одно и то же, одинаковое понятие.
Ученик: Он говорит, что здесь есть личное управление, чтобы приблизиться. А что значит личное управление, от чего это зависит?
М. Лайтман: Личное управление, которое есть у нас в выполнении 613-и заповедей, это когда мы раскрываем в каждой из заповедей желание Творца, свет, благо, которое приходит к нам от Него и то, как мы наполняемся этим благом, и в конечном итоге приближаемся к Творцу практически. Все.
Ученик: Это высшее благо, к которому мы хотим приблизиться – это зависит от товарищей, от окружения нашего?
М. Лайтман: Это благо приходит через окружение, и человек должен направить себя на то, что он должен будет включаться в окружение, и с его помощью, вместе с ним, приближаться к Творцу.
Ученик: Мы говорили на подготовке к уроку об уверенности, которую мы получаем в кли, в которое входит свет, в объединение между нами. Об этом мы говорим, что шефа, то есть это высшее благо, приходит к нам, когда у нас есть уверенность, которую мы чувствуем в нашей жизни?
М. Лайтман: Да, уверенность – это некое свечение свыше, это не получение блага, это еще до получения блага нам светит, и далее еще больше. То, что мы готовы, в принципе, в состоянии получить его, это благо. И это тоже тянет нас, и поддерживает нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:06) Когда мы готовы получить этот свет, благо в любви к товарищам – это значит, что мы приходим к лишма в каждой заповеди?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:31) 613 – это много, так это выглядит. Есть какие-то заповеди, которые являются основными?
М. Лайтман: Нет, ничего подобного. Нет.
Ученик: Нужно выполнять все?
М. Лайтман: В каждой заповеди речь идет о части творения, которое соединяется с другими частями и соединяется с Творцом.
Ученик: В исполнении заповедей важно намерение, правильное намерение, правильная мысль?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: В этих вопросах, в этих вещах нам могут помочь товарищи в дирекции нашей, нашего управления?
М. Лайтман: Это я не знаю, спрашивай их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:35) Должны ли мы знать порядок этих заповедей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так человек раскрывает заповеди в работе с товарищами и постепенно раскрывается для него заповедь за заповедью. Это наш путь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Заповедь – это когда человек ее выполняет полностью и в духовном и в материальном. Это означает, нужно получать ради отдачи?
М. Лайтман: Да. Смотря какая заповедь.
Ученик: Зависит от того, какая заповедь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что есть такие заповеди, чтобы отдавать ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:37) Он заканчивает отрывок цитатой «Во всяком месте, где помещу я память имени Моего, приду Я к тебе и благословлю тебя»2. Что это означает, что когда кто-то вспоминает Его имя, тогда он получает благословение? Так что все эти заповеди – это святые имена?
М. Лайтман: «В любом месте, где Я упомяну имя Мое» – это означает, что человек, говоря благословение перед выполнением заповеди, таким образом, как бы приближает Творца к себе и получает, собственно, от этого благословение.
Ученик: Но тут написано, как я понимаю, что Творец Сам напоминает Свое имя. То есть написано, «Во всяком месте, где помещу я память имени Моего, приду Я к тебе и благословлю тебя»3. Так что человек делает это?
М. Лайтман: Да, и так тоже, может быть и благословение со стороны Творца.
Ученик: Как с этим работать?
М. Лайтман: Это когда человек стремится быть на связи с Творцом, тогда в каждом действии, в котором человек создает свою связь с Творцом, он чувствует, что Творец ожидает этого и готов наполнить его.
Ученик: Каждый раз, когда я встречаю святое имя, я думаю, что есть 613 имен, так я должен чувствовать что-то внутреннее, что касается исправления?
М. Лайтман: Да. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:43) Статья называется «Одна заповедь», так какое отношение есть между одной заповедью и 613-ю заповедями.
М. Лайтман: В общем и целом это одна заповедь – приблизиться и прилепиться к Творцу.
Ученик: И все 613 заповедей это, по сути, средства для той одной заповеди, которую он упоминает в начале, это мера необходимости…?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть еще какой-то признак, когда человеку стоит взять на себя выполнение какой-то материальной заповеди. То есть 613 – это кажется вообще нереально, как ты можешь выполнить это? Иногда я могу сказать: «А, вот это действие, заповедь, она меня больше приближает к духовному». Как это знать? С помощью намерения или есть какой-то критерий?
М. Лайтман: Это пока не для нас. Но придем к таким состояниям, когда ты увидишь, насколько требуется и дается возможность человеку выполнять эту заповедь.
Ученик: Что, все?
М. Лайтман: Нет, не все. У каждого есть что-то разное. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) В каждом действии есть другая мысль, другое намерение, или во всех заповедях одно и то же намерение и одна и та же мысль?
М. Лайтман: Нет, намерения, желания и действия отличаются в каждой из заповедей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:48) Он пишет здесь, что 613 заповедей в смысле святых имен есть личное управление для всякого, кто приближается к получению божественного блага. Личное управление, что это такое? Это как посредник, и когда мы в десятке – это к нам одно отношение, а когда мы в личном кли, то заботятся о нас больше, как дети и взрослые?
М. Лайтман: Посмотрим, я не знаю. Вы спрашиваете о таких вещах, которые еще будем изучать, и встретимся с ними. Отсюда можно вынести тысячи вопросов. Давайте продолжим, и увидим.
Чтец: (20:37) Заголовок «Наука истины».
Наука истины
[Мои] предшественники выбрали себе частный путь, а я выбрал общий путь, ибо, по моему мнению, он более соответствует божественному, чтобы облачить его в сочетания вечных букв, которые не изменятся никогда. Я имею в виду, что даже и при телесном успехе они не изменятся нигде и никогда. Поэтому слова мои ограничены.
По вышеназванной причине я был должен и духовность тоже выразить в общем виде, однако вместо этого я выбрал выяснить все духовные элементы и сочетания вплоть до мельчайших деталей, у которых нет другого происхождения и источника, кроме этой общности, а именно чистоты получения. А поскольку я объясняю духовные элементы без облачения в материальные сочетания, это будет гораздо эффективнее для развития постижения. И мудрость эта называется «наукой истины».
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:29) Совершенно непонятно, о чем он говорит. Говорит ли он о том, что он решил выразить всю мудрость в именах сфирот, в которых нет материального облачения? Это что, форма выражения или это отношение? О чем он говорит, что он отличается от предшественников его, когда он говорит в общем, а не в частном?
М. Лайтман: Насколько я понимаю, он хочет сказать, что весь его подход в том, чтобы обратиться к индивидуальности каждого человека, а не в общем и целом, когда говорится об абстрактных понятиях. А он все время хочет войти в человека и прикоснуться там к тем струнам, частям, с помощью которых он выстраивает каждую из душ для ее существования.
Ученик: Что это значит, что касается нас, когда мы относимся к изучению, чтобы мы относились к тому, на какой струне нашей души Он играет?
М. Лайтман: Это Он уже делает, об этом нам не нужно заботиться. А в общем, устремлении мы войдем в порядок частного.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) Вроде как Бааль Сулам уже на этом этапе ставит такую высочайшую планку духовную, когда у нас есть заповеди, есть ветви материальные. Он сразу же здесь дает нам подход, эту методику – как слиться с высшей целью. И дает все эти распорядки, как делать исправление. Если ты этого не делаешь, так ты просто делаешь какие-то заповеди. Ты доволен: я сделал в материальном что-то. А так нет, ты слился с целью, и так ты раскрываешь правильное, истинное свое желание, свой хисарон. Здесь он раскрывает настоящий подход, истинную методику. Как вообще прийти к цели творения, к постижению цели творения?
