Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 января 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Тема сегодняшнего урока «Вера выше знания».

М. Лайтман: Мы находимся в восприятии реальности в наших пяти материальных органах ощущений. «Материальные» − это означает желание получать, которые Творец создал, и в них мы ощущаем себя. И неважно, что каждый чувствует в своем стиле, у каждого есть какое-то свое восприятие мира, но в целом картина та же самая. Мы ощущаем уровни в нашем желании получать, когда мы получаем воодушевление от неживого-растительного-животного-говорящего уровней окружающего мира, который якобы окружает нас.

А потом мы учим немножко, что есть другое восприятие, более истинное. Тогда человек чувствует не внутри своих келим, как они впечатляются, а он может также выйти из своих келим, подняться выше них и ощутить реальность, не проходящую через его свойства, и так он впечатляется от реальности, а реальность, которая выше его свойств, еще до того, как входит впечатление в его келим. То есть он поднимается над собой и чувствует реальность, которая выше его, до того, как она пришла и облачилась в него.

Это восприятие называется «вера выше знания». То есть средство почувствовать Высший мир, Творца, то, что действительно находится не в свойствах человека, а выше его, это называется «подход веры выше знания», когда свойства отдачи, свойства бины определяют, что я почувствую. Для этого я должен прийти к тому, чтобы сократить свое эго, насколько дано мне пока. И на каждой ступени есть у меня эта работа заново. А после того, как я сокращаю свое эго, я хочу подняться выше него и начать ощущать реальность не в моих получающих келим, а в обратных келим, в отдающих келим.

И так действительно можно почувствовать реальность. Но в каких келим, в каких свойствах? Я не облачусь во что-то другое, я не могу. Но если я те же мои свойства, которые есть у меня, начинаю использовать вместо стиля получения в стиле отдачи, тогда я с помощью свойств, которые есть у меня в получении, могу отдавать, работать в них в обратном виде – не во благо себе, а во благо ближнему. Получается, что так я поднимаюсь над собой и строю над собой новые органы ощущений. Они называются «духовные ощущения», которые я получаю не в желании получать, не в малхут, а в вере выше знания, в бине, выше малхут. Там я хочу получать впечатления, жить, ощущать всю реальность. И так мы продвигаемся к новому восприятию реальности. (05:49) 

Эти вещи приходят к человеку постепенно, благодаря воздействию высшего света, высшей силы, что приходит к человеку в той мере, в которой он отменяет себя, насколько понимает, что может отменить, что отменить, как отменить, зачем… Тут есть много вопросов. Тут есть много дней, которые должны пройти с человеком, пока он понимает, чувствует, пока он начинает идти к действиям по отдаче и оставляет их, и снова возвращается, и снова оставляет. И так это, пока он не сможет настаивать на этом и сказать: «Да, действительно, это то, что мне нужно. Я обязан получить свойство отдачи, чтобы оно было у меня сильнее моего естественного свойства получения. И я обязан так существовать».

И конечно, насколько он находится в большом и важном в его глазах окружении, насколько принижает себя перед ними, сможет получать от них величие свойства отдачи, величие бины (или веры), чтобы она была выше его знания – свойства малхут, свойства получения. И так он будет продвигаться.

Поэтому всё зависит, по сути дела, от нашей работы в десятке, в большой группе, насколько он формирует все эти желания, чтобы они подействовали на него, чтобы занимались им, чтобы выстроились между собой, и чтобы человек, наконец, почувствовал, что всё зависит от того, насколько величие отдачи будет в его глазах больше, чем величие получения. В подъемах и падениях относительно этих свойств – так он будет продвигаться.

Есть дни хорошие и плохие, якобы, потому что не может быть свет без тьмы, которая предшествует ему. Человек привыкает к этому и приходит к состоянию, когда уже находится выше всех этих свойств, свет-тьма, понимает, что так это должно быть. Это, по сути дела, реальность, которая раскрывает в нем противоположные чувства. И внутри них, и благодаря именно им он начинает воспринимать духовный мир – Высший мир.

Вот и всё, по сути дела, что есть перед нами. Всё остальное – давайте начнем и постигнем, поймем из всех отрывков, которые есть перед нами. Надо только понять, что у каждого из нас есть разные свойства, иначе он не отличался бы от других и было бы «одно». Разница между нами − в типе желания получать, которое есть у каждого, и поэтому мы должны изучать правила, как нам подниматься над нашим желанием получать в желание отдавать.

Но вместе с этим нужно также не забывать, что «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше него». То есть, если человек чувствует, что у него есть большая трудность в работе, это признак того, что он все-таки получит когда-нибудь силы помощи свыше. Может быть, позже, чем его товарищи, у которых желание получать меньше, чем у него. Но благодаря этому он будет продвигаться, и будет продвигаться больше.

Поэтому, насколько эго человека больше, конечно, тяжелее работать с ним и преодолевать его. Но в этом преодолении он сможет прийти к бо́льшим достижениям в осознании и понимании, и главное – в доставлении наслаждения Творцу.

Давайте посмотрим, что пишут нам каббалисты, и постараемся просто быть с ними в одном сердце. Пожалуйста. (12:18)

Чтец: Вера выше знания. Подборка избранных отрывков. Первый отрывок, пишет РАБАШ:

1.Прежде, чем человек подготовлен постичь истину, он должен верить, что истина не соответствует значению его знания и его ощущения, а она находится в соответствии с аспектом: «Глаза у них, но не увидят, уши у них, но не услышат» (Теилим 115). И это только ради исправления, чтобы человек достиг своего совершенства, потому что он чувствует только себя, и не чувствует другую действительность.

Поэтому, если человек возвратит свое сердце, дабы стараться продвигаться в свойстве вера выше разума, с помощью подготовки и исправления себя, то придет к раскрытию лица путем, который приводится в Книге Зоар, когда святая Шхина сказала раби Шимон бар Йохаю: «Некуда скрыться от тебя». Иными словами, во всяких скрытиях, которые чувствовал, он верил, что здесь свет Творца, и это подготавливали, пока он не пришел к раскрытию лица света Творца.

