Стенограмма составлена на основе урока, проведённого на русском языке, и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 октября 2026 года
Часть 1: Суккот 2003. Урок 10 (в записи от 15.10.2003)
Чтец: В первой части мы продолжаем изучать серию уроков с Равом из конгресса Суккот, который состоялся в 2003 году в Ситрине. Урок 10 от 15 октября 2003 года.
(Трансляция урока в записи)
М. Лайтман: По организации группы, по работе внутри группы, по связи с Бней Барухом, по проведению собраний, по проведению лекций, уроков, мероприятий, пикников, по сдаче средств – все-все-все ясно нам?
Из практики вы можете знать, никто ни у кого никогда у вас… Центр Бней Барух у вас никогда ничего не требовал. И все выпускаемое нами – огромное количество медиа, аппаратура, которую мы приобретаем, все, что мы делаем, – это все не за счет каких-то групп. Хотя группы пользуются плодами этого труда, это все оплачивается совершенно из посторонних средств. Поэтому в первую очередь мы думаем о том, чтобы наше участие в продвижении, оно было согласно указаниям, согласно закону духовного мира, когда десятая часть отдается наружу – не на себя. Поэтому в первую очередь мы хотим знать, что это действительно соблюдается.
Вы поймите, что знание правильное законов высшего мира и каким образом мы должны к ним адаптироваться – это то, что постоянно наводит меня на поиски, на адаптацию к высшему миру, на «быть подобным Ему». А если я не знаю точно, что это за рамки следующего парцуфа – АХАП дэ-Элион, чему я должен соответствовать?
Этот АХАП дэ-Элион, свойства более высшей ступени, они должны быть выражены. И таким образом я постоянно могу себя с чем-то сравнивать, под что-то… с чем-то измерять. Если этого нет, то… или я этим пренебрегаю, то я четко вижу, что я этим пренебрегаю, я смогу себя скорректировать, я должен буду найти себе какое-то оправдание. То есть все эти рамки, которые мы должны делать над собой, – это для нашего более конкретного, более быстрого продвижения.
(02:35) Мы с вами изучаем, что, в принципе, Творец мог бы сделать все наоборот. То есть чем отличается наше продвижение в работе «возлюби ближнего как самого себя» от конечной цели – «возлюби Творца всем сердцем и душой»? Это называется конечной ступенью, когда отношение человека к Творцу и отношение Творца к человеку абсолютно равноправны, равны. Так вот, дана нам работа достичь этой ступени любви, слияния, подобия Творцу, дана нам работа в группе. Потому что здесь мы можем, как сказано было, мы с вами изучаем… потому что в этом случае мы можем себя проверять, мы можем получать обратную связь от наших товарищей, мы можем критиковать их, они могут критиковать нас, мы можем вкладывать в них усилия, и потом эти усилия в тяжелые минуты возвращаются к нам. Мы можем быть в разных состояниях подъемов-падений, и когда могу я, тогда я что-то делаю относительно группы, когда я не могу – тогда группа помогает мне и так далее.
Относительно Творца все эти стили работы не работают абсолютно. Относительно Творца ты перешагиваешь ступень, ты сделал на себя экран – значит, ты с Ним в этой мере, не сделал – значит, ты не с Ним. И все. Нет никаких промежуточных состояний, никаких возможностей как-то варьировать: мне плохо – мне хорошо, иногда да – иногда нет. Относительно Творца нет «иногда да – иногда нет», все должно быть абсолютно, каждая ступень, каждая мера связи с Творцом, она сама по себе абсолютна. Поэтому нам дана возможность это все промоделировать и сделать в группе, потому что тут мы можем в нашем состоянии двигаться различными путями. Это то, что мы с вами проходили. Где эта статья? В 13 пункте мы читали.
Хотя есть два действия отдачи между человеком и Творцом, человеком и ближним…, но действие человека относительно ближнего, относительно группы, они важней, чем действия к Творцу. Почему? Потому что действия к Творцу, они меня сегодня запутают, я совершенно к Нему никак не могу относиться: Он на меня все равно не реагирует, я на Него никак не реагирую. Единственное, что я могу сделать, – это в отношении себя к ближнему создать в себе все предпосылки правильного отношения к Творцу. Поэтому вот и говорится, почему эти отношения к ближнему могут привести нас к последней, самой высокой ступени? Потому что непостоянны, неопределенны наши состояния, они востребованы окружением.
То есть группа требует от меня правильного моего отношения к ним, они требуют от меня, чтобы я их любил, чтобы я к ним правильно относился. Цель более близка, я вижу, она осязаема мною. Мои положения, состояния, отношение к группе в различных вариациях, какие бы ни были, они контролируемы и критикуемы как мною, так и окружающими, в то время как относительно Творца я вообще не знаю, где нахожусь, в каких отношениях к Нему. Я себе могу… как угодно сопоставлять с Ним, врать как угодно самому себе.
И в этом-то и отличие между коротким путем и эффективным, если человек правильно принимает данную ему возможность и через группу это делает, или длинным и не эффективным путем – я, у меня есть Творец, я буду отдельно сидеть, разбираться сам в этой науке каббала, вы меня не трогайте, я самый умный. Единственная возможность, которая нам дана эффективно четко отработать себя – это группа. И если от этого убегает человек, то тут уже ничего не сделаешь, поэтому…
(06:40) Есть такое очень простое правило в Торе «о хеврута, о метута», то есть или ты находишься в группе, или ты мертвый, духовно мертвый – третьего не дано. И тут и происходит, что те умники, которые отказываются от этого, они потом через 5-10-15 лет (и у меня есть такие примеры) вдруг начинают постепенно-постепенно понимать, что прожили эти годы зря и не могли сами себе наступить на свой собственный маленький эгоизм, чтобы просто отдаться этой работе.
Ничего не сделаешь – надо на себя наступить, надо себя «пригнуть». Это неприятно, это нехорошо, от этого хочешь убежать любыми путями и каждую секунду. Ничего не сделаешь – другого пути нет. Специально разбита общая душа, для того чтобы дать нам возможность на отработке наших отношений с другими душами найти там свойства Творца и там же ощутить Его и слиться с Ним. Только там – в этом общем кли.
Далее. В то время как отношения человека к Творцу (пишет Бааль Сулам) они должны быть постоянны, то есть они должны быть абсолютны – как неизменны по времени, так и постоянны по своему вектору. Далее. Нет ощущения, требующего их выполнения. Творец скрыт от нас. То есть и в ту сторону, кому я что-то делаю – я не знаю, и от кого я что-то получаю – я не знаю. То есть тут есть возможность для таких фантазий, что тут можно что угодно изобретать. Я слышал и слышу на протяжении всей своей практики, сколько я обучаю и ко мне приходит людей, насколько люди могут запутываться и выдумывать такие уже состояния, что они уже в Эйн Софе и где-то там вообще посреди духовных миров. На самом деле не начали совершенно работу над своими свойствами.
И далее. Человек быстро привыкает к действиям, и действия, которые исходят из привычек, не приносят пользы. То есть относительно Творца, когда я нахожусь только я один, и относительно чего-то, чего я себе там выдумываю, своих каких-то иллюзий, то я могу придумывать здесь всевозможные какие-то доводы, обычаи, обряды – чего только я не могу тут придумать. Люди выдумывают такие… «пульханы» – как сказать?
Реплика: Культы.
М. Лайтман: Культы, да, культы. Взаимоотношения якобы себя с Творцом там, прямо строят новую религию. Выдумывают это все.
И, таким образом, просто ясное понимание того, что, кроме как в группе, среди равных себе, мне нет, у меня нет никакого другого пути сближения с Творцом. И не будет никогда у человечества, потому что нам это явно показано на «швират а-келим», разбиении общей душ,и и данная нам работа в том, чтобы мы ее склеили. Это единственный путь к возврату в то состояние совершенное, в котором она находилась, только в авиюте шореш, а мы, когда возвращаемся в то же состояние обратно, мы уже возвращаемся в авиют далет (в четвертой стадии авиюта).
(10:10) И насколько мы будем с вами продвигаться дальше, насколько наша группа будет более понимающая и правильно реализующая духовные требования…
И если они не меняются – это значит, мы с вами не меняемся. И они всегда должны быть чуть повыше нас. А откуда брать нам чуть повыше нас? Из статей, из того, что нам показывают наши учителя.
Поэтому те основные там 20-30 статей, которые написал нам РАБАШ, в принципе, в них есть все, или вот эти вот статьи, которые написал Бааль Сулам. Только тогда мы и начнем ощущать уже в «Талмуд Эсер Сфирот», что там на самом деле находится, и не будем думать или представлять себе это как иллюзию, как чего-то такое, что мне кажется; мы будем действительно в этом жить.