М. Лайтман: Ну, в принципе, как бы да.
Ученик: Но все-таки, которые предшествовали раньше, – каббалисты, которые установили разные порядки исправления желания, то есть дали нам эти ветви, которые дали методику исправления. Но все-таки, где происходит это падение, когда человек идет и не развивает свое желание этап за этапом? Почему? Потому что есть скрытие? Можно сказать так, что от него скрыта цель?
М. Лайтман: Правильнее связать это с нисхождением или деградацией поколений, что каждое из поколений как бы скрывается от высшего Божественного света по отношению к тем, кто в нем находится, и из него желают подняться в направлении Творца.
Ученик: Бааль Сулам, в общем-то, как он пишет, что поколение нуждается уже в этом.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:13) Я не понял. В чем разница между первыми каббалистами, которые пошли частным путем, и общим путем, который выбрал Бааль Сулам? В чем разница между этими путями?
М. Лайтман: Частный путь, насколько я понимаю, уготовлен особым людям. А общий путь, он пригоден для каждого. Поэтому Бааль Сулам выбрал его, чтобы раскрыть науку каббала для поколения, которое настолько нуждается в ней.
Ученик: Предшественники – имеются в виду первые каббалисты, те, которые были до Бааль Сулама?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но в чем разница? Почему вдруг потребовалось изменение в методике? Что здесь изменилось? Что произошло?
М. Лайтман: То, что исправили предыдущие каббалисты, это уже подействовало на души, которые продолжают это дальше, вплоть до нашего поколения. Мы тут можем прийти к постижениям из тех же источников, так же как они.
Ученик: Почему такой подход более продвигает?
М. Лайтман: Ну, как бы потому, что это подходит для наших душ. Просто подходит. Все просто. То, что тогда были каббалисты-одиночки, по нескольку в каждом поколении, и приходили к постижениям, – мы это видим. Несмотря на то, что он пишет, что нет таких поколений, в которых не было бы подобных Аврааму, Ицхаку и Яакову, тем не менее мы видим, что нет, мы пришли к состоянию, когда уже всё помогает, скажем.
Ученик: (30:07) В общем-то, получается, что методика, она для всех раскрыта, но мы видим, что единицы приходят, то есть многие учатся, но достигают единицы, так что изменилось тут?
М. Лайтман: Этого я уже не знаю, это не имеет ко мне отношения, насколько Творец все это выстраивает.
Ученик: РАБАШ тоже продолжает, в общем, идти общим путем?
М. Лайтман: Я бы не сказал так. Он близок к каждому, кто старается приблизиться к Творцу.
Ученик: Он называет этот подзаголовок «Наука истины». Почему и каббалу называют истинной наукой, наукой истины?
М. Лайтман: Потому что она раскрывает человеку все то пространство, где он существует.
Ученик: Как сохранять точность науки, несмотря на все изменения культурные и всякие, которые изменяются во всем мире, хотя бы внешне, как нам сохранять эту истинность науки?
М. Лайтман: Весь мир меняется в том, что продолжает вести ту же игру, находясь в желании получать: как находить каждое мгновение наполнение как можно более оптимальное для себя. Тогда как Бааль Сулам во всех своих работах старается пробудить в каждом, буквально в каждом человеке, его внутреннюю точку в сердце. И поэтому к этому он относится, говоря, что я написал все это лично для каждого.
Вопрос (Ж Интернет): (33:11) С какой заповеди начинается работа по исправлению?
М. Лайтман: Работу по исправлению мы начинаем после того, как человек понимает и чувствует, что он касается другого края, который Творец бросил людям, которые находятся в этом мире. И если он чувствует, что касается, он касается таким образом Творца, называется, что он приходит ко второму краю.
Ученица: С какой заповеди начинается работа по исправлению?
М. Лайтман: С заповеди приблизиться к Творцу, раскрыть Его.
Ученица: Всегда ли последовательность исправления наших желаний одинакова?
М. Лайтман: Последовательность исправления желаний, она как бы… этот порядок случайный якобы и отличается для каждого человека: он свой, он не похож для всех.
Ученица: Что такое успех тела, успех телесный?
М. Лайтман: Телесный успех – это исполнение 613-и заповедей в материальном виде, а духовный успех – это когда человек постигает духовное наполнение, которое содержится в них.
Вопрос (Интернет): (35:23) Как мы, как десятка, приводим всех в общем к какому-то выражению без того, что каждая частность потеряет свою суть?
М. Лайтман: Если мы правильно исполняем заповеди, то мы, переходя от одной заповеди к другой, мы ничего не забываем, что было в прошлой заповеди, как пишет Бааль Сулам, они как бы являются ступенями духовной лестницы. Человек понимается так, что каждая следующая заповедь включает в себя предыдущие.
Вопрос (Интернет): (36:27) Как человек формирует свою связь с Творцом?
М. Лайтман: Человек формирует свою связь с Творцом с помощью того, что он отдает себя слиянию с Творцом.
Ученик: В продолжение. Какие признаки того, что Творец это ожидает и готов нас наполнить?
М. Лайтман: Признаки – это отдача. Это стремление человека на каждом этапе духовной лестницы выполнять каждую заповедь. И Творец отвечает на это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:25) Успех заповеди в конечном итоге – это духовное благо?
М. Лайтман: Да, в конечном итоге так это раскрывается.
Ученик: Это духовное благо должно дать человеку какое-то руководство, инструктаж?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А может быть и нет? Он говорит, что это как свидетельство, как он пишет в других местах, что он работал правильно, наверное?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:13) Он пишет, что он специально отделяет свою речь от чего-то материализованного, он хочет говорить о духовных понятиях. Потому что это облегчит постижение человека. Как в работе я отрываю себя или мы отрываемся от материального? Потому что очень часто, он предупредил, чтобы мы не упали в материализацию, в ло лишма, он пишет, что многие упали или погибли в этом. Как оставаться все время в намерении?
М. Лайтман: Несмотря на то, что есть связь между материальным и духовным, но мы в нашей работе должны, обычно в начале, в любом случае, мы должны делать какое-то разделение, разделять их и понимать, что эти две вещи не имеют отношения друг к другу, то есть материальное и духовное. И только лишь после того, как человек удостаивается какого-нибудь понимания и связи с духовным, тогда он может также как-то для себя привести в соответствие духовное с материальным.
Ученик: Вы описали, что человек, достигая что-то в этом разделении, это то, что, не знаю, как назвать, это частное управление, постижение частного управления?
М. Лайтман: Ну, конечно же, это все частное управление, личное управление, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:47) Что Бааль Сулам в «Предисловии к Учению десяти сфирот» и 155-й, и 156-й пункт, он говорит о понятии материализации, чтобы человек остерегался этого. И поэтому он пишет, что я трактую буквально каждое слово, объясняю его, чтобы было точное внутреннее описание этого понятия, и человек должен возвращаться к этому еще и еще раз, и запоминать это хорошенько. Что в каббале, со стороны обучающегося, он делает тем, что он хочет от своего учителя повторять более внутреннюю и точную суть, которую он ему дает, чтобы не овеществлять Тору?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Ученик: Он говорит о том, что я объясняю духовные понятия без облачения в материальные понятия, и это очень поможет для духовного постижения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каббалист, который постиг, он, по сути, хочет привести все человечество к постижению, когда он говорит, что я хочу, чтобы наука каббала распространилась, стала известной. В то же время в «Предисловии к Учению десяти сфирот» он пишет, что все, что каббалисты говорили от начала до конца, я уточню, чтобы люди не ошиблись и не сбились, и я опишу это в книге ТЭС, там, где описывается внутренний свет и точное значение понятий, чтобы человек не ошибся.
