Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 9 сентября 2024 года
Часть 1: РАБАШ. Записка 940. Точка в сердце.
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, страница 2093-я, 940-я статья «Точка в сердце». Мы находимся на подготовке к нашему конгрессу и начнем читать статью.
Точка в сердце
(00:42) Когда был разрушен Храм, сказано: «И сделают Мне Храм, и буду Я пребывать в них»1. Имеется в виду точка в сердце, то есть должно быть место Храма, чтобы свет Творца пребывал в нем, как сказано: «И буду Я пребывать в них». Поэтому человек должен стараться построить свое здание святости.
И здание это должно быть пригодным к тому, чтобы в него вошло высшее благо, которое называется благом, передаваемым от Дающего к получающему. Однако, как известно, согласно правилу должно быть подобие по форме между Дающим и получающим, то есть и получающий тоже должен быть в намерении ради отдачи, подобно Дающему.
И это называется состоянием действия, как сказано: «И сделают Мне Храм», где действие возлагается на кли, а не на свет. Ибо свет относится к Творцу, и только действие относится к творениям. Ведь свет называется «благословением от Творца», как сказано: «И благословит тебя Творец, Всесильный твой, во всем, что будешь ты делать»2. И это называется «сделаем и услышим», потому что благодаря делу рук наших мы удостоимся состояния слышания, как сказано: «И весь народ видит голоса»3, то есть они слышат голос Творца.
А ви́дением называется видение в ощущении, что является ощущением в сердце, ибо каждый во время стояния у горы Синай почувствовал в сердце своем, что голос Творца говорит с ним, и не было у них никаких сомнений в этом. И это называется «видение». Подобно тому, как если человек видит нечто, он не сомневается, в то время как если он слышит, он, может быть, не расслышал как следует. Поэтому при даче свидетельства не полагаются на слышание, а полагаются только на видение.
Поэтому во время дарования Торы, когда у них не было никаких сомнений, что это голос Творца, это называется «видением», как сказали наши мудрецы: ««Я [Творец Всесильный твой]»4 и «Да не будет у тебя [божеств чужих]»5 – из уст самого Творца 'Гвуры' слышали мы это»6. [РАБАШ. 940. Точка в сердце]
Мы прочитали статью 940 «Точка в сердце» из третьего тома «Трудов РАБАШа» на 2093-й страница. Прочитаем еще раз?
М. Лайтман: Нет, я не знаю, давайте посмотрим. Есть у нас эта и еще одна статья.
Чтец: Да, есть еще одна статья.
М. Лайтман: (04:25) Хорошо. Ладно, уже наше время пошло.
(Читает и комментирует первоисточник)
Когда был разрушен Храм, сказано: «И сделают Мне Храм, и буду Я пребывать в них»7. В них, то есть не в Храме, а в людях, в тех, кто делают в своем объединении этот Храм. Имеется в виду точка в сердце, то есть должно быть место Храма, чтобы свет Творца пребывал в нем, как сказано: «И буду Я пребывать в них». Поэтому человек должен стараться построить свое здание святости.
И здание это должно быть пригодным к тому, чтобы в него вошло высшее благо, которое называется благом, передаваемым от Дающего к получающему. Однако, как известно, согласно правилу должно быть подобие по форме между Дающим и получающим, то есть и получающий тоже должен быть в намерении ради отдачи, подобно Дающему.
И это называется состоянием действия, как сказано: «И сделают Мне Храм» … «Сделают» – это действие, где действие возлагается на кли, а не на свет. Ибо свет относится к Творцу, и только действие относится к твореням. Ведь свет называется «благословением от Творца», как сказано: «И благословит тебя Творец, Всесильный твой, во всем, что будешь ты делать»8. И это называется «сделаем и услышим», потому что благодаря делу рук наших мы удостоимся состояния слышания, как сказано: «И весь народ видит голоса»9, то есть они слышат голос Творца.
А ви́дением называется видение в ощущении, что является ощущением в сердце, ибо каждый во время стояния у горы Синай почувствовал в сердце своем, что голос Творца говорит с ним, и не было у них никаких сомнений в этом. И это называется «видение». Подобно тому, как если человек видит нечто, он не сомневается, в то время как если он слышит, он, может быть, не расслышал как следует. Поэтому при даче свидетельства не полагаются на слышание, а полагаются только на видение.