То есть самая главная работа наша – это работа моя в группе. Поэтому я вас очень прошу, попробуйте впечатлиться тем, что вы здесь видите, как работает по крайней мере центральная группа Бней Барух, и давайте выравняем все наши группы до такого уровня. Тогда у нас… тогда мы все окажемся на совсем другом духовном уровне.
Вопрос: (12:14) После выполнения девиза дня есть сила, энергия. Как максимально использовать это в оставшиеся дни?
М. Лайтман: Самая большая проблема наша – это не работать тогда, когда у нас есть какая-то энергия, когда мы наполнены воодушевлением, высшим светом, когда Творец дает нам хорошее чувство: мы проснулись утром – все вокруг светится, хорошо, у меня хорошее настроение, я готов на все. Это не я, это меня так подняли, это мне так создали все свои… мои сейчас внутренние условия, и если я буду с помощью их вот таким образом действовать, это не будет за мой счет. Это за счет так называемого «итарута дэ-леила», то есть когда свыше нисходит свет и человека приподнимают. Состояние хорошее, состояние легкое, приятное, я с вами согласен, но это не отработка решимот, это не то.
Находясь в этих состояниях, вы только можете быстренько сейчас брать трудные места в книжках и начинать смотреть в них и видеть новые более глубокие знания, связи между элементами творения, между неживыми, растительными, животными, человеческими уровнями. Вы можете наконец-то понять, может быть, о чем говорит там где-то Бааль Сулам или я, или где там в каких-то книгах самые запутанные места. Если у вас такое воодушевление, вы можете наконец-то понять, каким образом надо вообще-то относиться (только четко) с товарищами и с другими. Попытайтесь, только не просто плавать в этих состояниях, а попытайтесь сейчас «всунуть» в них свой разум, свою критику, свое отношение, ну, умственное отношение к этому, а не просто чувственное, и запишите эти состояния.
И потом посмотрите: а что с вами происходит, когда от вас свыше забирают это и становится все более серым, более тусклым, нет энергии. Энергии подчас нет настолько, что вы просто лежите и не можете пошевелиться – пусть вас убьют, но вы не можете пальцем пошевелить. Духовный свет, если он отдаляется, человек остается абсолютно безжизненным, без... не в состоянии двинуть ничем. Поэтому надо записывать эти состояния иногда и смотреть, контролировать: кто же я такой, каким образом вообще со мной могут сверху играться и почему со мной так играются? Это потому, что мне свыше показывают, как я должен, от какого низшего параметра до какого высшего параметра, сам руководить своими внутренними состояниями – я, с помощью окружающей меня среды.
Я сам – ни в коем случае, никогда; с окружающей меня средой – да, я могу достичь того, что, независимо от того, как будет со мной играться Творец… а Он мне будет такую штуку все время подсовывать, Он все время будет меня… как сказать… вытаскивать из хороших состояний, специально подбавляя эгоизм. Я в свою очередь должен достичь такого состояния, такого состояния независимости…
Что значит свобода личности? От кого свобода? Свобода от Творца! Или эгоизм это, или альтруизм, не важно что – это свобода от Творца. Он-то Единственный всем управляющий. Так вот, свобода от Него.
Есть такая статья в «Даргот Сулам», не в «Шлавей Сулам», а в «Даргот Сулам» – «Домем, цомеах, хай, медабер».
Да, Орен? Это в «Шамати»? Она переведена на русский язык тоже, но она такая, не полностью обработанная, поэтому она выставлена, наверно, где-то в Интернете, я не знаю.
(16:23) Так вот, чем отличается маленький духовный уровень от большего, от большего, от большего, от большего? Степенью независимости от Творца. От Творца! Когда человек становится равным Ему, самостоятельным, наравне с Ним. Так вот, Творец, когда Он нас дергает вперед и назад, вверх и вниз, дает нам хорошие состояния, эйфорические такие, и плохие, когда вытаскивает из нас всю жизненную силу – этим Он нам показывает, насколько мы от Него зависимы, насколько мы вообще находимся подвешенными на ниточке. Знаете, есть такой мячик на ниточке, как дети играются.
Реплика: Йо-йо.
М. Лайтман: Йо-йо, да. На иврите он называется «Йо-йо».
Так вот, Он нам этим показывает границы между нашим верхним и нижним состоянием, в которых мы на сегодняшний день уже должны свободно, независимо от Него существовать. То есть Он с меня может выкачать всю энергию – я могу подняться все равно сам, самостоятельно до самого высшего уровня, которые только мне уже заданы, вот эти вот (показывает руками), вот эта дельта, вот эти параметры. А на следующем уровне это будет еще выше и еще выше, и так далее.
То есть ни в коем случае не может быть такого вообще состояния на самом деле, когда человек находится в полной власти Творца. Это может быть только как пример со стороны Творца или как неисправленное состояние человека. То есть место для хандры, место для каких-то упаднических состояний, оно неприемлемо, невозможно; группа обязана требовать с каждого своего члена группы быстрее справляться с этими состояниями, потому что он в этом тянет всю группу назад, она должна...
Что значит требовать? Она должна культивировать в себе, развивать в себе внутри всегда такой огонь, что никто из окружающих, то есть из ее членов, не может… не смог бы существовать спокойно, продолжать там где-то болтаться внизу, хандрить в какой-то такой духовной депрессии. Так что наша...
Вопрос-то был такой: а как мне, что мне дальше делать? Вот сейчас для вас после этого конгресса и начинается самая настоящая, осознанная работа над освоением собственного духовного уровня независимости, духовной независимости.
Вопрос: (19:24) Став самостоятельным, человек становится в состоянии генерировать свои желания?
М. Лайтман: Да, свои настроения, абсолютно точно. Он сам является полностью свободным, как бы независимым от Творца. Почему? Да потому что он эти состояния, эти решимот, отработал в себе так, что они являются уже его внутренним, собственным как бы энергетическим ресурсом. Он уже... У него как бы своя внутри электростанция, источник питания свой собственный, он уже настолько связался с группой, настолько вложил в группу, что он может из группы потреблять и отдавать в зависимости от того, в каких состояниях он находится.
Он спустился чуть-чуть ниже относительно группы, упал, потому что прибавил ему Творец эгоизма – он теперь за счет группы может подняться. Как только поднялся, он начинает... Поднялся, соответственно, на больший уровень, на более высокий уровень, чем был раньше, значит, по закону совмещающихся сосудов, переливается из него – он отдает в группу свое духовное накопление.
И, таким образом, не боится, что он в следующий раз упадет – у него уже в группе есть запас, и как только он упадет, он из нее может черпать снова энергию, для того чтобы снова подняться. Таким образом, возникает такая пара интересная, треугольник, что ли – Творец, я, и группа – и вот я нахожусь между ними. И на самом деле левая линия – это то, что делает мне Творец, а правая линия, оказывается, – группа.
И у него уже не остается необходимости связывать это с Творцом, то есть 100% правота человека... Невозможно не связывать себя с Творцом, потому что Творец дает левую линию и Творец дает правую линию, то есть и кли и ор, в общем-то, исходят из Творца, а от человека зависит свобода выбора – как он реализует так, чтобы совместить свойства света со свойствами кли.
Вопрос: (21:45) Рав, все, что Вы говорите о группе, взаимоотношениях, правилах существования группы, маасер и так далее – все эти рамки – это для мужчин, для женщин многие из них неприемлемы. Есть ли какие-то жёсткие рамки существования женской группы? Может ли она функционировать, как мужская?
М. Лайтман: Мы уже об этом говорили, я не представляю, почему и опять, и опять возникают какие-то недопонимания в женской группе, как себя вести. Или женщины пытаются найти для себя какие-то более мягкие условия, или они считают, что вопрос о смысле жизни, который возникает в них, не идет, не исходит из Творца, или у них… они создания какие-то особые, не из той же единой души, где там и мужская, и женская часть находились и находятся, значит, на том уровне? Я не понимаю, насколько можно все время быть в этих вопросах? Смысл их или их источник? Хотите убежать от этой работы – не работайте; если нет, хотите ее выполнять – в чем проблема? С кем женщина будет работать, если она не будет работать внутри группы?
Вопрос: (23:40) Когда приходят помехи, мы должны раскрыть в них взаимное воздействие на нас Творца. Что делать, когда наступает тишина?
М. Лайтман: Я уже говорил об этом, что если наступает тишина, это говорит о вашем бездействии, не может быть такого, чтобы наступала тишина. Творец, то есть ор макиф так называемый, или Творец, то есть высший свет, находится в абсолютном покое. Он... Ему не надо делать никакие движения, действия для того, чтобы возбудить в вас следующее решимо. Как только вы предыдущее решимо на себе отрабатываете, сразу же выскакивает следующее.