Так вот, с нашей стороны, со стороны ученика, желающего повторить все, о чем говорит каббалист. Он пишет, чтобы быть точным по отношению к произнесенным словам. От чего это его убережет в материализации? Чтобы не материализовывать.
М. Лайтман: Не материализовывать – это имеется в виду, что нельзя, запрещено нам представлять себе выполнение заповедей, что они облачены в материю нашего мира.
Ученик: Потому что человек, который их делает, он, по сути, удовлетворяется этим, у него пропадает потребность?
М. Лайтман: Он связывает материальный мир с духовным миром.
Ученик: А изучающий каббалу что должен сделать?
М. Лайтман: А изучающий каббалу должен заботиться о том, чтобы он учился в таком виде, чтобы эти два мира были не связаны, что эти миры не связаны друг с другом.
Ученик: (43:47) Но мы хотели бы связать.
М. Лайтман: Кто хочет, должен проверить тогда, к чему его желание приведет.
Ученик: Тот, кто материализовывает, он хочет привлечь духовную Тору в материальный свой мир?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тот, кто хочет изучать каббалу и приблизиться к Творцу и к духовному, что он делает?
М. Лайтман: Он как бы должен поднять себя, он хочет поднять себя наверх.
Вопрос (Москва-1): (44:34) Как поставить себе цель достичь этих 613 заповедей, 613 ступеней? В материальном понятно, допустим, захотел машину – заработал денег и двигаешь, все понятно. А здесь можно даже не понимать, что делать и как это измерять.
М. Лайтман: Исполнять 613 заповедей в нашем мире – это не то, что мы в нашем мире можем как-то выполнить. Есть вещи, которые сразу же понятно, что у нас нет никакого понимания и касания даже к этим вещам. А мы должны стараться прийти к такому выполнению этих 613 заповедей, чтобы главное было в наших желаниях, чтобы мы могли привести к духовному исполнению, то есть ради отдачи. И тогда...
Мы прочитали «Успех пророчества», или еще ничего не прочитали?
Чтец: Следующий заголовок «Пророчество».
М. Лайтман: Прочитай тогда «Пророчество».
Чтец: (46:50) Заголовок «Пророчество».
Пророчество
В пророчестве не может произойти ошибки или обмана, ибо как может случиться ошибка в свете истины, исходящем от Творца. Ибо это, несомненно, подобно дождю и снегу, падающему с небес на землю, который туда не вернется, пока не добьется успеха в исполнении своей задачи4. Но, вместе с тем, в получающем, то есть в земле, есть различие, ведь земля, которую подготовили, очистив ее от камней и вспахав и т.п., способна воспринимать лучше, чем неподготовленная земля. Всё зависит от подготовки.
Аналогично, без всякого сомнения, в любом случае, существует разница между получающими пророками, ибо ни один из них не находится абсолютно на том же уровне, что другой, и этот [их] большой или малый [уровень] определяется подготовкой данного пророка. И вот, тот, кто мал по своему уровню из-за недостатка наилучшей подготовки, обязательно допустит некоторое отклонение при прохождении передаваемого ему света, что дает возможность сказать о нем, что пророческий свет не может содержать ошибку, как сказано выше, но малый [уровень пророка] заставляет его умножать сочетания букв, то есть умножать каналы и келим, пока пророчество не будет постигнуто.
М. Лайтман: Есть тут о чем задать вопрос? Нет? Ну тогда дальше.
Чтец: (49:05) Заголовок «Успех пророчества – в скорости».
Успех пророчества – в скорости
Несмотря на то что в конце вся истина, заключенная в пророчестве, раскрывается с желаемым успехом, как бы то ни было, меньший по уровню пророк заставляет людей, к которым он был послан со своим пророчеством, идти длинным путем. В то же время, больший по уровню, подготовка которого более совершенна, в момент принятия пророчества от Творца не может отклониться ни в чем, а в таком случае, он не умножит каналы и келим, и потому пророчество его ясно, коротко и воспринимается теми, к кому он был послан, легко и быстро.
М. Лайтман: Да, дальше.
Чтец: (50:21) Заголовок «Меньший по уровню может добиться большего успеха, чем большой»
Меньший по уровню может добиться большего успеха, чем большой
Несмотря на сказанное выше, возможно, что самый малый из пророков преуспеет в своем пророчестве – в плане скорости, как сказано выше, – более чем больший из пророков. И это происходит из-за того, что он опирается на раскрытия прошлых пророков, которые проложили ему путь. И, разумеется, [это] зависит также и от развития тех, кто слушает его пророчество, ведь для коротких и ясных слов требуется более развитое поколение, чтобы они были способны понять его. И благодаря этим двум добавкам, если они присоединятся к меньшему по уровню [пророку], он может преуспеть несравненно больше, чем большой.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:38) Если я правильно понял этот принцип, он говорит, что малый пророк в своем постижении, поскольку вещи для него менее понятны, он их не передает в полном виде, и поэтому он слишком много слов использует, пишет про сочетание букв и так далее.
М. Лайтман: Скажем, что так. Что дальше, дальше?
Ученик: А большой пророк видит более ясно, и поэтому может более просто объяснить.
М. Лайтман: Это зависит... бывает так и так, смотря в каком поколении находятся, и вообще, все условия разные, вспомогательные, дополнительные.
Ученик: Я спрашиваю: когда мы объясняем, распространяем, и мы маленькие на своем уровне, какие должны быть наши усилия в объяснении, как он говорит, кратко и быстро, или наоборот, быть подробными в объяснении, поскольку мы недостаточно правильно понимаем?
М. Лайтман: Каждый должен видеть цель, чтобы общество с помощью его объяснения почувствовало себя, что оно продвигается.
Ученик: Так самое важное для меня – это чтобы люди почувствовали, что они получают что-то от нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А точность здесь становится вторичной?
М. Лайтман: Нет, они тоже почувствуют, зависит от их продвижения. Каждый, исходя из своего понимания, разума, его подготовки.
Ученик: Надо стараться, чтобы объяснение было коротким?
М. Лайтман: Я не знаю, может быть, наоборот даже.
Ученик: Я хочу понять, что он называет здесь скоростью? Он пишет о том, что успех пророчества в скорости.
М. Лайтман: Да, но это не зависит от того, сколько часов он сидит и учится.
Ученик: Когда он говорит про скорость, он не имеет в виду, насколько мы преуспели в помощи людям прийти к правильному пониманию и быстро. Что такое скорость в данном случае для общества?
М. Лайтман: Скорость – это чтобы его быстро понимали те ученики, которые учатся у него.
Хорошо? Дальше.
Чтец: (54:29) Заголовок «Суть пророчества в поколениях».
Суть пророчества в поколениях
Несмотря на то, что учитель наш Моше получил Тору и законы для всех поколений, вплоть до того, что ни один пророк не вправе ничего обновлять, вместе с тем, его пророчество было дано ему лишь на определенное время. И об этом свидетельствует Писание: «Пророка из среды твоей, из братьев твоих, как я, поставит тебе Творец, Всесильный твой, его слушайте»5. И если бы пророчество учителя нашего Моше было достаточно на веки вечные, зачем Творцу ставить еще пророков, как и он? Но, очевидно, его пророчество эффективно лишь на определенное время, а по истечении этого времени Творец посылает другого пророка, чтобы продолжить и дополнить желание Творца.
