Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 1 июля 2022 года

Часть 1: Трепет

Чтец: Мы на уроке на тему «Трепет». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, четвертый отрывок. 

Четвертый отрывок на тему «Трепет». 

4. «В сокровищнице Творца нет ничего, кроме богатства трепета перед небесами». Однако следует объяснить, что такое трепет. Это кли, с помощью которого накапливают богатство, помещая в него все важные вещи. И [Бааль Сулам] сказал, что трепет – это, как сказано о Моше, как сказали наши мудрецы: «В награду за «и скрыл Моше лицо свое, ибо страшился взглянуть» он удостоился: «И образ Творца видит он»». И трепет тут состоит в том, что он страшится того большого наслаждения, которое находится там, и он не сможет получить его ради отдачи. И благодаря тому, что у него был трепет, – благодаря этому, он создал себе кли, в которое он мог получать высшее благо.

И в этом состоит работа человека, а кроме этого, всё остальное мы относим к Творцу. В отличие от трепета, ведь смысл трепета в том, чтобы не получать. А то, что Творец дает, Он дает только, чтобы мы получали, и это называется: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами».

И в этом кли мы и нуждаемся, ибо иначе мы будем называться глупцом, как сказали наши мудрецы: «Кто такой глупец? Тот, кто теряет то, что ему дают». Это означает, что Ситра Ахра забирает у нас высшее благо, если мы не можем построить намерение ради отдачи, и тогда это уходит в получающее кли, то есть Ситру Ахру и скверну. [Бааль Сулам. Шамати. 38. Трепет перед Творцом – это богатство его] (02:34)

М. Лайтман: Да. Нет вопросов. Очень важный отрывок. 

(Читает и комментирует первоисточник)

4. «В сокровищнице Творца нет ничего, кроме богатства трепета перед небесами». Однако следует объяснить, что такое трепет. Это кли, – то есть, что то, что мы хотим получить от Творца, раскрыть что-то от духовного, – всё это раскрывается только в трепете. Так что такое трепет? Он говорит, что Это кли, с помощью которого накапливают богатство, то есть получают всю духовность. Всё, что есть в мироздании, получают в кли, которое называется трепет, помещая в него все важные вещи.

Это значит, что духовность должна быть важна, и я против этого ставлю кли, которое называется трепет, и хотя духовное очень важно для меня, но я получаю это только ради отдачи, не для себя. И представьте себе, что вы получаете, скажем, какие-то вещи очень-очень важные для вас, но вы производите расчет в подготовке, что вы не получаете это для себя – насколько это непросто, насколько это тяжело. (04:33)

И [Бааль Сулам] сказал, что трепет – это, как сказано о Моше, как сказали наши мудрецы: «В награду за «и скрыл Моше лицо свое, ибо страшился взглянуть» он удостоился: «И образ Творца видит он»». И трепет тут состоит в том, что он страшится того большого наслаждения, которое находится там (которое дают ему), и он не сможет получить его ради отдачи. То есть в пути его желание получать подтолкнет его украсть, получить для себя. И он не может устоять. То есть он находится под воздействием двух сил: с одной стороны, это трепет, а, с другой стороны, большое желание получать. И кто победит. И человек – посередине, он не знает, что делать. Просто не гарантировано, что он не украдет. 

Кто из нас уже немного находится в осознании своего желания получать, знает, что человек не может гарантировать ничего. Если желание получать вырастет – человек украдет, если желание отдавать или важность Творца возрастает, то человек может устоять и сопротивляться этому, привести в действие силу сопротивления. Но, в общем, это расчет: кто больше, кто меньше. 

И трепет тут состоит в том, что он страшится того большого наслаждения, которое находится там, и он не сможет получить его ради отдачи. То есть получает это не для себя, а передает дальше. И благодаря тому, что у него был трепет, – благодаря этому, он создал себе кли, в которое он мог получать высшее благо. То есть нам важно раскрыть наслаждение большое и не получать его для себя, а вместо этого есть вознаграждение.

И в этом состоит работа человека, а кроме этого, всё остальное мы относим к Творцу, только эта точка важна. В отличие от трепета, ведь смысл трепета в том, чтобы не получать. А то, что Творец дает, Он дает только, чтобы мы получали, и это называется: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами». То есть от Творца приходит желание, от Творца приходит наполнение, а человек должен во всем, что только возможно, защищаться, чтобы не получить наполнение внутрь желания получать напрямую, ради получения. 

И в этом состоит работа человека, а кроме этого, всё остальное мы относим к Творцу. То есть только эта точка, этот расчет, что то, что раскрывается, я должен получать только ради отдачи, не для себя. В отличие от трепета, ведь смысл трепета в том, чтобы не получать. А то, что Творец дает, Он дает только, чтобы мы получали, и это называется: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами». 

И в этом кли мы и нуждаемся, ибо иначе мы будем называться глупцом, как сказали наши мудрецы: «Кто такой глупец? Тот, кто теряет то, что ему дают». То есть то, что Творец дает, мы теряем, если не получим это ради отдачи. Это означает, что Ситра Ахра забирает у нас высшее благо (которое приходит от Творца), если мы не можем построить намерение ради отдачи, и тогда это уходит в получающее кли, то есть Ситру Ахру и скверну. (09:26)

Вопрос (Питер-3): Мы обычно называем это цимцум, экран, отраженный свет, и вдруг это называется трепетом. В чем отличие? В чем особенность?

М. Лайтман: Сокращение, экран, отраженный свет – это силы, которые мы приводим в действие, а трепет – это то, что мы чувствуем. Вот и всё. То есть есть действие и есть впечатление от действия.

Вопрос (Киев-1): Как так нужно скрыть свое лицо, чтобы не взглянуть на Творца и при этом раскрыть Его?

М. Лайтман: Нужно делать упражнения, много упражнений в группе, и пытаться-пытаться всё больше. Прежде всего, стараться делать это относительно товарищей, стараться делать такие упражнения, как будто ты получаешь какое-то благо и сопротивляешься ему. И вместо этого ты приходишь к раскрытию Творца, потому что то, что ты получаешь раскрытие Творца не ради получения, этим по сути дела ты готовишь себя к получению высшего блага. То есть, если ты не будешь получать высшее благо, то ты можешь также раскрыть Творца, и это не будет ради получения.

