Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
26 июля 2021 года (Утро)
Часть2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 67, урок 17
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», книга на иврите, 451-я страница, «Предисловие к Книге Зоар», 67-й пункт.
М. Лайтман: Я только хочу напомнить, что это труды Бааль Сулама, и он это пишет очень прямо и точно, поэтому мы должны правильно воспринимать его слова и его понятия. Прежде всего, там, где он пишет «Исраэль», это – «напрямую к Творцу» (яшар Эль). Любой человек, неважно, к кому он относится: какой нации, какого возраста, какого пола, – если он стремится к сближению с Творцом согласно подобию свойств отдачи, и хочет, чтобы таким было и его свойство, – тогда он называется «Исраэль». Еще раз. Если человек хочет, чтобы свойство отдачи управляло им и направляло его в любой жизненной ситуации – согласно его стремлению, он называется «яшар Эль» (Исраэль) – напрямую к Творцу. Если он не стремится к этому, тогда он называется «народами мира». Всё.
Вопрос (Франция): Вы сказали, нам надо прочитать несколько предисловий Бааль Сулама, чтобы лучше понимать ТЭС. Сейчас, в общем-то, мы приходим к концу этой статьи. Вы можете нам обозначить основные моменты этой статьи, чтобы потом лучше понять ТЭС?
М. Лайтман: В этом Предисловии вы можете прочитать первый пункт, где он пишет, что его желанием является выяснить несколько вроде бы простых вещей, которые все хотели бы выяснить и даже пытаются выяснить, но всё еще не способны. И это: какова наша суть, какой процесс мы проходим, какова наша цель и так далее и так далее. Он задает там много вопросов, а затем переходит к другому виду вопросов – к исследованию, которое необходимо провести прежде для выяснения самих вопросов. И после этого он начинает в Предисловии свое объяснение.
И в конечном итоге мы приходим к тому, что должны делать таким образом: Творец направляет нас свыше, а мы, поскольку у нас нет выбора или в согласии с Ним, должны это делать снизу. В целом, с этого момента и далее, мы подходим к итогу всего этого «Предисловия» – для чего он вообще начал писать и написал его. (04:11)
Чтец: 67-й пункт.
67) А когда человек из Исраэля усиливает и уважает свою внутреннюю часть...
М. Лайтман: «Человек из Исраэля» – человек, у которого есть стремление прийти к раскрытию Творца, к объединению, соединению с Творцом, – «яшар Эль». Я прошу правильно переводить для себя эти слова.
Чтец: Еще раз.
67) А когда человек из Исраэля усиливает и уважает свою внутреннюю часть, т.е. свойство «Исраэль» в себе...
М. Лайтман: То есть стремление к Творцу, когда он всё время работает над тем, чтобы увеличить это.
Чтец: ...над внешней частью, т.е. свойством «народов мира»...
М. Лайтман: Эгоистическое желание в нем, когда он хочет как раз снизить его по важности.
Чтец: … в себе, т.е. прилагает бо́льшую часть трудов и усилий, чтобы увеличить и поднять в себе внутреннее свойство ради пользы души, и небольшой труд в необходимой мере он отдает для поддержания свойства «народов мира» в себе, т.е. для потребностей тела, как сказано: «Сделай Тору свою постоянной, а ремесло свое – временным», – тогда своими действиями он приводит к тому, что и во внутренней и внешней частях всего мира в целом сыны Исраэля поднимаются в своем совершенстве всё выше и выше, а народы мира, т.е. внешняя часть общего, призна́ют и станут ценить значение сынов Исраэля.
М. Лайтман: То есть, если мы уважаем стремление к Творцу и сами это выполняем, – мы, по сути дела, хоть как-то влияем на весь мир. Не то чтобы мы обязали их буквально идти вслед за нами, но в любом случае у них будет пробуждение, чтобы понять, почувствовать хоть как-то в мыслях, как-то в желаниях. Они начнут интересоваться в этом направлении – как прийти к раскрытию Творца. (06:36)
Чтец: А если, страшно подумать, наоборот, – отдельный человек из Исраэля усиливает и ценит свою внешнюю сторону, т.е. свойство «народов мира» в себе, выше свойства «Исраэль» в себе...