Однако понятно, что этот пророк не вправе обновить что-либо или убрать, потому что в этом случае это означало бы, что в предшествующем ему пророке есть недостаток. А слово Творца всегда абсолютно совершенно, как сказано: «Я – первый, и Я – последний»6, но вся его задача – продолжить это пророчество для тех поколений, которые уже не достойны принимать от первого.
А последний пророк – это Машиах, то есть тот, кто дополняет всех, однако, разумеется, и он не вправе добавлять или убавлять, но успех его будет большим, поскольку всё поколение будет готово принять его слова, и благодаря ему они дополнятся до совершенства. И это произойдет по двум вышеназванным причинам: или благодаря его величию, или благодаря [подготовке] его современников, как сказано выше, или благодаря и тому, и другому.
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:25) Я хочу понять, что это за ступень постижения, которая называется «пророк». Если раскрывается ему Творец, Он говорит: «То-то и то-то скажи людям». Это просто как ангел, посланец, что ему говорят, он должен передать. Но в разных историях… тот же Йона не хотел, но в конце концов он все равно сделал. Моше сомневался, как я скажу так или так. Ему ответил Творец, не волнуйся, Я пойду с тобой. Но есть четкие вещи, что он должен передать. Где можно сказать что-то о нем как большой, маленький, он говорит так или иначе?
М. Лайтман: Мы не понимаем, что происходит с пророком, что происходит с ним. Как ты видишь, как ты можешь понять.
Ученик: Допустим, 10-15 лет назад я видел, что кто-то сказал, что скоро будет очень большой антисемитизм, он просто будет по всему миру.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сегодня мы видим, это будет совершенно явно, воочию. Кто-то говорил о том, что будет очень большая безработица. Мы сегодня видим, что пропадают работы, скоро вообще не будет. Можно ли назвать это пророчеством?
М. Лайтман: Нет, это люди, у которых есть какое-то ощущение того, о чем они читают, что происходит.
Ученик: Просто ощущение?
М. Лайтман: Да, они чувствуют это.
Ученик: То есть мы называем пророком, но мы не знаем, кто такой пророк?
М. Лайтман: Мы не знаем. Мы, конечно же, не знаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:42) Он пишет, что сочетание букв в том, что они вечны и существуют в природе. Я понимаю, что это разные формы, которые желание получать облачает на себя, чтобы почувствовать свет. Где здесь Бааль Сулам, учителя, пророки в процессе того, что человек должен пройти? Ведь человек выстраивает себя по отношению к свету.
М. Лайтман: Да, но привести человека в порядок, чтобы он был способен постепенно понять то, что ему необходимо, и привести в порядок и выполнять то, что нужно, здесь уже должно быть у Творца много посланников.
Ученик: То есть пророки, учителя – это, по сути, посланники Творца, которые помогают человеку найти путь.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Какая разница между пророком и каббалистом?
М. Лайтман: Каббалист, он понимает, что происходит, может быть, но он не пророк. Пророк – это тот, кто понимает, что происходит, и также не понимает, что происходит. Но часть того, что он видит, он может достичь, выразить в своей вере, а часть – нет. А каббалист делает все из своего постижения, и поэтому мудрец предпочтительнее пророка. Потому что есть такие постижения у каббалистов, что они больше, чем пророчества.
Ученик: Но и каббалист и пророк, их цель – быть каналом для высшего света. Можно ли так сказать?
М. Лайтман: Может быть. Иногда.
Ученик: (01:02:25) Хочу понять, какая роль пророка. Роль пророка – это получить указания?
М. Лайтман: Роль пророка – получить приказ свыше и передать вниз, или привести в порядок все материальные вещи так, чтобы можно было насладиться этим пророчеством.
Ученик: У каббалистов нет такой роли?
М. Лайтман: У каббалистов совершенно другая роль.
Ученик: Какая роль у каббалистов?
М. Лайтман: Роль каббалиста в том, что он учит людей в своем поколении или рядом с его поколением как-то, он учит их, чтобы они были более близкими к постижению пророков.
Ученик: Бааль Сулам был и пророк, и каббалист?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая разница между маленьким пророком и большим пророком?
М. Лайтман: Мы не можем измерить это.
Ученик: Почему маленький по уровню может добиться большего успеха, как он пишет здесь?
М. Лайтман: Это как раз из того, как ты понимаешь. Когда ты, например, приводишь какого-то профессора в первый класс, или там в первый, второй, третий класс в школе, он ничего не может им объяснить. У него нет связи с детьми, и поэтому есть тут несоответствие.
Ученик: Просто понять. Нашими глазами, глазами человечества – любой, кто знает будущее, кто знает тенденции, предсказывает иногда даже точно… Люди в нашем мире, чем отличаются от пророков, которые видят более широкую картину реальности и описывают ее?
М. Лайтман: Я не понимаю. Кто в нашем мире, если он не пророк, что он понимает в Торе?
Ученик: Есть люди, которые могли бы предсказать, что произойдет через сто лет, в такой-то какой-то период.
М. Лайтман: Так это из того, что они учились, и перед ними все это есть как карта, так вот как план. Либо, если они постигли это, просто постигли.
Ученик: (01:05:25) Откуда человек, не изучающий Тору, может догадаться или правильно предсказать, что должно произойти в будущем с человечеством?
М. Лайтман: Есть много людей, которые раскрывают будущее, у них есть внутреннее такое чувство, а есть такие, у которых нет.
Ученик: Это внутреннее чувство, что это такое? Я не понимаю, что это – внутреннее чувство. Откуда у них такое постижение, если они не изучают Тору? Откуда у них берется это?
М. Лайтман: Свыше. Свыше.
Ученик: Внутреннее чувство только к материальному?
М. Лайтман: Нет, и к духовному иногда тоже.
Ученик: Почему Творец пользуется как бы теми, кто не является ни каббалистами, ни пророками?
М. Лайтман: Это Его дело. Он выше всего, и Он всем управляет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:35) Я хотел бы продолжить выяснение разницы между каббалистом и пророком. Бааль Сулам, почему он называется и пророком тоже?
М. Лайтман: Я не думаю, что его можно назвать пророком.
Ученик: Что же тогда такое пророк? Что делает пророк, что не делает каббалист?
М. Лайтман: Пророк – это… главным образом он видит несколько ступеней вперед.
Ученик: А что делает каббалист?
М. Лайтман: Каббалист обычно не видит этого, но он рассказывает о ступени для существования мира и как приблизиться к ней всем типам людей.
Ученик: Когда каббалист в своих объяснениях описывает направление, к которому идет мир, это не называется пророчеством?
М. Лайтман: Нет. Зависит, насколько он открывает.
Ученик: Скажем, то, что Бааль Сулам в «Последнем Поколении» раскрыл.
М. Лайтман: Все-таки широта его взгляд говорит (о том, что он) как пророк.
Ученик: Так каббалист… Чем каббалист отличается от пророка?
М. Лайтман: Каббалист отличается от пророка тем, что то, что он постигает, он постигает в разуме и в свойстве своем тем, что он облачается на это, то, что приходит ему из будущего, и он живет в будущем как в настоящем. Это каббалист.
Ученик: Миру нужны каббалисты или пророки?
М. Лайтман: Миру нужны люди, которые слиты с Творцом. Не те и не другие, а слитые с Творцом.
Ученик: (01:09:22) И как он видит их? Как он видит слияние людей с Творцом?
М. Лайтман: В том, что они все слиты с Творцом и нечего больше делать в мире.
