Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему: «Условия учебы вместе с товарищами» – избранные отрывки из первоисточников.
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Условия учебы вместе с товарищами» – избранные отрывки из первоисточников. 1-й отрывок из вавилонского Талмуда.
1. Многому научился я у учителей моих, а у товарищей моих – более, чем у учителей моих, а у учеников моих – больше, чем у всех. [Вавилонский талмуд, трактат Таанит, 7:1]
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. То есть в этой учебе не стоит нам упустить что-то, что происходит с товарищем или с учеником, даже с самым маленьким. Учиться надо у каждого, можно учиться у каждого, мы должны учиться, обязаны у каждого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21) Чему учиться?
М. Лайтман: Чему учиться? Изучать пути Творца, то, как меняет Он творения в связях между ними, в уровнях между ними. И мы должны во всех этих состояниях, которые проходим, мы на них должны изучать действия Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06) Что, по поводу остальных людей, чему я могу учиться у них?
М. Лайтман: Я с ними не особо связан со всеми остальными людьми, поэтому я не очень учусь у них. Главное для меня – это те люди, которых я называю товарищи, хаверим, у них я хочу учиться.
Ученик: От учителей, товарищей, учеником на нашем пути я могу учиться и развиваться к Творцу. А все остальное человечество?
М. Лайтман: А все остальное человечество как окружающее это.
Ученик: Что же я могу от них получить и продвигаться? И для чего это? Чему учиться?
М. Лайтман: Проще всего сказать, что они передают нам внешние условия, в которых мы все вместе находимся. Кто такие мы все? Учителя, товарищи и я.
Ученик: Чему же я именно учусь у них, что я от них получаю, кроме того, что он как некая оболочка?
М. Лайтман: Если я работаю с ними правильно?
Ученик: Да.
М. Лайтман: То от моих товарищей я получаю поддержку, помощь. Вместе с ними я нахожусь в объединении таком, что могу что-то постичь, и все. Только менять собственное отношение к внешним свойствам, которые посылает, формирует мне Творец.
Ученик: (04:23) Процент времени, когда находится человек со своим учителем, товарищем, учениками – маленький процент, относительно того времени, которое он находится в большом окружении, семья, работа и прочие остальные рамки. Я хотел бы понять, чему я учусь от них? Что я от них получаю, чтобы продвигаться?
М. Лайтман: Только через внешний мир. Внешние условия, на которые я не очень могу подействовать, я хочу у них учиться и подготовить, уподобить себя, как бы ко всей Вселенной.
Ученик: Когда человек находится в какой-то связи, не с товарищами или учениками, что я могу получать от этого момента? Почему он существует? Где Творец? Где вся система? Где учеба этого момента, который человек проходит?
М. Лайтман: Ну, мы это не очень изучаем по каббалистическим источникам. Они всегда стараются привести нас к более внутреннему подходу.
Ученик: Как относиться к этим моментам, когда человек физически не находится с товарищами, учителем, учениками? Как относиться к такому времени?
М. Лайтман: Отношение простое. Я в этом живу, на меня это воздействует, оставляет впечатление, но моя вся работа потом проясняется в том, что и как я связан со своими товарищами.
Ученик: То есть нет у меня там внутренней работы, чего-то искать там внутри, не пытаться?
М. Лайтман: Нет. А еще я не могу как-то связать какое-то внятное, понятное отношение Творца к ним, каким-то образом.
Ученик: Это раскроется потом человеку? То есть в данный момент мы не можем с этим работать?
М. Лайтман: Да. Сейчас, верно, сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:01) Есть свойство любви, которое человек чувствует, как отношение Творца к нему, находится в каком-то отношении, что Творец его постепенно учит любить все больше и больше, свет, возвращающий к Источнику, махсом, это между человеком и силой любви, и отдачи. Есть еще состояния, когда есть еще десять таких, которых Творец дал мне и сказал, работай с ними. Как в интеракции с этой силой отдачи и любви, потом еще интеракция с десяткой, кто-то больше, кто-то меньше, все мы тренируемся в этой отдаче и любви между собой, но это кажется… даже не кажется. Могли бы Вы объяснить это, что делать с этим?
М. Лайтман: Я должен учиться тому, что Творец от меня хочет, и искать это в связях любви со всеми, с этими девятью людьми, теми, которых Творец передо мной выставил. Я должен ежедневно проверять себя: каким образом я к ним приближаюсь.
Ученик: Допустим, это десять каббалистов, у которых есть отдача и любовь, и каждый день выясняют, проясняют еще решимо, и учимся все больше и больше, поднимаемся вместе по ступеням. Это более-менее то, что происходит?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: А свойство Творца – отдача и любовь – это связь между ними? Нет другого Творца, связь между ними – это и есть Творец? То есть то, что они ощущают, – это Творец, это отдача и любовь? Нет другой связи?
М. Лайтман: Да-да, да. Это может измениться, но пока, на этот момент – это Творец. От слова «бо у-рэ» (приди и увидь).
Ученик: Что значит, что это может измениться?
М. Лайтман: Может измениться, если изменятся мои свойства, если мои знания ведут меня, окружая меня, то, соответственно, и Творец изменится соответственно.
Ученик: То есть мы видим, что наша реальность меняется день ото дня, и на фоне этой реальности я продолжаю работать в связях отдачи и любви в десятке, во всем, что происходит?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:18) Что такое, в сущности, внешние условия, которые Творец устраивает через товарищей? Вы сказали, Он устраивает разные свойства.
М. Лайтман: Самые разные свойства, условия, разные случаи или события – все Он посылает. Разумеется, только Он это делает в соответствии с Его планами, Его программой. И это все не просто так, нет случайностей. А ты должен реагировать, насколько ты все это серьезно принимаешь.
Ученик: Но моя реакция… Вы сказали, нужно приспособиться к состояниям, которые Творец посылает через товарищей. Что значит приспособиться? Вы сказали, что внутренними приспособлениями я меняю свою реальность. Что значит каждый раз заново приспосабливаться к новым условиям, которые Творец дает через товарищей?
М. Лайтман: Это значит стараться принять все те условия, которые рождаются или приходят от Доброго и Творящего добро, и нет никого, кроме Него. И то, как я их принимаю: могу ли я принять их таким образом все время, постоянно.
Ученик: Что значит принимать это? Быть в отмене себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда что?
М. Лайтман: И тогда я все время принимаю разные формы, те, которые мне проявляются.
Ученик: Когда я отменяю себя и обретаю свойства товарищей, я обретаю силу любви Творца?
М. Лайтман: Я стараюсь относиться к центральной силе, которая воздействует на меня, как к силе Творца, и соответственно, продвигаться.
Ученик: В первой части урока мы читали, что Творец дает какое-то раскрытие человеку. Вот это раскрытие – это как некая возможность, когда злоумышление становится заслугами. Это значит, что я приспосабливаю себя к этим состояниям?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:11) Я хотел бы спросить о той ситуации, в которой мы находимся. Скажем, два товарища сейчас садятся на Ваше место и проводят урок. Допустим, это мой товарищ из десятки. Я люблю его, он мой товарищ и вдруг он сидит там. Сейчас я должен переключиться, принимать его как Рава? Если есть к нему вопрос, он отвечает на него, как вот я, допустим, спрашиваю Рава. Как я делаю это переключение? Я его знаю, мы с ним давно знакомы, учимся вместе.
М. Лайтман: Каждый день делаем упражнение. Каждый день делаем упражнение. Если сегодня не получится, то получится через 100 дней, получится через 200 дней.
Ученик: В этом упражнении на чем сосредоточиться? Это как какие-то ролевые игры или что это за упражнение такое?
М. Лайтман: Я получаю его руководство, от него. По тому тексту, который мы изучаем, Бааль Сулама. Ну и, соответственно, поднимаю его в своих глаза и также поднимаю себя из состояния в состояние.
Ученик: Как он должен относиться к той роли, которую он сейчас получил? Товарищ, который сидит там, на месте Рава.
М. Лайтман: Он должен видеть себя как проводящим урок, то, что он обучает. Он ответственный за то, что происходит, произойдет с его учениками.
Ученик: Скажем, тот, кто преподает в кампусе, он обучает новичков, которые еще не знают. А здесь нужно обучать товарищей, с которыми он знаком, он живет с ними. Они как часть его. Какое отношение он должен... Как он должен к этому относиться?
М. Лайтман: Не знаю, как он должен относиться. То, что от него требуется. Он должен показать себя им как учитель. Он должен остерегаться разных проявлений гордыни. Ну и всё. Быть близким сердцем с ними. И вместе с этим он проводит им урок.
Ученик: (16:29) А что делать со смущением от всей этой ситуации? Это немного смущает всех.
М. Лайтман: Все зависит от того, как они себя ведут. Я помню, что это было так много лет назад. Но, в общем-то, все должны принимать участие с тем человеком из группы, который сейчас играет в учителя, и помочь ему без смеха, серьезно, поскольку он проводит сейчас урок, в его власти провести урок.
Ученик: И у вас тоже было так? РАБАШ давал вам это?
М. Лайтман: Нет, у нас было проще. Он садился, читал, объяснял и все. Это первый урок, как правило. Второй мы читали, то есть кто-то читал, кто-то из нас, кто умеет читать, не я, конечно. А потом третий урок, иногда был, иногда не был, иногда было только две части.
Ладно, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:36) Мы много говорим от учебе товарищей, от Вас – все эти три этапа. Что такое учеба?
М. Лайтман: Учеба – это когда я учусь у Творца, как вести себя в группе, как функционировать в окружении и вообще в обществе.
Ученик: Как это относится к свойству отдачи и любви, которое я хочу раскрыть на каком-то этапе, этот истинный уровень? Как это связано с этим?
М. Лайтман: Истинную жизнь раскрыть я не могу. Я еще не достиг даже начала ее. Но да, я могу начать выстраивать свою жизнь в том, как я вижу в своей десятке, в каждом из них духовную роль, и как я впечатляюсь ими в соответствии с этой ролью: что я должен получить от каждого из них, из десятки. Все.
Ученик: Суть науки каббала, очевидно, привести нас к этому уровню отдачи и любви, к этому приближает нас Бааль Сулам, РАБАШ, Вы. И, очевидно, каждый человек, у него есть точка, корень его души, и он должен прийти туда, неважно, в каком-то круговороте. Как все это… Вы, может быть, чувствуете это, может быть, еще несколько товарищей это чувствуют, это прекрасно, пусть таких будет много. Как все это относится к учебе? Как любовь относится к учебе? В любви Вы же не обучаете кого-то? Можно научить кого-то любить? Я говорю про духовную любовь.
М. Лайтман: Я могу обучать его тому, какова наша цель в учебе, насколько связь между нами может передать ему то, что называется любовью. Не более того. Можно передать ему условия, как он может быть связан с товарищами для того, чтобы раскрыть среди них любовь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:06) Я хотел бы выяснить, потому что мы уже несколько лет проводим разные семинары, типа «мудрость круга». Я стараюсь принизить себя, свою критику, видеть товарища большим. Этот опыт у нас достаточно уже большой.
Есть ли какая-то добавка к тому, что товарищи сейчас, скажем, находятся на сцене, преподают, и они великие, и я должен производить работу с собой, чтобы видеть их большими, сопротивляясь своему желанию получать, видеть их большими? Или это то же самое, как и наша ежедневная работа на семинарах?
М. Лайтман: Как это происходит, я не знаю, насколько это идет? Как вам удается, так и продвигайтесь.
Ученик: То есть, если бы мы могли видеть этих товарищей великими, и мы видели прекрасные примеры в последнее время, когда они сидят там, и ты чувствуешь, что тебя просто промывает свет. Если бы мы могли видеть также в десятке, в кругу, что каждый товарищ проводит свет своим стремлением, и также личная ответственность, когда я говорю. То есть, я должен тоже передать им все мое желание, все мое сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, у нас есть, в общем-то, ежедневное упражнение в этом.
М. Лайтман: Замечательно.
Ученик: Я хотел спросить из отрывка. Многому научился я у учителей моих, а у товарищей моих – более, чем у учителей моих, а у учеников моих – больше, чем у всех. Почему у товарищей более, чем у учителей?
М. Лайтман: Потому что ему нужно отменять себя больше, через силу, чтобы вместе с ними войти в связь, такую же, как с учителями.
Ученик: Можно сказать, что учителя дают нам какую-то модель, методику, а практика, она с товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А дальше он говорит, что у учеников больше, чем у всех. Я знаю по себе, когда начал преподавать, эти вещи, которые я не знал даже, как объяснить, они очень так гладко прошли, и добавилось очень много разных состояний, опыта. Но не каждый может преподавать по разным причинам, даже физическим. Как тот, кто не может преподавать по разным причинам, как он может обрести ту дополнительную учебу?
М. Лайтман: Творец все сделает.
Ученик: Творец устроит, Творец дополнит. И заниматься больше практикой между товарищами и все время возвеличивать товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:28) Вы как-то объяснили об учебном процессе, что роль учителя – это организовать учебу таким образом, что свет, возвращающий к Источнику подействует на учеников, и это будет их исправлением. И неважно, какие знания ты проводишь, я спрашиваю, может быть, даже чисто внешне, что значит организовать учебу таким образом, чтобы подействовал свет? Не со стороны ученика, когда он там притягивает своим хисароном, как учитель организовывает учебный процесс таким образом, чтобы это подействовало на учеников?
М. Лайтман: Учитель должен организовать урок так, чтобы были на уроке ученики, учитель, помощник учителя, чтец. Так это должно быть организовано, так нужно продолжать, все по теме урока. В конце урока, чтобы можно было сказать, какой был вопрос, может даже желательно записать вопросы. Чтобы мы выяснили? Что является результатом урока? И так увидим, что урок правильно прошел.
Ученик: (27:03) Но внешне, какая связь между изучением источников, объяснения? Что значит организовать процесс, что через Учителя придет свет и исправит учеников? Или здесь нет чего-то особенного?
М. Лайтман: У Торы есть основная главная роль – раскрытие Творца творению. И поэтому мы, в общем, должны видеть цель в том, что есть ли, присутствует ли… Ну, как сказать? Не могу подобрать слов. То, что мы в нашем процессе можем раскрыть Тору, раскрыть эту цель.
Ученик: Скажем, я спрашиваю с точки зрения педагогической, сейчас мы учили «Предисловие к Учению десяти сфирот». Там разные понятия: заслуги, оплошности, заповеди. Сидят люди, учатся уже около 30 лет, есть такие, кто учится несколько месяцев, может быть, год-два, может быть, даже не знают эти определения. И мы не говорим о том, как бы почувствовать, что это. Как сидит учитель, и перед ним такая ситуация, которой вообще нет в этом мире? И нет такого, что учатся вместе ученики первого класса, вместе с учениками 10-12 класса. Такого не может быть. Но если это только свет, возвращающий к Источнику, тогда на самом деле неважно, сколько человек знает. Если учитель организует учебу таким образом, что проходит свет, то тогда он исправляется, ученик, и все.
И это смысл обучения. Или все-таки можно организовать каким-то определенным образом, чтобы… Я спрашиваю чисто технически. Кроме того, что учитель лично вкладывает в каждого намерение.
М. Лайтман: Кроме намерений, все должны войти в связь друг с другом в том виде, в котором они учатся, так, чтобы через связь между ними, внутреннюю связь, они могли бы раскрыть внутреннее отношение Творца к ним. И исходя из этой точки видеть, насколько они приняли этот мяч и возвращают его назад. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:28) Он тут пишет: Многому научился я у учителей моих, а у товарищей моих – более, чем у учителей моих, а у учеников моих – больше, чем у всех. Что можно получить от учеников, то, чего не получил… Вот Вы что получили от учеников, что не получили от РАБАШа и Бааль Сулама?
М. Лайтман: Очень много. Очень много. Главное, чему учатся у учеников, это насколько ты… насколько учитель подготавливает свое отношение, свой урок для них. Это согласно тому, насколько они это воспринимают. Ну, это все практика. Тут нет ничего, кроме опыта. Ладно, дальше.
Чтец: (31:34) Второй отрывок, пишет РАБАШ.
2. Когда кто-то должен учиться у другого, – то есть там, где он ценит другого, тот обязывает его совершать усилия, и тогда тело пренебрегает мнением и действиями другого. И это вызвано тем, что тело желает покоя. Поэтому для него лучше и комфортнее пренебречь мнением и поступками товарища, чтобы ему не нужно было прилагать усилий.
Поэтому это называется: «Сделай себе рава», и это означает, что, для того чтобы товарищ стал для тебя равом, ты должен сделать это. То есть не в разуме, потому что разум заставляет думать иначе, а иногда он показывает ему обратное – что он может быть равом, а товарищ – его учеником. Поэтому это называется «сделай», от слова «действие», а не разум, как сказано выше. [РАБАШ. Статья 1 (1985). Сделай себе рава и купи себе товарища – 1]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:17) РАБАШ нам пишет, как прийти к любви к товарищам. Он не пишет, как преподавать урок один другому, а как прийти к любви между товарищами. Какая разница? Мы сидим друг с другом, учимся вместе, и это определено вообще как собрание товарищей, чтение источников. И неважно, кто сидит на сцене, не сидит на сцене. Это технический момент. Просто сегодня нет у нас по определению собрания товарищей, когда мы вместе учимся с источниками. Как может быть в прошлом это было или как определено каббалистами. Все, что пишет РАБАШ – это правила связи. Так как тут различить? Выделить урок? Это когда мы учимся друг у друга или это еще одно средство? Это еще один формат собрания между нами, чтобы прийти к любви между товарищами?
М. Лайтман: Ну, допустим, да. Этого достаточно тебе?
Ученик: Я спрашиваю. По сути, это те же правила, все то же самое. Мы находимся между товарищами. И это определяет саму суть связи между нами.
М. Лайтман: Да. Но ты уверен, что ты между товарищами, среди товарищей?
Ученик: Что значит?
М. Лайтман: Потому что это вопрос к каждому. То, что он находится здесь, может ли он сказать, что он находится на собрании товарищей?
Ученик: Как Вы предложили бы нам правильно определить… Потому что мы сейчас есть тут такой заголовок «учеба между товарищами». Может быть это не совсем точный заголовок, хотя и красивый, но, по сути, в чем разница между собранием товарищей, которые учатся вместе из первоисточника, сидят, читают вместе первоисточник. И сегодня мы в течение дня тоже читаем первоисточники и встречаемся. А это еще одна встреча. Просто есть как будто этот отрывок, что это время утром, когда якобы делают это без того, чтобы сейчас Рав выполнял эту роль «прочитай, сделай», есть какая-то как будто роль, которая говорит, что делать, вести урок. Но мы все время в сущности встречаемся, читаем, выясняем, делаем. В чем разница, если есть? Это то, что я ищу. В этой ситуации ведения урока я не могу тут разглядеть разницу.
М. Лайтман: Ладно. Продолжим.
Вопрос (Киев-1): (37:02) Для нас Ваши ответы – это как ответы высшего. Мы же не просто получаем информацию какую-то, а принимаем Ваш ответ как ответ высшего. И вопрос, как нам также относиться к ответам товарищей, с одной стороны? А с другой стороны, как к товарищам, которые нам преподают вместо Вас, отвечать таким же образом, чтобы мы относились к их ответам как к ответу высшего?
М. Лайтман: Это обязанность каждого, увидеть товарища Равом. Это обязанность каждого. Иначе он не получит через них, потому что, если он не ценит их как следует, то не получит от них ничего. Он должен видеть каждого товарища, находящимся выше своей головы. И тогда, если он так себе это представляет, что каждый товарищ находится выше его головы, то он может себя уже соотносить с ними как ученик, и получать от них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:47) Какая разница, я учусь у товарища или через свою отмену по отношению к нему?
М. Лайтман: Ты не учишься от своей самоотмены. Ты учишься от образа товарища, насколько ты представил его, насколько он находится выше тебя, вот из этого образа ты и учишься.
Ученик: Когда товарищи ведут уроки, я обратил внимание, что я не на самом деле могу принять то, что товарищ мне передает. Я отменяю себя до уровня, чтобы не отрицать, не отменять его, такой частичный уровень, но не более того. И я боюсь получить от него, есть какая-то преграда. Я не полагаюсь на его величие, я не прыгаю на нечто большее. Что мне делать?
М. Лайтман: Упражнение, насколько я понимаю, упражнение еще и еще относительно товарища, из которого ты хочешь сделать Рава.
Ученик: Я должен по-настоящему принимать то, что он говорит, то, чему он обучает? То есть учиться тому, что он передает?
М. Лайтман: Ты получаешь это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:31) Хотел Вас спросить, немного запутался. Мы в такой лаборатории находимся, и мы видим, помним, Вы были такой молодой, нас обучали, мы чувствуем очень много духа, сил от Вас.
И когда товарищи учат, обучают, мой вопрос не об отношении. Мы знаем, что по природе всегда это тяжело. Но какая роль молодого Рава, который обучает товарищей, и товарищей, которые обучают? Какими глазами я должен их видеть?
М. Лайтман: Ты должен видеть их так же, как ты видел меня сегодня. Да, что они буквально как будто бы прошли экзамен и получили диплом, удостоверение, чтобы быть учителями. И так ты относишься к ним, и неважно, ошибаешься ты или нет в этом. Даже если они говорят тебе что-то противоречащее истине, ошибаются, скажем, или Творец так через них хочет для тебя устроить какое-то упражнение, но ты относишься к ним на сто процентов духовно. И тогда твое отношение к ним, что они на сто процентов правы и на сто процентов духовны, тогда твое отношение формирует тебя.
Ученик: Так слышно, что это большое исправление.
М. Лайтман: Это большое исправление.
Ученик: И не связано с эго, это выше знания видеть?
М. Лайтман: Да, да, выше знания.
Ученик: Где взять силы? Это не легко, это не просто. Знаете, вместо Вас видеть кого-то на том же уровне, с таким же величием – это не просто так. Где взять силы?
М. Лайтман: Все свыше, все от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:49) Тысячи лет был ученик, учитель, так все каббалисты учились, насколько я знаю. Что у нас такого особенного, чтобы мы должны были изменить этот подход, то, что есть товарищи, они делают или так, или сяк?
М. Лайтман: Всегда было так.
Ученик: Как всегда было?
М. Лайтман: Всегда был Рав и были ученики. И среди учеников было несколько таких отличившихся, отличающихся, отличников. Может быть, они были более такими старожилами, ветеранами.
Ученик: Почему бы не взять кого-то из товарищей и сказать, что все с этого момента – это Рав? На этом закончим. Для чего нужна группа?
М. Лайтман: Нет, группа должна быть, потому что эта группа – это огромное достояние. И каждый может быть тоже как некий учитель. Поэтому в этой группе есть огромная внутренняя мощь, и мы должны беречь ее. Все. И чтобы беречь ее и себя, мы должны изучать первоисточники: РАБАШ, Бааль Сулам.
Ученик: То, что мы перешли к учебе, переходим к учебе между товарищами – это один из этапов развития, или это естественно, так и должно быть? Может быть, всегда так и было?
М. Лайтман: Да, мы тоже учились так с РАБАШем. И я понял, что и до меня были такие распорядки, что кроме того, чтобы учиться с учителем, учатся между собой в разных рамках.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:15) Вы сказали, что мы должны учиться у всех, абсолютно у всех. То, что два товарища сидят и проводят урок здесь, кроме этого зала, учатся еще сотни, тысячи людей. Что они должны почувствовать? Какую ответственность по отношению к уроку? Мы должны… Если учиться у всех, то как человек должен почувствовать, что сейчас от него требуется что-то другое от урока с товарищами? Что именно требуется от него?
М. Лайтман: Это зависит от человека. А мы должны проверять, действительно ли это человек порядочный, который правильно принимает связь между товарищами. И это главное.
Ученик: И только это можно проверить в то время, когда урок проходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это как раз роль ведущих?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь каждый должен почувствовать, что он больше должен на таком уроке что-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:33) Учеба, когда два ведущих, это больше похоже на урок с Вами, как учителя, или на урок между равными в группе?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе сказать. Это не урок. Мы сейчас говорим о группе, из которой должно что-то произрасти.
Ученик: Что значит, что это не урок? То, что сейчас мы с Вами?
М. Лайтман: Да. На уроке мы должны учиться через преподавание материала от нескольких наших товарищей, изучать основную тему, учебу между нами, объединение между нами, объединение между нами и Творцом, и как происходят все элементы объединения. И как мы видим это в облачении и в реализации материи на уровнях шореш, алеф, бет, гимель, далет, и во всех мирах.
Ученик: Это называется учеба у учителя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое учеба среди товарищей?
М. Лайтман: В группе я учусь у товарища, который находится передо мной, и он читает вместе со мной, мы читаем один текст, и он объясняет мне то, что он понимает из книги, а я добавляю и объясняю ему то, что я не услышал от него.
Ученик: Учеба, когда два товарища обучают нас, должна быть больше похоже на учебу с учителем или на учебу между товарищами?
М. Лайтман: Нет, учеба от учителя. Если вы находитесь на уроке, который проводят два товарища, то это учеба от учителя.
Ученик: То есть они должны нас обучать именно так, как Вы объясняли, то есть как это облачается во всех мирах, какая цель, как реализовывать?
М. Лайтман: Ну, в сущности, каждый и так уже настроен на это.
Ученик: (50:17) Есть ли место соединить два этих понятия учеба с учителем и учеба между товарищами?
М. Лайтман: Учеба от учителя и учеба в группе – это очень отличается. Это другое. Потому что учеба от учителя, ты получаешь через него всю тему, модель, форму. Ты все впечатления получаешь через него. Он передает тебе от Бааль Сулама. А учеба в группе – это когда ты получаешь через всех товарищей, где каждый добавляет, выясняет то, что он чувствует.
Ученик: По тому определению, что Вы сейчас уточнили, мы вообще можем организовать такую учебу от учителя, организовать двух преподавателей, чтобы от них получать все, как Вы сейчас описали?
М. Лайтман: Я думаю, да. Это то, чему он учит нас. В последнее время мы читаем, что Бааль Сулам хочет связать нас с нашим учителем, чтобы этот учитель уже находился бы перед нами на духовном уровне, и он поднимает нас к себе.
Ученик: Бааль Сулам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть учеба от учителя – это связать себя с Бааль Суламом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом роль учителей.
М. Лайтман: Наших учителей.
Ученик: Все-таки еще один момент, в продолжении. Есть ли место сочетать, соединить два этих понятия...
М. Лайтман: Как?
Ученик: Ну как, к примеру, есть этап, на котором учителя отвечают на вопросы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Разумеется, через источник, – всё, как Вы сказали. А также… ну и они нас отправляют учиться друг у друга, учеба в группе, семинары, чтобы мы учились друг у друга. Ну или сейчас просят товарищей ответить, что они поняли от Бааль Сулама, и тогда все мировое кли учится как группа: отвечает один товарищ, другой товарищ, отвечают не только они.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (53:33) Можно и так делать. И тогда какая разница между товарищем, который встает и отвечает, по отношению к тем двум товарищам, которые сидят на сцене или в студии, и они отвечают?
М. Лайтман: Потому что они подготовили себя к ответам, вот эти двое, а он, который находится там, я бы сказал, случайным образом, он не учится от урока так, как они. Ну, ребята, это все такие вещи, которые мы должны еще выяснять.
Ты сейчас получаешь от меня приказ продолжать урок.
Чтец: Мы переходим к учебе между товарищами, небольшой переход и продолжим.
Набор: Команда синхронного набора