М. Лайтман: То есть, если между нами есть такие товарищи, которые очень хотели прийти к раскрытию Творца, слышали, что приходят только с помощью подобия свойств и что они должны изменить свою природу с получения на отдачу, пошли на это, но затем оставили и возвратились только к тому, чтобы наполнять свой эгоизм до конца жизни.
Чтец: ...как сказано: «Гер, который в среде твоей»...
М. Лайтман: «Гер» – тот, кто стремится к желанию получать.
Чтец: ...т.е. твоя внешняя часть, «будет подниматься всё выше и выше, а ты сам», т.е. внутренняя часть, или свойство «Исраэль» в тебе, «будет опускаться всё ниже и ниже», – тогда он вызывает своими действиями, что и внешняя часть всего мира в целом, т.е. народы мира, поднимаются всё выше и выше, и одолевают Исраэль, унижая их до праха. А сыны Исраэля, т.е. внутренняя часть мира, будут опускаться, страшно сказать, всё ниже и ниже. [Бааль Сулам. Предисловие к Книге Зоар. Пункт 67] (08:18)
М. Лайтман: Что мы узнаем из этого? Что если люди получают стремление к раскрытию Творца, к сближению с Ним (эти желания в них называются «Исраэль»), а затем падают, оставляют и возвращаются к тому, чтобы заботиться о своем эгоизме, – они так же и внешним образом влияют на весь мир, и мир пойдет в направлении материального эгоизма вместо духовной цели.
То есть все люди, получившие стремление к Творцу и занимающиеся этим, действуют на всё человечество тем, что привлекают его, увлекают его за собой. А если они падают и уже устремляются к материальному, эгоистическому желанию, тогда весь мир тоже направляется за ними. То есть очень, очень важно, куда будет направлен человек, который получает свыше какое-то стремление к Творцу, – продолжает ли он идти по этому пути или оставляет его.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Вы могли бы уточнить, что значит увеличивать внешнюю сторону? Что это за действие?
М. Лайтман: Внешнее – когда ты занимаешься олимпиадой в Японии больше, чем нашим утренним уроком. Скажем, ты вчера смотрел вечером до полуночи олимпиаду и из-за этого сегодня на урок не встал. Это тебе понятно?
Ученик: Да, но те вещи, которые связаны с работой, с семьей?
М. Лайтман: Делай то, что необходимо, выбора у нас здесь нет, но это всё. В любом случае всё зависит от твоего решения. Не думай, что ты можешь перед высшим судом оправдаться, как тебе было трудно, мог ты или не мог. Те силы, которые помещают тебя в разные ситуации, знают в точности кто ты, что ты, что тебе дают и как ты должен реагировать. И не твоим разумом сейчас начать объяснять, можешь ты это сделать или нет. Не думай, что ты сможешь добиться успеха на этом высшем суде.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Какое воздействие на мир, когда товарищ оставляет наш путь?
М. Лайтман: Как ты читал. Что даже один, если он оставляет путь и предпочитает материальное духовному, то это приводит к тому, что весь мир тоже предпочтет больше материальное духовному. В какой мере? Насколько велика удельная сила среди тех, которые называются «яшар Эль», и тех, которые стремятся ко всем материальным наслаждениям. Вот так. (12:24)
Ученик: А если это происходит, могут ли остальные, кто продолжает путь, что-то с этим сделать?
М. Лайтман: Не могут. Здесь есть свободный выбор. Нам нужно как можно больше говорить с ними, возвращать им важность, но это не то, что можно купить за деньги.
Ученик: Это относительно товарища. А теперь относительно мира. Если кто-то оставляет, есть ли какое-то определенное воздействие на мир? Другие, которые продолжают, могут как-то покрыть, компенсировать это место?