Ученик: Вы раньше сказали, что человек должен выразить выражение слияния – это преданность человека Творцу. В чем человек может увеличить свою преданность Творцу?
М. Лайтман: Только в том, что он выполняет те заповеди, о которых написал Бааль Сулам, главное – любовь к товарищам.
Ученик: В реализации тем, что ты предан Творцу, что выполняешь то, что написано – это означает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это ведет тебя к слиянию?
М. Лайтман: Это то, что написал Бааль Сулам, это то, что находится передо мной, и я должен смотреть на это все время, и согласно этому работать со своим разумом и сердцем.
Ученик: Так тем, что я выполняю то, что написал Бааль Сулам, тем самым я становлюсь слитым с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:17) Вы сказали сейчас товарищу, что каббалист чувствует будущее. Если я правильно услышал, что значит, что он живет будущим, каббалист? Если я правильно это услышал.
М. Лайтман: Нет, каббалист живет настоящим.
Ученик: Он не чувствует то, что должно прийти?
М. Лайтман: Может быть, и да.
Ученик: Может быть, я не расслышал как следует, извините.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:13) Пророк в каждом поколении подходит своему поколению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек знает, что он выполняет свое послание согласно тому, что определил ему Творец?
М. Лайтман: Согласно внутреннему голосу.
Ученик: Правильно ли сказать, что роль Рава направить нас на исправление души?
М. Лайтман: Да.
Ученик: 613-я заповедь – это абсолютная вещь или принцип?
М. Лайтман: Абсолютная.
Ученик: Абсолютная?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Рав и ученик могут прощать друг друга?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:16) В отношении пророков. Я услышал, что они слушают внутренний голос, а как они могут различить между истиной и воображением?
М. Лайтман: Я не нахожусь с ними в связи, не могу сказать.
Ученик: Для его поколения, что являются условиями, которые они принимают правильным образом?
М. Лайтман: Принимают, согласно тому, как продвигаются.
Ученик: Например, я жил в Нью-Йорке некоторое время назад, и были там пророки в каждом углу. И в публике они ходят друг к другу и иногда есть много людей, которые слушают, просто прилепляются к тому, что они говорят. Как публика чувствует разницу между воображением и истиной?
М. Лайтман: Человек, который крутится, конечно, не чувствует. Он все равно принимает за истину.
Ученик: Как пророк организовывает свои мысли в таком виде, что они будут приняты?
М. Лайтман: Так у него выходит. Я не знаю. Не нахожусь на этой ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:39) Мы изучаем из трудов каббалистов, что они изучают систему келим, светов, и нисхождение их, и также путь исправления с экранами, и построение правильного намерения. Как переходят из состояния, когда ты слышишь об этом, или изучаешь это, и, предположим, может, даже понимаешь что-то из этого, к состоянию, когда ты живешь этим?
М. Лайтман: Экран. Если ты обретаешь экран, то ты можешь реализовать то, что слышал от пророка.
Ученик: Откуда приходит этот экран?
М. Лайтман: С более высокой ступени.
Ученик: Большая часть нашего образования, это то, что мы изучаем у Вас, у РАБАША, Бааль Сулама, это заставляет нас работать много над связью между нами. Это как работа, место работы, так и место, в котором должно раскрыться это духовное. И также, видеть группу, десятку, тоже как высшего, вследствие этого. Как получают или строят такой экран, чтобы это дало человеку ощущение, что он живет в этой духовной реальности, а не только слышит о ней?
М. Лайтман: Это зависит от корня души человека.
Ученик: Есть много... Есть ощущение, что это не касается кого-то индивидуально. Как будто мы воспитаны так, что мы начинаем думать «я», «от меня», и растворяясь в какой-то группе, и в группе что-то происходит. Есть такая часть, что со временем ощущается, что там больше истины, чем у меня в моих мыслях эгоистических, которые меня никуда не ведут. Есть такая вещь, общий корень группы?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Как группа улучшает себя в направлении того, чтобы находиться в духовной связи?
М. Лайтман: С помощью совместных действий.
Ученик: И что является их основой, что является центром этих действий?
М. Лайтман: Обрести хисарон для более высшего наполнения и требовать его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:37) Каждый каббалист должен обучать людей каббале?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как он это знает?
М. Лайтман: Как он знает? Так ему это проясняется.
Ученик: А человек, который еще не каббалист, а изучает каббалу, он может преподавать?
М. Лайтман: Ну, он как учитель в школе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:16) В процессе отдачи человека Творцу раскрывается различие, что он не слит с Творцом. Как правильно проанализировать это состояние человека? Я должен видеть в себе или в Творце, что я делаю неправильно?
М. Лайтман: Это согласно тому, что ты видишь глазами. Насколько человек, который предан Творцу, насколько тебе кажется, как он должен вести себя, и насколько люди вокруг тебя ведут себя.
Ученик: Бывает состояние, когда как будто что-то застряло в горле, или ты закрываешь рот, и этого уже нет, ты должен это проглотить. Есть много видов отношений. Что делать лучше всего в таком состоянии?
М. Лайтман: Самое главное – это отмениться.
Ученик: По отношению к чему?
М. Лайтман: Относительно высшей ступени.
Ученик: Что это значит? Дать состоянию воздействовать на тебя без реакции?
М. Лайтман: Твоя реакция – это то, что ты отменяешься.
Ученик: А если не можешь отмениться?
М. Лайтман: Это уже проблема.
Ученик: И тогда, что ты должен проверять или что преодолевать?
М. Лайтман: Критика самого себя, преодоление себя.
Ученик: А что просить?
М. Лайтман: Силу преодоления.
Ученик: Чтобы это состояние продолжалось, или я мог бы продолжить это?
М. Лайтман: Нет, что значит продолжается? Мы говорим о том, как мы достигаем состояния, когда мы отменяем его, а ты спрашиваешь, как продолжать.
Ученик: Я не понял. Если Творец действует в таком виде, что человеку трудно находиться сейчас в слиянии с Творцом, трудно оправдать Его. Бывает. Так я прошу силу чего?
М. Лайтман: Ты просишь силу остаться в слиянии с Творцом.
Ученик: (01:22:05) Что значит «слияние»? Я это отношу к Нему, отношу, но о чем еще говорит слияние?
М. Лайтман: Что ты слит с Творцом в том, что он посылает тебе. Это тебя не отдаляет.
Ученик: Если пробуждается критика, можно на основе нее все-таки прилепиться?
М. Лайтман: Да. В нашей учебе есть подъемы и падения. И то, что вчера казалось человеку, что он готов был на всякие действия, даже крайние, сегодня у него этого может не быть. Это зависит от света, который светит на него. И поэтому пусть возьмет еще день, еще два, но пусть установит серьезным образом для себя определенный процесс. Понятно?
Ученик: Может помочь в этом состоянии быть в слиянии с Творцом, чтобы быть связанным с товарищами? Как бы по мне проходит состояние, но по крайней мере быть слитым с Творцом для того, чтобы была сила что-то передать товарищам.
М. Лайтман: Это обман.
Ученик: Так для чего, для чего у меня товарищи? Для чего они есть в отношении состояния, которое проходит человек? Где здесь связь?
М. Лайтман: Связь в том… Саша, ответь ему.
Петах-Тиква-Центр: (01:24:50) Я думаю, что, как Вы сказали, прилепиться к Творцу. Это говорит о том, что товарищ прилепляется к товарищам в группе, к этому полю.