Поэтому во время дарования Торы, когда у них не было никаких сомнений, что это голос Творца, это называется «видением», как сказали … мудрецы: ««Я [Творец Всесильный твой]»10 и «Да не будет у тебя [божеств чужих]»11 – из уст самого Творца 'Гвуры' слышали мы это»12.
Так написано. Если есть вопросы на эту тему, пожалуйста, вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:55) Все-таки «сделаем и услышим» или «сделаем и увидим»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь сначала написано: «И благословит тебя Творец, Всесильный твой, во всем, что будешь ты делать»13. И это называется «сделаем и услышим» …
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как из этого переход идет к «сделаем и увидим»? Что добавляется?
М. Лайтман: Это зависит от людей. Это зависит от людей. То есть есть часть от Творца, что Он посылает нам то, что хочет передать. И зависит уже от нас, на каком уровне мы это принимаем – это слух или зрение. Так вот, мы должны поднять себя на уровень зрения, потому что зрение – это такое восприятие, о котором нет никаких вопросов, сомнений.
Поэтому, когда выбираются свидетели для чего-то, то имеется в виду, что свидетель видел. И их тогда расспрашивают, что именно они видели, где они были, каким образом видели. А слышать – это недостаточно.
Ученик: Я наш уровень – это… не наш, я имею в виду, вообще, человека продвигающегося…
М. Лайтман: Мы должны подняться до уровня видения.
Ученик: Слышание – это тоже высокий уровень?
М. Лайтман: Это высокий уровень, но это недостаточный. Для того, чтобы войти в контакт с Творцом, нам надо подняться на уровень видения.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:00) Что значит создавать кли десятки?
М. Лайтман: Создавать кли десятки – это значит десять мужчин собираются вместе, соединяются вместе, чтобы у них было одно желание, которое они хотят реализовать. И это желание, когда они его полностью осознают и находятся в нем, оно называется «десятка».
Ученица: Как десятка должна правильно реализовывать решимо и с помощью чего?
М. Лайтман: Поэтому, когда они соединяются между собой вместе и выполняют требования объединения, то они начинают ощущать совместно друг друга, и от себя ощущают Творца. Это, в принципе, то, что есть.
Ученица: У нас есть ежедневные встречи десятки. И как в конце этой встречи как будто сделать итог, подытожить это объединение, сделать какие-то выводы, чтобы это кли как бы закрепилось? Я даже не знаю, как правильно выразить.
М. Лайтман: Каждый день… Может быть и возможно каждый день встречаться и обсуждать, но, в общем, это достаточно даже два раза, три раза в неделю. Когда вы говорите между собой и подсказываете своим товарищам, какие новые у вас есть впечатления от объединения, что вы можете раскрыть еще нового в объединении и как подниматься в объединении все выше и выше, ближе к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:23) Мы на конгрессе создаем Храм, в который войдет свет Творца?
М. Лайтман: Да. Да-да, это мы и желаем. Для этого мы и собрались, чтобы создать между собой такое единое желание, в котором как бы не будет перехода от одного к другому, а все будет вместе, объединенное. И в этом объединенном желании тогда сможет проявиться Творец. Вот и все. Это то, что надо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:15) Существует у каждой десятки своя цепь решимот?
М. Лайтман: У каждой десятки своя цель?
Ученица: Цепь решимот.
М. Лайтман: А, цепь. Цепочка решимот, она находится в каждой десятке, да.
Ученица: И у каждой она уже своя есть, существует, заданная?
М. Лайтман: Они ее должны раскрыть сближением с подругами, между собой, когда они помогают друг другу, когда они все больше объединяются друг в друге, знакомятся между собой духовно, душевно, тогда у них появляется такое ощущение друг друга единое, которое приводит их к такому состоянию, когда они совместно, вместе начинают ощущать Творца.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:31) Все, что я вижу, исходит от моих келим, и поэтому я не вижу полной картины. Как я могу полностью полагаться на то, что я вижу?
М. Лайтман: Это только вначале вы должны стараться объединяться все больше и больше между собой. А вообще, затем у вас появится такое внутреннее ощущение единства, которое будет вести само вас. И тогда вы не будете нуждаться в усилиях, чтобы сблизиться друг с другом. Но, в принципе, от вашего сближения вы сможете в соответствии с мерой вашего сближения между собой, вы сможете сблизиться с Творцом и начинать постигать Его.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:03) Когда мы читаем статьи РАБАШа и Бааль Сулама, получается, что они нам формируют хисарон? То есть хочется добиться того, что они там описывают?
М. Лайтман: Да хочется проникнуть во внутренний смысл статьи и затем ответа на него, на этот вопрос.
Ученица: То есть, приступая к чтению, а мы читаем каждый день, у нас должно быть фактически две цели. То есть, я должна познакомиться, соединиться с подругами, познакомиться с методикой, которая там описывается, и должно возникнуть общее желание постичь это в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:12) Я понимаю из статьи, что Творец что-то хочет от творений, так я чувствую.
М. Лайтман: Конечно же, Творец что-то хочет от творений. Творец хочет, чтобы творения приблизились к Нему, и чтобы постигли Его.
Ученик: Написано в статье, что все действия являются действиями Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У нас есть товарищи, которые не приходят на утренний урок, не приходят на зумы. Я спрашиваю, почему никто не здесь? Товарищи отвечают: Творец нам не дает спать, все свыше, нет никого, кроме Него. Так что делать в таком случае?
М. Лайтман: Это проблема. Вы просто должны поговорить с ними, что все-таки они должны приходить, объединяться с вами, и таким образом вы начнете чувствовать, что вы продвигаетесь, что от раза к разу, каждый урок, каждую беседу, вы раскрываете что-то новое, пока Творец не раскроется перед вами, и вы не начнете постигать Его, познавать Его. Все.
Вопрос (Турция-6): (20:09) То, что мы слышим, то, что говорит нам подруга, это может равняться видению?
М. Лайтман: Это зависит от нашего усилия. Я всегда слышу или вижу, но как я могу поднять мое восприятие с уровня слуха до зрения, уже зависит от меня, зависит от меня. Поэтому написано «И весь народ видит голоса», когда голос Творца, который говорил с ними на горе Синай, они видели это. Были на таком уровне.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:29) Я просто уточнить хотел. Каждый из нас, кто занимается в Бней Барухе, так или иначе слышал Творца уже хоть раз? Так можно сказать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Или у нас какая-то маленькая просто точка, пробуждение есть, но мы ни одного как бы фидбэка не получали?
М. Лайтман: Нет. Мы готовимся к тому, чтобы услышать.
Ученик: Ну, хорошо, а как услышать Творца в десятке, Вы можете подсказать?
М. Лайтман: Если вы будете соединены вместе, между собой, то у вас проявится это свойство слуха.
Ученик: То есть индивидуально никто не слышит Творца, в десятке мы слышим? Все вместе.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:38) Здравствуйте, Рав, я из Венгрии.
М. Лайтман: Откуда?
Реплика (Переводчик): Из Венгрии. Он в первый раз.
Ученик: Мы полагаемся на видение, а не слышание, потому что свидетельство видевшего это выше знания?
М. Лайтман: Да, с помощью видения это выше знания. Все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:36) Храм, где пребывает Творец, когда есть десять, не меньше, это будет полное совершенство?
М. Лайтман: Это цельное кли. Совершенство я не хочу говорить таким словом. Это слишком. Но это цельное кли.
Ученица: Да, мы это изучали утром. Сейчас РАБАШ пишет, что Храм – это точка в сердце.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И здесь мы должны совершить определенные действия, чтобы стать этим Храмом в сердце.
М. Лайтман: Если вы соединяетесь между собой и просите Творца о том, чтобы Он объединил вас в одно целое, то Он делает это действие над вами, и тогда вы начинаете ощущать в себе, в связи между вами, начинаете ощущать духовные силы.
Ученица: Просто я хочу связать первое состояние, которое мы изучали утром, когда это уже полная мера слияния с Творцом, те десять сфирот, о которых мы говорили.
М. Лайтман: Этого мы должны достичь в процессе нашего исправления и объединения.
Ученица: И эта статья, которая говорит о том, что есть какие-то действия для того, чтобы это произошло.
М. Лайтман: Да, конечно. Все, что мы делаем, в принципе, учеба и другие действия, мы делаем только для того, чтобы достичь полного нашего объединения. Потому что в соответствии с количеством и качеством объединения мы раскроем в этом духовный мир.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:52) А уточните, где мы в десятке слышим Творца? Внутри себя или через подруг?
М. Лайтман: И так, и так.
Ученица: А как не подменять понятие то, что нам кажется, и действительно настройка на то, чтобы услышать Творца?
М. Лайтман: Для того, чтобы услышать Творца, для этого вы должны в десятке быть объединенными в одно цельное желание. И в таком случае вы ощутите, что есть кто-то свыше, который заботится, ведет, поправляет, направляет, собирает вас вместе. И в течение нескольких таких совместных действий между вами и Творцом вы начнете ощущать, как Он собирает вас и заключает в какую-то оболочку. Вот с этого момента и далее вы уже начнете представлять собой духовное кли.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:48) В статье написано, что из уст самого Творца 'Гвуры' слышали мы это. Что имеется в виду под словом «Гвура» здесь?
М. Лайтман: Гвура – это сила Творца, с помощью которой Он воздействует на нас, чтобы мы покорились, если можно так сказать. Покорились Его силе и получили от Него… получили от Него силу, с помощью которой могли бы отдавать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:37) Написано, что мы чувствуем через сердце. Когда мы реализовываем желание, мы ставим экран на наши мысли. Мы можем назвать это действием?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть ощущение, что мы таким образом строим общее желание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (31:07) Перед конгрессом мы поставили себе цель в десятке – как можно ближе стать. А потом эта цель сформировалась в том, чтобы сближение было не просто перемешаться, а дать друг другу силу, как Вы сказали, точку единства почувствовать, чтобы она тянула вперед.
И вопрос такой. Мы это сделаем максимально возможно, придя на конгресс. А на самом конгрессе уже какая-то другая задача будет? Или как правильно все-таки себя подготовить в итоге?
М. Лайтман: Мы учимся, сейчас еще – это первые шаги, соединяться друг с другом. Это самая большая проблема в духовном мире, когда противоположности, люди между собой должны встретиться и объединиться так, чтобы в них мог раскрыться Высший свет Творца. Почему это надо? Мы противоположны друг другу, мы эгоисты. Изначально такими созданы.
И поэтому, если мы пытаемся соединиться, то у нас это получается только благодаря сопротивлению нашему, относительно нашего эгоизма. И поэтому вся наша работа над собой, она заключается только в преодолении нашего эгоизма.
Когда я ставлю мое объединение с другими выше всего другого, что самое главное для меня – это объединиться. Вот это наша единственная проблема в науке каббала. Она объясняет нам устройство природы, десять сфирот, парцуфим, миры, законы объединения, законы коммутации.
Но это все только объяснения чистые, такие внешние. А вот когда мы начинаем пытаться их освоить эти силы, тогда у нас начинается такое взаимное отторжение. А эгоизм начинает пробуждаться и просто делает с нами все, что угодно.
И мы уже не можем спокойно читать такие вещи об объединении, о сближении и так далее. Вот это самое главное в нашем мире, на нашей ступени. Поэтому мы должны между собой пытаться объединиться, читать, соединяться так, чтобы у нас остались какие-то впечатления хорошие друг о друге, и так приблизиться друг к другу. Вот. Это то, что мы должны сделать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:49) Все-таки очень хочется понять эту методику. Мы объединяемся в десятках.
М. Лайтман: Ну, это пока еще не объединение.
Ученица: Хорошо, мы хотим.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы хотим, мы стараемся, мы говорим об этом все время. Как почувствовать, что предел и раскрыть сердце, чтобы Творец начал отвечать? Мы все стараемся, карабкаемся, как маленькие дети там, поднимаем ногу туда-туда-туда, а толку нет как будто бы. А где же?
М. Лайтман: Что где же?
Ученица: Как почувствовать, что Он уже готов нам ответить? Как открыть сердце и довериться Ему?
М. Лайтман: А вы откройте сердце, вы откройте свое сердце товарищам. У вас есть девять товарищей, допустим.
Ученица: Да.
М. Лайтман: Вы десятая. И тогда, если вы действительно соединитесь с ними, то в открывающееся таким образом ваше сердце войдет в Творец, вы ощутите Его.
Ученица: Каждая почувствует, что она уже максимально выполнила и готова?
М. Лайтман: Вы начнете подниматься по ступеням духовной лестницы, и начнете узнавать, что вы читаете в книге.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:53) В последнее время, когда Вы начали нас готовить конгрессу, у меня есть ощущение важности и готовности все больше и больше, я это пробуждала в десятки. По-настоящему чувствуется, как каждая подруга прикладывает усилия, но нам трудно сделать это объединение. У меня есть огромное ощущение благодарности Творцу. И Вы нас постепенно подготовили к тому, что каждый должен выполнять работу внутри себя. И слава богу, я чувствую, что Творец любит меня тем, что Он посылает мне и показывает мне исправление. И я хочу знать, как я могу находиться в благодарности Творцу?
М. Лайтман: Быть подобной Ему, очень просто. Более того, не нужно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:05) Это зрение, когда мы видим, должны видеть, у меня все время ощущение, что это вообще происходит не через глаза, это как бы очки на сердце.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И каждый раз, когда это глазами ощущается, что это ложь, а каждый раз, когда это от сердца, это уточняет, что это другое зрение – это истина?
М. Лайтман: Хорошо, пусть будет так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:42) Знаете, когда я за экраном задаю вопрос, я чувствую такую мощь и силу, и большой хисарон. И я знала, что я приеду на конгресс, и я как бы хотела провести исследование. Думаю, когда я буду рядом с Равом и буду задавать Ему вопрос, думаю, это ощущение будет силы и мощи? Оно вроде присутствует, но у меня вопрос в том, когда ученики рядом с Вами находятся физически и за экраном…
Получается, сейчас я испытала это ощущение, что мы под Вами, под Вашим экраном, и как будто бы этот хисарон, может быть, не угасает, но он не такой ярко выраженный, когда я за экраном. И, действительно, эксперимент удался, и я как предполагала, то и получилось. И как не терять этот хисарон, а добавлять его, чтобы добавить мировому кли и продвинуться на следующую ступень?
М. Лайтман: Ну, старайтесь не забыть это, все время в себе это возбуждать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (41:06) Мы когда говорим об объединении, а что это такое? Это какой-то процесс или это достижимый результат?
М. Лайтман: Объединение?
Ученица: Да, десятки.
М. Лайтман: Объединение в десятке и можно в сотнях, в тысячах, смотря каким масштабом мы удовлетворяемся. Объединение – это единственное, если можно так сказать, единственное духовное действие.
Ученица: Оно может быть достижимо, то есть будет результат или это бесконечный процесс?
М. Лайтман: Нет, нет. Это процесс подъема по ступеням лестницы, духовной лестницы, когда мы чувствуем постоянное возвышение и постоянное раскрытие на каждой ступени нашей связи с Творцом.
Ученица: То есть сейчас у нас задача перед конгрессом, ну и вообще наша задача, дойти до какой-то минимальной ступени объединения?
М. Лайтман: Как получится, зависит от вас.
Ученица: И то сопротивление, о котором Вы говорили, что постоянно вроде бы мы объединились, а потом что-то новое раскрывается, то, над чем надо всегда делать преодоление в этих уступках, в любви, в действиях.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда это будет? То есть сколько надо пройти, что надо прочувствовать, сколько сердец раскрыть, чтобы дойти до какого-то результата минимального?
М. Лайтман: Вы можете сегодня его раскрыть уже, никто не находится в каких-то ограничениях. Сколько захотите, столько и поднимаетесь в свойстве отдачи, любви, связи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:48) Что для каббалиста является магнитным полем, что помогает существовать точке в сердце и эгоизму?
М. Лайтман: Наше сердце – это орган, который притягивает все, что ему нравится и отталкивает, отторгает то, что ему не нравится. Вот. Это его действия. А мы должны перед нашим сердцем поставить экран и входить в контакт не с тем, что нам приятно, нравится, а с тем, что может убить наш эгоизм, и соединить нас с Творцом. То есть мы должны через наше сердце соединиться с товарищами, и таким образом, мы приблизимся к этому.
Ученица: Как точка в сердце превращается в экран?
М. Лайтман: Под воздействием высшего света.
Ученица: То есть мы в десятке – объединяясь в молитве, на встречах, если будем обращаться к Творцу, мы привлечем свет, возвращающий к Источнику, и Он будет нас исправлять?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:57) Вы ответили, подруге, что нужно достигнуть чувства единения, и оно будет дальше вести.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, допустим, я чувствую доброе отношение товарища ко мне и я также к нему по-доброму отношусь. Как мне дальше углубиться, искать еще большую связь?
М. Лайтман: Как дальше искать большую связь? Через взаимодействие между вами.
Ученик: Да, мы взаимодействуем, и я чувствую это доброе отношение между нами. Но это предел, или нужно как-то дальше копать?
М. Лайтман: Нет. Предела этому нет. Это 625 ступеней подъема до уровня Творца. Так что не торопись.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:01) Я встречаюсь с товарищем, мы общаемся, взаимодействуем активно, и заканчивается встреча так же добром. Но я как-то не прочувствовал, что ушел глубже. Что я упустил в этот момент? Или это нормально?
М. Лайтман: Нет-нет, это еще нормально. Этому надо учиться на себе.
Ученик: Потому что когда проходит какое-то время, у меня утяжеление сердца, и я как будто бы падаю и тогда мои усилия в том, чтобы подняться над.
М. Лайтман: Ну, вот таким образом мы поднимаемся со ступени на ступени.
Ученик: А как не ждать, чтобы мне утяжелили сердце?
М. Лайтман: Не надо, чтобы утяжелили сердце. Тебе надо просто выполнять действия, которые описывает РАБАШ. И при выполнении этих действий ты будешь чувствовать, насколько тебе надо преодолеть себя. И все.
Ученик: А эти действия?
М. Лайтман: Это действия в твоем желании, в твоем стремлении раскрыть Творца и быть связанным с Ним. Все. Только сейчас еще у тебя нет связи со светом и с кли, с желанием настоящим. А в итоге ты получишь ощущение, что такое свет и что такое кли, желание. И будешь с их помощью двигаться вперед.
Ученик: Об этом можно просить, эти ощущения света?
М. Лайтман: Да, да, конечно. Все можно. Проси абсолютно все, что хочешь.
Ученик: И так я ускорю этот процесс?
М. Лайтман: Ну, по крайней мере, это будет что-то действенное, да.
Все, кто находится здесь, они могут требовать, просить и уже будут постигать свои ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:38) В чем разница между тем, чтобы смотреть на товарища глазами эгоизма или глазами Творца?
М. Лайтман: Согласно глазам Творца ты не знаешь, но согласно своему эгоизму знаешь. Так ты смотришь пока что своими глазами.
Ученик: Если я буду смотреть на товарищей глазами Творца, я вижу тогда свойства Творца, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так скажем, есть два товарища, и я молчу, я не говорю, но я вижу другого, и тот, кто больше, войдет первым в сердце другого.
М. Лайтман: Да. Так оно. Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:51) Вы сказали товарищу, что мы не знаем, что такое свет, что такое кли. Что мы можем сделать?
М. Лайтман: Мы как родившиеся дети, которые пока еще не видят, не слышат. И так находится, как новорожденный, младенец. А потом это раскрывается нам. Раскрываются наши глаза, уши, все органы зрения, слышания, осязания. И тогда мы начинаем продвигаться более самостоятельно. То есть когда мы сами приводим к тому, что раскроются все наши пять органов чувств – зрение, слух, вкус, обоняние и осязание. И так продвигаемся.
Ученик: Можно сказать, что мы будем совершать действия, и с помощью Творца мы преодолеем все злое начало?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть уверенность в этом?
М. Лайтман: Конечно. Творец управляет всем нашим развитием.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (52:46) Я не хочу продолжать быть в эгоистическом подходе, хочу видеть только величие подруг и молиться за них, чтобы они могли прийти к Творцу. Такой подход разрушит мою левую линию?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученица: Такой подход: не критиковать подруг, а видеть только их величие – отменит мою левую линию?
М. Лайтман: Нет. Я не хочу критиковать моих подруг. Я хочу только быть готовой делать для них все, что им нужно, для того чтобы прийти к духовному, к контакту с Творцом, сделать для них это.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (54:05) Что это за сила, которую мы должны получить, которая вдруг сделает нас отдающими?
М. Лайтман: Это антиэгоистическая сила. Сила Творца. Он абсолютно, сто процентов антиэгоист. И мы, если получим от Него немножко, от этой силы, то также станем в какой-то мере антиэгоистами. И сможем в этой мере ощутить высший мир, Творца. Все что угодно – Бесконечность, Вечность, Совершенство. Все, что в эгоизме невозможно постичь.
Ученица: Вы говорили, что гвура подготавливает нас, чтобы получить эту силу.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Она как-то… в какой-то момент мы получаем и начинаем ощущать?
М. Лайтман: Да. Постепенно, постепенно, каждый день вы немножко продвигаетесь. Но пока вы еще этого не чувствуете. Это как ребенок, новорожденный, маленький. Он растет, но он не знает, что он растет. А потом только начинает осознавать немножко больше, больше, больше. И так далее.
Ученица: Как нам сейчас это получить?
М. Лайтман: Сейчас?
Ученица: На конгрессе. Очень хотим выйти в эти ощущения.
М. Лайтман: Я вас понимаю, но это непросто. Вы должны быть настолько преданными своим подругам, что самая главная связь между вами с вашими подругами и через них – связь с Творцом – это будет для вас самое главное в жизни. Вы должны будете заботиться о том, чтобы они преуспели. Тут придется открыть сердце и помять его немножко так. Сделать его более мягким.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (57:17) Я услышала, Вы сказали, что кто находится здесь, мы можем требовать и просить и постигать ступени. А какое правильное требование и как не распыляться нам?
М. Лайтман: А это написано во всех наших книжках. Самое главное – это свойство отдачи, любви, которая реализуется в том, что я ощущаю больше окружающих меня, чем самого себя. То есть постепенное-постепенное преодоление эгоизма.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (58:16) Для меня урок – это всегда наслаждение, сколько я себя там помню, больше десяти лет. И я понимаю, что я должна из этого наслаждения как-то выходить. Или все-таки можно наслаждаться уроком и быть в хорошем намерении?
М. Лайтман: Наслаждайтесь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (58:47) Если в десятке у кого-то не получается покориться Творцу, как это сильно влияет на десятку?
М. Лайтман: Абсолютно влияет. Если в десятке кто-то отстает от всех остальных, вся десятка должна помогать ему, чтобы он был вместе со всеми. То есть одна вы не можете продвигаться к Творцу, к цели творения, никак. Самое главное – это я хочу духовного, пожалуйста, но только на том основании, когда ты будешь отдавать все другим.
Ученица: А если большая часть десятки тянет, работает…
М. Лайтман: Хорошо.
Ученица: Есть те, которым не дает Творец такого сильного желания, возможности вкладываться так же. Как здесь делать баланс? Мы должны тогда больше заботиться об этих подругах, которые не так могут входить в это объединение?
М. Лайтман: Надо продолжать. А потом вы постепенно раскроете всю эту систему, в которой вы находитесь, и увидите, как лучше действовать. Сами будете учиться.
Ученица: То есть это все внутри нас, мы все почувствуем.
М. Лайтман: Вы откуда сами?
Ученица: Из Сочи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:49) Вся работа по объединению проходит в десятке. Тут мы собрались из многих стран, и что-то делаем, общаемся. Что мы можем друг другу передать?
М. Лайтман: Желания.
Ученик: А как это передать?
М. Лайтман: Заразить других вашим желанием.
Ученик: Есть какой-то рецепт?
М. Лайтман: Нет. Просто показывать всем остальным, каким образом, как вы устремляетесь. И ничего другого. Сама по себе наука каббала, она наука не очень сложная, ее сложно реализовать. А просто понять основные принципы, это довольно просто.
Ученик: Но это не в словах, в принципе?
М. Лайтман: Это в чувствах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:24) Вы сказали, что придется помять сердце и открыть его. Мы как бы не видели примеров, как это делали каббалисты. Скорее всего, они за закрытыми дверями это делали. Мы как бы пытаемся, обнимаемся, совместные трапезы, читаем отрывки, рассказываем.
М. Лайтман: В общем, это те действия, о которых вы сейчас говорите. Кроме этого, обращение к Творцу, молитва. Когда вы просите Творца о том, чтобы Он дал вам возможность приблизиться к Нему, начинать чувствовать Его, и тогда вы больше поймете, кем вы должны стать.
Ученик: Вы видите наш, как бы, да, уровень более-менее?
М. Лайтман: У вас у всех для начала очень неплохой уровень.
Ученик: И условия неплохие у нас, хорошие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И хочется максимально взаимодействовать. Это улетает, эта молитва. Раз – вылетел, ты только вспомнил – точно. Вы сейчас сказали, я вспомнил, сколько я минут за урок молился. Я слушал Вас, я слушал ответы, а как это…
М. Лайтман: Это потихоньку придет. Потихоньку придет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:27) На самом деле много вопросов. Просто не хочется занимать так эфир.
М. Лайтман: Ничего, ничего.
Ученик: Когда Вы говорите, что это придет, это будет, с одной стороны, это успокаивает и как бы дает надежду.
М. Лайтман: Ну, потому что вы на самом деле действуете. Вы же не свалились сюда сегодня, первый день. Вы каждый день почти на связи между нами и так далее. Мы знаем вас уже не первый год.
Ученик: Но внутри как бы растет у меня требование, оно прям хочет реализоваться каждый раз, сейчас.
М. Лайтман: А это зависит от вас. Это зависит от вас, а не от меня. Книги все есть, и сколько всего записано там в интернете.
Ученик: Я это понимаю, согласен полностью, но как я могу интенсивность эту усилить, улучшить?
М. Лайтман: Просто брать материалы и разделить их на какие-то части, и глотайте, и реализовывайте.
