Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 813, статья «Последнее поколение», предисловие.
Прежде чем мы начнем изучение статьи «Последнее поколение», мы хотели бы довести до Вашего сведения и всех товарищей в мире, почему мы выбрали именно эту статью для изучения. Прежде всего, мы уже давно не изучали серьезно эту статью, глубоко. Тут есть сокровище, которое Бааль Сулам дает всему человечеству, и мы хотим включиться в это, хотим пройти это вместе с Вами, насколько возможно, глубоко.
И еще одна вещь, с разрешения Михаэля Санилевича, мы сейчас начинаем новый процесс, очень большой. Мы хотим взять все труды Бааль Сулама и выстроить из них предвидение, миссию всей нашей организации ради всего поколения. Не просто статья, а подготовить себя к этому, подумать об дополнительных действиях и формах распространения, предназначенных для всего человечества, для всех его кругов.
И поскольку мы хотим выйти наружу, то для начала надо усилить себя, наше внутреннее ядро, чтобы у нас была сила, с которой мы выходим наружу. Поэтому сейчас мы постепенно в это входим на уроках, во всех наших действиях. И это мы хотим сделать сейчас на первой части урока.
М. Лайтман: В добрый час, я с вами.
Чтец: Так, начнем. Статья «Последнее поколение», предисловие.
(02:06) Предисловие.
Существует притча о группе людей, которые заблудились в пустыне и страдали от голода и жажды. Один из них нашел наполненную всеми благами обитель, и вспомнил тогда о своих несчастных собратьях. Однако он уже настолько удалился от них, что не знал, где они находятся. Что же он сделал? Стал громко кричать и трубить в рог – может быть, несчастные голодные товарищи услышат его голос, приблизятся к нему и тоже войдут в эту обитель, полную всех благ.
Та же картина лежит и перед нами: мы заблудились в ужасной пустыне вместе со всем человечеством, и теперь нашли большую сокровищницу, полную всех благ. Речь идет о каббалистических книгах в этой сокровищнице, которые питают наши жаждущие души, наполняя нас живительным нектаром и упоением, пока мы не насыщаемся полностью. И все же мы помним о наших товарищах, оставшихся в ужасной пустыне без совета о помощи. Однако велико расстояние меж нами и не доносятся друг до друга голоса. А потому приготовили мы этот «рог», чтобы громко вострубить – может быть, услышат наши братья, приблизятся к нам и будут счастливы, как мы.
Знайте же, собратья, плоть наша: вся суть науки каббала – это знания о том, как нисходит мир с высоты небес до нашей низменности. Реальность эта была неизбежна, так как «конец действия кроется в изначальном замысле», а мысль Творца действует сразу, ибо Ему не нужен инструмент (кли) для действия, как нам. Поэтому мы изначально были созданы в Бесконечности со всем совершенством, а оттуда вплоть до этого мира – и потому очень легко отыскать все исправления, которым предстоит прийти из совершенных миров, предшествовавших нам.
Из этого мы знаем, как исправлять свои пути отсюда и далее. Это похоже на превосходство человека над животным. «Дух животного опускается вниз», то есть оно видит только от себя и далее, и нет у него разума и понимания, дабы видеть свое прошлое и исправлять будущее. А вслед за ним приходит человек, и «дух человека поднимается вверх», то есть к прошлому. Он смотрит в прошлое подобно тому, кто смотрит в зеркало и видит необходимость исправить свои изъяны. Так же разум, глядя на прошлое, исправляет свои пути с этого момента и далее.
А потому нет развития животному виду, и по-прежнему стоят они там же, где были созданы, поскольку нет у них зеркала, чтобы понять благодаря ему, как исправлять пути и постепенно развиваться подобно человеку. Человек же развивается ежедневно, пока не обеспечивается и не ощущается его превосходство, и еще ступит он на высшие планеты.
Всё это касается естественных внешних путей, то есть природы окружающей нас реальности. Речь идет о нашем пропитании и внешних делах, в отношении чего нас полностью удовлетворяет действенность природного разума.
(07:24) Не так обстоят дела в нашей внутренней сфере. Хотя мы и развиваемся немного, но развиваемся и совершенствуемся вследствие напора сзади (виз-а-терго), посредством страданий и кровопролития. И это потому, что никакой хитростью не можем мы раздобыть зеркало, в котором увидим внутреннюю часть человека прошлых поколений, и тем более внутреннюю часть душ и миров, которые в своем нисхождении пришли к столь ужасному крушению, как сегодняшнее, в результате чего лишимся мы уверенности в жизни, и будут уготовлены нам кровавые расправы и смерти разных сортов в ближайшие годы, пока все не признаются, что нет у них никакой идеи, как это предотвратить.
Теперь представьте себе, например, что сегодня вы нашли некую историческую книгу, описывающую вам последние поколения, которые будут жить через десять тысяч лет. Ведь как мы с вами чувствуем, урока страданий и расправ, конечно же, будет достаточно, чтобы вернуть их к благу доброго распорядка.
Пред этими людьми лежат добрые распорядки, служащие им для обеспечения уверенности и безмятежности, чтобы, по меньшей мере, гарантировать покой и мир в повседневной жизни.
Несомненно, если бы какой-нибудь мудрец предоставил нам такую книгу о государственной мудрости и о путях личности, то наши руководители отыскали бы все нужные средства, чтобы организовать здесь жизнь по принципу «нет пропажи и нет вопля на площадях наших», и исчезли бы напасти и ужасные мучения, и всё с миром встало бы на свои места.
И вот теперь, господа, перед вами в этом шкафу лежит книга, в которой описана и разъяснена вся государственная мудрость, а также все пути личности и общества, которые реализуются в конце дней. Это каббалистическая книга, в которой упорядочены исправленные миры, происшедшие в совершенстве. Ведь сказано, что от Творца изначально исходит совершенство, а затем мы исправляем их и приходим к совершенству, существующему в Высшем мире и исходящему из Бесконечности по принципу «конец действия в изначальном замысле». А поскольку несовершенный от совершенного происходит не тотчас, а постепенно, и нет исчезновения в духовном – постольку остается все существующими и изображенными во всем своем образе и подобии, общем и частном, в науке Каббала.
Откройте эти книги, и вы найдете там все добрые распорядки жизни, которые раскроются в конце дней. Из этих книг вы получите хороший урок того, как и сегодня расставить по местам вещи, касающиеся дел этого мира. У нас есть возможность изучать историю прошлого, и исходя из нее, мы исправляем историю будущего. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Это начало книги «Последнее поколение», где Бааль Сулам обращается к людям, которые начинают учиться и хотят реализовать труды Последнего Поколения, законы Последнего Поколения. То есть все те, кто дошли до такого уровня развития, что они такую задачу ставят перед собой.
Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:19) Что это за зеркало, о котором он говорит, что если мы туда смотрим, то мы можем узнать направление, путь, сделать выводы?
М. Лайтман: Посмотрим дальше. Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:42) Он подчеркивает здесь, что животный дух не хочет смотреть на прошлое, и занят только текущими делами. А человек может смотреть назад и изучать каббалистические книги, как исправить. Мы видим, что тот, у кого есть точка в сердце, и кто этого касается, он понимает, что больше нечем заниматься во всех делах человечества. И это вопрос сейчас, как это преподнести тому, у кого нет точки в сердце? Ведь там, вроде бы, сколько бы ни было ударов, не с кем говорить.
М. Лайтман: Да, потому что ты в конечном итоге обращаешься к сердцу человека. А если сердце его не готово, не развился достаточно, то не с кем говорить.
Ученик: Так изначально.
М. Лайтман: И поэтому мы и называемся Последним Поколением. Это исходя из того факта, в каком состоянии мы находимся.
Ученик: Есть какой-то мостик, который можно выстроить? Ведь все в этом нуждаются, и те, у которых нет точки в сердце тоже в этом нуждаются, и все человечество?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, может быть, есть какой-то мостик, который можно сделать? Или это только тот, у которого есть точка в сердце может слышать?
М. Лайтман: Нет, не только с точкой в сердце. В конечном итоге это будет подходить для всех, но постепенно. Сначала те, у кого есть цель творения, те люди, для которых цель творения пылает в его сердце. Ну, в общем, это должно произойти постепенно, как и все, что развивается. Мы будем об этом читать, будем об этом говорить. Главное, чтобы мы захотели быть в Последнем Поколении. И это то, что в нас раскроется. И мы, народ Израиля, видим, насколько мы сегодня в безнадежном и безвыходном состоянии, так будем стараться понять, почувствовать, принять на себя все те состояния и законы, о которых тут говорится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) Что это за товарищи, о которых он говорит, что мы оставили их в пустыне? Кто эти товарищи?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Но мне кажется, что это те люди, которые были с нами, оставили, ищут что-то новое. Посмотрим. Посмотрим, как они вернутся.
Ученик: И он говорит здесь о роге (шофар). Это то, что мы изучаем каббалистические книги?
М. Лайтман: Да. Все, что влечет нас к цели нашего существования, называется шофаром, рогом. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:34) Здесь написано: откройте эти книги и найдете все добрые распорядки, которые раскроются в конце дней. Что это значит, что мы раскрываем книги, изучаем и извлекаем все добрые распорядки? Что это значит для нас?
М. Лайтман: То, что мы должны открыть каббалистические книги и постараться отыскать в них тот порядок... и введение, и все законы, которые мы должны изучить и постараться уподобить себя им. И так продвигаться.
Ученик: Я, когда открываю эти книги, нахожу вещи внутренние, связанные с отношениями между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вовсе не обязательно, чтобы я нашел внешние распорядки. Мне кажется, что это нечто далекое. Как можно приблизиться к тому, чтобы мы нашли эти внешние распорядки?
М. Лайтман: Мы найдем. Найдем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:54) Он тут пишет, что увидит и обратится ко всем с помощью трубления в шофар, и в конечном итоге все начнут учиться и извлекать мудрость из книг, и все будет исправлено. Тут звучит так, что не нужно собирать для этого весь мир, а только тех, кто пригоден, и они сделают исправление во всем мире?
М. Лайтман: Да, так это постепенно. Сначала приходят люди, которые чувствуют в своем сердце, насколько этот процесс важен, и что не остается человечеству ничего, кроме как сблизиться друг с другом и поддержать друг друга, а затем – другие.
Ученик: Да, но это не звучит так, что все должны заниматься этими книгами, а не только люди с особыми свойствами.
М. Лайтман: В соответствии с желанием. Желание находится в руках Творца. Тот, кто чувствует, что у него есть потребность, склонность, и что он страстно желает близость людей и близость Творца в них, тот человек уже называется избранным.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:43) Написано, что очень легко отыскать все будущие исправления в мирах, в совершенных мирах, то, что было до нас. Отсюда мы можем научиться тому, как исправить свой собственный путь. Вопрос: процесс исправления – это ступень, на которой все находимся, все в каком-то виде исправления, но есть часть, которая уже достигла исправления и передает это вниз, всем, обществу. Так, по сути, мы должны постичь часть исправления, как он тут пишет, эти совершенные миры?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: процесс уподобления того, что постигается, как он нисходит вниз?
М. Лайтман: Увидим вместе. Раскроем это. В конечном счете, все перед нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:57) Ну во-первых, я бы хотел поблагодарить Творца, за то, что позволил нам начать весь этот процесс через наших великих товарищей. Вопрос: что значит, из прошлого научиться тому, что делать сегодня? Ведь все наоборот: мы смотрим в прошлое и приходим к совершенно другим выводам о сегодняшнем. А для чего путаница?
М. Лайтман: Не знаю. Давай, мы увидим. Мы только прочитали один раз. Не думай, что если ты когда-то читал, то ты уже понимаешь из прошлого. Проверим. То, что есть вопросы – это хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:46) Тут написано, что окончательное действие в начальном замысле, потом объясняется, что есть целый процесс развития, нисхождение миров, и отсюда мы будем знать, что исправлять. Я считаю, что основная проблема в разъяснении: как можно объяснить, что есть цель творения? Даже просто как знание, я не говорю про реализацию или что-то такое.
М. Лайтман: Если они находятся в развитии меньшем, чем это, то некому объяснять.
Ученик: Ведь он тут обращается ко всем, он не говорит про точки в сердце.
М. Лайтман: Он обращается ко всем, но среди этих всех есть такие, которые могут почувствовать важность в человеческом развитии и как отнести себя к этому. И есть такие, которые пока глухи к этому.
Ученик: То есть никогда в нашем мире не будет доказательств? Ты не можешь человеку без точки в сердце сказать, что есть цель творения, есть какая-то миссия, есть какой-то избранный народ – невозможно это объяснить.
М. Лайтман: Ты можешь говорить со всеми, но вместе с тем ты раскроешь, что воодушевляется этим только определенная часть общей массы.
Ученик: Так и будет, так и должно быть?
М. Лайтман: Чем больше мы продвигаемся к исправлениям, к концу исправления, видимо, эта часть публики будет раскрываться все больше.