М. Лайтман: Нет. Это действия каждого – только сам может или испортить или исправить. У каждого есть своя душа и свой свободный выбор. Только с помощью молитвы мы можем хоть как-то исправить состояние. Но, в любом случае, каждый вызывает или добро или зло, а впоследствии рассчитывается за это, и исправление продолжается.
Вопрос (чтец): Вот товарищ ушел, он же оставил! Тогда почему он влияет на мир в худшую сторону, ведь он уже такой как всё человечество?
М. Лайтман: Потому что в его желании есть точка в сердце, и он с этой точкой мог приблизиться к Творцу и тем самым исправить мир, чтобы и мир в чем-то шел за ним и мог прогрессировать всё больше и больше. И как раз те, у которых есть большая сила сопротивления, затем совершают большую духовную работу и становятся большими.
Поэтому так оно и происходит, что мы должны сожалеть о каждом. Но, вместе с тем, что мы сожалеем, нам нельзя удерживать его силой. Потому что духовный закон гласит, что мы должны говорить с ним дважды, как с тем ослом, который упал под тяжестью своей ноши. Есть такой закон о том, что, если кладут поклажу на осла и он падает, – мы должны поставить его, укрепить его и снова нагрузить этой поклажей. Если он и второй раз упал – уже им пользоваться нельзя, нужно оставить его и прекратить это. (15:43)
Ученик: Мы говорили же не один раз: ушел – ушел, не жалеть об этом.
М. Лайтман: Нет, так мы говорили в простом виде. Но, по сути дела, это является нашей работой. Все-таки объяснить, поговорить – это мы должны сделать.
Ученик: Есть много вопросов в этой теме. А что значит ушел? Может быть, находится между нами и ушел? То есть его голова не в этом.
М. Лайтман: Нет, мы не говорим о тех, кто находится на уроках, иногда пропускает тут и там, но, в любом случае он присутствует.
Ученик: В чем разница между человеком, который находится здесь и небрежно относится к своей работе, и человеком, который ушел совсем? Они оба действуют во зло на весь мир?
М. Лайтман: У РАБАШа была таблица всех телефонных номеров. Там было, не знаю точно, 70-80 имен и их телефоны. Когда я начал там свой путь, я не видел больше десяти человек на утренних уроках. Но затем была трапеза. Я не говорю о субботах, потому что в субботу приходили разные люди. Но, когда меня пригласили на трапезу Новомесячья, я вдруг увидел там 60 человек. Откуда они взялись? Затем я привел туда еще, скажем, 40 человек. Так общество стало еще бо́льшим.
Так здесь вопрос: о ком говорится, о каких людях? Очень просто – даже те, которые находятся во внешнем круге, которые приходят один раз в несколько месяцев или связаны раз в какое-то время… У нас из-за интернета вообще трудно сказать, потому что связаны с нами буквально тысячи. Но те, которые находятся на уроке, мы видим их здесь. Поэтому сказать, кто находится и в каком кругу, мне трудно.
Я считаюсь с каждым, ну хотя бы иногда, если он находится на уроке, у меня все-таки есть надежда, что он укрепится. Но он не против пути, нет у него другого направления, он более-менее слышит наши принципы, хотя может быть и не очень-то может их выполнять. Но он понимает, что это законы духовного мира, хотя пока еще и не находится в этом. Так придет время. В любом случае это называется, что человек находится в пути.
Вопрос (Беларусь): Подскажите пожалуйста, как нам приучить себя говорить правду перед десяткой, как перед Творцом? Вот если я, как в том примере, посмотрел матч и не встал на урок, то не придумывать какие-то вещи, а говорить правду? Ведь меня уже знают все очень хорошо. Как приучить себя к этому?