И это дело величия веры, которая выводит человека из всяких низостей и скрытий, если человек укрепляется в этом и просит у Творца, чтобы Он раскрыл себя. [РАБАШ. 236. Вся земля полна славой Его]

Повторное чтение отрывка (14:10–15:47)

Вопрос (Италия-4): В самом начале урока, когда Вы говорили, пришло много вопросов, и в частности − по отрывку, который мы сейчас прочитали. Что означает, что «человек возвратит свое сердце»? Кому он должен его передать?

М. Лайтман: Свойству отдачи, по сути дела. Сердцем называется «малхут», желание получать. Это – наша природа, это всё мы. И мы должны поднять желание получать к намерению ради отдачи, изменить его использование с получения для себя на отдачу ближнему.

И тогда я выхожу из восприятия реальности, чтобы всё было только во мне, к истинной реальности, которая вне меня, которая не зависит от границ желания получать. И в этом на самом деле вся наша работа, то есть мы раскрываем, что действует во всей реальности сила отдачи, а не сила получения. То есть не я действую в мироздании, а сила отдачи, то есть Творец действует во всем мироздании. И так мы начинаем в этом уже постигать свойства Творца, силы Творца − силы отдачи, пока не раскрываем их все. В чем мы раскрываем? В том, что силы отдачи господствуют над нашим желанием получать. Как мы учим в духовном парцуфе: рош и тох, и мы можем и в тох парцуфа (то есть в нашем желания получать) сделать свойство отдачи.

Вопрос (Балтия-4): Хотел спросить, как открываются органы ощущения внутри десятки? Как они выглядят? И в чем их нам искать?

М. Лайтман: Как раскрываются органы ощущения в десятке? Как правило, благодаря тому, что мы стараемся сердечно сблизиться друг с другом. Эта работа не видна глазу. Конечно, мы можем сидеть и пить, и есть, и петь, но всё это – действия внешние. Насколько они истинны или нет, мы еще должны будем проверить. Устремление каждого отмениться по отношению к своей группе постепенно приближает к нему высший свет. Поэтому нужно постараться быть в этом, как можно больше. (19:51)

Вопрос (Петах-Тиква-12): Сказано рабби Шимоном, что через разные скрытия чувствовал и верил, что здесь свет Творца. Это и есть вера выше разума?

М. Лайтман: Мы должны не отрываться от Творца − от Высшего света, силы тотальной отдачи, силы любви, которой наполняется всё мироздание. И хотя мы не ощущаем этого, но, тем не менее, надо стараться удерживать себя в состоянии, что это так. Что мы действуем в мире, который целиком – свойство силы отдачи, высшая сила отдачи, что находимся внутри Творца. И для того, чтобы мы раскрыли ее, мы должны раскрыть наши келим: насколько мы готовы к этому, желаем этого, насколько мы ценим силу отдачи выше силы получения.

В нас, мы чувствуем, что есть сила получения. И насколько мы можем быть в вере выше знания (или в силе отдачи, выше силы получения), и мы хотим установить это также, насколько можно больше в наших группах, согласно этому мы приближаемся к состоянию, когда Высший свет, Творец, действует на нас и пробуждает в нас то больше силу отдачи, то больше силу получения. И так мы растем, как будто мы поднимаемся по лестнице на двух ногах: левая-правая, левая-правая. И так мы поднимаемся. Такова наша работа.

Не надо отчаиваться, думать, что это путь легкий, короткий, что это можно сделать одним скачком. А это, действительно, подъемы-подъемы… Смотрите, что человечество делает в течение всех тысяч лет своего развития, и каждый человек тоже в своих кругооборотах, пока мы не приходим к состоянию, когда обретаем свойство исправления и можем развиваться в нем уже по двум линиям. То есть, с одной стороны, приходит к нам желание получать, которое раскрывается, а с другой стороны, мы можем раскрыть желание отдавать, и по обеим подниматься, как по лестнице.

Вопрос (Latin 12): Есть ли какой-то знак того, что высшая сила раскрывается в десятке?

М. Лайтман: Знак – что мы ощущаем это. Тот, кто чувствует – чувствует, тот, кто нет – нет. Вот это зависит от человека: если он предан десятке, он получает от десятки воздействие Творца. А в преданности десятке есть много ступеней, всё зависит от того, над каким эго человек отменяет себя. Все измеряется согласно нашему желанию получать, нашему эго. Насколько человек может уменьшить себя, чтобы отменить себя перед десяткой (или, другими словами, ценить десятку выше себя), согласно этому он поднимается и может получать от них. Как с рабби Йоси бен Кисма − нужно снова, может быть, прочесть эту историю, она небольшая. (25:27)

Вопрос (Киев-1): Эго растет, и в нем, в нашем желании получать, мы ощущаем все вкусы и, вообще, восприятие реальности. Теперь, когда мы пытаемся сблизиться в десятке сердцами…

М. Лайтман: Не понял вопрос. 

Реплика: В середине вопроса прервалась связь.

М. Лайтман: Ладно, подождем, пока снова не раскроется. 

Вопрос (МАК-6): У нас возник вопрос по отрывку. РАБАШ пишет, что, чтобы человек достиг своего совершенства, когда он ощущает только лишь себя, а не другую реальность… Мы вроде бы учим, что мы отменяем как раз себя и ощущаем товарищей. Вот о чем здесь пишет РАБАШ? 

М. Лайтман: РАБАШ пишет, что человек должен отменить свое эго, для того чтобы почувствовать ближнего, десятку. В той мере, в которой он включается в десятку, так он начинает постигать Творца, который находится внутри десятки. Там Он скрывается. Творец называется скрывающимся Творцом. Где он скрывается? Внутри товарищей. И если я соединяюсь с товарищами и хочу включиться в них, то я начинаю чувствовать, что эти их желания относительно меня становятся маткой, а я становлюсь убаром (зародышем) внутри них, и так расту внутри них. А Творец выращивает меня – сила жизни, жизненная сила, которая так делает.

Вопрос (Merkaz 1): Какие основы, на которых выстраивается вера выше разума?

М. Лайтман: Прежде всего, что я отменяю свое знание. А остальное мы будем еще учить.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Что-то непонятное тут. Во всяких скрытиях, которые он чувствовал, он видел свет Творца, пока не пришел к раскрытию лика Творца. Почему именно скрытие приводит к раскрытию?

М. Лайтман: А как ты скажешь в нашем мире? Ты приходишь к пониманию, к осознанию, к чему-то − из обратного состояния, когда ты не понимаешь, не знаешь, не осознаешь. То же самое и в духовном. Только для духовноого ты еще должен подготовить свои воспринимающие келим, ощущающие келим, потому что у тебя нет ощущения для духовных явлений.

Ученик: И как связать с отрывком, что именно скрытие приводит к раскрытию лика света?

М. Лайтман: Скрытие предшествует раскрытию. Скажем так: мы чувствуем, допустим, какие-то особые звуки в воздухе, а ты их не чувствуешь, не понимаешь их, не видишь их, не различаешь. Как же мы можем помочь тебе постичь эти звуки? Мы прежде всего говорим, рассказываем тебе, что есть такая вещь, но ты не веришь. Не веришь − это не волнует тебя, ты не чувствуешь в этом потребности, потому что это не раскрыто. Ты не чувствуешь, какой выигрыш у тебя будет от этого.

Это, по сути дела, все люди в нашем мире так. Так пойди объясни им, что такое духовное. Нет, и не важно. Потом постепенно, через разные удары, разные события в течение тысяч лет, они начинают чувствовать, что всё-таки им недостает что-то, они не знают зачем существуют, почему, и так далее.

А потом в них растет желание уже на таких ступенях, когда они всё больше и больше спрашивают о сути жизни. Если сама их жизнь не очень сто́ит, когда они не могут уже проводить время как малые дети в разных играх, так мы видим, как сегодня, что человечество начинает опускаться. И серьезно начинает опускаться с разных ценностей, которые были до этого: «Мы полетим на Луну, мы сделаем разные машины особые, мы сделаем так и так, мы раздуем нашу жизнь разными играми, событиями, нам будет хорошо, мы раскроем разные звезды» и так далее, и так далее. Мы видим, что постепенно человечество опустошается − опустошается от содержания и даже от разных таких вещей, которые могут наполнять его пока что: мода, даже спорт (это было так важно!), и еще, и еще разные вещи. Теряют важность всех своих занятий. И что делать тогда? На самом деле, в 90% всех наших занятий в нашем мире нет никакой необходимости.

И природа тоже уже говорит нам, что нечего больше получать, нечего больше выжимать из природы. Больше нельзя ничего выжать, это просто выжимание. Что остается у нас? То есть нам нечем заниматься, в конечном счете, в этой жизни, в которой мы существуем в теперешнем виде, как мы видим, как мы знакомы. И тогда из этого мы спрашиваем: так и что?

Приходит еще пандемия − очень помогает ощущать всякие глупости, замыкает нас, запирает по домам. Придут еще разные специальные явления, скоро вы увидите… И тогда человечество, я бы сказал, будет более готово к восприятию других ценностей, которые не приходят через покупки. Работать и покупать, и снова, и снова, – уже всё заканчивается. (33:46)

Ученик: Наша проблема – в скрытии?

М. Лайтман: Скрытие – это не трудность.

Ученик: Почему нет?

М. Лайтман: Скрытие – это возможность исправить себя для истинного восприятия реальности. Не то что мы видим его через нашу жизнь (то что мы делаем − еда, секс, семья, деньги, почести, знания), а мы должны подняться к новым ценностям, которые совершенно-совершенно отличаются от того, что было раньше. И все эти формы: еда, секс, семья, деньги, почести и знания примут форму отдачи, а не форму получения. И тогда из этого мы почувствуем, насколько наше наполнение, по сути, будет… Суть будет другая.

Ученик: Вот в наше время: так много людей со всего мира, нас так много. Есть ли достаточно сил для того, чтобы преодолеть скрытие и достичь Окончательного Исправления?

М. Лайтман: Не смотри на все миллиарды людей…

Ученик: Я говорю про нас, про Бней Барух: смотрите, сколько людей…

М. Лайтман: Тоже: на один грамм посветит больше высший свет – и все изменится. Изменимся и мы, и весь мир.

Ученик: Есть ли разница нашего времени от предыдущего, или те же сложности и трудности?

М. Лайтман: Нет, все периоды очень разные, в особенности в наше время. Посмотри, что происходит с человечеством, что мы прошли за сто лет! Я говорю о человечестве в материальном, самом низком желании получать. И посмотри, сколько мы прошли. И погоди − посмотри, что будет в ближайшие месяцы и годы.

Ученик: И что же будет? Почему Вы говорите, что будет? Что может быть?

М. Лайтман: Желание изменяется, и восприятие реальности наше изменяется тоже. И мир, который мы будем ощущать и видеть, будет другим.

Ученик: Но, кстати, и ученые говорят, − то, что сегодня происходит, с точки зрения восприятия реальности, все эти очки… Меняется реальность. 

М. Лайтман: Ну, хорошо. Так говорит наука каббала уже давно. Сейчас и ученые, умники, говорят. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы сказали сейчас, что деньги, почести и знания примут другую форму. Как выглядит эта форма?

М. Лайтман: Деньги, почести, знания примут другой вид. Это произойдет с помощью сокращения, экрана и отраженного света. Кавод (почести) – это слава Небес. Деньги (кесеф) – это покрытие, это кису́фа, то, что покрывает − экран, покрытие. А знания – это высший свет, который проявится в новом кли, – восприятие Творца, знакомство с Творцом. Так и будет. То есть те же как бы условия, но с духовной ценностью. (37:42) 

Вопрос (Петах-Тиква-7): В отрывке написано, что как будто нужно отменить то, что человек видит внутри знания, нужно идти в вере выше разума. Но в тот момент, когда он пошел выше разума, что он должен делать с тем, что он видит внутри знания? То, что он видел до этого? Это должно стереться?

М. Лайтман: Нет. Он идет над этим и выстраивает еще один уровень, выше этого. Поэтому и называется это верой выше знания. Нам необходимы знания, и «каждый, кто больше товарища, его знания еще больше». И тот, кто развивается, у него более крепкие, мощные знания, мнения. И все это он достигает с помощью веры. То есть насколько человек поднимает себя по ступеням веры в сторону бины, в направлении отдачи, он приобретает этим новые келим − более широкие и с другой сутью, с духовным наполнением. Получается, что он становится выше всех и в разуме, и в чувствах. Он не может говорить с ними, может быть, он не может объяснить это, но это то, что происходит.

Вопрос (Киев-1): Вопрос такой: ведь мы воспринимаем всю реальность в желании получать – все вкусы, все наполнения, вообще всё. А когда мы пытаемся сердцами соединиться в десятке, как это становится восприятием более высшей реальности? 

М. Лайтман: Потому что всё время наше желание получать растет, и постоянно есть помехи всё бо́льшие, всё худшие, можно было бы сказать. И если мы поднимаемся выше них, то, соответственно, мы и подготавливаем себя для того, чтобы видеть через более высокие келим, то есть у нас есть бо́льшая подготовка. Это уже не как камень с камнем, а, может, как атом с атомом. То есть мы начинаем работать с более тонкими, утонченными келим.

И так мы раскрываем реальность: с какими свойствами мы работаем в каббале, насколько можно получать, насколько отдавать, на каких уровнях авиюта мы работаем, с какими экранами. И таким образом мы входим, проникаем не в молекулы и атомы, а мы проникаем и входим в силы, которые задействуют молекулы и атомы. Мы находимся на совершенно другом уровне реальности – не материи, а сил, которые находятся выше материи. Понятно?

Ученик: А как мы, соединяясь с товарищами, включаемся в эти силы, которые задействуют атомы и находятся выше материи?

М. Лайтман: Это силы, которые мы раскрываем. Мы! Мы их раскрываем, мы с ними работаем. Это наше, наши силы! В той мере, в которой я принимаю те же свойства, как у Творца, я уже нахожусь и в минусе, и в плюсе, в двух крайностях творения: в желание получать и в желании отдавать, и начинаю работать с ними. Я уже нахожусь выше материи. И тогда называется, что «я нахожусь на уровне веры выше знания». 

Потихоньку − мы об этом говорим, мы включаемся в это. Подождите, вы вдруг раскроете, что вы впитываете все эти данные, и это превращается в вас. Но это требует времени, ничего не поделаешь. (42:46) 

Вопрос (Москва-7): Скажите, пожалуйста: сила и, если можно сказать, несгибаемость в намерении, обратно пропорционально зависят от авиюта желания получать и включенности человека в поручительство в группе?

М. Лайтман: Повтори, пожалуйста, еще раз.

Ученик: Сила намерения обратно пропорционально зависит от авиюта желания получать и включенности в поручительство человека в группе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Таким образом получается, намерение – это внешние стенки кли, а сердца товарищей – это внутренние стенки кли?

М. Лайтман: Верно. Желание получать остается, и желание получать работает, но работает противоположно. Оно раскрывается для того, чтобы мы выстроили свою духовную ступень выше него. И это называется, что «каждый, кто больше товарища, и злое начало его еще больше». То есть я достигаю более высокой ступени, становлюсь больше, чем товарищ. Допустим, это то, что было по отношению к мгновению назад: мое желание получать выросло и поэтому я над ним вырастаю, поднимаюсь еще больше.

Вопрос (Ашкелон-2): Выше знания – это результат или действие?

М. Лайтман: Выше знания – это действие, которое является результатом того, что было прежде. Я не совсем понял, что ты хотел этим спросить. Какое тебе дело, это результат или это действие? Всегда – это действия и результаты, а результаты – основа для следующих действий.

Вопрос (Darom 1): Вера выше знания приходит через товарищей? Это зависит от меры моей отмены?

М. Лайтман: Да. Именно так.

Вопрос (Интернет, МАК-19): Как мы сможем измерить веру, меру веры, величину веры?

М. Лайтман: Меру веры можно померить по мере нашего преодоления, по величине нашего преодоления. (46:07)

Вопрос (Интернет, Latin 1): Почему есть потребность в скрытии, и о каком исправлении идет речь?

М. Лайтман: Скрытие обязано быть, для того чтобы мы смогли выстроить над своим эго духовный уровень, духовную ступень, духовный мир. То есть мы выстраиваем скрытие, мы хотим скрытие, потому что без него мы не выстроим духовный мир. Ну, «мы строим»… Мы не строим – мы просим, Творец все делает. Ну, все-таки, это по нашей просьбе, по нашему требованию.

Вопрос (Интернет, Москва-9): Из чего состоит величина веры? Что такое раскрытие света и лика Творца?

М. Лайтман: Мы просто раскрываем это как высший свет, как высшую силу, которая распространяется в наших келим, готовых для этого после сокращения. И мы предпочитаем силу отдачи над силой получения. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-36): Как работа в десятке помогает прийти к вере выше знания?

М. Лайтман: Если не десятка, то я бы вообще не мог и подумать о работе выше знания. Потому что я бы лгал себе, что нахожусь в вере выше знания. Посмотрите, что с нами происходит? Мы всё время в своей реальности в десятке падаем, потом вновь поднимаемся выше своего эго, и потом вновь падаем, и снова поднимаемся. И всякий раз, когда мы связываемся с нашей группой, мы чувствуем, насколько все наши действия всё время в подъемах и падениях, падениях и подъемах, в оценке десятки. А без десятки мы были бы только внутри себя, внутри… ну, со всеми нашими десятками.

Поэтому мы не можем продвигаться без десятки. Все духовные действия мы, прежде всего, должны выполнять в десятке, формировать между нами… Это, может быть, не сейчас. Это может быть, через год-два, когда сможете это сделать. Но до тех пор, пока вы это не сделаете, каждый внутри себя, по отношению к десятке, которую вы видите и чувствуете, вы не достигнете духовности. И то же самое будет во всем человечестве. (50:23)

Вопрос (Ж Интернет): Это что-то, что каждый постигает лично, или это общее постижение десятки?

М. Лайтман: Это подготовка внутри десятки. Но происходит это по отношению к каждому в частном, в индивидуальном виде.

Вопрос (Ж Интернет): Каковы признаки, что мы пришли к этому? Как это выражается в десятке?

М. Лайтман: Тем, что мы хотим быть буквально в одном сердце. Мы не можем, но хотим.

Извиняюсь. Повтори, пожалуйста, вопрос.

Вопрос (Ж Интернет): Последний вопрос был: как это выражается, каковы признаки, что десятка или некоторые в ней, на самом деле, пришли к вере выше знания?

М. Лайтман: Так мы чувствуем, что мы поднимаемся. Что мы поднимаемся и… чувствуем, что мы поднимаемся по этим уровням. Это надо почувствовать, я не могу объяснить то, что не приходит в ощущении.

Вопрос (Ж Интернет, Unity 3): Просьба раскрыть Творца не противоречит тому, что нужно идти верой выше знания?

М. Лайтман: Еще раз.

Вопрос (Ж Интернет): Мы хотим раскрыть Творца тоже. Наше требование раскрытия не противоречит вере выше знания?

М. Лайтман: Нет. И поэтому наше раскрытие становится в келим бины, мы хотим находиться в отдаче. И только по отношению к свойствам отдачи, которые мы получаем, приобретаем, только по отношению к ним мы продвигаемся и получаем ощущение отдачи. Высший мир раскрывается в свойствах высшего мира, который мы приобретаем. Прежде всего мы приобретаем высшие свойства, качества, и потом в них получаем ощущение высшего мира. И поэтому нет у нас здесь противоречия, иначе было бы короткое замыкание – как будто в наших получающих келим мы получаем ощущение духовного мира. Это совершенно невозможно.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Каковы правила, чтобы подняться выше желания получать?

М. Лайтман: Правило, чтобы подняться выше желания получать, это прийти к любви к товарищам. В той мере, в которой я люблю товарищей (я могу измерить это, и на самом деле − очень точно), в той же самой мере я выхожу из себя и включаюсь в ближнего. И таким образом приобретаю свои отдающие келим, насколько я нахожусь в ближнем. И этим же я начинаю ощущать духовное, духовный мир. (54:07) 

Вопрос (Ж Интернет): Что такое «знание» в вере выше знания? О каком знании идет речь?

М. Лайтман: «Выше знания» означает, что мы находимся в материальном восприятии и хотим подняться выше него.

Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Когда мы говорим между собой, можно ли говорить о том, что одна из нас находится в отдаче или лучше в общем говорить об отмене перед группой?

М. Лайтман: Нет. Мы не говорим лично ни о ком из группы. Мы говорим об общем состоянии, о существующем. 

Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Воздействие высшего света – это на самом деле воздействие подруг на меня? Это называется «воздействие высшего света»?

М. Лайтман: Нет. Воздействие высшего света на меня я чувствую по мере изменения своих свойств – с получения на отдачу.

Вопрос (Ж Интернет, USA West): Что именно мне надо отменять? 

М. Лайтман: Человек должен отменить свое «ради получения», чтобы он не соотносил с собой всё существующее в реальности, включая себя самого. А он всё должен связывать с Творцом, и себя – тоже.

Вопрос (Ж Интернет): В первом отрывке написано, что рабби Шимон говорит: «Нет места, где можно скрыться от Тебя». То есть в разных скрытиях, которые он ощущал, он верил, что здесь – свет Творца. Как это может быть, что есть и скрытие, и ощущение света Творца одновременно?

М. Лайтман: Свет, который Творец создал, и тот, что к нам приходит, он не против скрытия. Мы никогда не чувствуем Самого Творца – это находится выше нашего кли. То, что воспринимается в нашем кли, это уже результат того, что отдача Творца включается в отдачу с нашей стороны.

Два этих вида отдачи − это называется облачением прямого света в отраженный – и когда складываются два этих вида воздействия или отдачи, мы чувствуем результат от взаимовключения прямого света и отраженного света. И только это мы чувствуем. Свет, который приходит от Творца, Самого Творца мы не чувствуем. И поэтому то, что мы чувствуем от высшего, называется «Бо у-рэ» (приди и увидь), Творец.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): Вы сказали, что забота о товарищах – это одно из условий работы в вере выше знания. Но если я участвую и забочусь о подругах в десятке, но не чувствую это действительно как веру выше знания, я делаю что-то неправильно?

М. Лайтман: Ты делаешь недостаточно. Пока мы не приходим к состоянию, что я начинаю чувствовать, что забота о товарищах – это главное, и она предваряет заботу о Творце, – пока я не дойду до этого, то я не достигаю духовного. (58:08)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Что такое низость, о которой мы говорим, в которой надо быть?

М. Лайтман: Низость – это когда я чувствую себя, как пишет РАБАШ в своих статьях: я чувствую себя меньше других, меньше, чем все остальные. Нет во мне ничего особого, отличающегося от товарищей, от группы. Я буквально чувствую, что мне им нечего дать, и что я по отношению к ним – просто «большой ноль».

Вопрос (Ж Интернет): Низость приходит как результат того, что мы ощущаем, насколько Творец велик, или как результат того, что просто не ощущаем?

М. Лайтман: Творец может ощущаться, как большой или маленький по мере того, насколько ты чувствуешь товарищей большими или маленькими. Напрямую Творца никак не померить. Только по отношению к товарищам ты можешь измерить, каково твое настоящее отношение к Творцу.

Я обращаюсь (это ко всем!) и говорю это серьезно: проверьте ваши отношения друг по отношению к другу, к товарищам, к группе – меняются они правильно или нет? Если нет, может быть, вы стоите на месте или даже идете в противоположном направлении. (59:56)

Вопрос (Ж Интернет, МАК Израиль-1): Мы постоянно продвигаемся с веры выше знания в знание, это продвижение. Как сделать так, чтобы мы продвигались именно к желанию раскрыть Творца?

М. Лайтман: Так вот сейчас мы и говорили об этом. Я думаю, что достаточно. Нет смысла больше продолжать эти вопросы. Второй отрывок.

Чтец: Второй отрывок. Пишет РАБАШ в статье «Что такое «выше знания» в духовной работе». (01:00:30) 

2. Вера выше знания в работе означает, что нужно верить, хотя разум и не видит, что это так, и есть у него доказательства тому, что все иначе, чем ему хотелось бы верить. И это и называется вера выше знания. То есть он говорит, что он верит, как будто видит это внутри знания – это и является верой выше знания в работе.

Это огромная работа, которую человек принимает на себя – и это против его знания. То есть тело не согласно на это, но он все равно принимает это на себя, как будто это находится в его знании. И для такой веры нужна помощь Творца. Поэтому ради такой веры человек должен молиться, чтобы Творец дал ему силы уподобиться Ему, как будто он уже постиг это в собственном знании. То есть он не должен молиться Творцу, чтобы дал ему понимание внутри знания, а необходимо молиться Творцу, чтобы дал ему силы принять веру выше знания, будто это находится в знании. [РАБАШ. Статья 6 (1989). Что такое «выше знания» в духовной работе] (01:02:07)

Повторное чтение отрывка (01:02:10–01:04:02)

М. Лайтман: Я вижу вопросы. Давайте ответим на них и пойдем дальше.

Вопрос (Азия): Если моя вторая мысль во всем − что это приходит от Творца, это значит, что я делаю что-то неправильно? Потому что я как бы должен просить у Творца, чтобы Он дал мне веру выше знания?

М. Лайтман: Нам нужно еще прояснять, что такое «вера выше знания». Вы говорите об этом, как будто… Вера выше знания – это высшая сила, сила отдачи, то, что облачается на человека. И в ней человек может думать по-другому, по-другому понимать.

Еще раз. Это не какая-то манипуляция в разуме, это должно быть буквально в ощущениях, то есть человек получает силу отдачи свыше, и эта сила отдачи помогает ему быть выше своего материального разума. Это называется «вера выше знания». Слышите?

То, что я получаю свыше силы, когда сейчас я хоть в чем-то могу быть выше в моей силе отдачи над силой получения, − это называется «вера выше знания». То есть у меня уже есть особая сила, особая основа во мне, чтобы я мог с ее помощью быть в отдаче, чтобы в меня, на меня облачилась сила бины над силой малхут. И в этой же самой мере я смогу стать дающим, хоть как-то. Не «дающим практически», это еще очень далеко, но тем не менее думать в этом направлении.

Ученик: То есть, если я в радости, если я получаю радость от силы отдачи, то это вера выше знания, верно?

М. Лайтман: Да. Верно. 

Вопрос (Франция): В тексте он говорит о работе человека в вере выше знания. Есть ли такой момент – вера выше знания в группе, групповая?

М. Лайтман: Это потом, это еще далеко.

Вопрос (Киев-2): В отрывке сказано: необходимо молиться Творцу, чтобы дал ему силы принять веру выше знания, будто это находится в знании. Вот это внутреннее ощущение, что это? И сразу вопрос: это − молиться за товарищей, не за себя, чтобы у товарища появилось такое ощущение?

М. Лайтман: Нет-нет, мы уже сбились с темы. Нет, речь идет об одном человеке, о самом человеке. И о том, что в нем.

Вопрос (Москва-3): Здесь указано, что работа в вере выше знания, это огромная работа. И что человек сам не способен, и он должен просить об этом помощь у Творца, молиться.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Я не могу эту связь увидеть, она как будто здесь разорвана в моем восприятии: что надо молиться Творцу в конце, а где-то посередине − огромная работа. Какая тут связь? Я ее не вижу.

М. Лайтман: Обращаться к Творцу − это большая работа, и не просто. И когда мы уже получаем от Творца помощь, так мы уже начинаем работать с силой бины, веры, которую получили, и с ее помощью можем выстроить себя уже на другом уровне отношений реальности к группе, к Творцу.

Ученик: Он же не указал здесь: «Надо работать в вере выше знания, для этого обращайся к Творцу». Он перед этим сказал: «Это огромная работа». Что такое – огромная работа?

М. Лайтман: Большая работа − в том, что он хочет прилагать большие усилия для получения помощи свыше: молиться, просить, выполнять разные действия подготовки, чтобы у него было для этого желание и потребность. А ещё, когда он отчаивается, падает, когда у него ничего не получается, тогда он постепенно понимает, что всё может прийти только свыше. Только свыше. И поэтому он требует помощи от Творца. Это не значит, что я сейчас прошу, а у меня должен быть хисарон получить помощь свыше, которая называется «сила веры». Получить ее свыше и знать, что получить её я могу только от Творца.

Вопрос (Казахстан): А какое чувство мы должны испытать и какое количество времени его чувствовать перед входом в духовный мир?

М. Лайтман: Это по-разному для каждого. Поэтому я не могу сказать, какое ощущение, сколько времени, каким образом – это очень зависит от каждого. (01:10:51)

Вопрос (Zafon 2): В каком магазине можно купить духовное ощущение?

М. Лайтман: В высшем магазине. Когда хотим только отдавать, только перевести все наши ощущения, наши намерения к товарищам через Творца, хотим заниматься отдачей, хотим постичь значимость и ценность отдачи – насколько действие по отдаче важнее, чем действие по получению. И тогда с помощью этого устремления, даже искусственного, мы начинаем получать свыше новые ощущения и помощь.

Вопрос (МАК-3): Когда мы говорим, что должны представлять товарищей большими, – в чем именно, какие свойства товарищей я должен искусственно возвышать в своих глазах?

М. Лайтман: То, что написано во всех статьях об объединении между товарищами, в отношении к ним, об объединении группы. Ну что, я сейчас буду с вами снова читать всё это? Я понимаю, что это всё время как бы исчезает, но вы должны знать, как снова и снова проникаться всем тем, что пишут каббалисты. Вы хотите своими вопросами, чтобы я дал вам квинтэссенцию, скажем, 20–30 статей РАБАШа. Ну, как я могу это сделать? Надо это каждый раз возобновлять, ещё и ещё.

Вопрос (Beer Sheva): Предшествует ли предваряющее желание на неживом-растительном-животном уровне работе человека в вере выше знания? Или нет связи одного с другим?

М. Лайтман: Я не понимаю, почему ты, вообще, это всё связываешь. Что ты хочешь спросить?

Ученик: Желание в человеке, желание в десятке – это желания, с которыми мы должны работать?

М. Лайтман: И что?

Ученик: Есть ли связь работы в «выше знания» с предшествующими желаниями или нет связи?

М. Лайтман: Нет связи. Поработайте над тем, чтобы подумать над этим. Потом всё это как бы устроится.

Вопрос (Балтия-1): Скажите, насколько такие события близки вере выше знания? Например, когда началась пандемия, Вы сказали что-то, с чем я вообще не мог согласиться. Мне было просто больно оттого, почему мой Учитель так говорит. Я вообще не мог согласиться, но не было другого выхода, кроме как принимать Ваше мнение. И спустя некоторое время я услышал от Вас такое, что вообще − не только, что Вы были правы, а вместе с этим были другие дополнительные связанные с этим вещи, которые Вы сказали. Как это, вообще, происходит, что исчезает место для получения? Насколько это правильно, близко духовной работе? Это понятно, что всё зависит от величия цели, но я не понимаю, как это вообще произошло… Потому что у меня такое впечатление, что если я бы раньше не принимал Вашего мнения, я бы не услышал больше. (01:15:17)

М. Лайтман: Я только не понял, а вопрос в чем, Балтия?

Ученик: Вопрос в том, насколько это близко настоящей вере выше знания, если я принимаю знания Учителя, потому что у меня нет выхода, хотя я чувствую, как бы, что я не понимаю?

М. Лайтман: Это всегда так: есть высший, есть нижний, и нам нужно всегда выяснять и принимать знание высшего. Тут ты ничего не поделаешь − во всём. Даже когда мы, скажем, получаем воспитание от матери или учимся потом чему-то, или у Творца мы чему-то учимся, в итоге. Всё – от Него, только без облачения в других людей, скажем. Это всё приходит к нам свыше. Я не вижу во всем том процессе, который мы проходим (да вообще во всём, что есть творение)… Есть высший и нижний. И так мы постигаем вещи.

Ученик: Всегда должна присутствовать какая-то помеха, терпение, над которым человек должен быстро подняться? 

М. Лайтман: Нет, нет. Мы не можем ничего воспринять иначе, как только в той мере, насколько у нас есть «против», против того, что нам надо воспринимать, иначе этого в нас не останется. То, что мы получаем информацию, ощущения, слушая, видя, – это всё должно быть как бы вопреки чему-то, потому что мы − творения, мы должны быть противоположны тому, что мы должны постичь. И когда мы получаем и постигаем, тогда есть связь между тем, что мы постигаем, пока это не укладывается и просто не отпечатывается в нас. Только таким образом – через сопротивление, а иначе мы не можем, потому что мы остаемся творениями.

Вопрос (Тель-Авив-4): Что в вере выше знания появляется после знания?

М. Лайтман: Нет, это не становится знанием, это увеличивает нам как бы величину. Но вера выше знания – это сила бины, которая растет в нас всё больше и больше и поднимает нашу возможность уподобиться Творцу, возвышает. Насколько мы уподобляем себя Творцу, это увеличивает в нас знания.

Мы еще поговорим об этом. Есть в этом много чего, и я вижу, что мы начинаем уже спускаться с главного направления в разные. Мы прочитали первый и второй отрывки? Давай прочитаем третий и посмотрим, получится – не получится. (01:19:21)

3. Нужно верить выше знания и представлять себе, как будто уже удостоился веры в Творца, ощущения Его в своих органах, и видит и чувствует, что Творец управляет всем миром, как Добрый и Творящий добро. А также, когда человек смотрит внутри знания и видит обратное, он все-таки должен работать выше знания. И чтобы в его глазах это было подобно тому, как будто уже ощущается в его органах, что это действительно так. И здесь он обретает важность цели, и отсюда получает жизнь, то есть радость того, что есть сближение с Творцом. И есть у человека место, чтобы сказать, что Творец Добр и Творит добро. И человек чувствует, что есть у него силы сказать Творцу: «Ты избрал нас из всех народов, возлюбил нас и возжелал нас», потому что есть у него за что возблагодарить Творца. И в соответствии с тем, насколько он чувствует важность духовного, он восхваляет Творца. [РАБАШ. Статья 28 (1987). Что значит «не прибавляйте и не убавляйте» в духовной работе»] (01:20:56)

М. Лайтман: Да. Я не думаю, что об этом есть вопросы.

Вопрос (Москва-1): Почему на словах это всё звучит как бы просто: свойства, которые лежат вне меня, в товарищах, я должен с помощью Творца присоединить, сделать их, как своими. Но почему в понимании, чтобы прийти к этому постижению, лежит такая пропасть, длиною в десятки лет?

М. Лайтман: Это потому, что мы не можем измениться так легко. А изменения в нас медленные − потому что мы не можем, не хотим. Ты только пойми: ты не можешь быть один в мире, если в мире есть еще миллиарды частей разбитого кли. И твое исправление зависит от них, и так в каждом – зависит от других. Пока эта духовная интеграция не дойдет до реализации хотя бы десятки, потом – десятки на втором уровне, то есть во второй степени, и еще, еще и еще, пока мы не начинаем раскрывать эти вещи в ощущениях. Это огромная проблема. Разбиение очень глубокое, в основах всего творения, где каждое желание находится просто в разбитом состоянии.

Вопрос (Ж Интернет, Германия): Правильно ли я понимаю, что на начальном этапе нужно просить, чтобы у товарищей был хисарон к вере выше знания?

М. Лайтман: В вере выше знания мы можем молиться и за себя, и за подруг. И нет у нас никаких проблем, чтобы у нас была даже молитва за себя. Потому что я прошу силу отдачи, а не силу получения.

Вопрос (Ж Интернет, Екатеринбург): Кажется, что самая главная вещь в вере выше знания – это отменить власть эго, то есть уменьшить свое «я». Так ли это?

М. Лайтман: Мы не хотим уменьшать ничего во всей нашей работе: ни в силе получения, ни в силе отдачи – ни в чем. Я прошу только подниматься, подниматься и подниматься, чтобы только всегда у меня значимость отдачи была больше, чем значимость получения. А «у каждого, кто больше, у него и злое начало больше». Поэтому я не собираюсь уменьшать свое желание получать, я не собирать также и сокращать его, то есть как будто бы я ничего не хочу.

Есть такие праведники: ни ест, ни пьет, и ни то, и ни другое, кусочек хлеба с солью, наперсточек воды, на земле поспать. Бааль Сулам объясняет нам в Предисловии к Учению десяти сфирот, что это не наш путь. У нас есть только свет, возвращающий к Источнику. (01:25:41)

Вопрос (Ж Интернет, USA): Для чего используется материальный разум в нашей работе, если самое важное – это вера выше знания?

М. Лайтман: Но мы всегда используем и материальный разум. Что значит материальный? Ради получения, обычный, когда мы находимся в этом мире… Пока я нахожусь в этом мире, во всем этом спектакле, пока я ощущаю эту действительность, мне для этого тоже нужны чувства и разум, так это. А как иначе я буду жить? И я в соответствии с этим должен правильно относиться к этой действительности, которая называется «этим миром». Это – реальность.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-35): Нужно ли особенно молиться для того, чтобы прийти к вере выше знания, или это приходит когда-нибудь из работы в десятке?

М. Лайтман: Если я уменьшаю себя по отношению к товарищам и принимаю то, что есть в них, как более высокая ступень, чем я (ну, как РАБАШ пишет, короче), и если мы выполняем то, что РАБАШ пишет о законах группы, то мы, в принципе, приходим к вере выше знания, потому что в этом – его цель. Он только не пишет это, чтобы не путать нас: вера выше знания, – а просто такими словами, которые приняты в группе.

Вопрос (Ж Интернет, Наария): Во втором отрывке написано, что «как будто» постиг это внутри знания. Это всегда должно оставаться на уровне «как будто», или когда-нибудь это будет по-настоящему внутри знания?

М. Лайтман: Нет. Внутри материального знания мы ничего не постигнем, там больше ничего нельзя постигнуть. А нам надо представлять эту общую реальность, действительность, которая вообще не наша, что она целиком духовная. И то, что происходит, происходит в мире истины, а мир истины называется «духовным миром».

Мы не постигнем ничего в материальном мире больше того, что мы сейчас ощущаем. Но и это будет называться потом «мнимым, иллюзорным миром». Это только иллюзия, что мы воспринимаем какую-то реальность в нашем эгоистическом желании получать. Это просто дано нам для того, чтобы мы могли существовать и выстроить в наших ощущениях мир истины.

А потом этот мир просто испаряется, исчезает. Потому что нет в нем никакой истины. Он существует только в нашем эгоистическом ощущении какое-то время – только, чтобы мы подняли себя над ним. Это и называется «вера выше знания». И в момент, когда мы скажем: «Ну вот, сейчас мы приобретаем веру выше знания», – то мы отменим этим этот мир, потому что нет в нем никакой необходимости. Об этом написано в нескольких местах.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Непонятно: иногда мы говорим, что нужно просить об отдаче, как мы сейчас говорим, а иногда мы говорим, что это несёт разрушение душе. Так может стоит просить только за подруг?

М. Лайтман: Просить об отдаче приносит разрушение души? Этого я не понимаю. Все наши правильные молитвы – это только о силе отдачи. (01:30:00)

Чтец: Просто вчера на уроке о молитве мы изучали, что надо всё время просить, исходя из общего поля, только о товарищах, а о себе – ничего, даже чтобы доставлять наслаждение Творцу. Так есть очень большая путаница: если я прошу силу отдачи для себя, то это наносит разрушение душе. Об этом вопрос.

М. Лайтман: А, в этом вопрос? Если я прошу силу отдачи, то я в этой силе отдачи могу потом давать товарищам и Творцу. Или я могу еще помимо этого молиться, чтобы Творец дал силу отдачи товарищам. Ну конечно, если я молюсь за товарищей, – это предпочтительнее, чем если я буду молиться за себя, даже о силе отдачи. Это верно. Но это − не то что запрещено молиться, чтобы получить силу отдачи, потому что с ней мы потом можем отдавать. Ну, таким простым образом. Я не собираюсь сейчас идти на какие-то более высокие вещи, но просить силу отдачи (также и в силе отдачи есть предпочтение: по отношению к товарищам или по отношению к себе), – это правильно. Здесь ничего не противоречит тому, что мы учили.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Как мы можем помочь друг другу подняться выше знания?

М. Лайтман: Я думаю, что в первую очередь − это пример, чтобы каждый относительно подруг являл собой пример. Как будто бы понарошки: я позвонила вот этой, другой рассказала − вот той я позвонила, говорили о статье или о еще каких-то там вещах… То есть возбуждать остальных завидовать. Завидовать тому, что мы делаем.

Песня (01:32:59–01:35:31)

Набор: Л.Саакова, Т.Фрайс, Н.Рошанская, Г.Утебаева, Л.Панкова, Т.Курнаева, А.Нужных, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина

Редакция: И.Слепухина

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/aK2RxSpZ