Ученик: Всегда возникает вопрос: это зависит от нас, от нашего объяснения, насколько мы должны быть искусны в объяснении, должны учиться? Или ничего не поделаешь, то есть повторять слова Бааль Сулама, и все, кто поймет – поймет? Или все-таки это да, зависит от нашего искусного подхода? Или, может, и то и другое?
М. Лайтман: Практически нет. Практически не зависит от нас, а зависит от того, насколько публика готова.
Ученик: (24:52) То есть, это зависит больше от людей и меньше от того, какие мы слова подберем.
М. Лайтман: Да, мы видим, что во все времена насколько только единицы из общей массы приближались к науке каббала, к методике исправления. И РАБАШ так говорил.
Ученик: Потому что я вижу, что здесь в предисловии он не говорит про какую-то природу, он сразу говорит «Творец», «мир Бесконечности». Пользуется такими терминами, будто… Сразу говорит.
М. Лайтман: Но эти термины, они понятны, известны, знакомы, собственно, всем. Только тот, кто видит в этом цель своей жизни, он уже может получить от этого большее, намного большее. Все соответствует потребностям человека.
Ученик: Все-таки, что мы должны сделать? Как Вам кажется, как нам себя подготовить? Кроме того, что мы должны быть в постижении, понятно. Но как нам объяснять? Даже когда мы и будем в постижении, все равно получается, что это не связано с тем, насколько мы можем объяснять?
М. Лайтман: Вопрос, насколько наше поколение готово. И Бааль Сулам говорит, что мы находимся в Последнем Поколении. Что значит Последнее Поколение? Откуда и докуда? Может быть, это еще тысячу лет. И насколько ты будешь желать в начале этого периода что-то сделать, ты увидишь, что не получается, не идет.
Ученик: Я больше спрашиваю о том, что нам необходимо. Какая наилучшая подготовка с нашей стороны должна быть, чтобы стать фундаментом для этого Последнего Поколения, как Вам кажется?
М. Лайтман: Наша подготовка – это то, что мы должны изучать труды Бааль Сулама, все, и видеть, какие из них и в каком порядке подавать нашему поколению. Нет здесь ничего особенного.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:40) Получается, что все распространение науки зависит от поколения, от того, насколько в поколении есть готовность принять науку. Так что же делает каббалист в свое время, если все зависит от поколения?
М. Лайтман: Каббалист готовит себя и группу каббалистов, его товарищей, и учится с ними, и они пробуждают высшую силу тем, что будут заниматься людьми.
Ученик: И вот это занятие людьми, то есть сама направленность в мир, это то, что вдруг людям захотелось, или это приходит к каббалистам? Или они должны все время обращаться к миру? Как работает механизм? Потому что кажется, что если нет в них готовности, что бы ты ни делал, не за что зацепиться.
М. Лайтман: Да. Еще раз.
Ученик: (29:06) Мой вопрос, из того, что я слышал от Вас, что все распространение науки зависит от готовности поколения, от готовности воспринять ее. Так если все зависит от поколения, что делают каббалисты?
М. Лайтман: Каббалисты направляют поколение на цель.
Ученик: Каббалисты имеют возможность ускорить готовность поколения?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Здесь он говорит вообще о каббалистических книгах. Те книги, которые нам оставили, приведут нас куда необходимо? От чего зависит то, куда ведет тебя книга?
М. Лайтман: В соответствии с намерениями читающего. Как ты хочешь, чтобы книга подействовала на тебя?
Ученик: Как вы можете подействовать, чтобы каббалистические книги вели нас согласно замыслу каббалистов?
М. Лайтман: В соответствии с желанием, которое ты готовишь в сердце.
Ученик: То есть желание, которое у меня в сердце, приведет к тому, что… удастся ли мне достичь того, на что Бааль Сулам намекал в своих трудах?
М. Лайтман: Да, потому что это также и твоя молитва. Это молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Он пишет: знайте, братья наши по плоти, что мудрость каббалы, вся ее ценность – это знание, как мы вышли в мир с высоты своего небесного величия до прихода к нашей низости, и это явление было обязательным, потому что конец действия в начальной мысли. Если это так, конец действия в начальном замысле, то, по сути, все изначально определено. Единственное, что мы этого не знаем, но нет никакой свободы.
М. Лайтман: Да. Свободы от чего?
Ученик: Как бы нет свободы выбора. Это не то, что я выбираю, что-то делаю, а я достигну того, что запланировано заранее. Все детерминировано, постоянно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я просто не знаю, и поэтому для меня это новое. Так, может быть, вывод такой, что нужно отменить себя, и все? Если я в это верю, то смириться настолько, насколько могу.
М. Лайтман: В конечном счете, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:10) Он дает интересное определение каббалистических книг, что это мудрость государств и порядки индивидуума и общества. Что такое мудрость государств? О чем здесь речь?
М. Лайтман: Группы людей, которые объединяются и строят для себя замкнутое сообщество, и так будут появляться народы и страны на земном шаре.
Ученик: Когда мы подходим к объяснению этих понятий, как можно выстроить, что это за страны, что это за общественность?
М. Лайтман: Это не на сегодня, не на сейчас.
Ученик: Относительно истории, то, о чем он пишет в конце. Может ли быть, что он имеет в виду историю каббалистов, решимот, или общую историю?
М. Лайтман: Видимо, общую историю.
Ученик: Мы, желающие заниматься исправлениями, движемся постепенно. А массы, он говорит, придут единоразово к исправлениям. Как соединить первое и второе? Можете немного объяснить? Как два таких подхода найдут общий знаменатель?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Мы занимаемся исправлением постепенно, от простого к сложному. А когда мы должны предложить всем, мы должны это предложить им как бы в готовом виде. Они должны принять это разово, а не постепенно, у них нет постепенного развития.
М. Лайтман: Нам надо выучить, как это делать, мы еще не знаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:18) Когда говорится об ускорении времени, это ускорение готовности поколения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как каббалисты ускоряют время?
М. Лайтман: С помощью того, что готовят поколение каждый раз к более высокой ступени.
Ученик: Как подготовить поколение?
М. Лайтман: С помощью того, что обучают его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:59) Хотел спросить, надеюсь, это приемлемо. Мы прочитали много раз эту статью, и сейчас мы начинаем какой-то процесс. Хотел спросить, может быть, организаторы процесса могут объяснить, с какой точки зрения читать? Что мы хотим вынести из этой статьи? Потому что я слышу вопросы во всех направлениях: как это воспринять в духовном, и как… Хотел спросить, как правильно настроиться на тот процесс, который мы должны пройти?
М. Лайтман: Прочитаем и увидим, просто из чтения увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:57) Бааль Сулам пишет в книге, например, «Увидеть хорошее», сборник, который мы собрали, он говорит о том, что нужно изучать источники, обращаясь ко всем ученикам. Если мы держимся за каббалистические источники, не то, что в этом всё, но это уже какое-то особое действие.
М. Лайтман: Не понял, что ты сказал.
Ученик: Бааль Сулам говорит о универсальном решении: откройте каббалистические книги. И каббалисты всех поколений тоже говорили нам открывать книги, источники, будто это решение для всего. Так вот, хотел спросить: до сих пор каббалистические книги описывали миры духовные. Если бы не Бааль Сулам и РАБАШ, которые описали нам всё в деталях о нашем мире в том числе, все предыдущие источники говорили только о мирах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Про какие книги идет речь? Какие книги начинать читать?
М. Лайтман: Книги Бааль Сулама. Это главное, что нам нужно раскрыть и их изучать.
Ученик: Среди других каббалистических книг есть у нас научные книги Бааль Сулама о сфирот, мирах.
М. Лайтман: Но это тоже каббалистические книги.
Ученик: Если много людей начнут читать эти книги, это в чем-то поможет?
М. Лайтман: Разумеется, да. Да, поможет.
Ученик: Если простые люди начнут читать Зоар или «Учение десяти сфирот», так это поможет?
М. Лайтман: Разумеется, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:59) Он говорит, что представьте себе, что если найдете сегодня какую-то историческую книгу, описывающую последние поколения после десяти тысяч лет, а потом добавляет, что вывод из всех страданий приведет к избавлению, к добру. То есть он представляет каббалистические книги как лекарство от страданий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нам не нужно представлять науку каббала как то, что приходить учиться, а принять лекарство?
М. Лайтман: Наука каббала предназначена для человечества, чтобы объяснять человечеству, к чему оно должно продвигаться, почему на каждом шагу оно сталкивается со страданиями, ударами, и как с помощью изучения науки каббала мы поднимаемся выше ударов и приходим к жизни, которую наука каббала нам обещает.
Ученик: (39:18) Да, понятно. Я спрашиваю о форме подачи. У человека, у которого нет никакой связи с Творцом, нет вообще никакого желания все это изучать, но он страдает. Его эго не позволяет думать ни о чем, кроме хорошей жизни, семьи и всего такого. Так можно представить каббалу как лекарство?
М. Лайтман: Лекарство.
Ученик: А люди с точками в сердце – получается, это лишь те, кто предоставляют лекарства. Они связывают, их задача – связать. А для любого простого человека – это просто лекарство и все. Он читает для того, чтобы принять лекарство.
М. Лайтман: Хорошо, я согласен, но что дальше?
Ученик: Все, это хотел.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:10) Он здесь пишет и будут уготовлены нам кровавые расправы и смерти разных сортов в ближайшие годы, пока все не признаются, что нет у них никакой идеи, как это предотвратить. Что значит «все», о ком идет речь?
М. Лайтман: Наше поколение должно быть тем, которое раскроет высший свет, как свет Машиаха, который вытягивает нас из того состояния, в котором мы находимся, к высотам.
Ученик: То есть как только все это поймут, очень важно, чтобы было опубликовано решение.
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:10) Точка в сердце, которая у нас пробудилась, то, что Авраам раскрыл еще в Вавилоне, что нужно что-то делать и двигаться в сторону отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы должны пройти весь этот процесс, начиная с Авраама, Ицхака, Яакова, спуститься в Египет, выйти из Египта, получить Тору и сделать это со всем миром сейчас?
М. Лайтман: Нет. Весь мир не должен выходить, и мы не должны выходить из Египта практически, как Тора нам это рассказывает. Нам нужно только раскрыть, кто мы и что мы относительно Конца Исправления. Чего нам не хватает, чтобы прийти к Концу Исправления?
Ученик: Но сегодня мы, как некий Авраам, который раскрывает Творца.
М. Лайтман: Я не знаю, я не могу представить себе Авраама, что я нахожусь вместо него или рядом с ним.
Ученик: Так что особого в точке в сердце, которая есть у всех?
М. Лайтман: Она желает освободиться от того, чтобы находиться под властью нашего эго.
Ученик: После того, как мы сделали этот шаг, выйдем из эго?
М. Лайтман: Тогда уже нечто иное.
Ученик: Что мы начнем проходить? Где мы находимся в этом духовном процессе?
М. Лайтман: Мы начнем подниматься.
Ученик: Откуда?
М. Лайтман: Из нашего состояния.
Ученик: А где мы находимся в духовном?
М. Лайтман: В черной точке.
Ученик: Что такое «черная точка»?
М. Лайтман: Черная точка, где мы находимся в желании получения ради получения. Кли разбито, и у нас нет никакой связи со святостью, с духовностью. Только с помощью нашей молитвы мы можем начинать подниматься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:24) Непонятно, что означает учиться на прошлом. Чему можно научиться из прошлого?
М. Лайтман: Насколько мы можем научиться из того, что мы слышали из Торы, из того распорядка, который мы прошли. Это необходимо.
Ученик: Для нас о чем идет речь? Что-то прошло – прошло, будет исправлено – продолжаем дальше. Что можно из этого вынести?
М. Лайтман: Выводы, может быть. Знать, где мы были, что мы прошли, и как мы из того состояния, в котором находимся, идем дальше.
Ученик: Но если нет той точки, что, мы не знаем, чего мы хотим достичь?
М. Лайтман: Мы знаем. До Конца Исправления.
Ученик: Как? Где?
М. Лайтман: Об этом написано. Концом Исправление называется, когда все чувствуют себя связанными вместе в едином объединении, в единой группе, и Творец ведет нас к вершинам.
Ученик: Ну, это как бы... Ну, допустим, из прошлого можно взять чем можно не пользоваться. Ну, не знаю. Придумали когда-то телеги, сегодня есть автомобили. Мне не нужно учиться тому, как изобретали телеги, это уже неинтересно. Это прошло. Но и в будущем нет ничего. Кроме того, что мы говорим, что у меня нет никакого образа.
М. Лайтман: Ты должен раскрыть сердце, и хисарон в нем, постараться прилепиться ко всему, что является Последним Поколением, целью творения, и проверить, читать, и стараться прийти к слиянию с этим.
Ученик: Как не отчаиваться от процесса?
М. Лайтман: Ну, отчаиваешься, отчаиваешься. Это твое дело.
Ученик: Не отчаиваться для себя. Но если мы говорим, например, что Конец Исправления через тысячу лет, так что можно сказать такому поколению?
М. Лайтман: Тогда продвигаемся, продвигаемся из года в год в этом направлении. Хотя мы можем сократить время, осветить время, но все-таки нам нужно идти вперед, насколько это возможно. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:49) Из вопросов товарищей следует, что должно быть короткое объяснение, как развивается желание, как постичь Творца, все, о чем говорится в Торе, про завоевание земли Израиля, Храмы Первый и Второй? Так мы к чему идем? К Третьему Храму? То есть должно быть такое простое объяснение, чтобы было понятно, где на точке исторической оси мы находимся.
М. Лайтман: Хорошо. Хорошо. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:38) Я не знаю, уместно ли это выяснять, может быть, в чем отличие между посылом религиозного мира и посылом, что хочет каббалист сказать. В религиозном подходе говорится о том, что мы получили эту жизнь, мы ее не понимаем, и получаем еще какую-то инструкцию использования. Если человек посмотрит и сделает все, что написано в Торе и заповедях, уже есть инструкция, как прожить этот мир проще и более сбалансировано.
Здесь же Бааль Сулам говорит, что для того, чтобы прийти к сбалансированной хорошей жизни, нужно смотреть на то, что написано в каббалистических книгах, и действовать в соответствии с ними. Есть ли какой-то способ, которым мы можем уточнить разницу в послании?
М. Лайтман: Ты должен постараться в целом исполнять Тору и заповеди в общем виде, и вместе с тем в каждый момент, в каждое мгновение ты должен исполнять законы Торы, связь с Творцом. Вот и все.
Ученик: (49:00) Я меньше сейчас спрашиваю о связи для нас между внешним и внутренним, я больше спрашиваю на уровне объяснения широкой аудитории, на ту существующую претензию о том, что есть некая книга законов, если мы будем следовать ей, то мы поймем жизнь.
М. Лайтман: Вы в этом ничего не понимаете, но мы не против этой книги. Ты, видимо, имеешь в виду Шульхан Арух. Но неважно. И поэтому мы говорим, что все это верно, это тоже нужно. Но для того, чтобы продвигаться к исправлению нашей жизни, нам нужно прийти к состоянию, когда мы знаем законы творения и исправляем их в соответствии с законами каббалы. Потому что эти законы объясняют нам, каковы свойства света, который действует на нас свыше, как он приходит к нам, как распространяется в нас, и что нам нужно сделать для того, чтобы уподобить себя этому свету.
Ученик: Вообще, в религиях, по всему миру, религия говорит: есть книга законов, выполняй, твоя жизнь будет хорошая, комфортная и соответствовать миру.
М. Лайтман: Это религия.
Ученик: А в чем разница с тем, что говорит каббала?
М. Лайтман: Каббала говорит, что для того, чтобы исполнять то, что возложено на тебя в этом мире, ты должен выяснить желание Творца и следовать ему. Понятно?
Что с вами сегодня, я не знаю. Статья такая?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:21) Как можно говорить об исправлении, если нет ничего в моем личном исправлении? Если я не получил, я становлюсь человеком все хуже и хуже. Как я могу говорить об исправлении людям?
М. Лайтман: Как дать что-то людям для исправления каждый день?
Ученик: Да. Я когда сажусь, чтобы что-то написать, я обнаруживаю, насколько я далек от исправления.
М. Лайтман: Очень хорошо.
Ученик: Как я могу говорить об исправлении?
М. Лайтман: Молиться.
Ученик: Какова польза? Какова моя польза в группе от того, что я черная точка?
М. Лайтман: То, что ты со своей черной точкой обращаешься к Творцу и просишь у Него, чтобы исправил тебя.
Ученик: Не делать ничего по поводу людей пока?
М. Лайтман: То, что написано в книгах, пытайся делать. Это называется «и возлюби ближнего, как самого себя» и вещи подобного рода. Что?
Ученик: Может быть, я начал, но... но вообще я стал настолько хуже и хуже. Я не вижу любви в себе. Но если это цель, конечно же, то…
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Это то, что тебе нужно делать, и мне, и всем вообще. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:36) Я прошу прощения за то, что я так спрашиваю, но та форма, которая так проявляется, что этот посыл наружу, то есть мы собираем все причины и даем вывод. Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как сделать это правильно, чтобы априори это не звучало как что-то религиозное, или что мы берем те явления, результаты, которые мы видим в мире, и как бы притягиваем это все за уши?
М. Лайтман: Пожалуйста, говорите из чувства.
Ученик: Нет-нет, я имею в виду, что каждый, кто услышит, чтобы он услышал, что мы заботимся о нем, и что он нам важен.
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты обратишься к человеку.
Ученик: Как мы вместе разрабатываем такое обращение к людям?
М. Лайтман: Но это зависит от вашего умения, и не иначе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:52) Только уточнить. Если объяснение будет логично, это сработает? То есть, если объяснять науку каббала, что она хочет, и объяснять это логически, по сравнению с посылом в религии, где нет никакой логики... если объяснять логично человеку, почему стоит ему это выполнять, то логика, здравый смысл приведут к правильному посылу? Или это не должно быть логичным?
М. Лайтман: Нет, обычно логика не очень-то помогает. В тот момент, когда человеку плохо, он отбрасывает всю твою логику, которая привела его к состоянию, в котором он находится, и не хочет слышать об этом.
Ученик: Человеку, которому не хорошо и не плохо, до которого еще пока трудно достучаться, для них, может быть, все-таки логика сработает?
М. Лайтман: Она не нужна, им и так хорошо. Они живут так каждый день, и нет у них таких потребностей, которые они должны были наполнить.
Ученик: Так к этому слою не стоит обращаться?
М. Лайтман: Нет. Если у человека нет потребностей, которые он чувствует, что должен успокоить, что-то сделать с этим, как ты обратишься к нему?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:38) Эта статья, то, как пишет Бааль Сулам, просто пробуждает бурю чувств. В самом начале он объясняет, почему он вообще начал писать этот текст, что он чувствует эту потребность, боль братьев своих, которая чувствуется по всему миру. И, в принципе, он хочет представить лекарство братьям своим – это чувство сразу убирает всю защиту и сопротивление, потому что он открывает себя и говорит: есть такая потребность. С моей точки зрения, это прекрасно. А кроме этого, я чувствую, что, когда мы это читаем, возникает много вопросов. Это как что-то такое рассеянное, которое надо собрать... как относиться к внутреннему выяснению намерения: что мы хотим, как мы хотим вообще войти в этот текст, чтобы просто не «рассеиваться», а вынести то, что соответствует этому.