М. Лайтман: Я скажу тебе. Ты должен в любом случае понять, что группа должна быть ближе к тебе, чем Творец. Потому что ты прежде всего приходишь к объединению с группой, и только благодаря группе ты приходишь к объединению с Творцом. Поэтому надо стараться быть максимально откровенным с товарищами, вместе с тем важно не испортить группу своими признаниями. Ты должен быть с ними буквально с открытым сердцем. (20:33)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Я никогда такого не читал ранее, что Бааль Сулам пишет здесь. Очень взволновало, что он пишет – «Свойство ’’Исраэль’’ в тебе, ’’будет опускаться всё ниже и ниже’’, – тогда он вызывает своими действиями, что и внешняя часть всего мира в целом, то есть народы мира, поднимаются всё выше и выше, и одолевают Исраэль, унижая их до праха». А как вы думаете?
М. Лайтман: Я вижу в этом всю причину положения Израиля в мире, даже внешне вы видите, как народ Израиля сравнивается со всеми другими народами. Потому что люди в Израиле прежде всего должны быть направленными на то, чтобы уподобиться Творцу, но этого не делают, а обращаются к разным видам занятий, касающихся денег, почестей и не думают о духовном. Поэтому народы мира так относятся к народу Израиля. Так почему же ты удивляешься этому?
Ученик: Нет, это понятно, мы же видим это, в особенности здесь в Израиле в последнее время. А мой вопрос такой: как это возможно, как можно продвинуться в распространении? Огромные препятствия, ты ни на миллиметр не можешь сдвинуть ни соседей, никого! Как мы вообще всё это сделаем? Находимся в распространении и видим, что внешняя сторона негодует, до конфликтов доходит. Где конец этому? Вы понимаете?
М. Лайтман: Я понимаю, я только хочу, чтобы ты понял – в конечном счете всё зависит от нашей группы. Если мы будем сильнее стремиться к цели, мы повлияем на все круги вокруг нас.
Ученик: Мы ведь каждое утро проводим большую работу. Мы вообще прогрессируем, меняем хоть что-то? Вы чувствуете, что мы хоть что-то продвигаем в направлении исправления?
М. Лайтман: Да. Но сейчас пока еще тебе нельзя этого видеть, потому что ты начнешь гордиться и просто взорвешься от гордыни, и будешь думать, сколько же тебе полагается. (23:25)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Как человек узнает, что он действует оптимальным образом, в соответствии с условиями, которые он получает?
М. Лайтман: Мы должны принимать это таким образом и всё. И не сомневаться: так это или иначе? Иначе будет путаница. Есть у нас программа, согласно которой мы должны работать, и всё. Принимаешь – принимаешь, нет – нет. Наука каббала не выстроена таким образом, когда сначала человек исследует, а уже потом входит в нее – ему нечего исследовать своим животным разумом. Поэтому, чтобы двигаться вперед, сначала человек должен достичь чего-то духовного, а затем – вследствие опыта, который он приобретает, когда постигает. Вот и всё.
Но если он ставит знания перед тем, как чего-то достичь… Этого нигде даже в нашей жизни не происходит. Разве младенец сначала получает разум, а затем входит в жизнь? Нет, он производит инстинктивные действия и получает всевозможные реакции, и тогда в соответствии с этими реакциями он продвигается, учится на этом. И обычно учится на негативных реакциях.
Еще раз 67-й пункт.
Только я попрошу правильно перевести для себя, что называется «Исраэль», а что такое «народы мира». Это главная вещь, это ошибка, которая нас полностью путает.
Повторное чтение отрывка (25:54-28:03)
М. Лайтман: Здесь всё понятно. Несколько тысяч лет назад, скажем, три с половиной тысячи лет назад в Вавилоне произошло разделение между вавилонянами. Часть из них приняли методику Авраама – следовать за «возлюби ближнего как самого себя», что по сути является природой Творца. А часть – этого не приняли и продолжали любить себя и развиваться в этом направлении. Тогда отделилась от Вавилона небольшая группа под предводительством Авраама и пришла в землю Израиля, а остальные остались. Это вошло в историю.