М. Лайтман: Он говорит верно. Он говорит, что слиться с Творцом у тебя нет возможностей, практически, по крайней мере. Но слиться с группой, у тебя есть возможность прилепиться. Начинай продвигать их к Творцу и увидишь, насколько продвинешься сам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:50) Что значит продвигать группу к Творцу?
М. Лайтман: Пробуждать, кричать, помогать, оживлять их.
Ученик: Но откуда тебе знать, что твои действия смогли приблизить их к Творцу?
М. Лайтман: Я их произвожу открыто, и я вижу, какие их реакции.
Ученик: Ты видишь реакции, но не знаешь ведь внутренне, практически, в результате твоих действий создалась ли там связь с Творцом?
М. Лайтман: Мне достаточно то, что я думаю.
Ученик: Так главное твое стремление их продвинуть к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что в конце будет результат с их стороны по отношению к Творцу не в твоих руках?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:03) Я слышал, что Вы сейчас сказали, что если человек хочет совершать определенные действия, хорошие для группы, но видит, что у него нет сил, может быть, возьмет день-два, но серьезно определить для себя процесс. Вы так сказали. Что значит определить для себя процесс?
М. Лайтман: Что он хочет продвигаться к Творцу в каждом нынешнем состоянии.
Ученик: Есть специфические, конкретные вещи, которые он собирается сделать?
М. Лайтман: Нет. Иногда он не знает, что именно.
Ученик: Что значит установить для себя процесс?
М. Лайтман: Что он хочет продвигаться всем сердцем и душой к постижению Творца, к слиянию с Творцом.
Ученик: Но это он чувствовал раньше, не было у него сил, не смог продвинуться. Так в чем разница? Чем это здесь помогает?
М. Лайтман: Что он хочет выяснить и проверить все свои внутренние келим, и выстроить их правильно, насколько возможно, для продвижения.
Ученик: Это выяснение он делает сам или с десяткой?
М. Лайтман: Сам.
Почитай дальше.
Чтец: (01:28:46) Главный успех пророчества
Главный успех пророчества – в привлечении высшего света вплоть до пребывающих внизу, и тот, кто опускает его ниже всех, является самым успешным, а что такое верх и низ определяется духом и телесным благом, ибо телесное, достигаемое благодаря пророчеству, есть точка, дающая связь живущим в мире. И известно, что главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:00) Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь. Что является этой первой связью?
М. Лайтман: Главный успех пророчества. Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь. Как человек подходит к этому, как он прикрепляется к этому, как он хочет, чтобы его действие раскрылось в конце усилия, где он видит, что главным в том, что он сейчас хочет слиться и исправиться, где там он чувствует эту точку, центр тяжести.
Ученик: И первая связь, за что он держится?
М. Лайтман: За то, что он не понимает, не чувствует, не находит, где можно зацепиться в своей связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:30) Он здесь пишет, и тот, кто опускает его ниже всех, является самым успешным. Что значит опускает ниже всех? Что это за действие такое?
М. Лайтман: Ниже – это чтобы было более понятно большему числу людей.
Ученик: Хорошо. Он продолжает и пишет, что телесное, достигаемое благодаря пророчеству, есть точка, дающая связь живущим в мире. Что это за телесное, физическое о котором он говорит, что достигается с помощью пророчества?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю. Он тоже говорит, что телесное, достигаемое благодаря пророчеству. А я не пророк. Я не постигаю это физическое или телесное.
Ученик: То, что мы сейчас это читаем, и мы не пророки, каково отношение к этому, должно быть?
М. Лайтман: Каждый в том, что он чувствует, что он держится за что-то, пусть старается удержаться.
Ученик: И как я могу знать, что я на самом деле удерживаю то, что я могу удержать, и не менее того? Можно это измерить как-то?
М. Лайтман: Каким образом?
Ученик: Я спрашиваю, я не знаю.
М. Лайтман: Нечем.
Ученик: Нечем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:51) Так я как бы понял, что, скажем, духовные заповеди мы еще не постигаем, пророчества – понятно, что нет. Так как работать с этим текстом, скажем, в течение дня, когда мы повторяем урок, что это для нас?
М. Лайтман: Все-таки из всего этого текста возьми предложение, и даже слова, может быть, отдельные, которые, может быть, имеют отношение к тебе, которые ты хочешь выяснить и в них удерживаться.
Ученик: Может быть, что я смогу?
М. Лайтман: Да, пробуй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:57) Мы раньше говорили о том, что наша готовность в том, что мы переворачиваем землю, вспахиваем ее. Мы каждый день готовим себя к чему-то очень особенному, что через два месяца произойдет конгресс. И сейчас все вопросы и выяснения, которые мы здесь производим: насколько мы подготавливаем почву, чтобы получить все это благо, чтобы на самом деле все вместе пришли к этому благу, получить это изобилие. Я чувствую это на уроке между нами, я также слышу, что товарищи каждый день говорят: какой был урок, какой был урок сегодня утром. Что значит «подготовить почву», что мы должны делать это все время между нами?
М. Лайтман: Вы должны, согласно тому, что я думаю, начиная со следующей недели, начать видеть все кли ваше как единое, как одно целое, и позаботиться о том, чтобы оно полностью было направлено на конгресс.
Ученик: Это направление на конгресс, я чувствую, что это очень важно в молитве в десятках, чтобы каждая десятка подняла такое сердце молитвы из настоящего хисарона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы должны еще добавить в молитву? Или другой вопрос, как привести этот хисарон, чтобы он был как можно более настоящим, чтобы обращен был к высшей силе, чтобы она дала нам это?
М. Лайтман: Это все зависит от вас. Это все зависит от вас. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:45) Первая точка удержания приходит через общую молитву?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: И ее результат, сама точка в человеке, – это личная связь или общая?
М. Лайтман: Личная.
Ученик: Личная. И следующий этап к общему месту. Следующий этап с этого момента и далее, это уже в чем-то взаимном между нами? Потому что это дает силы раскрыть это взаимное пространство.
М. Лайтман: Может быть да, а может быть и нет.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
М. Лайтман: Общая сила и частная сила
Единение их [то есть этих двух сил] означает единение Творца и Его Шхины. Частная сила есть запрет получения вплоть до минимального уровня. Общая сила есть умножение отдачи, вплоть до [уровня] «всем существом своим и душой своей» [Бааль Сулам. Одна заповедь]
Кто нам может это объяснить?
Петах-Тиква-Центр: (01:41:32) Может быть, что если бы человек существовал один в мире, он мог бы сделать сокращение, ничего не получая, но для того, чтобы отдавать, ему нужны люди, и поэтому он говорит, что частная сила – запрет получения, а общая сила – есть умножение дачи всем. Для того чтобы отдавать, тебе нужны еще люди, ты должен выйти из своего кли, но для того, чтобы получить, ты можешь делать это в свое кли.
М. Лайтман: Но ты, когда сокращаешь себя, ты не сокращаешь других?
Ученик: Да, я думал, что из-за этого он говорит, что частная сила, есть запрет получения до минимального уровня.
М. Лайтман: До минимального уровня, то есть для тебя?
Ученик: Да. Это касается меня, но отдача уже обязывает к взаимовключению.
Петах-Тиква-Центр: Это как пишет Бааль Сулам, что есть исправление творения, а есть цель творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Исправление творения – это каждый отдельно должен исправиться, пока это не приходит к цели творения, а это отдача общая.