Если есть, вы чувствуете в себе неизменные состояния, медленные, вялотекущие – это значит, что так вы работаете, в соответствии с этим. Или не работаете, или работаете очень медленно, неестественно, неэффективно, и поэтому ваши состояния медленно меняются. Не может быть, чтобы состояние... Смена состояний зависит только от человека, абсолютно только от человека. Какая максимальная смена состояний может быть? Я уже говорил – до нескольких сот в минуту. Вплоть до того, что они становятся настолько частые, что пропадает ощущение времени.
Вопрос: (25:00) Как понять, что я отработал свои решимот?
М. Лайтман: Если у вас они постоянно меняются, если каждую минуту внутри вас все время новые и новые помехи и они вас возбуждают одновременно на новые и новые связи с Творцом (вопреки, так сказать, они возбуждаются), а вы все время все равно находите этот контакт с Творцом, с товарищами, с общим кли, неважно, как это выразить, то значит, вы их отрабатываете. А вот относительно того, что наступает тишина внутри дня – это страшное дело, значит, вы просто остановились в своем духовном развитии.
Вопрос: (25:50) Как бороться с мешающими мыслями, уводящими в сторону?
М. Лайтман: Нет такого – мешающие мысли. Мы называем это помехами. На самом деле это не помехи; это то, что нам дается как дополнительный авиют для реализации нашего большего подъема.
Вопрос: Мешает ли продвижению в духовное отсутствие детей, неполная семья?
М. Лайтман: Нет, не мешает, если это происходит естественным образом. Это уже не ваша проблема.
Вопрос: (26:26) Почему с приездом к вам уже в третий раз мои впечатления от духовного огрубели, я уже не плачу, не кричу так, как раньше, а все очень жестко внутри, как хирург… а, цинизм как у хирурга?
М. Лайтман: Да потому, что вам добавили эгоизм, и вы теперь должны добавить к нему закут… Как сказать закут? Тонкость. Есть маленький ребенок, который плачет или смеется по любой такой причине маленькой или в ту, или в другую сторону. Чем больше человек, тем у него глубже и его грусть, рыдания там, действительно серьезные, или радость, счастье, смех. Так вот раньше вы были таким маленьким ребенком.
Вас было очень просто завести, чтобы вы плакали, чтобы вы смеялись, чтобы радовались, а сегодня – нет, вам добавился авиют, вы начинаете изнутри него, естественно, оценивать свои состояния. И выйти на серьезный уровень тонкости этого авиюта, то есть добавить ему экран на его уровне, этого огромного авиюта (жесткости, цинизма, жестокости, все, что дает нам эгоизм), все равно достичь слияния с Творцом, ощущения духовности, ощущения связи с товарищами – это очень непросто.
Мы с вами сейчас проделали огромную, гигантскую работу. Мы продвинулись, я не знаю, нет слов выразить этот огромный рывок, который мы сделали. Сейчас ожидайте большого авиюта, появляющегося в вас, и решение его может быть только в группе.
Хорошее усилие, оно всегда кончается большим падением и затем очень медленным, самостоятельным возвышением. Вот это медленное, самостоятельное возвышение сейчас мы с вами первый раз, в принципе, вместе должны начать делать. И оно должно нас привести к раскрытию махсома. Если мы вместе это сделаем, это первое наше будет единственное самостоятельное действие – совместное, большим кли, с большим авиютом, который сейчас в нас только и произошел.
У меня тут есть вопросы: а где же махсом, обещанный нам?
(смех в зале)
А он прав. Правы люди, которые это говорят. А он сейчас вот нами будет осваиваться, потому что Творец создал стадию нулевую, потом первую, вторую, третью, четвертую, она… сделал в ней Цимцум и так далее, разрушает этот сосуд, который создал Он, до самого низшего уровня. И дает все возможности нам подняться.
То же самое произошло с нами. Мы собрались, мы сделали определенное количество усилий, Он нам помог сейчас сбиться в одну группу. Мы сейчас в течение нескольких этих дней, четырех дней, пяти дней, сколько мы здесь с вами, мы сейчас занимались тем, чтобы... пытались каким-то образом вместе жить одной идеей, быть как можно ближе друг к другу. Этим мы создали первое наше это общее кли.
(30:30) Сейчас оно должно пройти разбиение. Сейчас на этом уровне, на котором мы с вами создали эту общность нашу, еще маленькую, но все-таки какую-то, вложив достаточное количество средств, сил внутренних, физических, сейчас мы должны с вами вместе ощутить огромное духовное падение – отторжение, бессилие, разочарование.
Оно будет ощущаться всеми. И от нас сейчас зависит, сможем ли мы его восстановить. Если мы его сейчас начнем восстанавливать до нашего самого наилучшего состояния, которое было здесь у нас, между всеми нами, самое лучшее мгновение, тогда это состояние будет достигнуто нами. А оно давалось первый раз нам Творцом.
Всегда любое духовное состояние, оно сначала дается по закону «пну Элай вэ-Ани порэа», то есть сначала оно дается Творцом. Высшая сила, НЕХИ дэ-Има так называемые, АХАП, ахораим дэ-Има, спускаются вниз, показывают. Это как мать или отец показывают ребенку, как надо действовать, а потом он пытается и в конце концов делает сам. Из этого примера нашего мира, также он исходит из духовного мира.
Так вот, то же самое сделано с нами. Нам даны определенные духовные состояния были такие, более возвышенные. Если мы сейчас их начнем совместно реализовывать из нашего вот этого общего эгоизма, который сейчас у нас начнет проявляться, то, действительно, тогда это будет состояние, достигнутое нами, а не данное нам свыше Творцом. И вот тогда мы и ощутим махсом. То есть нам сейчас надо...
Но каким образом справляться с этими состояниями? Ни в коем случае не ждать, чтоб мне стало еще хуже. «Ну когда у меня будет свой настоящий авиют, во всей этой мощи, во всей этой жесткости, цинизме, когда я совсем ничего не захочу, вот тогда я напрягусь и тогда я подпрыгну».
Ничего не произойдет. Наоборот, если вы в тот же момент, при получении самого минимального отключения от самого наивысшего духовного вашего состояния не сопротивляетесь этому отключению, этой регрессии, этому падению, значит, дальше вы продолжаете уже падать не по собственной воле, и не по собственной воле будете подниматься. Вы уже проигрываете в пути.
Самое главное – это ощущать самые минимальные падения. Как только они начинают происходить, сразу же кричать «караул», сразу же требовать возвышения, сразу же из себя искать… изыскивать какие-то ресурсы, сплачиваться с группой, снова что-то делать. Немедленно, не ожидать глубокого падения.
Вопрос: (33:45) Почему возникают состояния, которые не связаны никак ни с какими событиями, что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что вам их дают свыше. Что можно сказать?
Вопрос: Как можно предотвратить падение?
М. Лайтман: Падение можно предотвратить, только если вы сами в себе ищите… Ну, дается пример, как старик, который идет, как будто он что-то потерял. На самом деле ничего не потерял, но он идет, как будто потерял. Так вот, что это значит? Надо искать в себе дополнительные возможности подъема духовного. И тогда ваши состояния будут включать в себе и подъем, и падение.
То есть вопрос в чем? Я находился на каком-то уровне, получил какое-то падение, и сейчас я на него поднимаюсь. Получил большее падение и сейчас я поднимаюсь.
Чертеж: (34:44)
А могу я не падением подняться? Можете. Если вы, начиная с того уровня, на котором вы находитесь, будете искать: а каким образом я могу приподняться? Тогда вам не надо будет падать. Вам сразу же будут… свет, который приходит свыше и который возбуждает в вас сначала решимо, кли, а потом дает свет для его исправления… То есть вы спускаетесь, какое-то время находитесь в спячке, начинаете возбуждаться, начинаете что-то делать и возбуждаетесь, и приходите к какому-то новому уровню.
Это – уровень один духовный ваш, это – уровень два. Если вы будете действовать так, что вы уже сейчас ищите, каким образом вы сможете подняться, то этот же свет, который вызывает в вас и авиют, и потом дает вам свои силы для его исправления, сразу же будет вас вести вперед.
Чертеж: (35:42)
Только надо, как старик, уже с самого начала искать, в чем бы я мог улучшить, увеличить свое состояние? То есть не обязательно искать, не обязательно ждать падения, ни в коем случае не надо этого ждать. Поэтому настоящие каббалисты, которые действительно привыкли работать над собой, у них есть по 400, по 500, по 700 переключений в минуту. С такой скоростью они работают.
Вопрос: (36:25) Вас РАБАШ послал для сравнения к другому раву?..
М. Лайтман: Меня он никуда не посылал, просто я, когда спросил у РАБАШа, откуда я могу быть уверенным, что у него я занимаюсь на самом деле самым важным, самым главным и не проигрываю ничего, и он действительно тот человек, который может меня вывести в высший мир, он сказал очень просто: «Проверяй, иди к другим, смотри, спрашивай. Может быть, тебе там будет удобней и лучше».
Человек не должен останавливаться на одном месте, я вам то же самое советую. Как проверить? Сказано: «Эйн адам ломед, эле ба-маком, ше-либо хафец» – не может человек... человек должен быть там, где он чувствует, что это его место, своим сердцем. Я советую попробовать.
Вопрос: (37:19) Как быть с тем, что во время трапезы тосты, которые произносятся, может быть, даже искренние, вызывают порой раздражение, и это очень мешает?
М. Лайтман: Это верно. Но надо сделать определенные поправки на то, что и вы, и ваши товарищи еще не находятся в исправленном духовном состоянии. Поэтому… И они не хорошие ораторы, и вы тоже. Я вам скажу, есть очень такое четкое, золотое правило: «аль коль пшаэй техасе аава», то есть над всеми раздражениями, над всеми плохими отношениями там, состояниями – все это должно покрываться любовью.
Если люди относятся друг к другу с любовью, то они практически не замечают такие вещи. Я тоже от этого иногда раздражаюсь. Кому-то вдруг взбредает в голову, он берет, полчаса говорит, бубнит какой-то тост и непонятно, уже сам забыл о чем. Есть такое. Но надо пытаться именно в этом видеть возможность своего исправления к товарищу. Ничего не сделаешь. Ну и потом, можно каким-то образом регламентировать, остановить это все. Мне это понятно.
Вопрос: (38:37) Были ли случаи совместного массового перехода махсома?
М. Лайтман: Не было случаев таких, к сожалению, мы – первые. Может, не к сожалению, мы богоизбранные с вами, но не было такого случая, не с чего брать пример. Одиночный переход махсома в наше время практически невозможен. Если он будет кому-то возможен, то это ввиду особой, особой, может быть, какой-то роли, я не знаю. Насколько я понимаю, что этого быть больше не может. Случаи перехода махсома могут быть только массовые, только из группы.
Пишет об этом Бааль Сулам, практически во всех своих статьях, в которых он говорит о... ну, «Матан Тора», «Аравут», то есть «Дарование Торы», «Поручительство», «Мир», «Последнее поколение». Наше время уже такое, что не может быть входа в высший мир индивидуального, только групповое. Это я понял от своего Рава и, к сожалению, я не вижу иного (может быть, к сожалению или нет, я не знаю), но я не вижу совершенно другого пути.
Я учу то, что я понял от него, то, что я понимаю из своего духовного постижения. Это то, что я вам преподношу и говорю.
Вопрос: (39:57) Как наработать авиют, которого явно не хватает?
М. Лайтман: Ни в коем случае не надо думать про авиют! Авиют у вас появится в той мере, в которой вы будете отрабатывать тот авиют, который у вас есть.
Вопрос: Как быстрей преодолеть пассивное состояние?
М. Лайтман: Только включением в группу. Об этом пишет РАБАШ. Начинайте танцевать сами с собой, начинайте идти в группу, возбуждать каким-то образом своих товарищей, включитесь в работу на кухне, в распространение, во что угодно. Самое лучшее, что позволяет человеку выйти из пассивного состояния, – это распространение. Идите, договаривайтесь где-то давать лекции, кому-то какие-то уроки, с кем-то что-то, передавайте то, что у вас есть наружу, это вызовет в вас дополнительное… раскрытие дополнительного кли, которое немедленно начнет получать свыше свет. Ничего другого нету. Эти советы вы уже слышали, наверное, много раз.
Вопрос: (40:54) Где сейчас другие ученики РАБАШа, бывшие противниками распространения? Изменили ли они сейчас свое мнение?
М. Лайтман: Практически они своего мнения не изменили, они раскололись на несколько групп и существуют как отдельные группы, собираются между собой и учатся. Есть такие, которые занимаются два раза в неделю, есть такие, которые встречаются только по субботам, есть такие, которые, там, время от времени или в… (как называется в…) в новолуние, там, в рош ходеш, так называемый, и так далее.
Мои ученики знают, где это находится, я могу вам дать адреса, можете туда подойти. Они не принимают к себе, практически, с улицы никого. Если принимают, то только на очень жестких условиях – вы должны при этом соблюдать все заповеди, вы должны стать ортодоксальным евреем, вы должны… ну, тут, там очень у них есть всевозможных ограничений. Они, в принципе, все настроены на то, чтобы сохранять свою внутреннюю структуру такую, которая, в общем, не позволяет практически извне к ним войти.
Вопрос: (42:15) Как выражается внешне начало падения, как это начало почувствовать?
М. Лайтман: Если вы находитесь все время в ваших состояниях вместе с вашими товарищами в одной голове, в одних желаниях, как будто вы все время делаете одно и то же дело, вы устремлены к одной и той же цели, вы все вместе вашей душой и сердцем, тогда малейшее отключение от этого вместе, совместного устремления – можете считать это уже началом падения.
Причем вы должны приучить себя к тому, чтобы существовать одновременно как бы в двух измерениях: я вместе с ними, я в том же устремлении, я к тому же Творцу, я в предчувствии, я в ожидании, я в том, чтобы ловить Его, как можно острее, четче, ближе, я вне, в себе – с одной стороны. С другой стороны, я занимаюсь всякими жизненными проблемами, хожу, разговариваю, работаю, общаюсь с людьми. И эти два моих образа как бы: я с группой и с Творцом, через группу зацикливаюсь на Творце, пытаюсь подтянуться к Нему, и я относительно всего этого мира. Эти два состояния, они должны во мне жить абсолютно свободно и постоянно. И я должен достичь такого, что я не чувствую в этом никакого дискомфорта до тех пор, пока они у меня явно не сольются. Но они сольются у меня вместе, когда явно проявится Творец, тогда я увижу Его заполняющим оба эти состояния. Его одного.
Вопрос: (43:51) Зачем мы сегодня делаем Пурим, чтобы поглубже упасть на следующий день?
М. Лайтман: Не плохо, но правильная догадка.
Вопрос: Мы сбившиеся все в одну группу, – это одно общее кли, но где же мое индивидуальное развитие, рост, раскрытие света Творца? Как отдельно направлять мысли?
М. Лайтман: Нету у вас ничего индивидуального, вы поймите. Индивидуального раскрытия Творца нет. Творец раскрывается в том кли, которое вы склеили вместе со своими товарищами, а если в идеале говорить, то со всем человечеством. Творец не раскрывается в «я», на это «я» эгоистическое еще было Цимцум в Малхут дэ-Эйн Соф. В это «я», в этот эгоизм свет не проходит, это то, что мы в нашем мире пытаемся бесполезно наполнить.
Что бы я ни купил, что бы я ни приобрел, что бы я ни сделал в нашем мире, тут же пропадает, потому что не может наполнить свет Малхут. И мне надо снова искать, снова зачем-то, чего-то достигать или выдумывать даже для себя какой-то хисарон, какое-то желание, чтобы немножко его наполнить, как-то где-то ухватить и почувствовать при этом какое-то маленькое наслаждение, которое мы называем жизнью.
Перестаньте думать о том, что вы можете наполнить свое «я» – это самая главная ошибка всего человечества. Поймите, что в девяти первых сфирот, выше Малхут, только там существует свет, только там он может наполнить нас. Поэтому думайте о том, как эти девять сфирот сделать нашим общим кли. А оно наше, общее! Не может быть другого. Ну, никуда не денешься!
Это клаль, общее правило Торы «возлюби ближнего как себя». Свет может существовать только в этом общем кли. Ну, не убедите себя – не убедите, подождите, пока вас жизнь убедит, еще там парочку кругооборотов. Ну, что сделаешь? Все равно другого пути нет, другого правила нет, таким образом создано мироздание. Разбилось общее кли. Склеишь его – в этом склеенном почувствуешь Творца, почувствуешь свою вечную жизнь. Не склеишь – будешь пытаться, как идиот, все время наполнять свою Малхут, и она останется все равно пустой.
Вопрос: (46:37) Если я вижу что-то плохое в товарище – это моя неисправленная часть души Творца?
М. Лайтман: Может быть, и да, и нет – это неважно. Но, естественно, что после того, как вы выходите над махсомом, то вы видите своего товарища, как абсолютно выполняющего все желания Творца. А что же еще может быть, если он абсолютный эгоист? В чьих руках находится его эгоизм? В его собственных? Конечно же, нет. У человека появляется независимость, начиная с махсома, он начинает строить экран, и это называется мера его независимости. От нуля, ибур, еника, мохин и так далее, до полного парцуфа.
Мера нашего духовного роста – это и есть мера нашей независимости от Творца, а под махсомом мы все на 100% зависимы, на 100%. Поэтому не спрашивается за эту, за вашу жизнь. Если вы не прошли махсома, с вас не спроситься ничего. Ничего! Не представляете… это нельзя говорить на улице. Чтобы вы ни делали, самые большие грешники, убийцы, я не знаю, кто, в этом мире, и самые большие праведники, в наших глазах, так называемые, если они не прошли махсом, они считаются… они находятся под уровнем жизни как неживые, то есть, не существующие в духовном. А с чего спрашивать?
Вопрос: (48:05) Является ли моя группа той линзой, через которую я больше понимаю свои исправления, свои искажения?
М. Лайтман: Да, на самом деле, это так. Практически мы не можем видеть своих (как я читал тут этот отрывок из статьи «Дарование Торы»)... Мы можем видеть свои настоящие состояния только во взаимоотношении с нашими товарищами по группе. Они должны меня критиковать, я должен их критиковать, мы не должны ничего друг от друга скрывать, мы должны друг от друга постоянно требовать взаимного устремления, взаимного слияния. Поэтому группа является нашей лабораторией. Достигну я в ней… смогу её сбить, смогу в ней существовать, как неразрывный элемент со всеми остальными – раскроется Творец, это будет наше. Нет – нет. Вы должны четко для себя это решить раз и навсегда и не возвращаться просто к этим вопросам.
Вопрос: (49:05) Чем отличается явное раскрытие Творца от короткого состояния ощущения отдачи и выхода из своего «я»?
М. Лайтман: Человек понимает, человек ощущает иногда такие состояния: вот-вот духовное, что-то проходит, уходит обратно, вроде бы он перескакивает куда-то в другое состояние, какое-то другое измерение, потом снова это проходит. Это, конечно, не переход махсома, потому что переход махсома, он, в итоге, своем необратимый. Обратного пути нет, начинается за ним уже подъем, который тоже состоит из падения и подъемов, но они уже не такие, что человек проваливается под этот мир.
Вопрос: (49:58) Человек вне группы продолжительнее, чем находится вместе… А, в группе, наверное? Как обеспечить единение с группой, если ощущаешь падение во время нахождения вне группы?
М. Лайтман: Кричать «караул!», звонить им по телефону, пытаться, что-то делать, пытаться включить музыку, напевать наши песни, может быть, урывками сможете что-то прочесть. Вы находитесь на работе, вы не можете ничего сделать, ну, выйдите в туалет, потихонечку там что-то прочтите, пытайтесь... я не знаю, главное – наши попытки. Начните пытаться не соглашаться с вашим состоянием, и вы увидите, какие возможности у вас появляются.
Да, вам это всё Творец «подсовывает», Он вам и подскажет, каким образом из всего этого «вылезти», только вы попробуйте искать, как, а Он подскажет. У вас появятся мысли, Он вам это даст, а потом и явно проявится, что это Он вам делает и то, и другое. Тогда вы достигните единства Творца, то есть из всех этих противоположностей увидите единое поле, единую мысль.
Вопрос: (51:08) Каким образом будет укрепляться связь в мировой группе в промежутках между Суккот и Песах?
М. Лайтман: Она будет постоянно укрепляться, и она будет... она обязана быть постоянной, и она обязана быть на таком уровне, на котором мы находимся с вами сегодня, вчера, позавчера – все эти дни. Не может быть такого, чтобы вы уехали и исчезли из нашего поля зрения. Это просто катастрофа, если это будет, значит, мы ничего не сделали.
Вопрос: (51:46) Научите, как благодарить Творца и как не забывать о Нем, когда хорошо или когда плохо?
М. Лайтман: Попробуйте читать псалмы царя Давида. Царь Давид, Давид а-Мелех (мелех это от слова Малхут), Давид олицетворяет собой все возможные состояния Малхут. Все его 150 псалмов – они передают все абсолютно состояния, абсолютно всех душ, которые должны пройти все свои состояния от самых наинизших до самого наивысшего. Поэтому его псалмы во всем мире инстинктивно приняты, как самые общепринятые, выражающие отношения, чувства, связь человека с Творцом.
Я вам очень советую – попытайтесь их читать. На них практически невозможно сделать комментарий, можно тут и там, немножко, потому что это настоящий свет, это огромный духовный уровень, включающий притом все, совершенно все, души в себе. Поэтому вы там себя найдете каждый, неважно, кто он и что он, и где он... он может себя в них найти. Я вам очень советую.
Как еще? Любые статьи Бааль Сулама, его письма, то, что вы... то есть... Ну, вы начните пробовать, и тогда у вас появится… вам дадут свыше понять. Ведь так, как вы… Что от нас требуется? Нас привели, а дальше хотят от нас, чтобы мы захотели. Не как идти. Как идти мы все равно этого никогда не поймём и не сможем.
Как я могу, находясь на какой-то ступеньке, знать, что такое «выше меня», если я на ней ещё не нахожусь? У меня нет ни знания ее, ни озарения, ни ощущения, ничего. Откуда я могу знать, кто это такое, что это такое за более высшая ступень? От меня требуется только желание, а каким образом туда пробраться, мне подскажут.
Вопрос: (54:12) Что делать, если Ваши слова по истечении короткого времени забываются?
М. Лайтман: Не питаться только моими словами. Конечно, у вас есть огромное количество информации в интернете, а, вообще, самое лучшее – это брать статьи, я вам уже об этом говорил. Возьмите статьи и пытайтесь их конспектировать, пытайтесь делать из них краткие выводы: начало, конец, середина, взаимосвязь между мыслями, почему таким образом связаны части статьи, которые рассказывают о мироздании, творении, его замысел, каким образом он претворяется? Почему разбился Адам, почему мы должны склеивать между собой, почему мы должны в группе это делать, и почему я не один, а с Творцом, в чем свобода воли моя в этих делах? То есть все-все-все.
Возьмите и начните обобщать всю эту методику. Задайтесь целью: я хочу это изложить для себя так, чтобы это было мне явно, абсолютно четко и максимально кратко, лаконично. Попробуйте это сделать, и вы увидите – не нужны вам мои мысли, у вас появятся свои собственные. Вы начнете из себя, изнутри, раскрывать, на самом деле, ту же самую картину. Пытайтесь ее потом расширять с помощью ваших вопросов, убедиться в том, что это действительно правильная, единственная и верная, что нет никакого другого варианта. Ищите из противоположного, из критики всей этой картины мироздания. Вы увидите, что все равно вы к тому же обязаны прийти. Не бойтесь ошибаться.
Вопрос: (56:02) Для того, чтобы выйти из себя и почувствовать группу сейчас, во время Суккот, можно воспользоваться помощью того, что мы видим друг друга и находимся рядом. Как сделать это упражнение, возможно, когда мы разъедемся, что можно использовать в помощь?
М. Лайтман: Вы будете смотреть на наши фотографии, вы будете смотреть на наши фильмы. Они в вас не возбудят того духовного состояния, которое у вас было в эти дни. И не надо оглядываться на эти прошлые состояния и пытаться их, именно их, оживить в себе. Это невозможно и это не получится. Будьте более взрослыми, будьте более здравыми. Не может человек вернуться к прошлому.
Он должен на сегодняшнем своем состоянии достичь подобия прошлому, но чтобы это было новое состояние. Не переживайте ни в коем случае за то, что прошло, и этого сейчас нет. Это неправильно. Творец нас ведет постоянно ко все более лучшим и лучшим состояниям. Мне очень горько слышать о том, что вы будете сожалеть, что это прошло. Это неправильно.
У нас впереди самые лучшие состояния, самые возвышенные. Никогда не будет хуже, чем то, что было. И вот это... Меня тут встречают по улицам и говорят тоже: «Как-то страшно, как я отсюда уеду, куда я снова окунусь?» Неправильно это все. Вы окунетесь в помехи, но на основании этих помех вы выйдете на более лучшее состояние. Это... к этому нас ведут. Нехорошо так думать. Это говорит о... о… (как сказать?), о еще недостаточном развитии духовном.
Вопрос: (58:01) Может ли небольшая, слабая с финансовой стороны группа, отделять маасер от общих групповых средств, а не каждый из ее членов отдельно?
М. Лайтман: Нет. В Торе сказано очень просто: любой человек, даже нищий, неважно кто, обязан отделять маасер – десятую часть своей чистой прибыли. Никуда от этого не денешься. Это правило. Сделаете меньше – ваша проблема, сделаете больше – это ваше… Вы можете дать больше, дать меньше – не имеете права.
То есть мы должны отдать на распространение каббалы, на Творца, что называется, эту десятую часть. Она относится к Нему, потому что Он исправляет нашу Малхут, а не мы сами. Мы сами исправляем девять сфирот, поэтому в нашем мире мы относительно, как бы, этих девяти сфирот 90% оставляем себе. Якобы, я могу 90% своих средств реализовать сам правильно ради духовного. Понимаете? Это по подобию корня и ветви. А десятую часть в духовном мире я никак не могу исправить – ее исправляет Творец.
Соответственно в этом мире, если я эту десятую часть не использую, а отдаю на распространение, как бы, то ее исправляет Творец. Я вам более того скажу. Человек, который не работает духовно, а отдает десятую часть, он включен в духовную работу. Потому что это действительно его вклад в общую духовную работу относительно корня и ветви. И наоборот, тот, кто где-то, в чем-то эту десятую часть недодал на распространение каббалы – это духовно ограбил себя.
Никуда от этого не денешься. Вы можете как угодно быть с этим согласны или нет, но это правило – оно неукоснимо. Вы можете это встретить в любых каббалистических источниках, в любых древних или как... И тут опять-таки тысячу вопросов обвальных идет со стороны женщин – а как мы? Да, нет, с ребенком, без мужа… Короче говоря, это – правило.
Очень много вопросов о бессилии. Ребята, ну, нет такого понятия «бессилие». Потому что силы, они у нас у всех исходят из... Ну, вы поймите, что мы сами по себе не существуем. Существует авиют снизу и существует свет сверху. А мы – это точка, которая ощущает соотношение между ними. Это «я». Больше ничего.
Поэтому говорить о том, что я бессилен или я полон сил – нет такого. Все зависит от соотношения между кли и светом. Если у меня... Не может быть у человека состояния, когда у него нет никакой возможности изменить свое состояние. Приди в группу, садись, пассивно там сиди. Я (можете спросить у своих ребят) никогда не кричу, и не ругаюсь, и не сержусь на человека, который сидит у меня на уроке и спит, только чтобы не храпел. Да, серьезно. Пускай сидит и спит. Он мне не мешает. Он, конечно, пассивен, он мешает, он не вкладывает себя вместе с группой в свое намерение, но если это его сегодняшнее состояние и это максимально, что он может вложить в группу – у меня к нему нет никаких претензий.
(01:02:22) Он пришел в группу, он добрался на четвереньках, он сидит в три часа ночи, он хочет хоть как-то сдвинуться с места. Он вкладывал до этого себя, и теперь он надеется, что группа ему даст эту оживляющую силу, и он начнет двигаться. И поэтому у меня претензий к нему никаких нет. Если только это не происходит в течение года, там, полгода, год. Да, да. У нас были такие случаи.
Но, если человек сегодня в таком состоянии, завтра в другом – это легитимно, он может быть. Поэтому не может быть такого состояния, чтобы человек оказался абсолютно мертвым.
И таким образом вы не будете… Вообще, не может человек чувствовать себя… группа должна обеспечить каждого из нас чувством безопасности.
Вот это является следующей статьей Бааль Сулама, называемой «Поручительство». Если бы существовал один человек… Тут говорится, почему Тора не была вручена, то есть методика самоисправления, почему она не была вручена Аврааму, а почему она была вручена народу, группе. Почему только в группе мы можем раскрыть высший свет, почему только группой мы можем подняться, пройти махсом?
Те, кто проходил до нас, каббалисты, это были отдельные люди, которые по заданию спускались в этот мир, по заданию получали каббалу, по заданию ее развивали в этом мире, это не… А на самом деле, исправление мира, оно происходит вот такой группой. Почему? Потому что есть поручительство.
Что значит, поручительство («аравут» на иврите)? От слова «гарантии», когда все, каждый друг другу, группа каждому из своих членов, дает гарантию его духовного восхождения, что он не упадет. Что в той мере, в которой он вкладывает себя в группу, группа будет его держать, он никуда не денется, мы будем его держать, мы его поднимем вместе с нами вверх. Поэтому такое ощущение, когда вы боитесь ехать домой, когда вы куда-то пропадаете, когда вы выпадаете из нашего общего кли, мне очень больно слышать. Значит, вы не ощущаете себя внутри нас, что мы вас будем держать и поддерживать.
Вопрос: (01:04:53) Сказано: «Земля наполнится знанием Творца». Что это значит?
М. Лайтман: Ну, это значит, что Малхут сама тоже будет исправлена и в нее войдет весь ор Хохма.
Вопрос: Когда человек достигает личного Гмар Тикуна, поскольку он не исправляет «лев а-эвен», он считается совершенным?
М. Лайтман: Нет. Гмар Тикун – это значит, что свой «лев а-эвен» он исправил, только он не исправил свои включения в него всех остальных «лев а-эвен». Потому что весь остальной мир еще не исправлен. Значит, в таком случае есть еще Гмар Тикун а-клали.
Вопрос: (01:05:27) В прошлый Суккот Вы сказали, что через год нам стоит попробовать читать саму Тору. Почему мы этого не делаем? Еще не созрели?
М. Лайтман: Я не созрел, откровенно говоря. Что значит, я не созрел? Я пытаюсь начать излагать Тору тут и там простым языком, не каббалистическим, как написана там книга «Зоар». Если вы возьмете книгу «Зоар», вы прочтете там, написано «Книга Зоар – комментарии на Тору». Ну, если я что-нибудь такое, типа этого, – что я буду писать? И кто я такой, по сравнению с рабби Шимоном?
Я хочу изложить это просто очень простым языком, по крайней мере, чтобы человек знал вот эти вот 10 сфирот – максимум, ну, то, что мы изучаем в кратком нашем курсе Птихи, и чтобы было ему уже понятно, о чем говорится в каждой строчке Торы. Для этого не существует еще предпосылок.
То есть, моя группа знает, что в той мере, в которой они исправляются или в той мере, в которой я еду куда-то по миру и набираюсь там впечатлений, авиюта из других групп, я приезжаю, я даю совершенно другие занятия, у меня появляется другая возможность, способность выразить все более ярко, более просто. Значит, не хватает требований ваших ко мне. Не просто – дай, а более прорезавшегося хисарона.
Вопрос: (01:07:14) Три состояния: я ниже товарища, я выше товарища, мы равны. Можно разобрать эту работу?
М. Лайтман: Я об этом много раз говорил. Если я выше товарища, значит, я его рав, если я ниже товарища, то я его ученик, и если я равен ему, то я ему товарищ. И все три состояния должны быть у нас относительно каждого из нас. Если он упал, я его тащу. Если я упал, он тащит меня. И если мы равны, то мы занимаемся, что называется, любовью к товарищам.
Вопрос: Ощущение стыда за свой эгоизм человек чувствует сам или это ощущение, посылаемое Творцом?
М. Лайтман: Это ощущение, которое возникает в нас только в мере раскрытия Творца. Сам эгоизм не в состоянии почувствовать свою ущербность, только относительно чего-то – относительно света, относительно Творца.
Вопрос: Можно ли читать молитвы Девы Марии?
М. Лайтман: Я не знаю. Читайте. Запрещения никакого нет. Читайте, если на это откликается ваше сердце… Если человек… Мы потом увидим, вообще-то, между нами говоря, что это просто обращение человека к высшей силе. Ну, он так это выразил.
Вопрос: (01:08:37) Если человек потерял работу, должен ли он отчислять маасер с накопленных средств ранее, если он уже с них отчислил маасер при их получении?
М. Лайтман: Нет, не должен. Маасер отчисляется с прибыли: или мне дает богатый дядя, или я где-то своровал, или я попрошайничал, там, на паперти, неважно, как. С этого со всего я должен отчислять маасер. А если я заработал миллион, из него сто тысяч отдал и остальное положил в банк, и теперь я с этих 900 000 живу, я с них уже отчислил маасер. Уже не надо.
Реплика: А с процентов – нет?
М. Лайтман: А с процентов? По каббале нельзя делать проценты, так что я... но если… нет, минуточку. Это проценты или игра на бирже? А, банковский процент – он считается работой. Это так же, как игра на бирже, потому что за тебя кто-то там играет, да? Ты просто отдаешь свои деньги в рост. Это твой заработок. С того, что ты заработал – 10%, да. Но если никаких процентов, то двойной маасер – такого понятия нет.
Вопрос: Как отличить хен дэ-кдуша от хен?..
М. Лайтман: Ну, нет. На этот вопрос я не буду отвечать.
Вопрос: (01:10:13) Сколько должен быть человек в группе для группового перехода махсома?
М. Лайтман: Нет такого понятия. Не знаю, ребята. Я думаю… это же все зависит от нас, зависит от наших усилий. Сколько должен быть? Человек может в группе быть и 20 лет, и ничего с ним не произойдет.
Вопрос: А как в случае папа-сын? Может ли он стать другом, равом или учеником?
М. Лайтман: Не имеет значения при этом, отец или сын, могут быть относительно друг друга – рав, хавер, ученик. Если они смогут себя так настроить, то, на самом деле, это не имеет значения. Потому что относительно духовного мира между ними этой животной связи «отец и сын» не существует.
Ой, спрашивают вопросы, которые мы уже много раз проходили. «Исраэль, Орайта, Кудша Брих У». Дальше, что значит «Все в руках Творца, кроме страха Творца»? (Может быть, мы уже должны кушать, а?)
Вопрос: (01:11:20) Если группа слабая, что делать: искать новую, пытаться переделать слабую, создавать свою?
М. Лайтман: Если группа связана с нами, но она слабая, ни в коем случае нельзя ее покидать. Это значит предательство товарищей, вы не найдете ничего лучшего. Если только она верная, но слабая, значит, ее надо укреплять. Она может быть маленькая, но сильная. Укреплять группу – это значит, укреплять связь ее со всеми остальными группами, не ее саму. Чтоб вы это тоже хорошо знали.
У вас внутри группы может быть большая спайка между собой, вы можете прекрасно учиться, помогать друг другу, делать все, что угодно – ничего вам это не поможет, если у вас не будет связи с остальными группами. Сильная группа – это значит сильная связь ее с другими группами, а не она сама по себе.
Поэтому не хвастайтесь нам, что вы сильные где-то, там, в Канаде или, там, в Волгограде, неважно, где. Это не значит, что вы сильные. Если бы вы были сильными, вы бы искали связи со всеми остальными. А так, вы просто эгоисты, находящиеся на самообслуживании. Я удивляюсь, что это надо говорить, такие вещи.
Вопрос: (01:12:50) Рав, при продвижении мы больше сливаемся по свойствам с Творцом. А откуда же возьмется свобода воли, ведь мы все больше сливаемся с Ним?
М. Лайтман: Свобода воли – она растет вместе со слиянием с Творцом. Кто решает о том, чтобы слиться с Творцом? Я. То есть, я отделяюсь от своего эгоизма и потом использую его для слияния с Творцом. Еще больше ко мне добавляется эгоизма, я решаю над ним слиться с Творцом. То есть, в итоге, получается, что я становлюсь равным Творцу и абсолютно свободным.
Вы поймите, что мы же выходим из эгоизма, который властвует над нами, – в этом заключается свобода. И эта свобода заключается в свободе от Творца, то есть мое уподобление Творцу я выбираю абсолютно самостоятельно. Знаете, что значит, самостоятельно? То есть в духовном состоянии, в духовном мире вам предлагается абсолютнейшая свобода. То есть хочешь, чтобы Творца не существовало, хочешь, чтобы ты был вместо Него, хочешь, чтобы ты был выше Его, хочешь, чтобы ты властвовал над всем, в том числе и над Ним? Пожалуйста.
Если человек желает быть равным этой силе по отдаче, по отречению от своего «я», по выходу из него, тогда он обретает свободу и становится равным Творцу. А предоставляемая человеку возможность в духовном мире – она на самом деле абсолютная, свободная, то есть, что хочешь, делай.
Это так же, как в примере царя со своим рабом. Когда царь прикидывается, что он отдает этому рабу все – свою казну, вот нападают на него там какие-то воры, убийцы, и только от этого раба зависит, защитит ли он своего царя, убьют ли царя, ограбят ли его полностью и все. Вот такое состояние нам дается в духовном мире. Вы можете говорить: «Оно обманчивое, все равно там Творец стоит за этим за всем и все крутит». По нас это проходит абсолютно достоверно, никуда деться нельзя, и поэтому решение, оно абсолютно свободное. Вы не думайте, что, вы можете вспомнить о том, что это Творец вам подсовывает – этого не будет.
Вопрос: (01:15:31) Когда мы читаем статьи в группе, часто это заканчивается тем, что каждый настаивает на том, что его понимание правильное. В итоге, это продуктивная работа или кормежка эгоизма?
М. Лайтман: А может быть, вы читайте статьи, а потом не говорите друг другу, кто прав. Прочитали, ну и все. И не надо друг друга убеждать в том, что кто-то прав. Не надо вводить эгоизм, даже если это обсуждение может каким-то образом выявить, проявить, объяснить вам какие-то более глубинные слои в тексте. Если вы чувствуете, что этим вы подкармливаете свой эгоизм, не надо этого делать.
Вы прочли все вместе, вы перед этим договорились, что вы будете думать об устремлении к Творцу, о совместном, над этим текстом, устремлении к Творцу, чтобы с помощью этого текста вызвать на себя окружающий свет – вот и хорошо. Вызвали его во время чтения, не надо больше ничего делать, чтобы могло бы начать между вами прокладывать какие-то разделительные полосы, чем-то отталкивать: он говорит – я с ним не согласен как-то внутренне, я говорю – он со мной не согласен.
Не надо, тогда не включайте между собой никаких этих проблем. Нет никакой заповеди о том, что мы должны сами выявлять свой эгоизм, нет заповеди о том, что мы должны в него погружаться, нет заповеди заниматься самоедством. Вам не надо ждать, пока у вас будет такой огромный эгоизм, что вот тогда, теперь я уже буду с ним справляться. Не надо.
Вам надо устремляться только вверх, вперед, даже если только в вас маленький эгоизм сейчас прорезался, пытайтесь сразу же над ним вознестись. Потому что там, куда вы устремлены, так там, на самом деле, вы находитесь. А если вы занимаетесь самоедством, вы находитесь внутри своего эгоизма, хотя и вам кажется, что вы его исследуете.
Вы от него страдаете. Это клипа дает вам такое наслаждение, которое называется просто относительно вас страданием. На самом деле это не страдание, если б было страдание, вы быстро из этих состояний пытались бы убежать. Доказательство того, что это не страдание, что вы остаетесь в нем, и нравится вам в этих состояниях быть. И это клипа, это, на самом деле, нечистая сила, которая вам доставляет таким образом удовольствие. И еще гордость: «Как я страдаю!» Это жуткие состояния, и они, к сожалению, для начинающих естественны.
Вопрос: (01:18:23) Что делать, если не все члены группы являются ближними для меня? Достаточно полюбить именно ближних или вся группа должна стать ближней?
М. Лайтман: Это очень сложный вопрос, потому что, если в группе, допустим, сотня человек... Я пришел в группу, я хочу, я включаюсь в нее... новенькие или даже не новенькие, неважно. Но, во-первых, как я могу держать в своем поле зрения такое большое количество людей? Кто-то ближе ко мне, кто-то дальше по своим свойствам, характеру, по своему роду работы, деятельности. Я с ним сталкиваюсь, с этим – нет и так далее.
Что делать? Группа – это... это, как вам сказать, группа – это не сами люди, которые здесь. Группа – это та духовная идея, которая всеми нами руководит. Попытайтесь не смотреть на людей, не видеть их лиц, не видеть их тел, не чувствовать их животного характера, который не имеет к душе никакого отношения. Этот характер не меняется. Вы будете великими каббалистами – ваши характеры останутся теми же во всех своих пороках. То есть пороках – что значит? Допустим, раздражительность, нетерпение, там какая-то медлительность или чего-то... Все это останется. Это чисто животные свойства. Попытайтесь не видеть вообще людей, попытайтесь видеть их устремление к Творцу, то, что называется душой.
Душой называется устремление к Творцу. Попытайтесь видеть это в группе и с этой идеей сливаться, и тогда постепенно вы будете видеть в человеке именно это. И не будет вам противна какая-то морда там одного или красивое лицо другого, или там толстый живот третьего, или какая-то обвислая губа четвертого... Не знаю, как вообще тут, что… Это… это… просто вы не будете этого видеть, вы будете… Но надо, для того чтобы настроиться – начинайте смотреть на их устремления. Перестаньте, в лоб не видьте прямо их внешности и характера – это то же самое, это та же внешность. Характер считается тоже внешним, относительно души, по крайней мере.
Вопрос: (01:21:29) Можно ли обсуждать святые тексты после совместного прочтения?
М. Лайтман: Да, можно. Но их самих обсуждать, а не свое отношение с Творцом. Конечно, можно, только опять-таки, если это не начинают возникать эгоистические стремления показать, насколько я прав, а другой – нет, или наоборот.
Вопрос: Можно ли пытаться вступить в дискуссию с товарищем, пытаться переубедить его, если он на все вопросы отвечает: «Это все от Творца»?
М. Лайтман: Ну, если все от Творца, так пускай сидит дома и ждет. Если что-то изменится – тоже от Творца, нет – нет. Зачем тогда он находится в группе, если он считает, что все от Творца? Он пришел в группу для того, чтобы реализовать свою свободу воли. Потому что, согласно этой статье «Свобода воли», только в группе можно ее реализовать. То есть если в ней… в нас есть одна степень свободы воли из всего того, что есть в нас, то это мое отношение через группу обратно к себе, мое отношение через группу к Творцу. Только это. Значит, если я нахожусь в группе и говорю, что все от Творца, тогда мне нечего в группе делать.
Вопрос: (01:22:17) Таинство миквы для мужчин и женщин в духовном развитии?
М. Лайтман: Но если… вы поймите, мы находимся ведь в нашем мире, мы находимся с вами в наших неисправленных земных чувствах – если меня такие вещи настраивают, помогают мне, воодушевляют меня в большем устремлении к цели, к Творцу, то мне стоит это делать. Так я пойду в микву, то я возьму там какой-то обряд сделаю или чего-то, если… Они для этого-то и созданы в нашем мире, эти обряды. То есть объяснено людям, что надо их выполнять. Почему? Что вот, к человеку придет какое-то желание, вдохновение, он начнет спрашивать: «А почему? Какой духовный корень у того или иного обряда?» Ничего другого в этих обрядах не существует. Никакого таинства, никаких высших сил. Это зависит все от вас. Если вы захотите там…
Миквой называется водоем типа моря, или там делают особый бассейн, в котором существует… в котором вода с неба, не из водопроводного крана, а с неба, так называемая «ашака». Человек окунается в микву. Что это значит? Как будто ты окунаешь сосуд в Бину. То есть Малхут, кли, окунается в Бину; мы являемся тоже кли, вместилищем для души, окунаемся в воду – мы этим как бы себя очищаем светом хасадим. Вся… весь ритуал в этом заключается. Если вам будет казаться, что после миквы вы стали более обладающим свойством Бины – окунайтесь. Нет, на самом деле.
Если вам это кажется, если вас это настроит по-другому, если вам это будет как-то… ну, психологически, да … если вам как-то это поможет – делайте. Тогда это оправдано, а иначе – нет. Если я сейчас окунусь, а за это мне Творец даст чего-то такое хорошее в будущем мире там, приготовлено уже будет для меня чего-то там, в мой банк положено на счет – это, конечно... лучше ничего не делайте.
Вопрос: (01:24:43) Возможно ли пройти махсом вместе с Бней Барух?
М. Лайтман: Ну, ребята, мы этого ждем.
(смех в зале)
Вопрос: Ребята самоотверженно, героически работали в течение десяти лет, а мы учимся значительно меньше, и полное впечатление, что качество усилия у нас меньше.
М. Лайтман: Это не имеет значения – меньше или больше. И нисколько мы не должны делать какие-то расчеты: Бней Барух работал ведь десять лет, а мы тут один год всего в этом деле находимся, и вот как же – мы такие нахлебники, на халяву, понимаешь ли, сейчас въедем через махсом. Бней Барух не виноват в том, что он десять лет работал, и почему Творец ему подсунул такую, значит, работу, и вы тоже не виноваты.
Каждый из нас делает свою работу с того момента, когда ему это дали. Если мы вместе устремляемся к цели – мы абсолютно равноправны. Ни в коем случае дети, допустим, не… детям не стыдно у родителей брать, пока они дети. А когда они вырастают, они или помогают родителям, или своим детям помогают и так далее. Таким образом устроено все человечество и вообще весь переход с нижней ступеньки на высшую. Так что… А нижняя ступенька, когда поднимается на высшую, она снабжает высшую своим хисароном, и таким образом высшая наполняется.
Мы нуждаемся в вас, вы нуждаетесь в нас. Нет здесь никакого стыда, никакой иерархии сверху – вниз. Эта иерархия потому, что у нас больше опыта, а не потому, что мы «деды». Дедовщины нет.
Вопрос: (01:26:25) Чем маасер отличается от миквы?
М. Лайтман: Что если да, дескать, миква – это чисто ритуальная штучка, то маасер – это духовная вещь. Как это может быть? Вытаскиваю из кармана десятую часть – и это духовная вещь. Вопрос верный. Потому что маасер когда ты вытаскиваешь, ты поступаешь против своего эгоизма, а в микву когда ты окунаешься – ты можешь окунуться ради своего эгоизма. В этом проблема.
Вопрос: Если ощущаешь, что у некоторых эта точка закрыта, но они со мной разговаривают… товарищу?..
М. Лайтман: Не понимаю.
Вопрос: (01:27:23) Как нам более эффективно провести Йом Кипур?
М. Лайтман: Приезжайте к нам. Мы вообще... И я предлагаю еще раз: если у кого-то где-то существует какая-то возможность посетить нас в течение года на пару дней, на недельку в наши будние дни, в то время, когда мы работаем, учимся в нормальном нашем режиме – вы приглашаетесь. Это очень хорошо. Вы увидите, что мы делаем, как мы живем... Но минимум неделя. На пару дней – ничего не даст. Включиться в нашу работу – это… Вы уедете с впечатлением, которое ни в праздники, никогда вы не получите.
Вопрос: (01:28:12) Здесь такой вопрос: Пурим… Йом Кипур?..
М. Лайтман: А, Пурим? И на Пурим пускай приезжают.
Реплика: Нет, не сейчас. Сейчас это…
М. Лайтман: А, Пурим, это… А, сегодня который вы собираетесь ночью делать? Тогда я расскажу, что лучше, о Пуриме.
Тут меня спросили, кстати говоря, насчет субботы, о соблюдении субботы: это такая же условность, как и миква? Да. И вообще все остальные обычаи. Я об этом, по-моему, достаточно говорил, не стыжусь и не боюсь этого сказать. Все, что происходит под махсомом, то есть без экрана, не имеет никакого влияния на высший мир. Поймите этот простой принцип. Что, вы будете руками и ногами делать духовные действия? Только с экраном. С экраном – духовное действие, без экрана – животное действие, то есть, то и влияет только на наш мир: перемещение в нашем мире воздуха, объектов и не больше.
Так, теперь насчет Пурима. Сегодня, значит, ночью, я не знаю, почему в программе у нас этого нет, но решено провести Пурим. Что значит Пурим? Пурим – это состояние относительно Гмар Тикуна. Полностью. Когда вся Малхут и все девять сфирот наполнены абсолютно, все НАРАНХАЙ дэ-НАРАНХАЙ, высшим светом. Творец полностью вмещается во все творение. Все творение полностью то есть подобно Творцу.
Оба отдают и оба получают друг от друга, творение и Творец – нет никакого отличия ни по какому параметру одного от другого. Такое состояние называется «Пурим». То есть свет Хохма заполняет совершенно все желания. В нашем мире ор хасадим – это пища, и ор Хохма – это крепкие напитки, вино. Но в наше время вино – это уже не крепкий напиток, значит, водка, допустим. Все, что связано с алкоголем.
Значит, поэтому олицетворение в нашем мире, вмещение всего ора хасадим, и в котором проявляется весь ор Хохма, он проявляется в том, что человек пьет и ест без всякого разбора и без всякого ограничения. Таким образом проходит этот праздник Пурим. То есть в этот праздник есть заповедь нажраться и напиться до такого состояния, что ты сам себя не будешь помнить вообще – где ты, где твой товарищ, где Творец и вообще где что.
Значит, заповедь. Хорошая заповедь, да? Вот сегодня Бней Барух предлагает вам поучаствовать в таком святом деле. Я вам скажу, откровенно говоря, мы просто поражены, сколько водки вы сэкономили за этот праздник….
Вы видите, что значит наполнение, насыщение идеей, внутреннее наполнение, духовное наполнение. Оно не оставляет никаких других потребностей, нету просто этого. И так будет со всем остальным. Когда человек начнет раскрывать для себя высший источник наслаждения, пропадет вообще потребность во всем.
То есть одна рубашка, какие-то брюки. Я даже не ощущаю, как я существую. Это наполнение, оно действительно даст все. Так вот, Пурим – это значит полное наполнение нас с вами едой, питьем и проявление этого, конечно, максимального устремления к любви, к товарищам, и… Короче говоря, мы должны пить, плясать, петь до такого состояния, когда бы мы забыли собственное «я». Ну нету «я»: я так сижу, я так стою, я так себя веду, я так-то отношусь к другим – нет этого вообще, мы выпрыгиваем из него. Для этого мы должны немножко выпить. Ну, это мы и сделаем, а потом будем выпрыгивать. Хорошо?
(аплодисменты)
На этой, как называется… А! Радостной ноте я закончу этот урок. Завтра утром у нас будет как обычно урок, мы постараемся на нем подбить наши итоги.
(Окончание урока в записи)
Чтец: (01:33:39) Друзья, сейчас поделимся впечатлениями от урока. Что мы берем от этого урока для реализации в десятке?
Семинар
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но прежде вместе споем.
Песня: (01:39:54)
Набор: Команда синхронного набора