Затем в этой группе, которая называется «Исраэль», происходили всевозможные события, беспорядки – эгоизм всё еще не давал этим людям правильно и быстро продвигаться в направлении Творца, к «ради отдачи», к любви. Некоторые отпали перед входом в Египет, некоторые – после входа в Египет. Они поделились на 12 колен, 10 колен исчезли – пошли в разных направлениях, и где они – неизвестно. И только два колена остались, и они сегодня называются «иудеи», евреи всего мира. Это всё, что от них осталось.
И внутри них оставалась и всегда существовала небольшая группа, начиная с древнего Вавилона, которая хотела продвигаться к «ради отдачи», к любви, к любви к товарищам, к любви к ближнему. Именно они называются каббалистами, потому что получили, приняли всё, чему обучал их Авраам. И так это продолжается до сего дня. Таких людей очень мало в каждом поколении.
Сегодня это раскрывается всё больше и больше всему человечеству, как написано: «Мой дом назовется домом молитвы для всех народов». И всё человечество в конечном счете почувствует, что только в осуществлении «возлюби ближнего как самого себя» – это по сути дела то, чему обучал Авраам, ничему, кроме этого, только «возлюби ближнего как самого себя» – человечество сможет исправить себя и прийти к цели жизни, к цели творения. И это выше нашей материальной жизни, это – духовная жизнь. Она не зависит от тела и жизни в теле, и даже если мы не находимся в теле, – мы живем, что называется «внутри души». Вот и всё.
В этом процессе, по его словам, проблема такова, что каждый, у кого есть желание к Творцу, если он поднимается в этом желании, – он этим приносит благо всему миру. Если он опускается из этого желания – этим он приносит бедствие всему миру.
Получается, что те люди, у которых есть стремление к Творцу, и которые, согласно этому стремлению, называются «Исраэль» (яшар эль – напрямую к Творцу) являются положительным фактором для мира, а те, кто наоборот – отрицательным фактором. Поэтому весь мир инстинктивно относит к ним всё самое плохое, и если что-то происходит, то конечно же, это происходит из-за того, что они в чем-то виноваты. И каждый в мире это чувствует, ему не нужно понимать это разумом – он чувствует, что так это происходит, потому что мы через систему Адам Ришон все связаны с одной душой.
И нет выбора. Те, кто направлен на Творца, если они приближаются к Творцу, – приводят к благу во всем мире, и мир поднимается вместе с ними. Если они хотят оставить это направление – причиняют миру зло, и мир, соответственно этому, начинает к ним относиться как ко злу. И поэтому всё вызвано исключительно тем, что определяет Исраэль, только им.
Таким образом, говорить, что евреи всего мира не виноваты, не верно. Конечно, они виноваты в том, что всё зависит от их желания: хотят они приблизиться к «возлюби ближнего как себя» или нет, и мир в итоге идет за ними.
Поэтому мы обязаны как можно больше распространить всему миру и, главным образом, рассказать народу Израиля и евреям, что наша цель – прийти к «возлюби ближнего как самого себя». Потому что без этого мы не сможем правильно существовать, и с каждым днем мы будем сильнее чувствовать, что находимся буквально перед этим законом. (34:47)
Вопрос (Москва-3): Почему написано «гер», а не «гой»?
М. Лайтман: Гер – это не гой. Гой – это народ, на иврите словом «гой» называется народ. Только есть народ (гой) обычный. А есть святой гой, скажем, группа, которая стремится к Творцу. Кадош – это святой. Так есть святой гой, который направлен на Творца, и есть обычный гой – это весь мир. Сколько есть у тебя народов в мире, ты можешь назвать каждого без исключения «гоем». Это не порицание, это просто слово, которое таким образом переводится, Исраэль тоже называется народом, гоем. «И кто, как Твой народ Исраэль, святой гой, – то есть народ, – на Земле?», – так написано. Потому что «святой» называется из-за того, что он оторван от материального и относится к духовному. Это называется святым, относящимся к Творцу. Вот и всё.