М. Лайтман: Это уже соответственно нашей подготовке, согласно тому, что мы хотим извлечь из этих статей, так мы и будем воспринимать. Поэтому, насколько мы чувствуем, что находимся в конце поколений, в том, что называется Последним Поколением, это может длиться еще долгие годы, но это уже Последнее Поколение. И поэтому мы раскроем, насколько мы войдем внутрь этого поколения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:07) Я слышал еще вопрос от товарища. Неисправленная черная точка раскрывается каждый день, насколько она не исправлена. А что я могу дать людям, что я могу дать этому поколению, всем, кто меня окружает?
М. Лайтман: Приблизиться к людям и идти вместе с ними.
Ученик: А черная точка может что-то передать людям?
М. Лайтман: Нет, но когда общество пойдет по пути и будет чувствовать, что находится в пути, конечно же, будет присоединять к себе еще и еще такие точки.
Ученик: А что мы можем дать людям? Внутреннюю силу? Слова? Объяснения? Что они тут получают?
М. Лайтман: Ты должен, прежде всего, понять, что люди требуют правильного хисарона. Ощущение правильного хисарона, направление для того, чтобы почувствовать правильный хисарон. Это то, что люди хотят. Они не хотят сейчас перепрыгнуть в конец пути. Может быть, кто-то и хочет, как маленький ребенок, но общество должно знать, в чем, к кому присоединяться.
Ученик: А что мы можем дать ему сейчас, в его состоянии?
М. Лайтман: То, что есть у нас, что дать. Это то, что пишет Бааль Сулам, дать это прочитать всем. И обучать людей: что с нами происходит, когда мы находимся в поколении, называемом Последним, и что является особыми законами, которые влияют на нас, что мы должны сделать для того, чтобы раскрыть законы Последнего Поколения, и так далее.
Ученик: Вы сказали в начале урока, отвечая товарищу: ты обращаешься к сердцу человека, а если его сердце не готово, не раскрывается – не с кем говорить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:01:29) Как пробудить сердце поколения?
М. Лайтман: Это посредством нашей учебы, распространения. В целом, нет у нас здесь, чего так много делать, Творец пробуждает людей.
Ученик: Творец пробуждает людей. Тут не поможет наше красивое объяснение. А что поможет, что Творец пробудит людей?
М. Лайтман: Что Творец будет пробуждать людей согласно нашей работе.
Ученик: Мы в нашей работе, можно сказать, мы побуждаем Творца пробуждать людей?
М. Лайтман: Тоже правильно. Мы готовим людей к тому, что Творец пробудит их.
Ученик: Мы должны видеть результаты продвижения на развитии? Не для себя, а просто чтобы понимать, где люди находятся, как с ними работать.
М. Лайтман: И да, и нет. Это значит, что мы должны только научиться тому, правильно ли мы понимаем нашу роль, мы должны увидеть, правильно ли мы понимаем нашу готовность, нашу задачу. Это мы должны понять.
Ученик: Когда я вижу людей в кризисе, скажем, сейчас Израиль, что я должен сказать себе? Я виноват в этом состоянии? Я не сделал чего-то хорошего в прошлом?
М. Лайтман: Нет, ты должен видеть ситуацию, и видеть, как ты можешь улучшить ее.
Ученик: Но это ведь состояние – это естественный этап развития? Или это недостаток моей работы?
М. Лайтман: Естественное развитие, и, в любом случае, есть в этом и наша работа.
Ученик: Почему это поколение готово слышать? Что оно готово слышать сегодня?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать обо всем поколении, но я знаю, что мы должны исправить его, заботиться о нем, так, как пишет Бааль Сулам.
Ученик: Бааль Сулам пишет все, от начала и до конца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что можно взять у Бааль Сулама? Это ведь океан, Бааль Сулам. Что можно оттуда взять для этого поколения? Где сейчас его слух и сердце?
М. Лайтман: Объединение и распространение этого объединения. Вот и все.
Вопрос (Интернет): (01:04:19) Труды Последнего Поколения, они заставляют узнать законы общества или привлечь людей к изучению науки каббала?
М. Лайтман: Они призывают людей обычно к изучению причин поколения, цели поколения, как мы реализовываем процесс развития поколения из нынешней точки до конца всего исправления.
Ученик: Так то, что написано в текстах Последнего Поколения, это ведь не вся наука каббала, а это только некая основа, цель? Или же это… всему надо учить людей?
М. Лайтман: Нет, нужно учить тому, что ему необходимо для того, чтобы приблизиться к Концу Исправления.
Ученик: Еще вопрос. Может ли такое быть, что труды Последнего Поколения и законы перейдут от нас в другие системы, а они будут распространять посыл? Или необходимо, чтобы люди присоединились к группе каббалистов?
М. Лайтман: Тот, кто показывает человечеству правильный процесс к Концу Исправления, он называется каббалистом. И это то, что мы должны делать.
Ученик: То есть не может такого быть, чтобы не каббалисты могли передавать посыл?
М. Лайтман: Нет, у них этого нет, они не чувствуют никакой потребности в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:20) Может быть, это будет длинный вопрос, но все-таки. Когда Бааль Сулам говорит или пишет мне – ну, я думаю, не только мне, но и всем, кто здесь – с первого момента, кто знакомится с трудами Последнего Поколения Бааль Сулама, он получает вдруг уверенность, то есть видно, что человек знает, о чем он говорит. И хотя он ставит вопросы, и все равно ты видишь, что наука каббала, вся ее основа, это как распространяется мир с небесных высот до нас, до самого низа. То есть он передает всем все то, что человеку необходимо, и особенно в нашем состоянии, в нашем мире, где все спутано, он дает такое ощущение уверенности, хотя мы не понимаем пока, о чем он говорит, но он говорит: я вижу, откуда нисходит мир, я вижу, как он доходит до этого места, и я знаю, как прийти к совершенству.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думаю, что нет никакой другой методики, никакого другого пути. Я дам пример. Вот когда Неси что-то объясняет кому-то, он приходит с такой силой и уверенностью, неважно, человек понимает, не понимает, он видит: ага, этот человек знает, о чем говорит, у него такая уверенность. Вопрос вот в чем. Мы на нашем пути всегда в сомнениях, вопросы задаем, выясняем, но когда ты выходишь наружу, ты должен вооружиться определенной мерой уверенности. Как обрести эту уверенность, которую передает Бааль Сулам, как нам приобрести такую способность?
М. Лайтман: Это зависит не только от нас, но и от того, кто слушает тебя.
Ученик: Тот, кто слышит сегодня, он как бы полностью запутан, и весь мир его рушится.
М. Лайтман: Так постарайся преподнести ему такие доказательства, когда он увидит, что тебе самому не нужны доказательства, ты полностью знаешь, что ты строишь и передаешь всем.
Ученик: (01:08:44) Мой вопрос не о логике. Всегда можно придумать, использовать слова. Я говорю о внутренней такой уверенности. Он же пишет, он говорит: я все это вижу, я знаю, как это, смотрите.
М. Лайтман: Так конечно же нет у нас пока еще ощущения конца пути, конца исправления и так далее. И поэтому мы находимся в состоянии, когда мы не можем излучать такую уверенность.
Ученик: Так, может быть, что-то близкое к этому, похожее на это?
М. Лайтман: Похожее, близкое к этому – пожалуйста, включись в свою общую аудиторию, в свою группу и во всю группу Бней Баруха. Я думаю, что тебе этого будет достаточно, чтобы ты смог обращаться ко всему миру с уверенностью.
Ученик: Не знаю. Может быть, когда люди приходят, скажем, на наш конгресс, на мероприятие. Вот недавно было мероприятие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они ведь говорят то же самое, что мы говорили, то, что мы видели в Ситрине, где было еще первое наше событие. Да нет, даже в Ганей Тааруха, зал у нас был. Какой порядок, какая организация, какая сердечность, какая внутренняя сила тут. Они не могут, может быть, выразить это словами, но они чувствуют, что это что-то настоящее, во что мы верим.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Даже не верим, чувствуем это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это ощущение передать в распространение в любой области? Потому что мне кажется, что слова не доходят до людей, а ощущение, что есть тут что-то хорошее, настоящее и уверенное.
М. Лайтман: Нужно делать такие собрания, чтобы мы впечатлялись от них, чтобы мы наполнялись благодаря им, и это мы передадим людям.
Спасибо тебе.
Вопрос (Ж Турция-5): (01:11:29) Что означает прошлое и будущее в учебе в десятке?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: Что означает прошлое и будущее в работе в десятке?
М. Лайтман: Прошлое – это то, в чем мы были, и от этого мы приходим к нынешней ситуации. А настоящее – это то, что мы находимся в этой ситуации и чувствуем ее. А будущее – это то, что мы хоть как-то можем представить себе из нынешней ситуации и далее. Прошлое, настоящее и будущее – это три точки в реальности человека, к которым он может как-то отнести себя. Понятно?
Вопрос (Latin 4): (01:12:41) Написано, хотя мы развиваемся немного, но мы развиваемся за счет толчков сзади, страданий и кровопролития. Что значит кровопролитие?
М. Лайтман: Кровопролитие – это то, что мы забираем у человека силу жизни, и это высший свет, который находится в нем.
Вопрос (Н 10): (01:13:25) Если я чувствую, что я кого-то обидел в прошлом, и человек, может быть, даже мне открыто об этом говорит. Оскорбил, задел. Как это исправить? Как узнать, что именно исправлять? В чем исправление?
М. Лайтман: Объединение. Исправлением является объединение. Ты должен представить себе, насколько ты можешь быть рядом с этим человеком, давать ему ощущение уверенности в пути, и когда вы вместе во взаимной поддержке достигаете цели.
Вопрос (KabU 14): (01:14:17) Что является самым важным для нас, как бы для группы, чтобы передать? Какая центральная для нас задача для группы, к чему мы должны прийти как Последнее Поколение, после того, как Вас не будет с нами, и Вы не сможете нас вести?
М. Лайтман: И сейчас, и во все времена, только объединение. Мы уже находимся в процессе Последнего Поколения, и нам нечего добавить, только добавлять в объединении.
Вопрос (Киев-1): (01:15:03) Вы сказали, что нам надо людям передать хисарон, как бы недостаток к обществу правильный. А что значит, что мы передаем людям хисарон правильный?
М. Лайтман: Это значит, что мы присоединяемся к ним, обнимаем как бы их тем, что желаем себе, тоже и им. Передается друг от друга этот хисарон, недостаток, и так мы начинаем включаться все больше и больше в общее ведение цели.
Ученик: Ну, а помимо того, что мы соединились с ними, какой правильный недостаток от меня должен им исходить? Мне чего не достает, что я им показываю это?
М. Лайтман: Мне не достает только связи с ними для того, чтобы вместе с ними раскрыть Творца.
Вопрос (W Unity): (01:16:20) Отвечая на вопрос, Вы сказали, что мы должны выяснить желание Творца и следовать этому. Каким образом мы выясняем желание Творца?
М. Лайтман: Желания Творца основаны на том, что мы разбитые, отдаленные друг от друга, вредящие друг другу, а нам надо только сблизиться друг с другом. Так это нам надо между нами возбудить.
Вопрос (Ж Турция-4): (01:17:15) У нас три вопроса, если можно. Человек не будет использовать желание согласно своему опыту, из-за своего личного страдания или согласно страданию, которое он видит в народе?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Человек приходит в состояние, когда не использует желание. Скажем, есть у него желание, но использование зависит от его опыта, от его личного страдания или того страдания, которое он видит в народе?
М. Лайтман: Кто-то понял вопрос?
Реплика: Она спрашивает так. Если человек приходит к тому, что отменяет свое желание из-за личного страдания, которое он прожил, или от того, что он видит страдание снаружи, в народе, в мире?
М. Лайтман: И то, и другое. Одно не отменяет другого. Конечно же, общее страдание слышится очень большим. Личное страдание мы как-то еще сами проходим.
Реплика: Второй вопрос так. Есть ли необходимость из своего личного желания увидеть перспективу общества и реализовать его?
М. Лайтман: Да, да, ты прав.
Реплика: И третий вопрос. Если человек видит, что реализация желания приведет повредит другим, но он не может пока раскрыть новое желание, откуда он получит силы выяснять свое состояние? Как он может включить логику, разум?
М. Лайтман: Насколько он откроет для себя правильный и больший результат, относительно того, что он хочет сейчас, это поможет ему избежать неправильных действий.
Вопрос (Турция-2): (01:19:55) Как мы можем передать величие Бней Баруха, то, что Бней Барух – избранные относительно остальных людей?
М. Лайтман: Просто, потому что мы давно учимся, издаем всевозможные труды по каббале, организуем всевозможные круги, обучаем людей на всех материках – это можно сказать, что это мы.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (01:21:00) Мы делаем много работы всем мировым кли, и через двадцать лет мы увидели, что что-то пробудилось в Турции, и у нас сейчас есть турецкое кли. Можно ли сказать, что все развитие людей происходит как бы капля за каплей, согласно нашей работе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы работаем, чтобы развивать общество, и действительно происходит процесс накопления, как бы капля за каплей, и потом какой-то взрыв, извержение.
М. Лайтман: Взрыв, да?
Ученик: Да, взрыв такой.
М. Лайтман: Это верно, верно, ты прав. Такова природа развивающихся вещей.
Вопрос (Чехословакия-1): (01:22:05) Мы учим, что Бааль Сулам – это основа для распространения. Это понятно, но может ли такое быть, что эти статьи слишком высоки, слишком сложны, и людям трудно понять их? Вопрос такой. Должны ли мы публиковать напрямую статьи Бааль Сулама, или, может быть, нужно делать подготовку для людей и этим заниматься, а в дальнейшем распространять им Бааль Сулама? Как правильно заниматься распространением?
М. Лайтман: Что можно сделать? Какие книги им дать раньше? Только книги Бааль Сулама, он написал там от «а» до «я» все, и нам нельзя заменять это чем-то другим, и также писать вместо этого свои книги. Совсем нет.
Реплика: Нет, то, что спрашивает товарищ: может быть, статьи слишком высоки, трудны для восприятия людей?
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Тут ничего не поделаешь. Книги РАБАШа, Бааль Сулама ничем нельзя заменить. Нет. Только читать их вместе, все эти книги, и объяснять им это в виде как можно более хорошем, мягком, приемлемом, пока это не усвоится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:09) Прежде всего, по этому вопросу. Мы говорили вначале, что это не вопрос здравого смысла, а вещь более чувственная. Может быть, мы тоже не понимаем всю глубину Бааль Сулама, но мы чувствуем, что это дает нам питание, и я верю, что это даст каждому. Мы начали урок с выяснения, как это передать дальше народу, какой посыл передать людям. То есть, вопрос немного шире. Должно ли главное послание дойти или не должно? В чем смысл того, чтобы донести посыл сегодня всем людям, всем народам?
М. Лайтман: Я думаю, что эти статьи Бааль Сулама, такие как «Дарование Торы», «Последнее Поколение» – все эти статьи мы можем и обязаны распространять самым широким образом всему миру. И кратко объяснить в какой-нибудь нашей статье, что Бааль Сулам хотел сделать с остальными своими статьями, и как мы их должны изучать, чтобы это было понятно каждому человеку, который далек от этого.
Ученик: В статье «Дарование Торы» есть отношение, когда он как бы выражает свое отношение к народу Израиля. Вы сказали, что надо объяснять тему, распространять тему объединения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я правильно понимаю, если я хочу всем народам это распространять, объединение, исходя из статей Бааль Сулама, то есть надо как-то передать тему объединения, чтобы это соответствовало всему миру. Я не могу говорить о народе Израиля. А может быть и говорить, и говорить только об объединении, в чем, собственно, суть текстов, и это передавать?
М. Лайтман: Нет, мы не можем развернуть эти вещи таким образом, а как написано.
Ученик: (01:26:42) Скажем, сейчас есть группы по всему миру, скажем, Турция и другие группы, которые передают науку каббала своему народу. Как передавать, скажем, сущность статьи «Дарование Торы» их народу? Приводить в какое-то соответствие или нет, что делать?
М. Лайтман: Только в сопровождении объяснения с нашей стороны. Но не то, чтобы мы должны были давить на них, чтобы привести их к какому-то особому переводу.
Ученик: Можно сказать в одном предложении, что надо передать всему остальному миру, всем остальным народам, что они должны получить от нас?
М. Лайтман: Они должны получить то, что написано Бааль Суламом, а мы должны добавлять к этому наше объяснение. Но не то, чтобы мы подменяли одно другим.
Ученик: Понятно, что тут есть такой разрыв, с которым надо поработать.
М. Лайтман: Это все зависит от того, что мы напишем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:26) В продолжение того, что Вы сказали, мы думали, для того чтобы это изучение «Последнего поколения» было эффективным, мы возьмем задачу такую в десятках: откроем какой-нибудь дневник, прочитаем тот отрывок, который будет завтра на уроке. Каждая десятка прочитает, извлечет основные принципы из этого, подготовит вопросы к уроку. Каково Ваше мнение, если мы войдем в ежедневный такой процесс вокруг Бааль Сулама?
М. Лайтман: Пожалуйста, пожалуйста. Говорите, проверьте, попытайтесь, выстройте какой-то лайн-ап, и вперед.
Ученик: Просто, исходя из этого, мы думали, что мы соберем все принципы, которые напишут товарищи, и соединим в документ это предвидение. К следующему конгрессу мы придем с чем-то более таким образовавшимся.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:37) Я спрашиваю о том, что зрячий стоит во главе их и ведет их. Бааль Сулам говорит, что если человек болен, он идет к врачу, и все, что врач говорит ему делать, он выполняет и тогда выздоравливает. Он говорит, если бы этот человек начал изучать медицину, он бы умер раньше, чем изучил.
Я спрашиваю, не должен ли быть наш процесс таким, что в этом мире есть зрячий, и может быть процесс только в том, что мы должны его поставить над народом, потому что народ желает царя и ждет, что именно делать. Мне кажется, что мы идем к процессу, когда мы хотим научить всех быть врачами, а не идти за зрячим, поставить его во главу всего народа.
М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Всякая партия политическая в Израиле тебе предоставляет собственного зрячего, и говорят, что он может быть во главе народа.
Ученик: Да, но то, что мы говорим, это не то, чтобы мы говорим, а то, что написал Бааль Сулам, что есть зрячий во главе народа, и все идут за ним. Если нет зрячего, они никогда не смогут выйти из пустыни.
М. Лайтман: Но что ты нам говоришь снова одно и то же.
Ученик: Так я говорю, если есть уже зрячий в этом мире.
М. Лайтман: Кто говорит?
Ученик: Каждый, кто сидит здесь.
М. Лайтман: А, кто здесь сидит. 300 человек?
Ученик: Нет, это 5-6 тысяч человек по всему миру говорят, что есть зрячий, и в том месте, где он находится, он всех захватывает своей любовью. Может быть, в мире не должен быть врача, а просто принять зрячего над собой, и все. И мы кто находимся здесь, должны учиться этой науке, как поставить зрячего над народом, а не сделать весь народ врачами.
М. Лайтман: Хорошо, мы услышали. Это все? Замечательно. Так, успокоились все.
А что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока. А до этого споем вместе песню.
Песня (01:32:29)
Набор: Команда синхронного набора