Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 24 июня 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 29. Смотрит Творец на их деяния
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1619-я страница, 29-я статья «Смотрит Творец на их деяния».
М. Лайтман: Давайте послушаем сначала статью, потом подумаем, что мы понимаем из этого текста. Прошу.
Чтец: «Труды РАБАШа», третий том, 1619-я страница, 29-я статья «Смотрит Творец на их деяния».
(00:48) Смотрит Творец на их деяния.
«Смотрит Творец на деяния праведников и на деяния грешников, и неизвестно, что предпочитает Творец: деяния праведников или деяния грешников». Но когда сказано: «Но увидел Творец свет, что хорош он, а потому отделил», – то ясно, что Творец предпочитает деяния праведников.
И необходимо разобраться, как можно сомневаться, говоря: «неизвестно, что предпочитает Творец». Неужели можно себе представить, что Творец желает деяний грешников?
В соответствии с известным правилом: перед тем как человек удостоится выйти из любви к себе, то есть когда он всё еще находится под властью желания получать, то все хорошие действия, которые он совершает, – если хочет при этом держать намерение на отдачу, то видит, что его тело не согласно, потому что это против его природы. Выходит, что в каждом действии в Торе и заповедях он прилагает огромные усилия, так как злое начало его противится этому. Такое состояние называется «действия грешников», поскольку злое начало ещё находится в нём и пересиливает его каждый день.
Но не так происходит впоследствии, когда удостаивается исправить свое злое начало и становится праведником. Тогда действия даются ему без усилий, так как его злое начало уже не мешает ему направлять все действия на отдачу. Тогда осуществится «возлюби Творца всем сердцем своим» – двумя началами. И его действия будут называться «действия праведников».
Но здесь возникает вопрос: «Что желает Творец?». Того, что человек прикладывает усилия, и каждый раз ему нужно стараться всё больше? – то есть когда человек раскрывает свои усилия, когда делает всё, на что способен.
А вот в «действиях праведников» уже нет у человека никаких усилий. И такое состояние называется «душевный покой».
Получается, что вопрос состоит в том: что предпочтительнее Творцу? Работа, когда человек прикладывает усилия, или «работа праведников», не требующая усилий?
Сказано в Книге Зоар: «Если в чем-то ощущается тягость, значит, там скрыто зло». То есть, пока человек ещё не исправил свое злое начало на доброе, есть место для приложения усилий.
Поэтому свидетельствует, что «увидел Творец свет, что он хорош, а потому отделил», – это говорится о действиях праведников.
Со стороны Творца цель состоит в том, чтобы творения достигли замысла творения – насладить их. Но нельзя достичь этого без уподобления по свойствам. Поэтому, когда человек занят тем, чтобы прийти к подобию по свойствам, он прилагает усилия, – но это со стороны Творца. А, со стороны творения, он должен всегда стремиться прилагать усилия.
Поэтому, когда человек удостаивается слияния с Творцом, когда уже нет в нём зла и нет [возможности для приложения] усилий, тогда он должен устремиться к состоянию, в котором прилагаются усилия. Но ведь нет у него тогда возможности для приложения усилий. В этом случае, – как советует Книга Зоар, – трепет его должен быть взят из прошлого (см. «Комментарий «Сулам», ч. 1, п. 118). То есть в то время, когда нет у него места для работы и усилий, он должен стремиться к тем усилиям, которые он прикладывал, когда находился в состоянии «действия грешников». И тогда человек приходит к совершенству. [РАБАШ. 29. Смотрит Творец на их деяния]
М. Лайтман: Вопросы. Прошу.
Вопрос (Ж МАК): (06:50) Я хотела, во-первых, поблагодарить Вас за все, что Вы для нас делаете, за то, что подарили настоящую, истинную жизнь. И я хотела вопрос задать: грехи прошлого добавляют авиют? Правильно ли я поняла статью: грехи прошлого добавляют авиют? Получается, чтобы исправить прошлое прегрешение, нужно вернуться к нему из трепета и любви к Творцу, оправдать, что нет никого, кроме Него, и принять от Доброго и Творящего добро. Верно?
М. Лайтман: Допустим, что так. Мы еще будем уточнять.
Ученица: Усилия, которые должна была затратить на исправление прегрешения в прошлом, и усилия, которые затрачиваю на это прегрешение сейчас, они дают одну и ту же меру совершенства?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-12): (08:01) Когда у нас происходит слияние с Творцом, оно же может произойти только тогда, когда мы находимся в объединении? И, наверное, даже в объединении внутри себя объединяем все человечество. Мы не можем слиться до того с Творцом. Почему еще должны быть эти дополнительные усилия, связанные с трепетом, чтобы достичь состояния совершенства? Чем состояние совершенства больше на эти усилия, чем просто слияние с Творцом?
М. Лайтман: Состояние совершенства – это полный подъем над своим эгоизмом и сближение с Творцом вплоть до полного объединения с Ним. Это, в принципе, полное исправление человека, его эгоизма. Когда весь эгоизм, который в человеке, он работает на то, чтобы не чувствовать себя отдельным от Творца, а, наоборот, чувствовать себя, что он всеми своими свойствами желает прилепиться к Творцу.
Вопрос (Ж Австралия): (09:52) Он говорит здесь, что когда нет места для работы и усилий, он должен стремиться к усилию и брать этот трепет из прошлого. Откуда он его берет, если он чувствует, что нет места для работы?
М. Лайтман: Из своих прошлых состояний. Из своих прошлых состояний, над которыми он уже работал и исправил, но может снова в себе эти состояния возродить. И тогда у него будет еще одна возможность подняться над собой и приблизиться к Творцу.
Ученица: Как он возрождает в себе это состояние?
М. Лайтман: Он ощущает свои состояния, которые у него были и которые есть сейчас, и поэтому он идет с ними вперед.
Вопрос (Ж МАК-104): (11:33) Действия праведников, для того, чтобы прийти к нему, – этот навык нарабатывается опытом?
М. Лайтман: Да.
Ученица: По достижению следующего этапа, в момент, что мы можем выработать трепет, значит, дается уже место для работы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-51): (12:06) Только чтобы уточнить: значит, в прошлом у нас были усилия, а в состоянии праведника у нас уже усилий нет. То есть мы возвращаемся в прошлое состояние и из него берем только состояние трепета, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть то, что у нас остается как бы в нашем решимо, как память, это возрождаем, чтобы продвигаться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Питер): (12:41) Как можно возродить в себе прошлые усилия, если человек находится в новом состоянии каждый раз?
М. Лайтман: Не понял.
Ученица: Как возрождать в себе эти прошлые усилия? Если человек уже в другом состоянии,то невозможно вернуться в то же усилие, которое было когда-то.
М. Лайтман: Нет, если человек поднимается по ступеням своего постижения, то есть по ступеням лестницы, то все его усилия также находятся на этой лестнице, и он поднимается именно благодаря им. Как будто решает задачи, как вот в школе, на уроках: решил задачку – поднялся на следующую ступень, еще одну решил – поднялся еще на одну ступень. Вот так это происходит.
Вопрос (Ж Москва): (13:53) С чего начинается исправление прегрешения: отнести все к управлению Творца или признать свою личную неисправность? Потому что одно как будто стирает другое.
М. Лайтман: Признать свою неисправность.
Ученица: Как тогда это связать? Тут получается, я – корень проблемы, будто бы Творец мной не управлял. Понимаете?
М. Лайтман: Нет, не понимаю этого.
Ученица: Как соединить эти разные точки? Чья сейчас эта ответственность? Меня подставил Творец или был какой-то, может быть, во мне изъян? Что тут первичное, за что можно зацепиться прямо с самого начала, первая мысль?
М. Лайтман: Эгоизм ваш первоначальный – это и есть изъян.
Ученица: Так, тогда «нет никого, кроме Него», как будто отходит в сторону, как будто эта мысль отпихивает в сторону управление Творца.
М. Лайтман: Ну, допустим. Дальше.
Ученица: Как мне теперь… Допустим, я приняла, что корень – это мой эгоизм. Какой мостик к тому, что все-таки это сделал Творец, и мне теперь надо именно к Нему обращаться? Не корить себя, не поедать себя.
М. Лайтман: Нет, корить и пожирать себя не надо. Надо только лишь быть связанной с нами, с книгами, с учебой, с группой, и из этого и из всего пытаться раскрыть схему нашего отношения к Творцу.
Ученица: А можно так сказать, что даже если я не прихожу к тому, что мной управлял Творец, тут нет такого четкого ощущения, но я прилеплена к группе, то это исправит мою эту недоработку?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Испания): (16:03) Если все исправления из прошлого, то их можно быстрее исправить объединением или только те, которые исходит из-за намерения сердца?
М. Лайтман: Все только через объединение. Все исправления происходят только с помощью объединения.
Вопрос (Чтец): (17:12) Человек всегда должен стремиться к состоянию усилия?
М. Лайтман: Усилия – да.
Ученик: Так что же называется состоянием душевного покоя?
М. Лайтман: Именно как раз он и находится во время усилий.
Ученик: Почему усилие – это покой?
М. Лайтман: Потому что все его келим, все его желания, мысли, действия – все направлено на Творца.
Ученик: Сейчас он здесь описывает состояние продвинутое, когда человек уже становится праведником, и тогда у него больше нет работы, усилий?
М. Лайтман: Есть у него работа. Работа праведников.
Ученик: А что это за работа праведников? Какое усилие у него есть там?
М. Лайтман: То, что он делает все, что Творец хочет. Что хочет, пусть то и делает.
Ученик: Он пишет так: когда человек удостаивается слияния с Творцом, тогда уже нет ни Ситры Ахры, нет усилий, и тогда он должен стремиться к усилиям.
М. Лайтман: Это верно, с одной стороны.
Ученик: Есть такое состояние, такая реальность, когда нет усилий, человек удостоился и нет усилий. Так в таком состоянии, я спрашиваю, он дает совет вернуться к тому, чтобы стремиться к усилиям, которые были у него в состоянии грешников в прошлом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за состояние, когда человек возвращается назад и берет что-то, что уже прошло? Почему он возвращается?
М. Лайтман: Чтобы оправдать Творца.
Ученик: Он Его тогда не оправдал?
М. Лайтман: Нет. Это он еще не исправил.
Вопрос (Ж Италия): (19:10) Как мы каждый раз начинаем сначала, чтобы каждый день был как новый?
М. Лайтман: Мы должны сделать расчет, что у нас было вчера, и что у нас есть сегодня, и отделить два этих состояния. Так мы будем продвигаться со вчера к сегодня.
Вопрос (Ж МАК-30): (20:09) В статье написано: Сказано в Книге Зоар: «Если в чем-то ощущается тягость, значит, там скрыто зло». У нас бывает так, что мы оправдываем себя, нам кажется, что в нас нет зла. Это значит, что надо нам приложить больше усилий и искать зло в себе, оправдывая свою десятку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-25): (20:50) Скажите, пожалуйста, обычно мы учим, что из состояния гармонии, слияния с Творцом, нас сам Творец выводит через раскрытие нового слоя злого начала между нами. А что это за ситуация, когда человек сам должен, как написано в конце, искать, куда усилия приложить из такого состояния гармонии?
М. Лайтман: Так он должен искать, где приложить усилия, где он может добавить еще свое усилие для того, чтобы там проявилось единство Творца.
Ученица: То есть если у нас есть какие-то этапы, когда Творец дает впечатление, что все хорошо, то есть мы не должны ждать, когда у нас что-то случится, сами должны искать, где улучшить работу, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-12): (22:22) Я не очень поняла. Это состояние слияния с Творцом, оно как бы имеет несколько стадий – более совершенное и менее совершенное?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Оно имеет несколько стадий. То есть есть слияние мое с Творцом, а есть слияние, когда идет уже слияние всего человечества, и поэтому требуется дополнительное усилие. После того, как я слилась с Творцом, я должна...
М. Лайтман: Не только в этом. И даже ваше слияние с Творцом разделено на много-много ступеней.
Вопрос (Ж Москва-6): (23:03) Помогите, пожалуйста. Если мы говорим о прошлом, как именно мы оправдываем Творца, если прошлое ложится на нас, как будто бы мы что-то не сделали? Как нам работать с тем, что мы должны оправдывать Творца?
М. Лайтман: Еще раз. Как нам…
Ученица: Как именно мы оправдываем Творца, как мы работаем с этим, чтобы исправить эту часть из прошлого?
М. Лайтман: Мы должны в каждое мгновение, в котором мы существуем, ощущать Творца, как определяющего наше состояние, и все эти состояния оправдывать. Оправдывать – это значит, что каждое из этих состояний приводит нас к связи с Творцом, поднимает нас на следующий уровень, к большей связи через товарищей с Творцом.
Вопрос (Ж Киев): (24:30) Подскажите, схема нашего взаимоотношения с Творцом – это какой-то дневник состояний, дневник отдачи? Как все эти состояния удержать?
М. Лайтман: Не надо все эти состояния удерживать. Надо взять одно из этих состояний и пытаться его исправить. Затем следующее, затем следующее. Вот и все.
Ученица: У нас есть в прошлом болезненные точки, какие-то узлы переплетений. Если я иду с намерением: Творец исправь это на отдачу, на любовь, так правильно работать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (25:32) Скажите, пожалуйста, так в наших состояниях тоже есть ступени. Одну неисправность надо исправлять глубже и глубже, постепенно продвигаясь по ступеням, она очень крупная неисправность. До конца, первый раз ее нельзя исправить, только постепенно, потом возвращаясь снова и снова. Так?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученица: И только в Конечном Исправлении это уже мы можем исправить до конца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (26:18) Когда я возвращаюсь в это состояние, которое мне как бы помочь должно сейчас сделать усилие, так выходит, я как бы в точности повторяю то, что я делала в прошлом?
М. Лайтман: Нет. Существует еще много различных составляющих, и все они входят сейчас в это уравнение связи между вами и мной, допустим. И это соединение, оно исправляет.
Ученица: А вот то, что сейчас моя подруга спрашивала, как бы я иду на глубину авиюта, или на глубину исправления этого прегрешения?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так мое ощущение, что это прегрешение, оно как бы мне необходимо, как бы я его копаю там же, яму копаю в одном месте, грубо говоря, только сейчас с этими усилиями.
М. Лайтман: Да, да. Поехали дальше.
Вопрос (W Heb 2): (27:43) Если человек уже достиг подобия свойств с Творцом, Ситра Ахра уже не может им овладеть? Или может?
М. Лайтман: Не может.
Ученица: Он овладевает Ситрой Ахрой, так?
М. Лайтман: Я уже ответил.
Вопрос (Хадера-1): (28:15) Написано «возлюби двумя своими началами». Так это высказывание, как любить с помощью злого начала?
М. Лайтман: Да, и злого начала, и доброго начала.
Вопрос (Ж Испания): (28:37) Что должно быть отношением десяток относительно прошлого при их работе в объединении?
М. Лайтман: Какое должно быть… Еще раз вопрос?
Ученица: Какое должно быть отношение десяток относительно их прошлого при работе на объединение?
М. Лайтман: Прошлое есть прошлое. Прошло. Никакого нет больше расчета с ним. Нам нужно то, что нужно на сегодня, чтобы исправлять и продвигаться.
Ученица: Почему у души есть ощущение, что ей знаком другой человек в другое время?
М. Лайтман: Не знаю, о чем она говорит.
Вопрос (Ж МАК-26): (29:55) Приложение усилий – это всегда предполагает нервное напряжение и эмоциональное такое состояние или это возможно сделать в спокойном состоянии?
М. Лайтман: Нет. В спокойном состоянии невозможно это сделать, потому что все, что требуется от нас каждый раз, это двигаться вперед к Творцу. А в этом движении вперед мы собираем себя, свои чувства, свои ощущения. И поэтому это движение всегда предопределяет напряжение наших сил.
Ученица: Скажите, тогда стремление к душевному покою – это, значит, неправильное направление, вот это желание?
М. Лайтман: Нет. Если это стремление к душевному покою в связи с Высшим, тогда это верно. А если оно оторвано от связи с Высшим, то это неверно, это неправильное стремление. Покой может быть только когда мы включаемся в высшую ступень.
Вопрос (Ж МАК-25): (31:37) Правильно ли понимать, что основные усилия мы прикладываем в месте выявления собственного личного злого начала и просьбы к Творцу о его исправлении на благо группы, десятки и всего общества?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А можно еще одно уточнение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А если подобные какие-то ситуации, как были в прошлом, вновь повторяются во взаимосвязях с людьми – можно это рассматривать как признак от Творца, что Он дает возможность исправить то, что не получилось исправить в прошлый раз в связях?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Вопрос (W Rus 10): (32:43) Можно так сказать, что когда в нас Творец проявляет желание к исправлению, это значит, что мы готовы к исправлению и что Он хочет приблизить нас?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Можно, да? А можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Быть преданным Творцу – это значит за всем видеть Его добрую руку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хайфа-1): (33:36) Требование, о котором РАБАШ пишет, в совершенстве праведника я возвращаюсь снова к состоянию грешника, это для того, чтобы выстроить левую линию относительно правой, что позволяет мне выстроить среднюю линию, и тогда это будет требуемое совершенство, полное? Это верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (34:14) Усилия, которые мы прилагаем, чтобы раскрыть зло, это помогает нам усилить связь между нами?
М. Лайтман: Да, конечно. Любое зло, которое мы исправляем, вместо него произрастает хорошая связь. Поэтому нам всякий раз нужно видеть, насколько мы исправляем предыдущие плохие связи, сбои, неудачи, а сейчас мы можем набраться сил в хороших связях, усилиться в них.
Вопрос (МАК-24): (35:10) Как совмещать приложение усилий и работу в радости?
М. Лайтман: А почему не может быть радости, когда ты прикладываешь усилия?
Ученик: Кажется, что усилие – это как раз когда мы видим какой-то недостаток, злое начало, и там нужно работать. И радости в этом случае недостаточно.
М. Лайтман: А ты проси, чтобы у тебя была и радость тоже.
Ученик: То есть радость не должна предшествовать усилиям?
М. Лайтман: Ничего не должно. Как попросишь, так и будет.
Вопрос (Чтец): (35:53) Человек может быть в состоянии постоянных усилий? Есть такое состояние?
М. Лайтман: Ну, можно сказать, но я так не думаю.
Ученик: Ощущается, что это как будто всегда в таких пиках происходит.
М. Лайтман: Да, как правило, это так, точечно.
Ученик: Во время урока я, может быть, сижу, слушаю, но на самом деле не прикладываю усилия. Что является усилиями во время урока?
М. Лайтман: Во время урока? Желательно, чтобы я записывал на листочке все, что я хотел бы выяснить. И после того как я поднимаюсь по лестнице выяснений – вопросы-выяснения, вопросы-выяснения – то это то, что у меня остается от урока. И я бы даже собрал это в брошюру. Или в то место, откуда я читаю.
Ученик: Это выражает мои усилия? Если я сейчас прикладываю усилия написать как можно больше?
М. Лайтман: Это выражает твои усилия.
Вопрос (KabU 10): (37:41) Я не уверен относительно разочарования в прошлом и относительно будущего, но есть как будто мгновенное наслаждение в данный момент. Когда мне предоставляется такая возможность, я чувствую просто очень высокое наслаждение. Как я могу передать это ощущение радости, блага товарищам? Я хочу поделиться этим с ними и не знаю, как им передать.
М. Лайтман: Только думать об этом. Только думать об этом, и они это получат. Даже если они не почувствуют это сейчас моментально, но раз за разом, всякий раз ты как бы передаешь им все, что есть у тебя хорошее относительно учебы и понимания, по отношению к ним самим, к товарищам. И тогда они начнут это чувствовать.
Ученик: Так благодаря тому, что я их удерживаю в своих мыслях, и хочу, стремлюсь, тем, что я удерживаю свою мысль на этом, я даю им энергию?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (39:39) Если человек уже в состоянии праведника, и он соединен с Творцом, и ему больше ничего не надо, может ли Творец его оставить в покое и не требовать больше усилий, или это невозможно?
М. Лайтман: Это самое большое наказание со стороны Творца.
Ученица: В чем оно состоит?
М. Лайтман: Подумай.
Вопрос (Ж МАК-53): (40:24) С одной стороны, мы изучаем то, что человек должен прийти к раскрытию своего ничтожества и то, что он является злом, эгоистом. А с другой стороны, написано, что мы созданы по подобию Творцу. Вопрос в том, когда человеку можно будет заканчивать раскрывать это зло и начинать искать добро в себе и в других? И как это правильно делать, как выйти из этой точки ничтожества?
М. Лайтман: Когда человек закончит исследовать себя и исправлять себя, и достигнет полного исправления, тогда он увидит, кем же он был на самом деле, когда начинал эту работу по исправлению, и чего он достиг сейчас. Вот и все.
Вопрос (Ж Москва-6): (41:42) Можно ли состояние возврата в прошлое использовать в связи с состоянием не верить себе до последнего дня своей жизни? То есть не доверять вот этому состоянию совершенства и искать изъян в нем?
М. Лайтман: Это хорошо. Это хорошо.
Вопрос (Ж МАК-26): (42:42) Мы приложили все усилия, собрались вместе в прекрасном месте, нашли узкий мост, нашли источник, десяткой прошли по этому мосту, каждая отдала, приготовила эту отдачу. Мы просто слились, переливались, мы настолько наслаждали Творца, мы это чувствовали. Мы хотим вот это Вам передать, чувства, с огромной благодарностью, что так работает методика, что низкий Вам поклон. Мы прошли вместе по этому узкому мостику, мы наслаждались нашим пением вместе, мы друг другу отдавали каждую секунду, мы действительно были как одна. Спасибо Вам.
М. Лайтман: Я очень рад слушать это от вас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (43:45) Мы все находимся с утра до вечера в усилиях. И есть разные усилия, и физические, и внутренние, когда я пытаюсь оправдать Творца или напомнить себе, что всё «нет никого кроме Него». Когда он пишет здесь в статье об усилиях, какие есть виды усилий, он имеет в виду?
М. Лайтман: Самые разные виды усилий, с помощью которых человек устремляется к раскрытию Творца.
Ученица: Я спрошу еще с одной стороны. Если в прошлом у меня были состояния, когда я преуспела стремиться к Творцу и связать Его с состоянием, но не преуспела оправдать. Так, по сути, я должна возвращаться к тем моментам и продолжать искать силы оправдать?
М. Лайтман: Да, да. Это должно очень помочь тебе в продвижении.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (45:30) В статье говорится о состоянии, когда человек слит с Творцом и ищет усилия в трепете из прошлого. Можно сказать, что это когда человек чувствует Творца и благодарен Ему, и как бы это ощущение близости Творца наполняет. Но чтобы еще более выпуклить это чувство, чтобы оно горело все сильнее, человек как бы вспоминает прошлое отсутствие этого слияния и благодаря этому поддерживает этот огонь. Таким образом работает трепет из прошлого?
М. Лайтман: Ты там бормочешь что-то себе под нос. Я у тебя ничего не понимаю.
Ученица: В статье говорится о состоянии, когда человек слит с Творцом, и чтобы усилия делать именно в этом состоянии, в состоянии благодарности и ощущения Творца, он вспоминает прошлое как отсутствие этого слияния. И благодаря тому, что он вспоминает отсутствие, он в данный момент может усилить это горение, соединение с Творцом. Правильно я понимаю?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Все-таки есть и в таком состоянии как бы ощущение, что есть недостаточное слияние с остальными людьми и так далее. А здесь уже совсем другие усилия. Но получается, что это два вида усилий, и я как бы сама должна делать выбор, где я сейчас работаю, в чем?
М. Лайтман: Надо складывать эти усилия.
Ученица: То есть, если я ищу связи с Творцом и это горение в себе ращу, то как бы постепенно и связь с другими людьми она все более и более проявляется?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (47:27) Написано, что нужно возлюбить Творца двумя началами. В добром начале у нас есть подобие по свойствам с Творцом, и нам легко возлюбить Творца. А как возлюбить Творца злым началом?
М. Лайтман: Это придет, не волнуйтесь. Сначала исправляйте с тем, что у вас есть.
Вопрос (Ж Киев): (48:23) Достаточно ли нам всем сесть на корабль, помогая друг другу выполнять желания Творца? И эти усилия будут достаточны для того, чтобы прийти к совершенству?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Уровень усилий он будет разный от того, что мы все вместе помогаем друг другу, либо как-то один прорывается? Или одинаковый должен быть?
М. Лайтман: Нет, уровень усилий определяет Творец. Это определяет Творец.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (50:03) Я поняла, что необходимо возвращаться в прошлое и оправдывать наш взгляд на наше состояние. Как оправдывать так, чтобы это выше знания, а не внутри знания, не бегство какое-то от этого?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученица: Я могу сказать: Творец великий, но не на самом деле исправить свое восприятие. И все хорошо. Но, как я понимаю, оправдание – это что-то выше этого. Как делать это?
М. Лайтман: Я не понял.
Чтец: Можно сказать на словах, что я оправдываю как какой-то хасид, или на самом деле, чтобы это было выше знания, а не ниже моего понимания?
М. Лайтман: Все равно не понимаю. То есть есть какая-то проблема в связи с Творцом?
Ученик: Было какое-то состояние, которое прошло, и сейчас я должен исправить свое воззрение на это состояние. Верно? Теперь, как я оправдываю не только на словах, но когда я просто на словах оправдываю, но как на самом деле оправдать и изменить свое восприятие?
М. Лайтман: С помощью молитвы, с помощью разных усилий я хочу приблизить Творца к себе, или наоборот, не имеет значения. Я приближаюсь к Нему. Приближением называется подобие по свойствам. Так я меняюсь в подобии к Творцу, и это означает, что я приближаюсь к Нему. Между нами есть расстояние, и тогда всякий раз, когда я приближаюсь к Творцу, то есть когда я делаю что-то, что подобно Ему, я приближаюсь к Нему, и тогда я чувствую, что и Творец приближается. И так мы сокращаем расстояние между нами.
Ученица: Это не стирает то, что я чувствовала себя плохо? Невозможно это стереть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W French): (52:50) Если что-то из прошлого, что казалось уже далеко, и там как-бы было и миллион молитв и исправлений, и казалось, что это состояние уже все ушло, уже все исправлено, и вдруг, совершенно неожиданно, в одно мгновение оттуда, ну, как бы врывается в твое настоящее …
М. Лайтман: Тебя не слышно, но неважно. Мы должны привыкнуть к этим состояниям. Они могут меняться, и мы их должны приветствовать всех, все.
Вопрос (Ж Москва): (53:49) Что делать, если именно то, что казалось усилиями, теперь кажется ошибкой? Как возвращаться к этим состояниям?
М. Лайтман: Продолжать. Не то, что было, а продолжать работать. Исправлять.
Вопрос (Петах-Тиква-10): (54:20) Мы вышли на действия по объединению в десятке, и у нас сейчас много времени вместе. И мы хотели спросить, в чем заключается наше усилие между товарищами в десятке во все то время, пока мы не на уроке. Во время семинара, трапезы, в совместных действиях, в чем заключается усилие и что называется хорошим результатом усилий товарищей в десятке?
М. Лайтман: Мы должны представлять себе то время, когда даже не находимся вместе с нашими товарищами в одном месте. Все-таки мы не забываем о них, и мы хотим быть вместе. И тогда вы увидите, насколько вы этим ускорите ваше продвижение, насколько вы начнете видеть скорость, как духовное раскрывается перед вами. К этому нам нужно стремиться.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (55:52) Можно так сказать, что когда я возвращаюсь в это состояние в прошлом, во-первых, я чувствую, что я там приложила максимум усилий, какие могла на тот момент. А с этим соединением, новыми как бы деталями, сейчас возвращаясь в прошлое, я понимаю, что тогда все равно у меня не было максимального слияния с Творцом. Как бы исправление – это добавить еще слияния в тот момент?
М. Лайтман: Ну, верно.
Ученица: Так это становится моментом, который сейчас или который тогда?
М. Лайтман: Который сейчас.
Вопрос (Ж МАК-19): (56:42) Это состояние душевного покоя, которое описывалось в статье, оно нам дается для работы с большим хисароном?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Этот больший хисарон получается, что мы берем из прошлого, чтобы исправлять будущее?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И нельзя застревать в этих состояниях, да?
М. Лайтман: Ни в коем случае.
Вопрос (Ж МАК-97): (57:33) Если я вижу материальные заботы в десятке у подруг и хочу от всего сердца помочь, если подруги отказываются, стоит ли мне настаивать?
М. Лайтман: Нет. Вы предложили себя, они не хотят, это их дело, вы возвращаетесь в исходное состояние.
Вопрос (Ж МАК): (58:09) Есть ли такая работа у праведника, когда он молится, чтобы поднимать разбитые глубинные желания для исправления? Или эти желания просто всплывают после исправления предыдущего желания?
М. Лайтман: Это неважно. И так, и так.
Вопрос (Ж МАК-56): (58:33) Творец считает за усилия, когда человек в каждой помехе отменяет все свои мысли и еще больше прилепляется к Творцу как к Творящему добро?
М. Лайтман: Не слышу. Повтори.
Ученица: Творец считает за усилия, когда человек в каждой помехе отменяет все мысли и еще больше прилепляется к Творцу как к Доброму и Творящему добро?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: То есть это усилие.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (59:17) Вы описали состояние совершенства, приближения к Творцу до полного слияния с Ним. Что это значит? Как приходим к состоянию совершенства с Ним?
М. Лайтман: Я не понял.
Чтец: Как прийти к совершенству с Творцом? К такой близости, чтобы прийти к совершенству с Ним?
М. Лайтман: С помощью устремления, с помощью просьб к Творцу, что мы хотим Его почувствовать, как находящегося буквально в связи между нами.
И на этом я хочу с вами попрощаться. До завтра. Спасибо.
Объявление (01:00:07)
Песня (01:00:45)
Набор: Команда синхронного набора