Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 3 ноября 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Мир в мире

Чтец: Мы будем читать книгу «Труды Бааль Сулама», 461-я страница, «Мир в мире», подзаголовок «Четыре свойства: милость, истина, справедливость и мир в вопросах индивидуума и общества».

М. Лайтман: Да, пожалуйста.

Чтец: (00:21) Четыре свойства: милость, истина, справедливость и мир в вопросах индивидуума и общества

После того как мы хорошо узнали, что представляет собой желанное свойство добра по своему образу и подобию, нам следует рассмотреть способы и средства, находящиеся в нашем распоряжении, позволяющие ускорить добро и счастье.

Четыре свойства существуют для этой цели и это – милость, истина, справедливость и мир. Этими свойствами пользовались все исправители мира до сих пор. Точнее говоря, с помощью этих четырех свойств человеческое развитие, то есть «власть небес», прокладывало до сих пор свой постепенный путь, пока не привело человечество в его нынешнее состояние.

Выше уже написано, что лучше, чтобы мы взяли закон развития в свои руки и под свою власть, ибо тогда мы избавим себя от всей тяжести страданий, которые история развития записывает на наш счет, начиная с этого момента и далее.

Поэтому рассмотрим и обсудим эти четыре свойства, чтобы как следует знать, что они дали нам до сих пор, и отсюда мы узнаем, в чем нам можно надеяться на их помощь в будущем.

М. Лайтман: (02:01) Да. И также увидим, то есть каждый может вывести личный расчет как милость, истина, справедливость и мир действуют в его обществе, в его стране, в разных каких-то слоях, в стране и в лагерях, в человечестве. И очень интересен этот водоворот, в котором мы находимся день за днем в мире, и как эти четыре свойства приводят нас в действие, все человечество. Давайте посмотрим.

Чтец: Заголовок Практические трудности в определении «истины»

М. Лайтман: Да, что движет нами, всем человеческим обществом.

Чтец: (02:57) Если обсуждать теоретически хорошие свойства, нет сомнения, что у нас нет лучшего свойства, чем «истина». Ведь всё благо, которое мы определили выше, говоря об отношении между личностью и обществом, присутствует, когда личность отдает, целиком выполняя свою роль в отношении общества, и также берет свою долю от общества по-честному и по справедливости – всё это является лишь «истиной», однако недостаток состоит в том, что на практике это свойство совершенно не принимается обществом. И вот, практическая трудность, заключенная в вышеназванной истине, доказывается ею самой, ибо тут есть некий дефект…

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (04:08) Еще раз заголовок Практические трудности в определении «истины»

Если обсуждать теоретически хорошие свойства…

М. Лайтман: Практически.

Чтец: …нет сомнения, что у нас нет лучшего свойства, чем «истина». Ведь всё благо, которое мы определили выше, говоря об отношении между личностью и обществом, присутствует, когда личность отдает, целиком выполняя свою роль в отношении общества, и также берет свою долю от общества по-честному и по справедливости…

М. Лайтман: То есть и давать и брать каждый относительно общества, если он будет делать это правильно, согласно закону определенному, который находится в природе, то понятно, что мы будем организованы совершенным образом. Так в чем же тогда проблема?

Чтец: …– всё это является лишь «истиной»,...

М. Лайтман: Когда каждый дает и каждый получает согласно какой-то определенной формуле, которая является справедливой.

Чтец: (05:31) …однако недостаток состоит в том, что на практике это свойство совершенно не принимается обществом. И вот, практическая трудность, заключенная в вышеназванной истине, доказывается ею самой, ибо тут есть некий дефект и причина, по которой она не принимается обществом. И следует исследовать, в чем состоит этот дефект.

М. Лайтман: Ну, очевидно, этот дефект – это наша природа, когда каждый не хочет принимать – то, что он должен, и давать – то, что он должен. А каждый в этом производит какое-то искажение, что он хочет получать больше, а отдавать меньше.

Чтец: (06:25) И когда ты хорошенько исследуешь вышеназванную истину в ее практических возможностях, ты обязательно найдешь, что она очень туманна и сложна, и человеческий взгляд совершенно не может постичь ее.

Ведь истина обязывает нас сравнивать всех членов общества, чтобы они получили свою долю согласно своему труду, не более и не менее, и это единственная истинная основа, в которой не приходится сомневаться. Ибо нет сомнения, что тот, кто хочет наслаждаться трудом другого, – действия его противоречат разуму и очевидной истине, о которой шла речь выше.

Но как можно представить себе, что мы сможем выяснить эту истину, так, чтобы она была принята обществом? Например, если мы будем судить об этом согласно видимой работе, то есть согласно количеству часов, и обяжем каждого работать одинаковое количество часов – нам все еще никак не раскроется свойство истины. И наоборот – тут есть явная ложь из-за двух моментов: (1) из-за физической составляющей и (2) из-за психологической составляющей работника.

Ведь от природы сила каждого человека для работы не одинаковая, и в обществе может быть человек, который прилагает усилия в своей работе – из-за своей слабости – за один час труда гораздо больше своего товарища, работающего два или более часа.

А кроме этого, у нас есть психологическая сторона, ведь человек очень ленивый от природы за один час тоже прилагает больше усилий, чем его товарищ за два и более часа. А с точки зрения свойства очевидной истины, мы не должны обязывать одну часть общества трудиться больше другой для удовлетворения своих жизненных нужд.

И на практике получается, что сильные и ловкие от природы члены общества наслаждаются трудом других и используют их по своему злому умыслу в противоречии со свойством истины, ибо они прилагают очень мало усилий по сравнению со слабыми и ленивыми членами общества.

А если мы еще примем в расчет естественный закон «следовать за большинством», такой вид истины, который возьмет в качестве основы количество часов видимой работы, совершенно неосуществим, поскольку слабые и ленивые всегда являются в обществе значительным большинством, и они не позволят меньшинству сильных и ловких эксплуатировать свои силы и труд.

М. Лайтман: Я все еще не вижу вопросов. Ну, значит будем продолжать.

Чтец: (10:20) Итак, тебе [ясно], что вышеописанная основа, то есть усилия личности на условиях очевидной истины и с нею вместе большинства общества, является совершенно невыполнимой, потому что ее абсолютно невозможно проверить и оценить. Получается, что свойство истины не имеет никакой практической способности организовывать в соответствии с собой пути личности и пути общества абсолютным образом, другими словами, таким образом, который был бы полностью удовлетворительным, и в нем совершенно нет того полного обеспечения, которое подобает порядку жизни в Окончательном Исправлении мира.

Но, мало того, есть трудности еще большие, чем вышеназванные. Ведь нет более очевидной истины, чем то, что свойственно самой природе. А естественным [то есть свойственным от природы] является, что каждый человек ощущает себя в мире Творца как единственный правитель, а всё, кроме него, было создано, только чтобы облегчать и улучшать его жизнь, вплоть до того, что он не чувствует никакой обязанности давать со своей стороны что-либо взамен.

А проще говоря, можно сказать, что природа каждого человека – использовать жизнь всех творений в мире ради себя, а всё, что он дает ближнему, он дает лишь по необходимости, и даже и тогда в этом есть определенная эксплуатация ближнего, однако это происходит с большой хитростью, так, чтобы его товарищ не ощущал этого и уступал бы ему по собственному желанию. [Бааль Сулам. Мир в мире]

М. Лайтман: Хорошо, давайте посмотрим, что хотят.

Вопрос (Москва-4): (12:38) Хотелось бы, конечно, прокомментировать, почему мало вопросов? Потому что проголосовали за «Бейт Шаар Каванот», а товарищ подтасовал, но это ладно. Кстати, как к таким ошибкам относиться?

М. Лайтман: Как? Я не понимаю.

Ученик: Сначала объявили, что «два» – это «Бейт Шаар Каванот», все проголосовали за «два». А потом, в последнюю секунду, сказали, что «два» – это Бааль Сулам (ну, в смысле, «Мир в мире»).

М. Лайтман: Нет-нет. Я не вижу это так.

Ученик: Нет, вопрос… На самом деле я просто это взял как пример. Все равно же в этом мире случаются ошибки. По сути говорится о том, что свойство истины будет применимо при Окончательном Исправлении. Это так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда вот эти материальные все ошибки только будут усиливать или их вообще не будет?

М. Лайтман: Мы видим, что все они появлялись для того, чтобы мы на них учились, что с их помощью мы бы поняли более правильно истину и конец.

Ученик: Ну, то есть…

М. Лайтман: Если ты молчишь, я не буду ждать. И еще несколько тысяч человек должны ждать тебя?

Вопрос (Италия-3): (14:21) Я хотел спросить. В этой статье есть такой очень практический характер. Мы должны смотреть на это в материальном виде или духовном? Это меня путает. Я не знаю, как это понять.

М. Лайтман: Он связывает материальную и духовную работу вместе. Всё. Поэтому это называется «Мир в мире». С одной стороны, мир (шалом) – это правильная система, которая функционирует в своем равновесии. С другой стороны – мир, который весь изломан разбит и не дан нам для исправления.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (15:21) Он говорит здесь, заголовок говорит, что есть Практические трудности в определении «истины». И он говорит, что не принимается полностью, вообще обществом. Есть проблема вообще установить истину. Тут есть какой-то дефект. О каком дефекте он говорит?

М. Лайтман: Он говорит, что все мы находимся в желании получать ради себя. И когда нам говорят, что мы должны заботиться о ближнем, для того чтобы быть в уравновешенной системе, чтобы каждый получал то, что ему положено и давал столько, сколько может, чтобы было равновесие между элементами системы, то это не… и это согласно нашей природе. Об этом он говорит.

Ученик: Да, но он говорит, что это не истина. Здесь у нас: мы не знаем, как вообще установить истину. И он говорит обо всем обществе. О чем он говорит?

М. Лайтман: Верно. Мы должны обучать широкие массы тому, что называется «истина» и «равновесие» со стороны всей природы, со стороны Вселенной.

Ученик: Что он говорит о распространении? О чем он говорит? Что он говорит о том, что нужно быть в распространении, и тогда люди узнают истину?

М. Лайтман: Да, чем больше мы будем говорить о совершенной истине – то, что ставит природа перед нами, то мы поймем всё больше и больше, что мы двигаемся не в правильную сторону и всё дальше отдаляемся от истины. И поэтому будем терпеть удары, и переживать проблемы, чтобы изучить уравновешенную систему природы. Я вижу, что сегодня продвигаются только с помощью ударов.

Ученик: К моему сожалению.

М. Лайтман: Но продвигаются. Человечество начинает понимать всё больше и больше, что оно не понимает, как природа функционирует, как она призвана уравновесить нас, как мы должны действовать правильно друг с другом, чтобы входить в интеракцию с природой, и в итоге как мы сможем найти это равновесие.

Ученик: (18:04) Он пишет, что «от мала до велика все будут Меня знать». То, что я не представляю, как такое может быть, чтобы так было, чтобы все знали истину, всю технологию там. Я не знаю. Но что касается каббалы, я не знаю, как Вы это видите, но…?

М. Лайтман: Я вижу эти вещи, что мы постепенно все-таки учим. И те удары, которые мы переживаем сейчас, намного направлены на то, чтобы воспитать нас, и мы уже больше готовы к тому, чтобы пройти это воспитание, потому что мы видим от раза к разу, насколько мы не понимаем законы природы.

Ученик: Понятно. Спасибо.

Вопрос (Беларусь): (19:05) Вот это свойство «истины» – это принцип его: «моё – моё», «твоё– твоё»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если с другой стороны, то от каждого по способности, каждому по труду. Или нет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тель-Авив-3): (19:34) Бааль Сулам тут так подробно объясняет, почему истина– это вещь невозможная. Что можно изучить от этого?

М. Лайтман: Что мы нашим разумом не можем прийти к определению свойства «истины».

Ученик: Эти вещи, что касается свойства «истины», когда-нибудь смогут вообще существовать в материальном мире? Или только в духовном?

М. Лайтман: Это осуществится наверняка, потому что Высший мир управляет материальным миром без всяких проблем.

Вопрос (Тель-Авив-4): (20:16) Получается, что по истине не надо вообще ничего менять?

М. Лайтман: Кроме нашего отношения.

Ученик: Ведь мы и сегодня видим, что эти ловкие и успешные делают всё, что необходимо делать?

М. Лайтман: Ну так это правильно или нет?

Ученик: Это верно.

М. Лайтман: Почему же это правильно?

Ученик: Потому что у них есть больше силы.

М. Лайтман: Так они должны использовать свою силу, чтобы управлять всеми?

Ученик: Нет, не то, чтобы управлять, а может быть, просто принять так, в таком виде, что эти сильные должны давать работу, а все остальные должны делать то, что они могут?

М. Лайтман: Нет, нет. Каждый должен давать столько, сколько он может, сколько он получил сил от природы в разуме, в чувстве, физические силы. И из всего этого он должен давать всем, и все должны делиться равным образом.

Ученик: Да, то, что я говорю. И сейчас, сегодня тоже это происходит и так?

М. Лайтман: Где это ты видишь, что так сегодня происходит?

Ученик: Что сильные, ловкие делают то, что они могут давать, и также и ленивые тоже могут делать то, что они могут, – просто оценка разная?

М. Лайтман: И получают в соответствии с тем, что они дают. И это неправильно.

Ученик: Так что должно измениться, чтобы было правильно?

М. Лайтман: Чтобы все почувствовали, что они относятся к единой системе. Всё. Как в семье. У тебя есть маленькие дети, прежде всего думают о них. Потом у тебя есть более старшие, и думают о них.

Ученик: Отношение должно быть обратным?

М. Лайтман: Нет, такое отношение должно быть: чем они меньше, тем они важнее.

Ученик: Да так, что должно быть отношение обратным, что прежде всего слабые как бы и ленивые – они более важные?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Германия-4): (22:58) Мы должны принимать на себя этот закон альтруистический в природе?

М. Лайтман: Так что он хочет сказать?

Ученик: Тяжело.

М. Лайтман: Что это тяжело?

Ученик: Что позволит это сделать?

М. Лайтман: Что позволит? То, что мы попросим эти альтруистические силы, чтобы они облачились в нас и дали бы нам возможность их реализовать.

Ученик: Мы находимся на пути исправления. Как вообще общество, широкие массы смогут взять на себя этот закон отдачи?

М. Лайтман: Конечно, смогут сделать. Если он увидит перед собой либо удары, либо хорошую жизнь. Что же он выберет? Конечно хорошую жизнь.

Вопрос (Хадера-1): (24:01) Также самый слабый, исходя из своей природы, он оправдывает сильного, потому что он знает, что это его природа. Как можно всё-таки выйти из этого состояния, чтобы как-то осуществить нормальную жизнь?

М. Лайтман: Это произойдет. Поневоле это произойдет. Потому что общий закон природы – это высшая справедливость. И поэтому он будет управлять всеми.

Ученик: Так это может прийти только Свыше, не от нас?

М. Лайтман: Разумеется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:51) В предыдущем подзаголовке Бааль Сулам пишет, что «нужно взять закон развития в свои руки». Как мы можем это сделать?

М. Лайтман: Когда мы переносим справедливость, которая есть наверху, на справедливость, которая есть внизу на земле.

Ученик: Справедливость и истина определяется тем отношением, которое мы даем ему?

М. Лайтман: Что значит «мы»?

Ученик: То есть от работы, которую мы делаем вместе, мы создаем определенное отношение к реальности. И вот это отношение определяет потом истину и справедливость, которую мы видим?

М. Лайтман: Нет. Это никогда не случится. Тебе придется принять закон, который есть в Высшей природе. И этот закон ты установишь между вами, между всеми людьми.

Ученик: Так Бааль Сулам говорит о том… В этой статье он говорит о системе, которая относится ко мне. Как я должен воспринимать эту статью?

М. Лайтман: Продолжим и увидишь. Мы остановились посередине, даже меньше, чем на середине.

Ученик: Можно еще вопрос? Хисарон о котором он говорит. Что в общем-то истина… это есть недостаток в ней, потому что это приходит от меня, и это не абсолютная истина?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Вроде как эти идеи, которые Бааль Сулам здесь описывает, когда было маленькое эго у человечества, вроде бы было легче как-то реализовывать эти идеи. И человечество уже прошло на опыте это всё. Какой смысл, какая польза в том, что мы делаем такой большой кругооборот?

М. Лайтман: Наше эго все время растет, желание растет все больше и больше, и поэтому нам тяжело привести себя в соответствие с нашей материальной системой. И в этом заключается вся наша работа. Мы находимся в мире, где раскрывается материальная эгоистическая система, и мы должны эту систему изменить на правильную, альтруистическую, духовную систему.

Ученик: Так почему же тогда эти идеи вроде как бы родились, когда эгоизм был маленьким, а сейчас мы просто очень далеко от этого находимся?

М. Лайтман: Это возможно и мы видим, что это абсолютная ложь. И это очень хорошо, иначе мы бы не увидели этого.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что маленькую ложь не увидишь.

Ученик: И что тогда? В чем здесь есть дополнительная вещь, которую мы должны добавить, чтобы пройти через эту пропасть и реализовать эти идеи Бааль Сулама?

М. Лайтман: Мы должны вместе преодолеть эту пропасть, эту бездну и начать устанавливать наши отношения согласно духовным законам.

Ученик: Чего не хватало? Вроде как бы эгоизм был маленький, и мы были близки к этим идеям. Чего не хватало там?

М. Лайтман: Там не хватало осознания зла.

Ученик: А почему это настолько критично?

М. Лайтман: Да потому, что без этого я не могу ничего исправить. Только согласно осознанию зла, когда я не соответствую истинной природе, тогда у меня нет выбора, и я должен исправить себя.

Вопрос (Реховот): (28:57) Я бы хотел дать сначала… сначала было противоречие, и Вы сказали, что для того, чтобы перейти к альтруизму нужно воспитывать общество. Но оказалось, что общество уже теряет терпение и что если нет терпения – так, что можно сделать. То есть человечество обязано будет страдать, оно не может научиться ничему без страдания?

М. Лайтман: Человечество сможет научиться, только не так как оно думает. Ему придется терпеть удары, и эти удары поставят человечество перед проблемой, которую ему придется решить, иначе оно продолжит получать удары. Вот и все. И это то, что мы видим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:06) Вот это свойство истины – я не могу понять, о чем речь. Вы можете дать пример какой-то, пример материальный, где бы это так работало?

М. Лайтман: Нет у нас таких примеров. Еще нет.

Ученик: А природа у животных не работает?

М. Лайтман: Животное – это животная природа, она инстинктивная. Нет у них решений и нет возможностей. Работает согласно инстинктам, согласно внутренним командам.

Ученик: Так как можно хоть как-то немножко больше приблизиться к пониманию того, что такое истина?

М. Лайтман: Истина в том, что мы должны подняться над нашим желанием получать к ради отдачи.

Ученик: И что тогда произойдет, когда мы сделаем это, поднимемся и будем больше ради отдачи. Так что, мы будем заботиться тогда только о тех, о которых нужно заботиться?

М. Лайтман: Мы изменим систему. Мы произведем исправление в системе, мы введем в систему новые данные «возлюби ближнего, как самого себя».

Ученик: И что тогда поменяется между частями системы. Что произойдет в общем-то?

М. Лайтман: Отношение между частями, между элементами. Как мы воспринимаем их, чтобы соединить их вместе. Сейчас подойдем к этому.

Чтец: Есть еще несколько вопросов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:50) Он говорит здесь «тяжести как-то измерить и понять». Но вроде это непонятно, потому что люди, которые чувствовали, если они будут под воздействием света, который изменит, они будут действовать правильно, а те, на которых свет не подействует – это не будет правильно. Так зачем тогда им говорить здесь о реализации измерений?

М. Лайтман: Мы еще не находимся в состоянии, когда мы можем это реализовать, поэтому не видим этого.

Ученик: Так он говорит о сложностях, когда понятно, что это вообще невозможно.

М. Лайтман: Мы не говорим, что это невозможно. Но пока что эти вещи не прояснились полностью.

Ученик: (32:36) Я спрашиваю, почему он входит вообще в эти частности, если это вообще невозможно, исходя из того, что человек работал там по часам? Или психология – это вообще непонятно.

М. Лайтман: Да, для того, чтобы мы увидели, что мы не можем произвести истинный расчет.

Ученик: Ну, хорошо. Получается что в конце, в конечном итоге, должно произойти изнутри изменение?

М. Лайтман: Изменение должно произойти, потому что мы никогда не сможем сравнить усилия, которые прикладывает один, относительно усилий, которые прикладывает другой. И поэтому никто не будет прав, равен, и никто не будет равен другому, а только если мы не свяжем это узами любви. Если я связываю это узами любви, то чем больше я отдаю ближнему, тем это будет считаться у меня как получение, а не как отдача.

Ученик: Так в нашем распространении очевидно, мне кажется, что люди начинают понимать, что наш мир не исправлен, и не знают, что делать. Как нам дальше продвигаться?

М. Лайтман: После того, как мы обретаем добрые отношения, отдающие отношения друг другу, то весь расчет, кто дает и кто получает исчезает. Исчезает, просто нет расчета. А расчет в том, что каждый дает, сколько он может, согласно своим возможностям, потому что такова природа отдачи, и так она вынуждает его действовать.

Ученик: (34:17) Откуда эти восемь миллиардов человек, которые родились, были созданы и находились в противоположной природе, сейчас вдруг начнут приобретать отношения любви и отдачи?

М. Лайтман: Так же, как природа обязывает нас сейчас думать только о себе, каждого о себе, так же природа заставит каждого думать о других.

Ученик: Ну, так природа может и сейчас это сделать, если Творец захочет?

М. Лайтман: Нет. Нет в этом нашего согласия и нашего решения.

Ученик: Так я спрашиваю, что за изменение должно произойти в восьми миллиардах, чтобы мы захотели…?

М. Лайтман: Чтобы мы захотели, чтобы так было.

Ученик: Когда мы захотим, как мы поймем это?

М. Лайтман: Захотим из осознания зла нашей нынешней природы.

Ученик: Это выглядит так, что в разуме – понятно людям, что состояние плохое. Так что нужно еще?

М. Лайтман: Нет, не состояние ужасное, а осознание зла нашей природы. Не то что состояние плохое: дороговизна жизни и прочее. Не об этом идет речь.

Ученик: Каждый из восьми миллиардов человек должен понять, что состояние плохое из-за меня?

М. Лайтман: Насколько он вообще участвует сегодня в обществе, принимает решение вместе с человечеством.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:51) Вы сказали, что удары, которые мы претерпеваем сейчас, более направляющие на воспитание, мы более готовы проходить это воспитание. Где Вы видите сейчас в человечестве готовность проходить это воспитание?

М. Лайтман: Я не думаю, что человечество готово учиться, воспитываться, но оно понимает, что находится в состоянии, когда нет никакого решения для устранения проблемы. И поэтому осознание зла необходимо в том состоянии, в котором мы находимся. И поэтому есть надежда, что мы относительно быстро и легко придем к следующему состоянию, когда сможем принять на себя другой вид системы.

Ученик: Какие удары больше всего воздействуют на человечество сейчас и ускоряют его развитие?

М. Лайтман: Я думаю, что это будут удары климатические, нехватка продуктов питания и отсутствие мира. И так далее.

Ученик: Осознание зла – это процесс продолжительный, который может включить в себя очень много всего?

М. Лайтман: Я не думаю, что это будет длительный процесс, потому что осознание зла может произойти быстро у человека.

Ученик: Сколько процентов человечества должны осознать зло, чтобы пробудиться?

М. Лайтман: Трудно сказать. Я думаю, что в человечестве есть часть, которая более понимающая и более действующая, активная, и часть – более пассивная. Мы должны считаться и с одними, и с другими.

Вопрос (Киев-1): (38:18) Что такое, в сущности, осознание зла в результате проблем и бед?

М. Лайтман: Осознание зла нашего эгоизма в том, что мы не можем без него достичь ничего хорошего. Мы должны его исправить, обратить в альтруизм.

Ученик: Ну, у нас здесь, например, полный набор всех бед и проблем: экологические, разные экономические, военные, всякие. Но что человек должен понять в итоге? Что он в чем-то виноват, что какая-то у него природа не такая? Я имею в виду массы.

М. Лайтман: Да, конечно. Вы должны понять, как исправить вашу природу. Как исправить вашу природу.

Ученик: Ну, у человека болит… скажем, он столкнулся с какой-то большой бедой в народе или лично в его жизни. Как он сразу переходит к мысли о том, что…?

Чтец: Перейдем, споем песню.

Песня (39:53-42:33)

Вопрос (Киев-1): (42:43) Вопрос был просто в общем. Мы учим про осознание зла, что человек сталкивается с проблемами, о которых Вы, Рав, говорили много лет, и вот они за последние годы раскрываются в мире, одна за другой. Но в результате этих проблем не видно особого осознания зла. Тот же ковид. Помните, сколько люди пережили в связи с этим? Но что человек понял в итоге, и что должен он понять? Как происходит все-таки это осознание зла?

М. Лайтман: Мы не знаем. Мы не знаем. Я думаю, что мы не понимаем также и процесс, через который мы должны получить исправление, проходим ли мы исправление, когда нам хорошо и когда нам плохо.

Например, этот коронавирус (ковид). Он не так уж и повлиял. Ну, люди привыкли сидеть дома (пока, когда это было) и развивались какие-то системы связи новые. А остальные, наоборот, например, закрывались. И всякие вещи происходили, которые произвели исправления в мире в чем-то, изменение мира в чем-то, не будем говорить, что это исправление, но это произошло. А что именно произошло – мы в точности не понимаем, это раскроется еще в течение многих лет.

Поэтому нельзя сказать что-то о том, что происходит сейчас. Говорится о том, что, может быть, через 20-30 лет, как минимум, мы увидим. И тогда мы увидим, что тот же ковид коронавирус (ковид) – он что-то изменил в системе взаимоотношений между нами и в работе, в торговле, в поездках, в разных вещах. И мир изменился. И изменился он во многом. И мне кажется, что эта болезнь сделала много изменений.

Вопрос (Николаев-Сочи): (45:05) Подскажите, сейчас получается массы… у них более примитивные песни, более примитивный контент, они отдались от науки, культуры, религии. То есть более агрессивные становятся, ну примитивные. Такое ощущение, что мы больше к животным двигаемся, – да? Как такие люди вообще могут, ну массы, прийти к осознанию таких вещей, которые Бааль Сулам как бы для развитого человечества писал вроде, а мы как будто сейчас назад куда-то идем. Но мы должны вот этот низ, самое дно пройти что ли в развитии?

М. Лайтман: Мы должны понять себя и свою природу в истинном виде. И поэтому хорошо, что мы опускаемся в такие состояния, в которых мы видим, насколько мы животные (насколько мы животные, да). И… также это верно. А что вдруг мы начали думать о себе, что мы люди? В науке Каббала мы находимся на уровне развития неживого, растительного и животного. А человеческий уровень (говорящий) – это тот, кто находится в лишма и находится в слиянии с Творцом. Так, давайте исправим наш взгляд на вещи.

Вопрос (Балтия-2): (46:28) Не могу решить одной проблемы. Сначала так хочу спросить: правильно ли то, что…

М. Лайтман: Может спроси на английском?

Ученик: Не очень умею на английском.

М. Лайтман: Да? Ну?

Ученик: Сначала. Правильно ли то, что каждое мгновение в моей жизни – это ощущение моего состояния по отношению к окружающему свету?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если так, когда приходишь к этому, как ты чувствуешь, насколько ты противоположен? И это осознание зла – и хочешь молиться, просить исправления. Как это просить, чтобы это было через товарищей?

М. Лайтман: Проси. Я не могу сказать. Проси.

Вопрос (Latin 3): (48:11) Соглано тому, что мы говорили, Вы сказали, что всегда возникает сомнение в тех временах, когда мы проходим исправление, и все мы перейдем от ло лишма к лишма, чтобы было Окончательное Исправление или только малая часть это сделает? И Вы говорили о том, что люди постепенно понимают природу, но сейчас больше укрепляются религии в связи с ситуацией, разные догмы. И что мы должны достичь, что мы должны вынести из слияния? Как прийти к слиянию, а не уйти в разные другие методики?

М. Лайтман: Мы должны дать нашу методику. Она не имеет никакого отношения ни к каким религиям. Она говорит об объединении между людьми, выше нашей природы, от той природы, которая находится на уровне неживом, растительном и животном. Человеческий уровень (четвертый уровень) – это уже ради отдачи, когда мы поднимаемся над нашим эгоизмом. В этом наша работа.

Это то, что мы должны объяснять человечеству и дать человечеству. Каждый раз давать ему примеры, насколько мы, если мы не будем продвигаться к тому, чтобы быть людьми, то есть к свойству отдачи, чтобы быть в отдаче, тогда мы будем получать удары, будем страдать. И это то, что каждую неделю мы должны объяснять.

Вопрос (Беар-Шева): (50:20) Мой вопрос: в предыдущей статье мы учили, что общее в десятке и общее в обществе не должны отменяться одно перед другим. А то, что мы сейчас учили относительно истины, что нужно привести восемь миллиардов к этому сознанию – это невозможно. Но что не дает нам в десятке привести мир к Полному Исправлению, если мы не объединим десятку? Где это пресекается, ведь все-таки есть разница?

М. Лайтман: Это не о нас говорится, это не о нашей работе. Зачем ты вообще входишь в это? У тебя есть работа в десятке и небольшое распространение, которое ты можешь делать вокруг десятки. Это всё! Что ты начинаешь думать здесь обо всем мире, обо всех этих вещах? Что ты путаешься здесь тысячу раз? Не надо, оставь! Занимайся тем, что есть перед тобой.

Вопрос (Италия-3): (51:30) Когда мы занимаемся распространением, у нас есть много сомнений: услышали нас люди, сможем ли мы соединиться и на каком хисароне мы их будем объединять. Какое правильное отношение мы должны принять, чтобы убрать все эти сомнения?

М. Лайтман: Мы должны продолжать идти путем объединения и понимать, что нашим устремлением к объединению мы привлекаем свыше свет, возвращающий к Источнику, и он исправляет нас. И он в конечном итоге является тем, кто к лучшему изменяет общество, все человечество. И всё.

Вопрос (Тель-Авив-4): (52:43) Как можно продолжать соглашаться жить в законах этого неисправленного мира?

М. Лайтман: Мы соглашаемся, мы продолжаем, мы не хотим никакого хорошего изменения. Хорошего – это когда я буду заботиться о других. А я не хочу этого.

Ученик: Что же должен сделать человек, который не готов дальше так продолжать?

М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда перед нами есть только две возможности: первая – умереть, второе – жить, в соответствии с законами высшей природы. Хорошо?

Вопрос (Болгария-1): (53:40) Вы сказали, что уровень человека (медабэр) – это свойство отдачи. Почему так трудно человеку, который занимается каббалой, определить, где он находится?

М. Лайтман: У него нет пока еще никаких духовных ощущений. Нет у него. Например, ты едешь по какому-то шоссе и перед тобой нет карты. И ты не знаешь, нет никаких указателей, нет никаких знаков. Так как ты будешь знать, где находишься и куда вообще едешь? Здесь есть проблема. Мы должны связать себя с материей этого мира, и понять наши действия, как мы едем: направо, налево, продолжаем вперед и так далее. Тогда будем знать, будут ориентиры, где мы находимся и куда продвигаемся. Понятно?

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (55:00) Каждый человек, естественным образом в нем раскрываются эти свойства больше, чем остальные?

М. Лайтман: Да. Иногда это происходит.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (55:22) Из статьи следует, что Творец создал мир таким, что истина скрыта, а основа открытая – это ложь и неточности. Почему же от человека требуется действовать согласно свойству истины?

М. Лайтман: Человек должен прийти к тому, что не только действует, исходя из истины, а он должен исправить всю реальность, чтобы было в свойстве истины.

Реплика: Мы не можем прийти к установлению истины?

М. Лайтман: Мы можем прийти! Мы можем! Потому что Творец делает нам это в той мере, что мы хотим этого.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (56:13) Что каждый должен получить от группы, чтобы действовал правильно, согласно закону отдачи?

М. Лайтман: Что каждый должен делать, согласно закону отдачи? Он должен заботиться обо всех других в мире. И тогда он будет чувствовать, что находится в слиянии с Творцом.

Вопрос (Ж Интернет): (56:42) И когда это произойдет, они будут все получать в равной мере?

М. Лайтман: Все получат ощущение Творца, что все включаются в Него (в Творца), потому что они заботятся обо всех.

Вопрос (Ж Интернет, Наария): (57:03) Свойство истины – это реакция на нашу работу? Это переход от ло лишма к лишма?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж Интернет): (57:17) Из нашего опыта, сможем ли мы помочь миру ускорить время?

М. Лайтман: Тоже верно. Да.

Вопрос (Ж Интернет): (57:25) Что делать, если мне не удается реализовать свою часть в системе?

М. Лайтман: Ты так чувствуешь для того, чтобы у тебя была возможность еще больше включиться в систему.

Вопрос (Ж Интернет): (57:42) Вопрос по поводу встреч десятки. Я слышала, что еженедельная встреча десятки обязательна. Вопрос: это физически или виртуально? И чем эта встреча будет отличаться от семинаров, которые мы проводим ежедневно?

М. Лайтман: Я не знаю в точности, в чем разница между семинарами и встречей недельной.

Реплика: Вы упомянули прежде, что раз в неделю встреча десятки обязательна.

М. Лайтман: Да. Раз в неделю. А что вы делаете, когда встречаетесь каждый день? Я же не знаю, чем вы занимаетесь там.

Реплика: Семинары, прослушивание отрывков.

М. Лайтман: Нет. Это учеба. А встреча раз в неделю между нами – это о том, как мы в нашем строении, как хотим вместе приблизиться друг к другу и соединиться между нами. Это встреча. Это уже как собрание подруг, и это самая важная встреча, важнее всех остальных.

Чтец: (59:11) Мы возвращаемся к статье. 462-я страница, со слов Причина…

Причина этого в том, что всякая ветвь по своей природе близка своему корню. А поскольку душа человека происходит от Творца, единого и единственного, и всё принадлежит Ему, – так же и человек, происходящий от Него, чувствует, что все творения в мире должны быть под его властью и предназначены [служить] его личной выгоде. И это является непреложным законом.

И вся разница – лишь в человеческом выборе. Ведь один выбирает использовать людей для достижения [удовлетворения] низменных страстей, другой – для достижения власти, третий – для достижения почета. И, мало того, если бы это было возможно без огромных усилий, он был бы согласен использовать [весь] мир для всего этого вместе – и для богатства, и для власти, и для почета, однако вынужден выбирать по своим возможностям и способностям.

Вопрос (Турция-1): (01:00:48) Можем ли мы приблизиться к миру в мире, как Бааль Сулам описывает его? Зависит ли это от нас? Или только я нуждаюсь в исправлении?

М. Лайтман: Нет. Весь мир нуждается в исправлении. А я не могу себя исправить, если не вижу, что мир испорчен, неисправен. Это состояние взаимное, друг напротив друга, потому что то, что в общем-то я вижу вне себя – это исходя из восприятия реальности. Как мы изучаем, что мир воспринимается в моих свойствах. Если мои свойства не исправлены, то мне кажется, что и мир неисправен, из-за того, что я не исправлен, испорчен. Понятно? Ну так продолжим.

Чтец: (01:01:56) И закон этот можно назвать «законом индивидуальности», заключенной в сердце человека. И ни один человек не может избежать его, (а каждый принимает в нем участие), большой согласно своей большой величине, маленький – согласно своей малой.

И вот, вышеназванный закон индивидуальности, заложенный в природе каждого человека, не порицается и не восхваляется, ибо он является естественной реальностью, и имеет право на существование, как любой элемент реальности, и нет никакой надежды стереть его с лица земли или хотя бы немного смягчить его проявления, так же как нет надежды стереть с лица земли весь род человеческий. И потому мы нисколько не покривим душой, если скажем об этом законе, что он является «абсолютной истиной».

А поскольку это, вне всякого сомнения, так, как же мы вообще можем пытаться удовлетворить индивидуума, обещая ему уравнять его со всеми членами общества? Ведь нет ничего, что было бы дальше этого от человеческой природы, в то время как всё стремление личности – подняться выше всех членов общества.

И вот мы как следует выяснили, что совершенно нереально организовать счастливый и добрый порядок жизни индивидуума и жизни общества согласно свойству истины, так, чтобы он удовлетворял каждого индивидуума, который дал бы на него свое абсолютное согласие, как это должно произойти в Окончательном Исправлении.

М. Лайтман: (01:04:08) Это значит, что нет в мире человека: умный ли он, глупый, сильный-слабый, злой или спокойный – неважно, в каком состоянии бы не находился, он может согласиться с законом творения – что все равны и объединены, соединены между собой, отдают друг другу. И нет между ними никакой разницы, а все – это «как один человек с одним сердцем». Это просто невозможно реализовать. Мы не готовы к этому, недостойны этого, не способны на это. Мы очень противоположны тому, что Творец или природа (потому что по гематрии – это то же самое), требует от нас. Что будет? Продолжать, пока мы не можем сказать ничего.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:18) Несколько абзацев до этого, он говорил, что правда – это, когда каждый дает по своим возможностям и получает по своим нуждам, и так все действуют. А сейчас он говорит, что абсолютная истина – это, когда каждый эгоист думает только о себе и использует всех, насколько может.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это правда, и это правда.

М. Лайтман: Наша правда материальная, что каждый хочет использовать другого на собственную пользу, для собственной выгоды. А истина духовная заключается в том, что каждый находится в хорошем объединении, в равновесии со всеми. Мы просто не знаем, как прийти к такому состоянию? Как перейти от одного закона к другому?

Ученик: Почему же есть такой разрыв? И вообще, как можно начать мечтать, чтобы сократить этот разрыв?

М. Лайтман: Ну, я не знаю. Может быть, еще прочитаем. Есть еще несколько страниц в этой статье, прежде, чем мы закончим. Тогда может быть поймем, о чем он говорит, и какое решение он нам дает.

Чтец: (01:07:01) Подзаголовок. В отсутствии возможности внедрить свойство истины пытались взять за основу вспомогательные свойства

А теперь рассмотрим три оставшихся свойства, а именно: милость, справедливость и мир – которые, на первый взгляд, были изначально созданы только для того, чтобы можно было взять их в качестве опор, на которые можно было бы опереть истину, являющуюся слишком слабой в нашем мире. И отсюда эволюционная история начинает взбираться по своим медленным ступеням, очень сильно отстающим в развитии организации общественной жизни.

Ведь теоретически все члены общества согласились и решительно взяли на себя [обязательство] нисколько не отклоняться от истины, однако на практике сами они вели себя в полной противоположности истине, как мы [уже] согласились. И с этого времени истине выпало быть уделом самых больших лжецов, и ее никогда нет ни у слабых, ни у праведных так, чтобы они могли хотя бы воспользоваться ее помощью, – ни на йоту.

После того как не удалось внедрить свойство истины в общественную жизнь, в обществе появилось много отсталых и эксплуатируемых. И отсюда произошли и расцвели свойства «милость» и «справедливость», которые стали оказывать влияние на порядки [поведения] в обществе, так как поддержание существования общества как целого требовало, чтобы его успешные члены поддерживали отсталых. И это, чтобы не навредить обществу в целом. И потому было принято проявлять к ним снисхождение, то есть милость и справедливость.

Однако по природе вещей при таких условиях число отсталых и эксплуатируемых растет, пока их не становится достаточно, чтобы выступать против успешных, устраивая конфликты и раздоры. И отсюда вышло и раскрылось свойство «мира» в мире. Таким образом, все эти свойства: милость, справедливость и мир – вышли и родились из слабости истины.

И именно это привело к разделению общества на многочисленные лагеря, часть которых присвоила себе свойства милости и справедливости, то есть [обычай] отказываться от своей собственности в пользу других, а часть – присвоила свойство истины, то есть «моё – моё, а твоё – твоё».

А в более простых вещах можно разделить их на два лагеря – созидателей и разрушителей. Созидатели – это те, кто жаждет созидания и блага всего общества. И для этого они часто готовы отказываться от собственного имущества в пользу других.

Однако тем, кто по своей природе склонялся к разрушению и анархии, было удобнее держаться за свойство истины, то есть «моё – моё, а твоё – твоё», ради собственной выгоды, и они никогда не хотели хоть в чем-то поступиться своей долей ради других. И это – не принимая в расчет опасность для существования общества, поскольку по своей природе они – разрушители. [Бааль Сулам. Мир в мире]

М. Лайтман: (01:11:21) Хорошо. Мы на этом закончим. Завтра, на следующем уроке будем продолжать и посмотрим, куда нас это ведет. Нужно в эту статью углубляться все больше и больше. Потому что в наше время человечество проходит поворот, очень характерный для того, что он пишет здесь – то, что Творец приготовил для нас.

Вопрос (Чтец): (01:12:00) Можно спросить об этом?

М. Лайтман: Что?

Ученик: Мы, конечно, будем читать это в десятках в течение дня. Но когда читал, я думал: кто такие разрушители, кто такие созидатели? И у меня это поменялось четыре раза в процессе чтения.

М. Лайтман: Да.

Ученик: За что держаться? Где здесь точка опоры? И как правильно делать?

М. Лайтман: Я не знаю. Я тебе пожелаю исследовать это, и также всем. Удачи.

Объявление (01:12:35-01:12:54)

Песня (01:12:55-01:15:28)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/bsmyyD6q