Вопрос (Latin 7): Как было организовано творение в духовном еще до Исраэля? Кто был главой мира?
М. Лайтман: Не было ничего. Ты говоришь о каком периоде? Период Адама – это 5700 с лишним лет, предположим грубо, 5800 лет. Это каменный, железный век, говори как хочешь, у нас оттуда ничего нет. Люди жили, неважно, были там машины, интернет или что-то еще, или они жили в пещерах. В чем разница? Человек остается человеком, главное, что есть у него внутри. Это можно сказать о периоде до древнего Вавилона. Древний Вавилон – это приблизительно 3500-4000 лет назад, так же как и Древний Египет. Конечно, и до этого были культуры разного вида, но мы говорим о вещах, которые им близки. Предположим, Авраам и Вавилон – это приблизительно 2000 и больше лет до начала исчисления. (38:09)
Ученик: Тогда не было этого канала соединения Творца с творением или не было необходимости в этом?
М. Лайтман: Нет, от Творца всегда есть связь с творением, поскольку Он находится в творении. Но от творений к Творцу были инстинктивные реакции, когда каждый человек, когда он хочет, когда он плачет – он пробуждает желание, которое находится в этой системе, и всё, не более того. Не было Торы. Под Торой понимается наука, объясняющая тебе: как устроен мир, в какой сети связей он находится, что это за система, в которой все мы взаимосвязаны с высшей силой, с помощью чего она создала нас, и что хочет от нас, в какой природе нас создали, и что мы должны выполнить по отношению к этой силе. Все эти вещи называются Торой, учением. И тогда такого не было.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Понятно, что в системе есть внутреннее, внешнее, плюс, минус, народ Израиля и народы мира. Но какой смысл, что и в Израиле тоже есть внутреннее и внешнее, в чем роль внешнего в этом внутреннем?
М. Лайтман: Все миры устроены согласно уровням желания получать, поэтому чем желание получать больше или чище – в соответствии с этим у нас существует лестница духовных ступеней. Но мы не считаем народы мира таким образом, больше они или меньше. Потому что, в конечном счете, если все находятся в «ради получения», – нечего нам считать. Мы говорим об уровнях, только когда начинаем подниматься в «ради отдачи». Тогда мы можем начать говорить об уровнях подъема. Это мы еще будем выяснять. Я не хочу, чтобы вы запутались в этом. (41:12)
Вопрос (Китай): Мир поделен на три части – ХАГАТ, НЭХИ. Почему нет кетэра и малхут в этом делении мира?
М. Лайтман: Мир поделен на пять частей: кетэр, хохма, бина, зеир анпин, малхут. И поскольку кетэр относится к высшей отдающей силе, а хохма, бина, зеир анпин, малхут получают от отдающей силы, поэтому мы можем считать только те силы, только те понятия, которые получают: хохма, бина, зеир анпин и малхут, – но не кетэр. Есть такие деления, есть еще деления, по видам намного больше. Мы еще будем их изучать.
Может быть, мы подведем сейчас какой-то итог этому уроку по «Предисловию к Книге Зоар». Я заинтересован, чтобы вы все-таки поговорили между собой и записали вопросы. И тогда мы завтра с вами продолжим урок, начиная с этих вопросов. (43:12)
Чтец: Давайте сейчас проведем семинар, поговорим о том, что мы сейчас слышали от Рава по «Предисловию к Книге Зоар». И может быть, запишем вопросы: что такое «Исраэль», народы мира, внутренние, внешние – всё, что мы узнали.
Повторное чтение отрывка (43:36-45:46)
Чтец: Начнем семинар по этому отрывку и по тому, что сказал Рав, и запишем вопросы.
Семинар (46:06-55:28)
Объявления (55:29-56:51)
Песня (56:54-59:49)
Набор: Л.Рогачевская, М.Мартынова, Н.Христочевская
Редакция: Л.Лоскутова
Видеофайл в Медиа Архиве: