Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 апреля 2025 года
Часть 2: РАБАШ. Записка 936. Время избавления
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа, третий том, страница 2090-я, статья «Время избавления».
(00:21) Время избавления.
«В день десятый – начальник сынов Дана, Ахиэзэр, сын Амишадая». И вот наступил день освобождения, и на нас возложено лучше подготовиться для света освобождения, и это выход из рабства на свободу. Известно, что невозможно выйти из изгнания, если не были в изгнании. Известно, что святая Тора вечная и действует в каждом поколении. И так же мы говорим в Агаде – в каждом поколении человек должен представлять себя выходящим из изгнания. Поэтому необходимо знать, что такое изгнание, в котором мы находимся. И каждое поколение должно выйти из этого горького изгнания.
Святой АРИ сказал, что египетское изгнание, – это когда разум в изгнании, то есть святой разум. Так же, и что такое святой разум в изгнании, необходимо выяснить. И говорит святой Зоар, что закваска и квашня – это одна ступень, и мы называем это злым началом, иной властью, чуждым божеством, иным богом.
И объяснял мой отец и учитель, что ситра ахра, клипа и злое начало – это желание получать. И это присутствует как в разуме, так и в сердце. То есть власть фараона, египетского царя и служителей фараона – это власть желания получать над органами, то есть, когда все РАМАХ 248 органов служат желанию получать, тогда они называются служителями фараона.
Известно, что первая ступень в работе – это ло лишма. То есть, со стороны воспитания, что значит для обученных людей, все начало основано именно на желании получать, когда человеку дают понять, что у материальных наслаждений нет большой ценности в жизни в этом мире.
А с помощью Торы и заповедей он удостоится духовных наслаждений в будущем мире, мире вечности. И так же в этом мире удостоится успеха в материальных наслаждениях благодаря соблюдению Торы и заповедей, в заслугу чего будет нам излечение и спасение, в изобилии пропитание и успех, и удостоимся долголетия.
Но со стороны желания получать человек обладает свойством лености. То есть, есть люди, которые довольствуются водой и хлебом, а есть люди, которым необходимы мясо и рыба, и есть люди, которым необходимы красивая утварь и достойные одежды, и есть люди, которым необходимо так же и красивое жилье. И все это – согласно энергии человека, то есть, что не хотят работать больше насущного. И у каждого есть своя мера насущного. Но работать ради отдачи – не в природе человека.
И все это потому, что человек создан с желанием получать для себя, а поскольку для того, чтобы удостоиться истинных наслаждений, необходимо удостоиться сначала слияния, называемого уподоблением по свойствам, то есть привести в соответствие свое намерение, чтобы было ради небес, что означает на отдачу, что является свойством Творца, называемого отдающим, а это – против природы.
Получается, что пребывает в изгнании, то есть под властью египетского царя. А поскольку телом называется желание получать, поэтому не может человек служить Творцу поневоле, потому что служба поневоле не приносит наслаждений, а только страдания. И таков путь Торы, то есть путь, пока не достигнем ступени Торы лишма, – это путь страданий, поскольку это путь принуждения. [РАБАШ. 936. Время избавления]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:09) Он пишет в начале статьи, что время избавления приближается, и мы должны больше готовить себя к свету избавления. Мы сейчас находимся в таких серьезных подготовках к Песаху. Что может делать, десятка, чтобы подготовить себя к свету избавления? Потому что в следующем предложении он говорит, что прежде чем человек не ощущает себя в изгнании, он не может выйти в избавление. Но мы не должны тянуться к изгнанию или…?
То есть вопрос следующий: как продвинуться к изгнанию, но чтобы это не было плохим путем? Как добрым путем войти в путь изгнания, ощутить хисарон?
М. Лайтман: Избавление и изгнание – речь идет об ощущении высшей силы человеком. И если мы ощущаем, что тянемся к высшей силе, у нас это называется, что тянемся к Творцу, приближаемся к Нему. И тогда получается, что приближаемся к избавлению. Поэтому он пишет, что время избавления приближается и наступает.
Как мы приближаемся к освобождению? С помощью того, что своим поведением, в связи между нами мы все больше определяем те состояния, которые происходят во время избавления. И так приближаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:02) Какое может быть избавление, если мы не пришли к полному исправлению? Я понимаю, что Гмар Тикун – это избавление. Что такое промежуточное избавление?
М. Лайтман: Полное избавление.
Ученик: Так что такое избавление по пути? Какое избавление есть у человека по пути?
М. Лайтман: Желание получать раскрывается в человеке все больше, и человек может подняться над ним. И так понять, что он находится в процессе выхода их изгнания.
Ученик: Если каждую секунду человеку раскрывается все большее зло в пути, где же тут избавление?
М. Лайтман: Именно в этом. В том, что он чувствует, что хочет выйти из изгнания и не может. Именно это говорит ему о его состоянии, насколько он находится в изгнании. И насколько нуждается в освобождении.
Ученик: Так я все время раскрываю, что я в изгнании и все в более горьком изгнании, что я совершенно противоположен Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда что? Я прихожу к осознанию зла и в том, что я нуждаюсь в Творце, чтобы Он вызволил меня из этого состояния? Это называется «наше избавление»?
М. Лайтман: Что требование к избавлению.
Ученик: А что будет избавлением?
М. Лайтман: Избавлением будет то, что я хочу выйти из-под власти желания получать.
Ученик: Но это желание выйти, это еще не выход.
М. Лайтман: Нет, сам выход – это я не определяю. Это определяется свыше.
Ученик: Что будет избавлением? Что это за состояние – избавление?
М. Лайтман: Когда мы почувствуем, что властвуем над желание получать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:58) Он говорит тут, что святой Ари говорит, что изгнание – это святое знание было в изгнании. Что такое святое знание?
М. Лайтман: Что Творец всем управляет, и находится во всех наших действиях полным образом, и только в Его желании мы можем подняться выше нашего желания получать и быть в желании отдачи.
Ученик: Человек должен видеть, что есть святое знание? И видеть, что оно в изгнании?
М. Лайтман: Понять.
Ученик: То есть понять, что есть такое – святое знание, и в состояние, в котором он находится, оно в изгнании.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно воспользоваться помощью десятки, товарищей, чтобы увидеть это?
М. Лайтман: Он тогда понимает, что если он пользуется силой десятки, когда его окружают, тянут, он тогда может выйти из изгнания.
Ученик: То есть человек должен видеть, что есть власть Творца, и он не находится сейчас под ней, не хочет быть под ней, и только с товарищами можно достичь ее.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:20) Я слышал, что мы должны приближать наше состояние к избавлению. Как мы в десятке хотим представить это состояние приближения к избавлению? Что мы должны делать в наших действиях, чтобы почувствовать, что мы приближаемся к избавлению?
М. Лайтман: Нужно учиться тому, какие условия должны быть для избавления и видеть, насколько мы находимся в этом, насколько мы приближаемся к этому или нет. И таким образом, все больше и больше мы почувствуем, что мы действительно отдаляемся от изгнания, приближаемся к избавлению.
Ученик: Какие условия нам нужны каждый раз, когда мы встречаемся вместе? Что мы должны видеть перед собой?
М. Лайтман: Главное – это желание получать, насколько мы находимся в желании и в мысли внутри желания получать, то мы находимся в изгнании. А насколько мы хотим выйти из этого, вкладываем больше сил для того, чтобы выйти из этого, то тогда мы приближаемся к избавлению.
Ученик: Есть еще вопрос. Он пишет здесь о радости и о страданиях. Как мы измеряем себя в этих состояниях страданий, радости… Понятно, что страдания нужно пройти в пути. Как я могу оценивать свою работу между страданием и радостью, чтобы приближаться к цели?
М. Лайтман: Согласно тому, что мы чувствуем в жизни нашей. Я, например, очень хочу, но не в состоянии еще прийти к этому. И так, мы стараемся собрать наши силы и приблизиться к избавлению.
Ученик: Я могу определять страдания как хисарон? Это одно и то же? Это хисарон?
М. Лайтман: Да, страдания – это ощущение хисарона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:06) В конце статьи он пишет, что невозможно в принуждении служить Творцу. Мы ведь – желание получать. И что, будет состояние, когда человек захочет служить Творцу? Ведь желание получать всегда остается.
М. Лайтман: Да, но когда хотим подняться выше этого желания, выйти из него – это уже состояния избавления.
Ученик: Когда человек из своего желания захочет отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: По желанию? Может быть такое состояние?
М. Лайтман: Мы учим, что это все зависит от света свыше, и начинаем стараться приближаться к этому все больше и больше.
Вопрос (Интернет): (20:08) Что такое свет избавления, и как пробудить свет избавления самым эффективным образом?
М. Лайтман: Свет избавления – это сила, которую мы получаем свыше. И с помощью этой силы, мы поднимаемся над нашим желанием получать, и таким образом выходим из изгнания.
Вопрос (Интернет): (20:54) Что значит определить между нами в десятке состояние, которое называется избавлением?
М. Лайтман: То, что мы учим, что это за силы, что это за виды поведения во время избавления, и стараемся, таким образом, продвинуться.
Вопрос (Интернет): (21:27) Как соединиться, чтобы выйти из-под власти желания получать?
М. Лайтман: Мы особенным образом чувствуем состояние изгнания. Это состояние, которое властвует над нами. И когда мы хотим выйти из него и соединиться над ним, тогда мы раскрываем, что это за сила изгнания, и что это за сила избавления.
Ученик: Что такое изгнание и как оно выражается в десятке?
М. Лайтман: В десятке мы чувствуем изгнание, когда мы хотим выйти из него. Эти две силы – сила изгнания и сила избавления – мы раскрываем, кто властвует над нами, и тогда мы стараемся быть там.
Вопрос (Интернет): (23:09) Слияние с Творцом вынуждает к подобию свойств, то есть к работе в отдаче. Что можно реализовать в системе наших отношений с товарищами в десятке, чтобы развить подобие свойств и укрепить духовную связь между нами?
М. Лайтман: Чтобы мы старались в наших отношениях установить такие отношения, чтобы они подходили к избавлению, и таким образом отдалиться от изгнания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:21) Когда мы выходим к избавлению – это новый порядок, а в изгнании мы обретаем келим, чтобы выйти из него. Как мы можем начать выстраивать этот новый порядок? Ведь в части изгнания мы не можем получить весь свет.
М. Лайтман: Да, во время изгнания мы получаем только небольшие порции высшего света, который влияет на нас и помогает нам почувствовать, что такое изгнание и что такое избавление. И так мы укрепляемся в этом состоянии избавления все больше и больше, и мы можем видеть нашу природу и наши состояния, как мы постепенно приближаемся к избавлению.
Ученик: Как можно выстроить новый порядок?
М. Лайтман: Мы не знаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:00) В изгнании Творец управляет нами, в свете избавления Он тоже властвует над нами. В чем вообще заключается наша работа?
М. Лайтман: Наша работа в том, чтобы стараться приближаться к состоянию избавления. Во время избавления сила избавления, желание отдавать начинает все больше властвовать над желанием получать.
Ученик: Кто властвует над желанием получать?
М. Лайтман: Желание отдавать.
Ученик: Что же здесь делает человек? Я не понимаю. Творец управляет им во всех состояниях, меняет с получения на отдачу. То есть творение – это как кукла Творца, который его переводит из изгнания в избавление, если Он захочет – даст ему, не захочет – не даст.
М. Лайтман: Да, это все согласно просьбе человека.
Ученик: Что человек просит, чтобы удостоиться избавления?
М. Лайтман: Приблизиться к нему, войти туда и установить для себя, когда говорят о человеке, определить в каком состоянии он сам хочет быть, что он для этого делает.
Ученик: Но избавление им воспринимается как наполнение желания получать, просто большее наполнение. То есть избавь меня от страданий в изгнании и дай мне большее наполнение, назовем его избавлением.
М. Лайтман: Это уже зависит от того, как человек представляет себе, что такое изгнание, что такое избавление.
Ученик: (28:03) А какое правильное представление должен рисовать себе человек, к чему приближать себя?
М. Лайтман: Изгнание – от чего изгнание, и избавление – от чего. Это то, что человек должен определить для себя ясным, четким образом, он находится в желании получать, или он находится в желании отдавать. И куда он тянется: к желанию получать или к желанию отдавать? Как он выходит из желания получать к желанию отдавать, и, таким образом, приходит к избавлению?
Потому что различие между изгнанием и избавлением, пишет Бааль Сулам в букве алеф Алуфо шель олам, это Владыка мира. И это говорит нам о том, что мы должны раскрыть Творца, Его силу, и то, что Он властвует своей этой силой над нашим желанием получать.
Ученик: Но я заранее так запрограммирован в желании получать, то есть мои установки – это как я смогу получать там больше наполнения. Это то, что я могу представить. А не изгнание – это отрыв от Творца, а избавление – это приближение к Творцу. Как желание получать представит себе это? Это же все-таки расчет отдачи, нет у него этого?
М. Лайтман: Мы находимся в состоянии, когда можем определить для себя, что мы находимся в постепенном отключении от изгнания и приближаемся к избавлению.
Ученик: Как человек представляет себе избавление, как большую отдачу Творцу? Как желание получать фантазирует об отдаче Творцу?
М. Лайтман: Как раз это он должен делать с помощью учебы и работы в группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:39) Путь к избавлению. Перед ступенью избавления есть ступень веры? Нужно обрести ступень веры?
М. Лайтман: Перед ступенью избавления должно быть еще раскрытие множества ступеней, множества состояний, и все они влияют на человека, и выводят его из состояния изгнания в состояние избавления.
Ученик: Состояние, которое предшествует этой ступени, это ступень веры?
М. Лайтман: Нет, это ступень изгнания. Он находится в желании получать для себя, и насколько это состояние нехорошее, насколько он не согласен быть в этом состоянии, находится в состоянии изгнания.
Ученик: В состоянии изгнания – это данность, в которой мы находимся. Мы говорим об этапе осознания этой данности.
М. Лайтман: Да, быть в этом состоянии – это значит осознавать его.
Ученик: Осознать состояние изгнания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Из этого состояния, в котором я нахожусь в изгнании, есть какая-то сила, которая должна вытащить меня в состояние избавления – мне нужна вера в эту силу. Нужно же обрести какое-то понимание, какое-то осознание, что есть что-то, что находится выше состояния изгнания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это может быть все равно вера?
М. Лайтман: Это называется «сила веры».
М. Лайтман: Как обрести эту силу веры?
М. Лайтман: С помощью учебы, с помощью объединения между товарищами. Это то, что мы много раз учили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:13) Я слышал, что мы должны представлять себе это состояние избавления.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Со стороны желания получать, почему оно захочет, чтобы была полная власть Творца, и чтобы он сам стремился к этому? Для чего желанию получать нужно это представлять?
М. Лайтман: Мы находимся в группе, когда каждый может представить себе, что значит сила избавления. И несмотря на то, что каждый из нас очень слаб в этом, но в объединении между нами мы усиливаем эту силу веры – желание отдавать, чтобы действовало это в нас сильнее, и чтобы мы тогда, согласно этому, уже приблизились к нему.
Ученик: Но это желание получать, которое представляет сейчас себе состояние избавления. Ему говорят, что такое состояние избавления. Это абсолютная власть отдачи. Для чего желанию получать хотеть этого?
М. Лайтман: Почему хотеть быть под властью Творца? Потому что желание отдавать, которое есть во власти Творца, оно предпочтительнее человеку, чем желание получать.
Ученик: Имеется в виду, чтобы это желание получать склонялось к чему-то большему и более сильному? Что же у него там будет за существование?
М. Лайтман: Желание отдавать, которое властвует над нами, оно больше, чем желание получать. Мы можем реализовать эту власть.
Ученик: (35:59) В общем, вопрос простой. Это как вопрос – зачем вам эта работа? Но все же, что желание получать выиграет от этого?
М. Лайтман: Желание получать хочет властвовать над желанием отдавать. И поэтому оно ищет, как можно добиться этой власти над желанием отдавать. И когда человек прилагает усилия, чтобы выйти из-под власти желания получать и приблизиться к желанию отдавать, тогда это происходит. И человек заходит в желание отдавать, которое властвует над ним, и, таким образом, он абсолютно очищает себя от желания получать.
Ученик: Я спрошу только об одной точке – представить себе это состояние абсолютной власти, желания отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы представить что-то, надо видеть какую-то выгоду, какое-то наслаждение в этом, иначе для чего ему это представлять?
М. Лайтман: Да, он представляет себе власть желания отдавать над собой, как большую...
Ученик: В чем эта выгода заключается для желания получать? Что он вообще может получить от этого?
М. Лайтман: Выгода в том, что человек находится под властью желания отдавать, и то, что он выходит из-под власти желания получать, и в том, что человек заходит под власть силы отдавать и начинает уже определять, устанавливать, что эта сила властвует над миром. Эта сила называется «Творец».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:25) Можно ли сказать, что совершают сокращение, экран отраженный свет, только тогда входят в избавление?
М. Лайтман: Есть то что называется осознание, что человек находится под властью желания получать, и тогда, согласно этой власти желания получать, он устанавливает, что он находится в галуте, в изгнании.
Ученик: Только то, что он хочет начать подниматься над желанием получать, уже в начале процесса, это тоже называется определенным избавлением? По этапам это.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:27) Нужно представлять какую-то выгоду? Сначала какую-то материальную, скажем, как история с Аманом, нужно было, чтобы он вырос, чтобы стремился, чтобы было большое желание ради получения, именно для того, чтобы подтолкнуть туда Мордехая.
М. Лайтман: Ну, можно и так сказать.
Ученик: Скажем, как из ло лишма прийти в лишма, разогреть это, сказать, что есть тут большая выгода, чтобы он стремился к этой работе?
М. Лайтман: Мы должны посмотреть рекомендацию источников.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:29) Во всех этих представлениях, то что мы сейчас слышали, в итоге из этого должна возникнуть какая-то просьба к высшей силе, чтобы она сделала это для нас, ведь мы сами не можем. И какое предложение Вы бы нам порекомендовали? Как попросить, чтобы эта просьба реализовалась? Какое предложение нужно передать Творцу?
М. Лайтман: Чтобы Творец властвовал над всеми нашими силами, Своей силой и тогда в этом свете мы увидим свет избавления.
Ученик: Творец властвует, мы знаем это, мы чувствуем, что Он присутствует в каждом действии, Он все делает. Я хотел бы продолжить это действие, чтобы Он привел нас к тому, чтобы мы стали подобны Ему. Так, можно просить?
М. Лайтман: Ну, как ты хочешь. Как ты можешь организовать вот эту свою мысль, таким образом построй это и обратись к Творцу.
Ученик: А какая рекомендация у Вас есть, как это организовать?
М. Лайтман: Нет у меня рекомендации, я все принимаю то, как написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:19) Эта статья заканчивается тем, что мы в изгнании, и это скудная жизнь в принуждении, и это путь Торы, и принуждение, пока мы не достигнем Торы лишма. Как сейчас мы в нашей подготовке перед Песахом, что мы должны как бы навязать себе, как оказать на себя давление, чтобы выйти из этой жизни в страданиях?
М. Лайтман: Мы учим в наших книгах, что главное – это объединение между нами, исходя из которого мы приходим к ощущению силы выхода из изгнания.
Ученик: Вот это принуждение можно рассматривать как принуждение к объединению?
М. Лайтман: Принуждение к объединению? Ну, скажем, да.
Ученик: Мы можем продвигаться, не принуждая себя к этому?
М. Лайтман: Нет, мы должны желать выйти из изгнания, чтобы эта сила властвовала над нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:50) Есть шаги, которые нужно пройти перед выходом из изгнания. Скажем, почувствовать желание товарищей видеть истину, и что мы должны, может быть, сосредоточиться на этапах каких-то предварительных шагах перед выходом?
М. Лайтман: Мы учим это, мы читаем, мы стараемся выполнить это, да.
Ученик: Может быть, сосредоточиться на том, что нужно пройти до этого? Что Вы посоветуете?
М. Лайтман: Мой совет очень прост. Читать все статьи, которые относятся к выходу из изгнания, называются о «выходе из Египта». Стараться быть во всех этих этапах, направленными как раз на связь между нами и от связи между нами к Творцу. И в этом путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:09) Можем ли мы дать личный пример в этом стремлении выйти из избавления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выражается этот пример?
М. Лайтман: Откуда это приходит? Мы разделены на группы, мы развиваем желание отдавать в группах, в каждой группе и в каждом человеке, относительно товарищей. И так мы постепенно поднимаемся над нашим желанием получать, к желанию отдавать.
Ученик: Когда мы говорим о личном примере, то что мы даем друг другу в этом стремлении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это только внешние действия, как мы выглядим друг перед другом? Или есть здесь уровень внутреннего отношения? Там тоже есть некий такой личный пример?
М. Лайтман: Каждый должен дать другому пример в группе, в десятке. Да. Каждый обязан дать пример ближнему.
Ученик: Как принимать примеры товарищей? Как впечатляться от них?
М. Лайтман: Это уже внутренняя работа человека, насколько он понимает, что только с помощью этих примеров он может приблизиться, и от этого зависит его успех.
Ученик: Можно сказать, что часть этого процесса и выход в избавление – это впечатляться как можно больше от товарищей?
М. Лайтман: Да. Да. Поэтому мы учим, как быть в объединении в десятке, из десяток в более большие группы, как быть правильным образом соединенными.
Ученик: (48:47) Сегодня днем будет урок, и мы хотим начать там эту тему, нашу еженедельную тему о личном примере. Вы могли бы что-то посоветовать, как нам правильно подступиться к этому?
М. Лайтман: Подойти к объединению между нами внутри групп для того, чтобы приблизить себя к избавлению. Да? Нужно для этого видеть, насколько мы все еще находимся в изгнании, и чего еще нам не хватает для того, чтобы мы страдали от изгнания, и от чего зависит приближение к избавлению, какие силы нам нужно раскрыть. И так мы приблизим себя к избавлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:19) Он пишет здесь, он дает нам решение, как настроить наше намерение. Что значит настроить намерение? Как мы можем привести в соответствие наше намерение каждому состоянию?
М. Лайтман: Мы хотим, насколько это возможно, чувствовать себя как выходящими из изгнания к объединению желаний получать, и насколько это возможно, приближаемся к желанию отдавать.
Ученик: На что я должен себя настраивать все время: на объединение, на усиление связи между нами? Вы сказали, что из наших этих противоречий и сопротивлений там можно объединиться, без сопротивления нет объединения. Как мы можем укрепить себя в правильном намерении, чтобы действительно получить то, что мы хотим, направить себя? Как мы вызываем в себе настоящее намерение, искреннее?
М. Лайтман: Это мы учим, что каждый раз, когда мы чувствуем силу желания получать, которая властвует над нами, и хотим убежать от нее всевозможными путями, тогда это приходит нам все больше и больше. И мы убегаем, все больше убегаем, пока уже мы не в состоянии терпеть эту власть его над нами. И таким образом выходим.
Ученик: Последний вопрос. Молитва, которую мы поднимаем каждый день, чтобы... Насколько важно, чтобы мы были искренни сами с собой, чтобы не опасаться и потребовать от Творца из этого внутреннего состояния? Потому что иногда очень часто есть ощущение, что молитва слишком поверхностная, что мы на самом деле не хотим выходить из нашего состояния. Как нам выйти из этого? Как прийти к глубокой молитве и действительно захотеть из этого выйти?
М. Лайтман: Мы не можем измерить истину, а каждый раз, когда мы тянемся к желанию отдавать и стараемся выйти из желания получать – так наше состояние становится истинным.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:02) Он говорит о Песахе. Это праздник выхода из рабства на свободу. Как мы должны представлять себе свободу?
М. Лайтман: Свобода от ангела смерти, как нам объясняют. Мы поднимаемся над нашим желанием получать и постепенно включаемся в желание отдавать.
Ученик: А почему желание отдавать – это свобода?
М. Лайтман: Потому что желание получать, в котором мы родились и выросли, оно, собственно, держит нас в обратном состоянии от Творца, в отдалении от Творца. И так мы стараемся быть в силе отдачи.
Ученик: Почему быть в слиянии с Творцом – это свобода?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Сила свободы – это сила Творца. Мы, когда включаемся в Него, находимся в Нем, так мы поднимаемся над всей нашей эгоистической природой.
Ученик: А власть Творца, избавление, приводит к тому, что Творец определяет все, как Он Добрый и Творящий добро – ведь это тоже не свобода?
М. Лайтман: Нет. По тому, что ты говоришь, любая сила, которая властвует, а все другие силы, они тоже не свободны. Но мы определяем это по тому, как каббалисты раскрыли и установили, что сила желания отдавать – это сила избавления, а сила желания получать – это сила изгнания. И так мы должны это принять и стараться, каждый, чтобы определил это для себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:49) АРИ говорит, что египетское изгнание – это знание святости в изгнании. Мы получаем от Творца разные воздействия, и когда мы проверяем, мы видим, что мы недостаточно знаем Творца. Как обрести знание Творца и Его власти надо мной?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Как познать больше Творца? Сказано «познай Творца и служи Ему». Как познать Творца лучше?
М. Лайтман: Это исходя из усилий, которые мы делаем между собой, те этапы объединения и власти, которые подходят Творцу.
Ученик: Творец посылает нам силу, когда мы можем подняться, объединиться. Мы видим все эти движения от разъединения к объединению, но я же проверяю и хочу понять, насколько я знаю Творца, и этого всегда не хватает. Что мне сделать, чтобы в следующем действии у меня было больше сил, потому что я хочу познать Творца ради следующего действия?
М. Лайтман: Как мы учим – только молитва.
Ученик: То есть, знание Творца человек должен просить, чтобы познать, кому он служит?
М. Лайтман: Да.
Мы должны перейти к следующему?
Чтец: Да, и скоро у нас трапеза.
М. Лайтман: Ну, пожалуйста.
Объявление (58:47)
Песня (59:21)
Набор: Команда синхронного набора