Вопрос (Москва-7): Правильно ли я понимаю, что для трепета нужно как бы спереди – величие Творца, а сзади (как ограда) – осознание зла, и тогда возможно что-то построить? И как «спереди и сзади объемлешь ты меня», что ли, получается такое, что в рамки поставил спереди величие Творца и осознание зла?

М. Лайтман: Ну, можно так сказать, да. Можно сказать так.

Вопрос (Хайфа-2): Мы в десятке прочитали вчера этот отрывок и возник вопрос. Написано, что трепет – это, в сущности, сокровище Творца, с одной стороны, и это скрыто, а, с другой стороны, все в руках небес, кроме трепета перед небесами, что как будто возложено на нас. Непонятно, трепет – это то, что мы строим, просим, достигаем вместе или это в сущности сокровище Творца, и нет с нашей стороны никаких усилий?

М. Лайтман: Трепет – это сила, которую мы развиваем в себе, чтобы быть в сопротивлении наслаждению, которое раскрывается свыше, чтобы противостоять этому. Если я смогу получить величие Творца, раскрытие Творца в ради отдачи, то это раскроется и наполнит мою действительную сокровищницу, моё кли в ради отдачи. Поэтому вся наша работа в том, чтобы мы привыкли к состояниям, которые должны быть выше наслаждений, выше нашего желания получать. 

Как это сделать? Только с помощью того, что мы представляем себе, что величие десятки, величие раскрытия Творца больше, чем все наслаждения, которые мы можем представить себе. Если мы сделаем это внутри группы (это как упражнение), то в этом мы придем также к упражнениям с Творцом. И тогда построим наше кли, которое называется богатство, и там будут все свойства, которые мы сможем поставить и пользоваться ими только ради отдачи. И это на самом деле наше духовное кли. (15:03)

Вопрос (Тель-Авив-4): О каком великом наслаждении говорится здесь? Я не чувствую, что Творец дает наслаждение. Я чувствую, что Он дает только удары и страдания.

М. Лайтман: Творец дает тебе всё время наслаждения, которые ты получаешь ради получения или отталкиваешь их – короче говоря, в твоем расчете, чтобы тебе было хорошо. Если ты будешь думать, что я должен делать с этого момента и далее, чтобы привести благодаря этому к наслаждению моей группы, ты начнешь в этом так сортировать всё, что приходит к тебе, что ты увидишь, что уже твой взгляд на жизнь начнет направлять тебя к новому отношению к жизни, и потом ты также сможешь делать то же самое по отношению к Творцу. Начни. 

Ученик: Что имеется в виду, что я должен давать наслаждение товарищам? Я не понял.

М. Лайтман: Что ты находишься в группе и всё время думаешь о пользе группы, десятки: «Что я могу сделать с ними, для них, для того чтобы поднять их?»

Ученик: Разве не Творец должен это сделать в десятке?

М. Лайтман: Творец, конечно, будет делать, а не ты. Но ты должен думать: «Как я, что я могу сделать, чтобы приблизить их к Творцу? Они хотят этого. Что мне сделать, чтобы приблизить их?»

Ученик: И в этом большое наслаждение, которое я могу почувствовать?

М. Лайтман: Ты думаешь сейчас, как ты можешь насладить группу, привести группу к хорошему состоянию.

Ученик: Если я буду думать о том, чтобы привести группу в хорошее состояние, – это то большое наслаждение, которое я получу?

М. Лайтман: Да. Ты думаешь тогда, как получать, или как отдавать. О чем ты думаешь?

Ученик: Я спрашиваю о том наслаждении, о котором он пишет здесь в отрывке.

М. Лайтман: Так он говорит, что наслаждение, которое человек получает, – это наслаждение, которое принимается в трепете перед небесами. Трепетом называется, что он не хочет получать наслаждение, а получает его только для того, чтобы насладить Хозяина. 

Ученик: Так вот в этом и вопрос. Я же не чувствую, что получаю наслаждение!

М. Лайтман: Потому что нет у тебя кли для получения наслаждения. У тебя есть только желание получать, но желания недостаточно.

Ученик: Так из того, что Вы сказали, я понял, что я должен желать приблизить товарищей к Творцу, и тогда у меня будет кли?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: И там я смогу почувствовать это наслаждение, и тогда из этого я смогу выстроить трепет?

М. Лайтман: Допустим, да. Ты же всё время думаешь, какое у тебя будет наслаждение. Это по сути дела правильное желание, но не так готовят его, чтобы действительно приблизиться к Творцу.

Ученик: Так как его подготовить тогда?

М. Лайтман: Он пишет тебе здесь. Сейчас я отвечу на несколько вопросов, а ты пока подумай. Хорошо?

Вопрос (Италия-4): Почему, когда мы пытаемся выстроить намерение и получаем ради получения, мы считаемся ворами?

М. Лайтман: Потому что ты получаешь для себя, и в этом ты не приближаешься к Творцу в подобии по форме, ты не уподобляешься Ему, ты отдаляешься от Него, это то, что Он не хочет, чтобы у тебя было. Он хочет приблизить тебя. И поэтому приблизиться к Нему ты можешь только согласно подобию по форме, – это называется, что ты, если ты получаешь, получаешь ради отдачи.

Ученик: Так мы можем начать доставлять наслаждение Творцу, даже если мы это делаем, скажем, когда просто укрепляем свое физическое тело, когда мы едим, или это не считается работой нашей? 

М. Лайтман: Всё, от чего ты наслаждаешься, даже самым маленьким образом, ты в этом ты можешь доставить наслаждение Творцу, да. Если ты будешь думать о Нем, что в том, что ты делаешь какое-то действие, и у тебя от этого есть наслаждение, ты это наслаждение хотел бы передать Творцу.

Ученик: Я не понял, как это делать?

М. Лайтман: Ты попытайся! Попытайся. День, два, две недели, а потом поговорим. У тебя уже будет опыт, ты будешь знать, о чем мы говорим, и тогда мы постараемся выяснить это. 

Вопрос (Турция-1): Будет ли у нас всегда трепет? И как нам установить постоянную связь?

М. Лайтман: Именно через трепет мы устанавливаем постоянную связь. Трепет, то есть, что я боюсь, смогу ли я получать наслаждение только ради Творца, а не ради себя. То есть, что в тот момент, когда приходит к моему желанию получать наслаждение, я делаю сокращение, экран и отраженный свет и отталкиваю это наслаждение к Хозяину. И говорю, что я не согласен получать для себя никакого наслаждения от Него, а только лишь, если я благодаря этому приближаюсь, соединяюсь с Ним, делаю Ему благо. Но прежде всего – отталкивание. (22:56)

Вопрос (Тбилиси): Если я целый день, когда я получаю наслаждение, я наполняю свой хисарон, если я буду автоматом перенаправлять это на хисарон товарищей, думать о хисароне товарищей, а не о своем, – это является отдачей и трепетом? 

М. Лайтман: Ты начни. Главное, чтобы ты начал эти упражнения.

Вопрос (Екатеринбург): Как состояние трепета связано с молитвой десятки и с арвутом?

М. Лайтман: Трепет – это вещь самая большая, которая у нас есть по отношению к Творцу. Если мы разовьем трепет, – то есть, что я не хочу получать ничего для себя, я повсюду хожу и так думаю. Я могу делать всё, но только с внутренним ощущением, с внутренней подготовкой моей, что я не хочу это делать для собственного наслаждения, – тогда я этим готовлю себя к состояниям, когда я начну чувствовать, что мир полон наслаждений и все приходит от Творца, и Он хочет наполнить всё и всех. 

И, насколько я не буду хотеть получать эти наслаждения напрямую от Него, я буду раскрывать их всё больше и больше, пока не будет у меня через это связи с Творцом, как мы учим, как гость и Хозяин. Гость не хочет получать, а Хозяин давит на него со всех сторон: «Получай и наслаждайся». А он не хочет. И тогда, в конечном счете, когда Он давит, а гость не хочет, он начинает понимать, что, да, тут и там он может получать наслаждения, но это уже не будет для себя, а из-за того, что Хозяин настолько давит на него и Хозяин хочет. И для того, чтобы насладить Хозяина, доставить наслаждение Хозяину, он получает. 

Благодаря отталкиваниям, благодаря тому, что считается с Хозяином, он видит, что здесь строится условие, новое кли, кли отдачи. И хотя до этого он хотел получать только для себя и наслаждаться, сейчас он видит, что благодаря отталкиваниям, он чувствует, что Хозяин может наслаждаться, Хозяин хочет наслаждаться, и он может насладить Хозяина. Так он уже начинает вместо того, чтобы получать, как хотел, а потом вместо отказа получать, которое он произвел, сейчас он может начать раскрывать свое желание получать, потому что он уверен, что будет получать это ради Хозяина, чтобы Хозяин наслаждался от него. Вот и всё. 

И тогда он получает от Хозяина наслаждение, которым, как Хозяин хочет, он бы насладился. То есть он начинает чувствовать не то, что Хозяин до этого, может быть, хотел дать ему какую-то конфетку, скажем, а он сейчас начинает чувствовать свою внутреннюю связь с Хозяином, постижение Хозяина. Потому что он делает это действие по отношению к Хозяину, действие по отдаче, как Хозяин делает по отношению к нему. Есть в связи между гостем и Хозяином то, что Хозяин может дать гостю какое-то угощение, а внутри этого есть способность соединиться и почувствовать друг друга внутренне. Так, благодаря отказу гостя относиться просто к Хозяину, к наслаждению, которое исходит от Хозяина, если гость отказывается сделать это, он приходит к наслаждениям бо́льшим, более внутренним. (28:13)

Вопрос (Киев-1): Мы обычно учим, что если у нас нет отдающих келим, то Творец скрыт и нам получить свет просто невозможно, поэтому и нечего бояться, что я могу получить не ради отдачи. В отрывке написано, что человек страшится, что не сможет получить свет ради отдачи. То есть получается, что у человека есть уже отдающие келим, и он умеет работать с этим светом. Тогда, где эта точка страха, что я получаю ради отдачи и в какой-то момент вдруг не уследил (если я правильно понял), я вдруг начал получать ради себя?

М. Лайтман: Эта точка называется точкой сокращения, когда я решаю, что я не получаю для себя ничего, а только для того, чтобы насладить Хозяина, если получаю. Это и есть эта точка.

Ученик: У меня, как бы сказать, практический вопрос. Мы в десятке работаем достаточно много лет, есть опыт. И я могу делать что-то ради товарищей, я знаю, я начинаю делать это осознанно ради товарищей, ради Творца. И вдруг в какой-то момент не срабатывает предохранитель, и я обнаруживаю, что я делаю ради товарищей и вдруг – я в этом наслаждаюсь. Вот такой предохранитель, как его правильно выстроить, чтобы я отследил эту точку, когда я вдруг начал получать?  

М. Лайтман: Продолжать работать внутри группы и просить у Творца, чтобы помог вам построить, лучшую, более сильную обновленную связь. Просить у Творца! Вы всё хотите сделать в разуме и чувстве своих. Это не машина, это не двигатель, это не система. Если ты хочешь чего-то достичь, по сути, ты обязан просить, чтобы тебе дали. Потому что твоя просьба – это кли, и тогда ты получишь то, что надо. Не то, что ты, может быть, хочешь, а то, что нужно.

Вопрос (Москва-4): Знаете, недели три назад казалось, что трепет это… ну, что-то совсем рядом. Немножечко постараемся и получится. Три недели отработали, и такое ощущение, что это всё дальше, дальше и дальше. Мы как бы исследовали и поняли, что трепет – это великая духовная ступень, и мы просто начинаем об этом говорить, понимать и над этим надо серьезно работать. То есть ощущение, что это всё дальше и дальше. Что происходит, когда мы изучаем это понятие «трепет» сейчас?

М. Лайтман: Трепет – это по сути дела осознание границы между нами и Творцом. Трепет – это ощущение, что есть стена между человеком и группой или между группой и Творцом. И этот трепет – это то, что решает, определяет, как группа может перейти через эту границу между человеком и группой и группой и Творцом. Перейти через это и начать соединяться уже ради отдачи. Трепет – это очень большая точка, это разрыв между нами и Творцом, между желанием получать и желанием отдавать. Благодаря правильному отношению к этой границе, мы можем потом перескочить через нее и быть тоже как Творец в чем-то в ради отдачи. Это называется войти в Высший мир.

Ученик: У меня просто слов этих не хватило, действительно, «граница», «вход». А работа с трепетом, мы работаем потому что у нас есть опыт работы со страхом?

М. Лайтман: Это то же самое. Трепет, страх – это похоже. Я не знаю, как выразить это точно, но это то же самое, скажем. Потом поймем, почувствуем из опыта. (34:01)

Вопрос (Тбилиси): Мои товарищи в грузинской группе три раза в день радуют Творца. Вот как Творец сам поступает на эту радость? Он себя сокращает, чтобы не знать, как мы должны в правильной форме работать?

М. Лайтман: Вы должны быть еще более близкими друг другу и стараться в изменении отношений между вами понять отношение Творца к вам. И это всё.

Вопрос (Хайфа-3): Он пишет здесь о трепете перед большим наслаждением. Иногда у нас есть состояние усилия, напряжения, наслаждение скрыто. В этих состояниях тоже есть место для трепета или только от наслаждения?

М. Лайтман: Так, от чего будет трепет, если не от того, что ты получишь наслаждение?

Ученик: Так есть ли у нас, у человека вообще, выбор в таких состояниях? Он пишет: «Все в руках небес, кроме трепета перед небесами». Так все усилия, которые мы иногда делаем, где наш выбор? 

М. Лайтман: С самого начала есть у меня трепет, чтобы я не получал наслаждение. С помощью того, что мы работаем по отношению к Творцу и к группе, мы превращаем страх упустить наслаждение в другой страх: смогу ли я отдавать товарищам и через них Творцу. 

Товарищи становятся кли, через которое я могу быть в отдаче Творцу. И тогда получается, что в таком виде мы приходим к правильному кли, правильному трепету, чтобы прежде всего не получать, и насколько я могу отдавать через товарищей Творцу, это моя отдача. И здесь я не могу ошибиться.

Вопрос (Ашкелон-2): МАН облачается в трепет, а МАД измеряется трепетом?

М. Лайтман: Я не хочу сейчас говорить об этом. Давайте, говорить без этих понятий МАН и МАД. Есть что-то в том, что ты говоришь, но я не хочу входить в это. У меня есть много людей, я должен заботиться обо всех. Мы должны заботиться о том, чтобы у нас было кли, которое называется трепет. И тогда через этот трепет мы сможет развить кли для получения блага Творца. 

Вопрос (Кармиэль): Если, допустим, товарищ хочет дать мне какой-то подарок физически, как можно получить этот подарок, а, с другой стороны, внутренне сделать сокращение, как будто я не получил этого?

М. Лайтман: Я не понял, повтори, пожалуйста.

Ученик: Если я получу физический подарок, я буду ведь наслаждаться этим? Понятно мне, что я буду наслаждаться этим подарком оттого, что он мне дал. Но я все еще не нахожусь, допустим, в состоянии, когда могу получать это ради отдачи. Но я все же должен взять у него подарок, потому что я не хочу обидеть товарища?

М. Лайтман: Ну, тогда это уже ради отдачи – если ты получаешь подарок, иначе бы ты не получал подарок, то есть только для того, чтобы доставить ему наслаждение, товарищу, иначе он обидится, что ты не хочешь принять от него подарок. Правильно?

Ученик: Да. 

М. Лайтман: Это означает, что ты получаешь ради отдачи. Потому что для себя ты уже решил, что ты бы не получал, несмотря на то, что это что-то важное для тебя, подарок. Ты получаешь для того, чтобы доставить ему наслаждение. Это уже называется получением ради отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Есть состояния, когда за минуту до этого ты говоришь себе, что нет шансов, что ты упадёшь в наслаждение, а через минуту ты уже находишь себя внутри наслаждения. Какова цель этих состояний?

М. Лайтман: Чтобы ты знал, что ты не ответственен. Что только, когда ты включаешься в группу, и из группы – к Творцу, тогда это тебе обеспечивает правильный расчет и правильные действия в соответствии с расчетом. (40:02)

Ученик: Как правильно относиться к такому состоянию? Потому что есть ощущение разочарования, когда это происходит.

М. Лайтман: Разочарование? Так плачь. Что можно сделать? И продолжай. Так тебя учат, что ты неправильно подготовил кли.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Что можно сделать, чтобы приблизить десятку к Творцу и привести десятку к хорошему состоянию?

М. Лайтман: Попробуй доставить наслаждение десятке и увидишь, что эти наслаждения проходят рядом с тобой, что ты бы хотел получить их для себя, но ты этого не делаешь. Ты поднимаешь важность товарищей, и они важнее для тебя, чем ты сам, и поэтому ты передаешь все эти наслаждения им. Когда они наслаждаются для тебя, ты хочешь, чтобы это было для тебя намного большим наслаждением, чем если бы ты сам получал эти наслаждения.

Вопрос (Беларусь): Чем отличается трепет пред Творцом от раскрытия Творца?

М. Лайтман: Раскрытие Творца может быть только в трепете, когда трепет имеет отношение к раскрытию. В чём? Что человек трепещет, что он, может быть, идет раскрыть Творца, чтобы доставить наслаждение Творцу, чтобы он действительно доставлял наслаждение Творцу, а не получал для себя. Потому что, если для себя он отменил бы все и не сдвинулся бы с места. Но для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, он идет получить что-то, и тогда это будет получение ради отдачи.

Вопрос (Чтец): Можно подвести итог, чтобы понять, что такое трепет между товарищами?

М. Лайтман: Трепет между товарищами – это когда я хочу доставить товарищам какой-то вид наслаждения, и чтобы это было действительно, – я стараюсь учиться от этого, – чтобы это было действительно для наслаждения товарищей, наслаждения группы, насколько это возможно. И так мы, каждый, делаем для других, и из этого мы постепенно учимся из взаимоотношений между нами, как почувствовать, как направить, как сделать расчет, чтобы было ради отдачи.

Ученик: Какие упражнения в трепете надо делать внутри десятки?

М. Лайтман: Попробуй. Какие упражнения? Принеси им что-то, дай им какое-то наслаждение. Если ты видишь, что ты доставляешь им наслаждение, ты начинаешь вдруг чувствовать, как пробуждается в тебе гордость, важность себя и так далее. Постарайся увидеть это.

Ученик: Окей, это в физическом соединении, когда я что-то приношу, есть какая-то интеракция между нами.

М. Лайтман: Нет, даже не то, что ты там приносишь им какую-то бутылку или еще что-то. Тем, что вы соединяетесь, что-то изучаете, ты хочешь в этом доставить им наслаждение. Так насколько ты действительно хранишь себя, чтобы это наслаждение было действительно для них, а не для тебя, насколько ты хочешь работать для них в такой самоотдаче, самопожертвовании. Проверь себя.

Ученик: И когда я сам с собой, один, в мысли я могу тоже?

М. Лайтман: Да, пока в мысли, а потом в словах, каких-то действиях, может быть, при случае.

Ученик: Еще вопрос. Когда мы приходим к взаимной связи с Творцом, что происходит с трепетом? Он исчезает?

М. Лайтман: Трепет превращается в кли, когда ты приходишь получать наслаждение от Творца.

Ученик: Чтобы понять порядок вещей. Вначале у меня есть ощущение трепета, и тогда есть сокращение, экран, отраженный свет. Это до этого? Или, наоборот, вначале – отторжение, и потом я прихожу к кли, которое называется трепет?

М. Лайтман: Да, трепет приходит в результате решения, что ты идешь получать ради отдачи, или даже в отдаче ради отдачи, это тоже трепет, ведь ты работаешь против своего желания получать. (45:06)

Вопрос (Интернет, Latin 7): Этот страх – это богатство, когда ты достигаешь духовного постижения. Но и сейчас у нас есть страх не потерять нашу десятку, группу, Рава, каббалу. Это страх, который предшествует?

М. Лайтман: Сейчас это эгоистический страх: у меня есть какой-то чемодан, у меня там есть важные вещи, и я их боюсь потерять, поэтому я держу сильнее.

Вопрос (Интернет, Latin 12): Как можно сохранять кли страха вместе с любовью к товарищам?

М. Лайтман: Именно. Потому что я люблю их, я хочу передать им всё самое лучшее, всё благо, – это из-за страха. А после страха уже есть любовь, как у мамы, которая дает по ложечке своему маленькому ребёнку. 

Вопрос (Интернет, Азия): Богатство, трепет, раскрывается каждому товарищу лично, или всей группе вместе, как часть продвижения? Или может быть и то, и другое?

М. Лайтман: Трепет раскрывается также и между товарищами в частном виде друг по отношению к другу и вообще в группе между всеми, и между каждым и группой, и уже от группы – по отношению к Творцу. Всё это потом так устраивается и складывается в общем в одно общее.

Вопрос (Интернет, Реховот): В нашем поколении у каждого товарища должно быть кли трепета, или вся десятка должна построить это кли трепета?

М. Лайтман: И для каждого товарища, и для всей десятки.

Вопрос (Интернет, Тель-Авив-4): Каково наше требование у Творца: трепет или правильное намерение? 

М. Лайтман: Правильное намерение и трепет – это почти то же самое. Только в правильном намерении есть еще что-то, есть разные вещи другие, но трепет включается в намерение.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-7): Вы сказали, что должен быть трепет, чтобы не получать духовное ради получения. Есть ли вообще возможность раскрыть что-то духовное в ради получения?

М. Лайтман: Нет, как такое может быть? Они противоречат друг другу, но ради получения все действия, которые мы делаем, учат нас, постепенно приближают к ради отдачи. 

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-7): Отталкивать наслаждение или пытаться передать его товарищам – это то же самое? А если нет, то в чем разница между этими двумя?

М. Лайтман: Если я отталкиваю наслаждение, – это как сокращение. Если я передаю его другим, то это уже действие ради отдачи, выше сокращения – это уже продолжение, это уже больше.

Чтец: Пятая цитата. Пишет РАБАШ:

5. «Сделал Творец, чтобы трепетали перед Ним»: Каждое плохое состояние, ощущаемое нами, необходимо только для того, чтобы человек не оставался в том состоянии, в котором он находится. То есть, пока человек не поднялся по ступеням величия Творца, нет у него возможности преодоления. И только в то время, когда человек чувствует величие Творца, только тогда его сердце покоряется. Это означает, что он должен подняться по ступеням трепета Творца.

Получается, что эти вопросы приводят человека к тому, чтобы он вознуждался в Творце, чтобы Творец открыл его сердце и глаза, чтобы тем самым человек удостоился величия Творца. А иначе было бы достаточно ему того трепета перед Небесами, который привит воспитанием. Но каждый раз, когда к нему приходит вопрос грешника, ему уже недостаточно этого, и приходится каждый раз подниматься по ступеням величия Творца. [РАБАШ. 31. Что за любовь у меня к Торе Твоей!] (49:45)

М. Лайтман: Ясно?

Вопрос (Киев-1): Вы сегодня несколько раз сказали делать упражнения по отношению к товарищам, к Творцу. Я просто хотел уточнить: ты хочешь испытать какое-то наслаждение, материальное или от Творца, например. Что значит передать его товарищам? Что я передаю товарищам? 

М. Лайтман: Ну, допустим, ты хочешь наслаждаться каким-то тортом. Так ты делишь его, раздаешь своим товарищам, и тогда ты наслаждаешься вместе с ними. И тогда ты хочешь почувствовать в этом кусочке, который ты сейчас пробуешь, вкус этого торта. Но ты представляешь себе, насколько каждый из них наслаждается. И всё это на самом деле включается в то наслаждении, которое ты получаешь. 

Несмотря на то, что ты попробовал только десятую часть этого торта, но тем, что ты поделился и раздал товарищам, ты пытаешься почувствовать, как будто ты получил от них не наслаждение от торта, а наслаждение духовное: что ты доставил им материальные наслаждения, а от них получаешь духовное наслаждение. Почему? Потому что ты хотел доставить им наслаждение. И тогда ты это наслаждение получаешь обратно. Это еще не духовное, но уже можно сказать, что это упражнение духовное. Потому что ты еще пока в ради получения, но это уже в приближении к тому, чтобы быть в ради отдачи, и ты хочешь учиться на этом, что можно наслаждаться от отдачи.

Многие вещи в нашем мире мы делаем в отдаче, но мы не осознаем это. А здесь мы сейчас учимся, как каждое мгновение стараться делать те же действия – те же действия, которые мы делаем каждый день, – но поднять их на уровень духовных отношений. Это всё зависит только от нашего отношения.

Ученик: Ведь я в каждый момент времени в течение дня испытываю какие-то наслаждения, то есть тут задача в том, чтобы и в момент, когда я чувствую, что я хочу передать товарищу, например, то я должен для начала почувствовать товарища. То есть для меня ощущение товарища должно стать сильнее, чем ощущение наслаждения?

М. Лайтман: Ты прав, но пока достаточно того, что вы записаны как товарищи. Что он записан у тебя, что он товарищ в группе. Этого достаточно для того, чтобы ты мог начать относиться к нему в отдаче.

Ученик: Да-да, это понятно. То есть задача в том, чтобы не чувствовать наслаждение на каком-то начальном этапе, а чувствовать товарища вместо этого? 

М. Лайтман: Ты можешь продолжать чувствовать наслаждение, но то, что ты хочешь доставить это наслаждение товарищу, должно быть для тебя более важным (более важным!). Как мать, которая берет от себя какое-то наслаждение и дает его своему младенцу, и это становится намного важнее для нее. Так же и у нас должно так быть. Там – это природным образом, потому что там это ради получения, но у нас – нет. И поэтому, исходя из этого, мы можем прийти к намерению ради отдачи.

Ученик: Просто ведь не все наслаждения можно товарищу предать. Вот ты выходишь и наслаждаешься днем: солнце светит, хорошая погода. Как я это передам товарищу? Я могу ему постараться передать величие цели, воодушевить его, дать ему такие вещи?

М. Лайтман: Да, пока так. А потом вы увидите, насколько есть еще наслаждения духовные, которые можно передать и вместе наслаждаться ими.

Вопрос (Фокус-группа): По поводу этих упражнений, которые мы делаем. Есть как бы два вида: есть такие упражнения, которые ты пытаешься делать в мысли, в ощущении, а есть упражнения физические, – просто ты делаешь что-то для товарища. Я видел, что эти упражнения в мысли – через секунду-две-три-десять это уходит, всё рассеивается. Так как же физические действия могут удержать тебя в каком-то состоянии больше, чем несколько секунд? Это так и останется? Это изменится? Какое отношение к этому?

М. Лайтман: Физические действия оставляют впечатления, потому что как бы то ни было они остаются в келим. А если это только в мысли (хотя и говорится, что всё выяснится в мысли), но потом нужно от этих мыслей перейти к физическому действию, что вы о чем-то между собой говорили. И этого достаточно, что вы поговорите и решите. И не думай, что это впустую, потому что, если кроме тебя решают это еще несколько товарищей, то это уже находится между вами. Если у тебя это пропадет, потом у второго, у третьего, всё равно, тем, что вы вместе создали это общее кли – оно остается, и поэтому вы можете взять это как бы из воздуха, создать и использовать все эти вещи. (56:33)

Ученик: Так можно сказать, что действительно мы уважаем эти физические действия, это нормально? Мы можем продолжать с ними? Это не что-то, что надо прекратить когда-то и перейти только во что-то внутреннее такое, душевное?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Какие еще дополнительные наслаждения есть?

М. Лайтман: Какие дополнительные духовные наслаждения есть? Ответ – НАРАНХАЙ на всех 125 ступенях духовных и еще, и еще. Мы еще пока не знаем названия их. Вы придете и увидите. В нашем мире наслаждения нулевые, крошечные: еда, секс, семья, деньги, богатство, знание, уважение. А в духовном – бесконечное наслаждение. И все они в конечном итоге включаются в одно большое наслаждение – высший свет.

Вопрос (Турция-1): Чувствует ли эго стыд, когда находится в отталкивании по отношению к Творцу и к трепету?

М. Лайтман: Конечно, чувствует стыд и пробуждается и выпрыгивает, и горячится, и не согласно, – конечно, мы чувствуем это внутри себя.

Вопрос (Фокус-группа): Отрывок, который мы сейчас прочли, он пишет там: «Каждое плохое состояние, ощущаемое нами, необходимо только для того, чтобы человек не оставался в том состоянии, в котором он находится».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как бы из этого мы должны выйти в величие Творца, чтобы смочь достичь это кли трепета. Так как это работает? Как бы этот механизм: с одной стороны, мы хотим достичь трепета, но без величия Творца невозможно достичь этого. Так, что такое, по сути дела, наше кли: величие Творца, или кли – это трепет?

М. Лайтман: Трепет от величия Творца. Так это, в общем. Таким является правильное определение этого: трепет от величия Творца.

Ученик: Что именно этот трепет в этом?

М. Лайтман: Как написано, что Он всё может, что Он Всемогущий, находится везде и делает всё, и «нет никого, кроме Него». И поэтому всё, что бы я не сделал, не захотел и не подумал – это все Он. А я всего лишь маленький элемент, маленький пиксель из всей реальности, которая чувствует Его. 

Для того, чтобы почувствовать больше, чем я чувствую, я должен связаться еще с другими этими пикселями и также с источником, который наполняет нас. И тогда мы сможем найти, кто мы такие, кто наполняет нас. И так приблизиться к Нему, выполнить в нашем желании Его действия.

Ученик: Так, что приводит нас к этому сокращению, о котором мы говорили до этого: величие Творца или то, что сокращает нас?

М. Лайтман: Мы готовим себя еще до величия Творца, потому что величие Творца не может проявиться, если мы не готовы к нему заранее. Поэтому мы работаем «от любви к творениям к любви к Творцу», это процесс. Я должен прийти к своим действиям по отношению к творению, по отношению к товарищам, из этого я прихожу к Творцу. Если я готовлю себя правильно в группе, тогда у меня уже есть разрешение войти к Творцу. (01:01:43)

Вопрос (Фокус-группа): Так эти пиксели, которые Вы сейчас упомянули, это по сути дела наша способность создать связь между нами в десятке, – это соединение пикселей?

М. Лайтман: Да-да, мы хотим от этих впечатлений частных, личных прийти к общему впечатлению, в котором мы этим так сформируем Творца между нами.

Ученик: Мы хотим, чтобы какая картина получилась, когда мы соединяем эти пиксели? Какая картина, которую мы хотим увидеть перед собой?

М. Лайтман: Картина, которую мы хотим увидеть, – это картина Творца, поэтому написано, что «от любви к творениям, к любви к Творцу».

Ученик: Что это такое: картина Творца перед нами?

М. Лайтман: Картина Творца – эта сумма всех частных отношений Его ко всей группе, то, что чувствует каждый из нас и в объединении между нами, в отмене себя, в отмене этих границ между нами. Так мы ощущаем, приходим к ощущению величия Творца, когда келим теряют свою частную форму, отменяются. И тогда это выражается в том, что мы отменяем границы и начинаем чувствовать Творца в большей резолюции. 

То есть вместо маленьких пикселей ты видишь все больше и больше, пока они не становятся фрагментом картины. И потом эти фрагменты соединяются между собой и становятся одной картиной общей в той мере, как мы поднимаемся из нашего мира через все духовные миры в Бесконечность.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Может быть, это связано с пикселями отдельными или пикселями в целом вместе. Когда товарищ делает в десятке действия, у каждого есть свой характер, и он делает действия по-своему, действия по объединению. Можно ли получить наслаждение от Творца через этого товарища или нужно делать действия, которые вся десятка делает вместе? 

М. Лайтман: Насколько это делают вместе, могут получить наслаждение большее. Потому что наслаждение не от того именно, что получают от Творца и сколько получают от Творца, а все зависит от кли. Насколько кли смогло собрать себя правильно, чтобы почувствовать себя вместе. Вот от ощущения «вместе» приходит наслаждение большее, чем то, что получают от Творца.

Ученик: Если товарищ делает действие, и все хотят быть с ним в этом действии – это называется, что он сделал это действие или все сделали его?

М. Лайтман: В конечном итоге, вы увидите, что эти действия делает Творец.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Если можно спросить: в чем разница между трепетом перед Творцом и трепетом перед человечеством?

М. Лайтман: Нет, это сейчас не наше дело, извини. 

Ну, еще один отрывок. (01:06:27)

Чтец: 6. Что человек должен постичь для того, чтобы о нём можно было сказать, что он получил награду? Это лишь одно - желание отдачи. То есть быть на ступени, на которой он хочет служить Творцу не ради получения награды.

И все усилия человека в Торе и заповедях прилагаются им лишь ради этого. И это называется трепетом перед небесами. Как сказано: "Что Творец Всесильный твой спрашивает с народа твоего? Только трепетать передо Мной". [РАБАШ. 295. Каждый, освящающий седьмой день - 1] (01:07:09)

Повторное чтение отрывка (01:07:12-01:07:57)

Вопрос (Ж Интернет, Сочи): Когда я наслаждаюсь ради десятки, как я пойму, что они получили это наслаждение и чувствуют его, а это не только моя фантазия?

М. Лайтман: Поговорите об этом. Это что, проблема? Чем больше вы будете говорить, даже если каждая немного подвирает другим, это естественно, но за счет того, что вы связываетесь и работаете против вашего эгоизма, вы почувствуете, насколько постепенно улучшаются отношения между вами, и вы становитесь все более прямыми, честными друг относительно друга.

Вопрос (Ж Интернет, French): Написано: «Нет у Творца в Его сокровищницах, кроме как сокровищницы небесного трепета». Почему у Творца есть как сокровищница только трепет? 

М. Лайтман: Не нужно большего, только трепет, чтобы не потерять то, что мы получаем от Творца. И чтобы мы приблизились к Нему, и чтобы мы доставили Ему наслаждение, и чтобы Он насладился нами, и все эти вещи вместе. Здесь еще много всего: чтобы мы не потеряли друг друга, чтобы мы объединились друг с другом, чтобы мы могли получить от Творца в полной мере, чтобы мы могли отдавать Ему в полной мере – все эти вещи называются трепет (ираа́). А мы находимся в общем в этом трепете, и так мы в этом кли начнем ощущать Его отношение к нам.

Вопрос (Ж USA West 2): Вы можете дать простое объяснение, что такое кли, если трепет – это тоже кли. Так как строится кли трепета в десятке?

М. Лайтман: Всем известно, что такое «сидеть перед Хозяином». Мы учили это упражнение: мы сидим перед Хозяином, Хозяин хочет давать нам, а мы с другой стороны стола не хотим получать, потому что нам неприятно, нам неудобно. Он говорит: «Ладно, сделайте это не из-за того, что вы наслаждаетесь, а сделайте это, чтобы доставить Мне наслаждение». Ну, так вы можете получить. Чем больше вы получите – будете больше наслаждаться. 

И здесь мы должны произвести расчет: можно получать? Наслаждаться мы, да, хотим. А хотим ли мы получить, чтобы насладить Его? Мы должны подумать, мы должны подготовить наше кли. Мы должны в сущности произвести расчет: можно или нет, способны или нет? Может быть, посредине наслаждения мы начнем думать о себе: насколько вкусно то, что Он нам дает. 

Поэтому между нами мы должны производить упражнения. Если мы можем объединиться, чтобы доставить наслаждение друг другу, думать друг о друге, когда каждая думает о своих подругах, так благодаря этому мы можем достичь состояния, когда действительно наслаждения, которые мы получим, будут ради отдачи. И так будем продолжать получать ради отдачи. Производите такие упражнения и увидите. (01:12:13)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): Каковы условия, при которых человек удостаивается почувствовать небесный трепет?

М. Лайтман: Какие условия, чтобы ощутить трепет перед небесами? Что я боюсь произвести какое-либо действие без того, чтобы я не думал о том, как это будет воспринято Творцом, принято Творцом. И то, как это будет принято Творцом, я могу узнать и проверить, когда я думаю, как это будет принято группой.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-29): Что это за состояния, которые предваряют трепет?

М. Лайтман: Состояние, которое предваряет трепет? Состояние, которое находится перед трепетом – это состояние страха, смогу ли я получить ради отдачи, наслаждаюсь ли я величием группы, величием товарищей, величием Творца, а не наслаждением, которое приходит ко мне напрямую, скажем, как угощение.

Вопрос (Ж Интернет, Darom): Может ли преуспеть человек, не получая ради получения уже в первый раз, или же он постигает Творца, или же это приходит из опыта, разочарования и неуспеха?

М. Лайтман: Только после того, как человек производит эти упражнения: как не получать для себя, а наслаждать товарищей, думать о них, он может перейти к мысли о том, что он хочет доставить наслаждение Творцу и буквально доставить Ему наслаждение, благо, а не получать для себя. И тогда он приходит к таким действиям, и тогда его обучают практически: как от самых маленьких наслаждений прийти к настоящим наслаждениям, и этому он учится в группе. Практическая каббала раскрывается в группе.

Вопрос (Ж Интернет, Кармиэль): Написано: «Кто такой глупец? Теряющий то, что дают ему». Как не потерять то, что дают? И как понять, что именно получаем для того, чтобы не потерять это?

М. Лайтман: Удерживать, как следует, изо всех сил объединение в десятке. Из этого объединения подойти к Творцу – молиться, просить, требовать у Него, чтобы дал нам то, что Он хочет дать творениям. А мы хотим получить это ради отдачи, доставить Ему тем самым наслаждение. То есть мы готовим себя к сокращению, к отторжению, к отраженному свету. И войти в Творца в действиях «я – любимому Моему, а любимый Мой – мне», то есть Он нам дает, а мы – Ему. И таким образом, мы достигнем связи с Ним. 

Вопрос (Ж Интернет, Даром): В то время, когда я даю подругам наслаждение и чувствую гордость, что делать в такое время, чтобы не получить ради получения?

М. Лайтман: А что ты делаешь с гордыней? Наслаждаешься! Ну, это нормально пока что, пока что ладно. Теперь только расчет: то, что ты продолжаешь сейчас делать, – это для того, чтобы удержать гордыню и усилить ее, увеличить ее, или для того, чтобы продолжить действия по отдаче? Тут есть много возможностей. Может быть, я могу сказать: «У меня нет выбора». Я обязан получить какую-нибудь медаль, какую-то награду, какие-то знаки почета. Потому что без этого я не могу работать ради отдачи. И постепенно затем работать всё больше и больше ради отдачи, всё меньше и меньше получать эти знаки отличия, почести, пока я вообще не захочу этого. 

А доставление наслаждения группе, человечеству – это будет для меня наслаждением без того, чтобы даже вообще узнали обо мне, вообще без того, чтобы у меня был этот мир и будущий мир, вообще ничего. Я хочу только доставить действие отдачи как Творец относительно творений. И чтобы они получили всё, а мне чтобы не было ничего! Как Творец не думает о Себе, не думает о будущем мире, не думает ни о каком вознаграждении, так и я. (01:18:08)

Вопрос (Ж Интернет, WH 6): Во многих действиях в течение дня человек не находится с десяткой. Как вознести все ежедневные действия к духовным?

М. Лайтман: Даже если я сижу рядом с товарищем, что значит, что я вместе с ним? Если мы находимся в каком-то общем действии вместе, и все думают более или менее о тех же действиях, о тех же расчетах, то это движется в потоке таком – мы вместе.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-14): Ощущение света – это наслаждение от возможности отдавать?

М. Лайтман: Ощущение света – это результат от доставления наслаждения ради отдачи.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Почему, когда мы пытаемся насладить подруг в десятке, Творец еще больше отягощает сердце и делает это трудным?

М. Лайтман: Потому что Он обязан так делать, иначе, как мы поднимемся по ступеням отдачи, по ступеням объединения? Поэтому каждый раз Он увеличивает наше желание получать: отягощает нам, давит на нас, путает нас, – это все для того, чтобы мы выяснили все лучше и лучше наши келим, прояснили их. Конечно же, Он помогает нам в каждую секунду – это называется «поднимают в святости и не опускает в святости», то есть всегда Он заботится о том, чтобы мы поднимались.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Вы сказали, что если мы что-то установили между собой, это остается (даже если это исчезает отчасти из товарищей), что это остается в воздухе?

М. Лайтман: Это остается не в воздухе (так я говорю иногда), – это остается в кли десятки.

Вопрос (Ж Интернет): Может ли это исчезнуть у всех подруг индивидуальным образом и все-таки остаться между нами?

М. Лайтман: Да, это называется кли десятки, это все-таки остается между нами, даже если никто из нас не способен вспомнить это, почувствовать это.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-38): Как можно знать, что то, что я хочу дать подруге, будет наслаждением для нее? 

М. Лайтман: Как можно? То, чем ты наслаждаешься, сделай так же и подруге, чтобы она наслаждалась. Это и есть проверка, у нас нет другой проверки. И наоборот, написано: «Не делай товарищу того, что ненавистно тебе».

Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Как я могу почувствовать величие Творца с такой силой, чтобы позволило мне находиться над ненавистью к объединению?

М. Лайтман: Просить! Попроси у Творца, чтобы Он раскрылся тебе настолько велико, чтобы твой эгоизм сдался, сократился. Проси! 

Вопрос (Ж Интернет, Ашдод): Как я защищаю себя от желания получать подруг?

М. Лайтман: Нет, лучше всего, если я занимаюсь отдачей. Это самая лучшая защита: не потерпеть, не получить какой-то ущерб от других, и находиться только в хороших вещах, – быть как можно больше в отдаче. И тогда это намерение уловит всё, что приходит к тебе, и обработает это правильным образом, укрепится с помощью этого.

Хорошо, девочки, спасибо вам. Мы еще вернемся к вам. А пока мы должны перейти…

Чтец: К статье «Суть науки каббала», перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.

Песня (01:23:33-01:26:56)

Набор: Э.Ларош, Э.Лавут, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина 

Редакция: С.Камальдинова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/a4MJ9pKw