Ученик: Вот состояния которые к тебе приходят…
М. Лайтман: Ну, так что? Так они и будут приходить, разные состояния, от хороших до плохих. А вы должны их собирать, и даже, может быть, записывать, и так двигаться вперед.
Ученик: Мы уточняли на утренних уроках о правой, левой линиях, что правая – это усиление отдачи, а левая – максимально уменьшить, чтобы было слияние в среднюю линию.
М. Лайтман: Да-да, ну.
Ученик: Я все время об этом думаю, стараюсь применить этот принцип.
М. Лайтман: Я не думаю, что вам нужен этот принцип. Вам сейчас не нужен. Вам надо просто идти в соответствии с тем, что мы сейчас разговариваем, что мы действуем. Пройдет конгресс, начнете после конгресса реализовывать его постепенно в себе еще больше, и больше, и больше. Вот так оно и будет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква): (01:07:28) Я сама не идеал, и мне услышать вопрос очень сложно. Мне нужно неимоверное усилие, чтобы включиться в этот процесс, услышать вопрос товарища, услышать Ваш ответ. И как-то у меня все время такая больше внутренняя работа не в своих вопросах, дело не в этом, а нахождение в этом поле, и неважно, в принципе, какой вопрос. Стараюсь, знаете, услышать Ваш ответ, и неважно, какой вопрос на самом деле задали товарищи.
А самое главное, что мы находимся в этом общем поле, и в этом поле генерируется эта связь. И знаете, что я хотела сказать: правильно ли, может быть, даже я абстрагируюсь от этих вопросов, и это не добавляет мне, не добавляет мировому кли, как правильно с этим работать? Я должна прям прилагать усилия услышать этот вопрос, Ваш ответ услышать. Потому что мне всегда важно слышать в вопросах товарищей и подруг Ваши слова, РАБАШа, Бааль Сулама.
Но внутреннее свойство такое, что когда не резонирует что-то с Вами, с нашими великими учителями, у меня это отрезается автоматически. Я отрезаю и не слушаю, у меня внутреннее закрывается, и происходит только внутренняя работа.
М. Лайтман: Я понимаю.
Ученица: Правильно ли это?
М. Лайтман: Да, я думаю, что это верно. У вас правильное чувство внутреннее, и продолжайте, соответственно, с ним развиваться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:09:59) Решилась задать вопрос, потому что ситуация в нашей десятке очень усугубилась сильным отторжением. Мы долгие годы были вместе очень дружны. Зеркальные конгрессы проводили. Ну все. Я считала, все посвященные были. Но ситуации пришли такие. Второй год такое отторжение пришло, что невозможно его как будто пережить. Мы делали усилия, и старались, но как будто все хуже и хуже становится. Как будто конгресс как спасательный круг. И не знаем, что делать. Просто молились, конечно. Делали усилия, но все хуже.
М. Лайтман: Я не знаю, что вам посоветовать. Вам просто необходим на месте какой-то руководитель, воспитатель, который бы говорил, что надо делать, и вы бы выполняли. И вы бы выполняли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:18) Мне иногда трудно спросить. Как это преодолеть, как поднять руку и задать вопрос? Не стараться, не пытаться быть умным, а просто поднять руку и спросить. Мне частенько трудно с этим.
М. Лайтман: Нужно поднимать руку, подавать какой-нибудь знак, и спрашивать. Написано, что не стыдящийся учится. Будешь стыдиться, ничему не научишься. Не должен быть грубым человеком. Но стыдливым тоже нет. Есть вопрос, ты должен его выяснять, задавать, и так оно работает. Хорошо? Все.
Все уже приехали до конца конгресса, да? Хорошо. Может быть, мы и завтра сделаем?
Чтец: И завтра на дневном уроке мы будем сидеть здесь вместе. И на утреннем тоже?
М. Лайтман: Да, и на утреннем тоже. Хорошо. Так у нас есть еще завтра. Это у нас вторник. Так, вторник, среда, даже четверг.
Чтец: Четверг, пятница уже конгресс.
М. Лайтман: Хорошо. Но вы должны готовить больше вопросов, и тогда мы их выясним. Все остальное хорошо?
Ладно, спасибо вам. До завтра.
Чтец: Спасибо нашему Раву, спасибо всем товарищам и подругам за участие и сообщение в завершении урока.
Объявление: (01:13:46)
Песня: (01:14:45)
Набор: Команда синхронного набора