Петах-Тиква-Центр: (01:43:03) Он говорит, что это как единение Творца и Его Шхины. Может быть, это принцип, который мы изучаем в ТЭС и в любом месте, что приходит сила АБА, которая делает запрет получения и определяет, что невозможно получать на определенной ступени и нельзя этого делать, он делает ограничение и отрезает... А сила ИМА, которая позволяет делать сейчас отдачу, дает силу отдачи. Может быть, это согласно тому же принципу.
М. Лайтман: Хорошо.
Осталось нам четверть часа. Я хотел спросить, как Вы думаете, насколько мы готовы к конгрессу? Ну, каждый, насколько он думает, на сколько процентов он готов к конгрессу.
Петах-Тиква-Центр: (01:44:44) Я не знаю, можно ли сказать, что есть здесь готовность к конгрессу, потому что мы говорим еще о двух месяцах. Есть ли какая-то личная готовность. Я помню, 10-15 лет назад была такая готовность, подготовка, буквально атака, и такой дух, когда все буквально находились в штурме на это состояние конгресса. Потому что это состояние в данный момент, я чувствую, что во мне, по крайней мере, это не живет, и в группе тоже пока еще нет. Хотя, несмотря на то, что есть большое желание и управление этим мероприятием, но все-таки есть желание, есть ощущение…
Мы говорили, несколько товарищей, что есть еще более близкое состояние, и это должно быть первым камнем преткновения 29-го числа. Это не просто день единства должен быть, а состояние Хануки, когда мы собираемся всеми силами из каждой страны и вообще весь мир в мировом кли по-настоящему. Туда мы должны направить себя. Далекая цель через два месяца, а это более близкая, и к этому мы должны себя готовить и подготовить всю группу, и привести всю группу. Это я уже думаю, что туда мы должны направить себя, будь то песни, контент, но должен быть уже лист, страница готовая с таким контентом, и чтобы мы подготовили себя к конгрессу, и должны пробудиться к этому.
М. Лайтман: Хорошо, слова хорошие, правильные, выходят из сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:53) Я не понимаю, почему мы должны готовиться к какому-то конгрессу, когда мы входим в урок, есть мгновения в уроке, которые не повторяются, очень сильные моменты, и в эти мгновения мы можем буквально продеть нить в иглу. Почему мы должны ждать еще следующего момента, еще, еще?
М. Лайтман: В нашем мире время определяет многие вещи. Поэтому, когда мы определяем время, мы считаем, сколько нам осталось до этого момента. Хотя ты и прав, что понятия времени не существует.
Ученик: Как бы со временем на уроке, если мы можем остановиться на секунду и все войти в общее намерение, в общую молитву, мы делаем скачок настоящий. Не знаю, как это реализовать, но есть такое чувство.
М. Лайтман: Это верно. Этого мы должны достичь.
Петах-Тиква-Центр: (01:48:30) Вы спрашивали, насколько мы готовы к конгрессу. Я думаю, что это зависит от состояния в десятке каждого. Хотя есть и общий процесс, групповой, насколько я чувствую, только состояние в нашей десятке... Мы пытались выяснить, что такое взаимовключение, как принять хисарон товарища, чтобы поднять его. Мы еще не очень умеем пока работать с этим. Но я говорю о своей десятке. Я думаю, что этого не хватает. Это тема взаимовключения, чтобы получить в конечном счете хисарон товарища и поднять его наверх. Это пока что туманно.
М. Лайтман: Как я обретаю хисарон от каждого товарища. И так каждый. Этого всегда не хватает. Но нужно делать упражнения в этом, работать, чтобы каждый почувствовал, что он не готов, потому что у него нет хисарона товарищей. Так как он может получить для них что-то? А самому ему нечего получать, только ради товарищей, только для них получить, чтобы отдать. И он должен почувствовать, насколько он включает в себя силу товарищей, насколько он получает в те их желания, товарищей, и как он отдает им, это проблема. Только не путайте нас. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:39) Как увеличить? Это важно, сколько времени в день я уделяю этому? Потому что когда Вы спросили, я сказал себе, хорошо, на 5% я готов, 5% времени всего дня я могу быть в такой мысли о товарищах и хисаронах их. А что с 95% оставшимися? Я не знаю, что делать. Как приблизиться к ним? Еще процент сегодня, как это сделать? Или сосредоточиться на этих 5%, работать с ними?
М. Лайтман: И то, и другое.
Ученик: Так как увеличить процент?
М. Лайтман: Есть тебе в чем увеличивать?
Ученик: Не знаю. И эти 5% приходят свыше. Творец заботится о том, чтобы продвигать, не то что я сделал что-то особенное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не могу понять, как в следующий раз, если Вы спросите, или мы сами спросим себя в десятке, я могу сказать, хотя бы пять и одна десятая процента? Хотя бы так.
М. Лайтман: Да, это проблема. Это проблема – как мы достигаем в нас хисарон получить свыше больше, чем вчера.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:28) Спасибо, что Вы нас пробуждаете, как всегда. Мы вчера говорили о том, чтобы освободить место в сердце для товарищей. А сейчас Вы говорили о том, как человек может обрести хисарон от товарищей, что для себя ему не с чем приходить, должен взять хисарон товарищей и с этим прийти. И товарищ говорил о взаимовключении.
Как мы на самом деле соединяем все эти вещи, которые кажется, что они находятся в той же области, освободить место в сердце для товарищей, обрести хисарон от товарищей, взаимовключиться? Как мы соединяем этот процесс на том этапе, на котором мы находимся?
М. Лайтман: Это всего лишь кли и свет. Кли – это все наши желания. А свет – это наполнение, которое должно быть.
Ученик: Но все понятнее, что создание кли – это наша роль, вместе всех, связана с тем, чтобы обрести общий хисарон, включаясь в товарищей, освобождая это место, о котором мы говорили вчера, сейчас. Как мы проделываем еще, переходим на этап в этом процессе? Я думаю, что большинство людей это понимает. Как мы переходим к следующему этапу реализации этого? Как мы на самом деле освобождаем это общее место, чтобы создать общее кли, каждая десятка и все десятки вместе?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:07) Я спрошу, может быть, по-другому. Что значит быть готовым к конгрессу?
М. Лайтман: Быть готовым к конгрессу, когда я знаю относительно своего кли, как вести себя на конгрессе, чтобы достичь личного исправления.
Ученик: Еще. Я чувствую, что быть готовым к конгрессу – это готов ли я быть в объединении со своими товарищами. Эту проверку я могу делать каждый день. Если я чувствую, что я готов быть в соединении со своими товарищами, я чувствую, что я готов также к тому, что называется конгресс, и это следующая ступень. Могу находиться на связи с этой следующей ступенью. Когда созревает в человеке этот этап, когда он начинает воспринимать, что есть такая реальность – соединение с товарищами. Это должно с нами произойти на ближайшем конгрессе?
М. Лайтман: После того, как человек раскрывает отчаяние в собственных силах, и когда ему ничто уже не может помочь, и он, и Творец не могут помочь ему, потому что этот хисарон, чтобы быть реализованным, он находится в группе. И тогда у него нет выбора, а только включиться в группу, чтобы проникнуть в то место, в то состояние, в котором Творец должен спасти его.
Ученик: (01:57:56) Точка соединения с товарищами, вот эта возможность, ощущение, когда это приходит, человек наконец-то получает облегчение во всем. Он чувствует, что есть у него надежда на все. Он получает вдруг совершенно обратное ощущение по сравнению с тем, что он думал, что должно быть. Вначале это как сокращение какое-то, затем все раскрывается.
Сначала это своего рода ограничение, когда нехорошо мне, я не хочу сближаться. А затем это раскрывается и становится как вся новая жизнь человека. Ближайший конгресс, то, что мы можем себе это представить, это потому что конгресс нам светит? Этот этап, эта точка, мы как бы должны почувствовать, что конгресс нам даст, или как мы даем конгрессу? Как эта взаимность работает, что я даю конгрессу, и тем, что излучает издали на меня конгресс?
М. Лайтман: Конгресс – это общая работа, чтобы обрести общий расчет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:59:38) Чувствуется в группе или я, может быть, чувствую, что, как Вы и спросили, как мы почувствуем себя готовыми к конгрессу, каждый спрашивает себя. Чувствуется очень большой общий хисарон во время урока.
И параллельно конгресс, он конечная цель – сделать все ради Творца. Так есть такая большая разница между нашим общим хисароном и тем, что это определяется как общая цель – доставить наслаждение Творцу и ограничивает этот общий хисарон.
И чувствуется, что более, чем всегда, все зависит от нас. И отсюда вопрос: как мы на самом деле приходим к большей заботе друг о друге, если мы не продвигаемся в заботе друг о друге по отношению к нашей группе? Как мы сможем сделать что-то ради блага Творца? Если мы не между собой, то это вопрос – как мы приходим к большей заботе друг о друге? В этом вопрос: как мы приходим к большей заботе друг о друге?
М. Лайтман: Кто еще хочет сказать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01:03) Я слышал, что Вы сказали раньше, что здесь как общая работа с конгрессом, так и частная, личная. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Общая работа имеется в виду, что мы все должны дать конгрессу общее место в нашем сердце и надеяться, что Творец наполнит это место Собой. И это то, что мы хотим.
Ученик: А что является личной работой?
М. Лайтман: Личная работа – это когда каждый должен отменить себя, и соединиться с другими, слиться с другими, участвовать с ними так, чтобы ему было понятно, что в этом участии он выходит из себя и входит в них, в своих товарищей.
Ученик: Есть здесь также ощущение ответственности, что каждый должен почувствовать, что если он не даст…
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: …не даст все, он, по сути дела, вредит, он должен дать все?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это общая или личная ответственность?
М. Лайтман: Личная, у каждого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:02:52) Я слышал, как вести тебя на конгрессе, чтобы прийти к личному исправлению. Эти два дня проходят быстро, два дня конгресса, и как бы требуется много упражнений для того, чтобы не упустить эти два дня. Как на самом деле пройти эту подготовку? И на самом деле знать, как себя вести и с какими намерениями приходить в настоящее время, не упустить этого?
М. Лайтман: Я не знаю, но вы находитесь вместе, вы говорите тут и там, у вас есть свободное время, несколько минут, попробуйте выяснить.
Ученик: Так это на самом деле правильно, начать это упражнять с этого момента?
М. Лайтман: Конечно же, это даже поздно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:04:00) Товарищи – это пример для этого процесса. Я могу спросить что-то у товарищей, как пример этого процесса? Записать?
Мы с товарищем написали хорошую песню, и смогли это сделать. Но нам нужны силы от Вас, от Творца, чтобы выпустить эту песню. И мы хотим попросить Вас, чтобы Творец благословил всех через эту песню в общем сердце. И мы будем увеличивать эту молитву. Как бы это сказать? Облечь всех товарищей, и окутать, чтобы было место в их жизни, чтобы они получили возможность дать каждую каплю, которая есть у них в сердце, для подготовки к конгрессу.
Мы должны быть вместе в мыслях, чтобы окутать всех, каждый личный хисарон товарищей, и тогда по отношению к мировому кли. Пожалуйста, Творец, соедини нас в этом желании, всех отдельно и всех вместе, и тогда будет успех в желании доставить Тебе наслаждение. Мы хотим этого.
М. Лайтман: Хорошо.
Ладно. Что там с вами?
Объявление (02:06:04) Я хотел только сообщить в Вашем присутствии, и сообщить всем вместе, что начиная с сегодняшнего дня, с этого момента, Вы не будете проводить дневные уроки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Товарищи будут их проводить. Так я хотел, чтобы мы все это знали и взяли ответственность и участвовали, потому что мы продолжаем объединяться на дневных уроках, читать первоисточники, задавать вопросы и быть вместе. Это часть нашего окружения, нашей подготовки к конгрессу и нашего духовного развития.
М. Лайтман: Но вы можете приносить на наш ежедневный урок вопросы, чтобы мы их читали в рамках…
Ученик: Дневной урок?
М. Лайтман: В рамках дневного урока.
Чтец: (02:07:16) Итак, мы хотим сейчас сразу же перейти к семинару между нами, как подготовка к конгрессу, и вследствие всего, что мы сейчас услышали. Вопрос на семинар такой. Как я могу обрести хисарон от товарищей и почувствовать, что я включаюсь в их желания для того, чтобы отдавать им? Еще раз. Как я могу обрести хисарон от товарищей и почувствовать, что я включаюсь в их желания для того, чтобы отдавать им?
Семинар:
Чтец: (02:19:18) Мы слышали сейчас на уроке. «После того как человек раскрывает отчаяние в собственных силах, и когда ему ничто уже не может помочь, и он, и Творец не могут помочь ему, потому что этот хисарон, чтобы быть реализованным, находится в группе. И тогда у него нет выбора, а только включиться в группу, чтобы проникнуть в то место, в то состояние, в котором Творец должен спасти его».
(02:19:54) Псалом 33. Ликуйте, праведники, в Господе, справедливым приличествует славословие. Благодарите Господа на киноре, на десятиструнной арфе играйте Ему! Пойте песнь новую, искусно играйте трубными звуками. Ибо справедливо слово Господне, всякое дело Его верно! Он любит справедливость и правосудие, милостью Господней полна земля. Словом Господним небеса сотворены, и дуновением уст Его – все воинство их. Собирает Он, как стену, воды морские, кладет их в хранилища бездны. Бояться должна Господа вся земля, страшиться Его – все живущие во вселенной. Ибо Он сказал – и свершилось, Он повелел – и стало так. Господь расстраивает советы и планы племен, уничтожает замыслы народов. Совет Господень устоит вовек, замысел сердца Его – навечно. Счастлив народ, у которого Господь – Бог его, народ, который Он избрал в наследие Себе. С небес смотрит Господь, видит всех сынов человеческих. С места обитания Своего наблюдает Господь за всеми населяющими землю. Он, создавший сердца всех их, понимающий все дела их. Царю не поможет многочисленное войско, могучего не спасет великая сила. Обман, что конь в помощь ему, и великой силой своей не спасет он всадника. Вот око Господне на боящихся Его и на ожидающих милости Его. Чтобы спасти от смерти душу их, оставить их в живых во время голода. Душа наша ждала Господа, помощь наша и щит наш – Он. Ибо Ему радуется сердце наше, ибо на святое имя Его полагаемся мы. Пусть такова будет милость Твоя, Господи, над нами, как упование наше на Тебя.
Объявления: (02:23:01)
Песня (02:26:12)
Набор: Команда синхронного набора
Шмот, 20:21.↩
Шмот, 20:21.↩
Шмот, 20:21.↩
См. Йешая, 55:10-11. Ибо, как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, а поит землю, и оплодотворяет ее, и делает ее производящей, и дает семя сеющему, и хлеб тому, кто ест, (11) Таково будет слово Мое, которое исходит из уст Моих, – не возвратится оно ко Мне пустым, ибо сделает то, чего желал Я, и преуспеет в том, для чего Я послал его.↩
Дварим, 18:15.↩
Йешая, 44:6.↩