Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 7 мая 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Ответы о смысле свойств и действий, пункт 74

Чтец: Мы с вами читаем «Учение десяти сфирот», первый том, первую часть, на 35-й странице. Мы находимся в 74-м пункте. 

М. Лайтман: Мы продолжаем ту же тему и особенно ответы на вопросы, которые есть в конце каждой из 16-ти частей «Учения десяти сфирот». Потому что там он объясняет все-таки свой взгляд и то, что не написано больше нигде. Здесь мы можем прочувствовать, понять, услышать и научиться таким вещам, которых нет ни в тексте «Учения десяти сфирот», ни в его статьях. А здесь вдруг он связывает чувства с разумом, распространяет мудрость до самого человека, и поэтому нам стоит все-таки это изучать. Я не случайно выбрал именно эту часть (первую) «Учения десяти сфирот», потому что она основополагающая и помогает человеку правильно сформировать восприятие реальности.

Пожалуйста, вопрос 74. (01:33)

Чтец: Да, вопрос 74-й. Что представляют собой две основы, включающие всё? 

Еще раз.

74) Что представляют собой две основы, включающие всё? 

Ответ:

Первая основа – это то, что все составляющие той реальности, что перед нами, уже предопределены и существуют в Бесконечности во всем своем конечном совершенстве, и это называется «светом Бесконечности».

Вторая основа – это пять миров, называемые Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира, Асия, нисходящие из Малхут Бесконечности после сокращения. И всё, что имеется во второй категории, исходит из первой. (Глава 1, «Ор пними», п.3 и «Внутреннее созерцание», п.5 со слов «И на самом деле»).

М. Лайтман: Еще раз.

Повторное чтение отрывка (02:35-03:28)

Вопрос (Киев-1): А почему он здесь разделяет на две основы: вот есть свет Бесконечности и вот есть миры, – как будто разные какие-то вещи?

М. Лайтман: Конечно! Есть большая разница. Свет Бесконечности мы не постигаем, потому что наше кли всегда ограничено. Говорят, что после Конечного Исправления каждый достигнет того, что будет включать в себя всех. Я не знаю, это вещи, которые пока еще ни одно творение не постигло. 

Постигают состояния ниже того уровня, который является Бесконечностью. Бесконечность – это когда нет границ буквально. А мы, творения, существуем только внутри границ. Достичь бесконечного состояния можно и Творец его тоже дает нам почувствовать и постичь, но не с помощью нашей собственной силы, поэтому каббалисты этого не касаются. Понятно?

Ученик: Он здесь пишет, что «все составляющие этой реальности, что перед нами, уже предопределены и существуют в свете Бесконечности». Что такое «свет Бесконечности»?

М. Лайтман: Конечно, о свете, который исходит из Творца к творениям, мы говорим, что это свет Бесконечности, потому что нет границ воздействию Творца на творение. А границу творения ставят потом в той мере, в которой они могут привести себя в соответствие с Творцом. 

Вопрос (Чтец): Что это значит? Что во время учебы мы должны удерживать вот эти две основы?

М. Лайтман: Да. Мы должны думать во время учебы, от кого мы получаем, когда учимся? Чего мы хотим достичь через то, что мы учим? В какой форме мы находимся сейчас, и какой формы хотим достичь? Всё.

Ученик: И тогда мы говорим, что все время во время учебы нужно думать об объединении, так как объединение – это средство, чтобы включить в себя эти две основы?

М. Лайтман: Да, оно их содержит. Без этого ты не можешь постичь даже первой основы. Когда ты говоришь о совершенстве Творца, то ты должен включить всё и представить себе это в совершенном виде, во всей полноте – это первая основа. А вторая основа – это уже деление на миры, парцуфы.

И вторая основа, о которой ты говоришь, приходит в своем развитии, чтобы проявить и раскрыть первую основу. Будем изучать это. Мы все время будем об этом говорить, всё время вокруг этого. (07:05)

Чтец: 75-й вопрос. Что означает «Он и имя Его едины»? 

75) Что означает «Он и имя Его едины»?

Ответ 75:

«Он» – указывает на свет, имеющийся в Бесконечности. «Имя Его» – указывает на находящееся в Бесконечности желание получать, называемое «Малхут Бесконечности». «Едины» – указывает, что неощутимо там какое-либо различие формы между светом, названным «Он», и кли, названным «имя Его», но всё это свет. (Глава 1, «Ор пними», п.30 и «Внутреннее созерцание», п.13).

М. Лайтман: Нет вопросов. Прочитай еще раз.

Чтец: Еще раз. 

Повторное чтение отрывка. (00:07:58-08:41)

М. Лайтман: «Он и имя Его едины» – это говорит о том, что кли достигло состояния, когда оно полностью подобно свету, который наполняет его. И мы должны стремиться достичь этого. Это нужно делать на каждой ступени, каждую секунду. Мы должны достичь такого состояния, когда в мере нашего стремления к отдаче мы смогли бы познать, что такое отдача, и как она должна распространиться в нас. (09:26)

Вопрос (Петах-Тиква-9): Как можно определить свет по отношению к Бесконечности? 

М. Лайтман: О свете, который не находится в кли, мы не можем говорить абсолютно. Мы всегда говорим о свете, как об особом явлении в кли. И согласно ограничению, которое есть в кли, мы и говорим о мере его ограничения: нэфеш, руах, нэшама, хая или йехида, – как о состоянии, ступени.

Или мы можем говорить о свете Бесконечности. Бесконечность – это когда нет границ, нет ограничений со стороны кли на тот свет, который оно чувствует как распространяющийся внутри себя. Это состояние называется Эйн соф (нет конца, нет границы).

Что значит «нет границы»? Очень просто: если я наполню свой сосуд полностью, до краев, то этот сосуд будет совершенным, в состоянии «Бесконечность» (без границ), потому что в нем больше нет места для заполнения, нет больше исправлений, которые нужно произвести, чтобы получить добавку наполнения. Всё. (10:57)

Вопрос (Москва-6): Почему имя Его называется «желанием получать»? 

М. Лайтман: Желанием получать – это всё, что есть у творения. Так его создал Творец. Поэтому вид, размер, образ желания получать объясняет нам все о творении. Поэтому такое желание называется «Его имя», или желание. Что есть в творении? Желание. И тогда творение может воспринять желание, начать его исправлять. Как написано: «Сделай свое желание, как Его желание». Так он приходит к уровням исправления желания. Но всегда говорится о желании.

Вопрос (Петах-Тиква-24): О том, что вы говорили сейчас, как прорвать эту границу?

М. Лайтман: Какую границу? 

Ученик: Желание получать – как можно прорвать эту границу?

М. Лайтман: Если я не хочу ничего получать для себя на ступени «человек» («говорящий»). Есть уровни: неживой, растительный, животный. И есть еще уровень – «говорящий». Неживой, растительный и животный уровни мы должны поддерживать, без этого мы не сможем существовать, поэтому я должен давать своему телу всё, что ему нужно на его животном уровне. 

Посмотри на животных, как они едят, как они существуют – они всегда делают то, что необходимо: не больше, не меньше. К примеру, если ты даешь коню ведро шампанского – он не будет пить. А корове – кремовые пирожные, – она не будет есть. То есть у них есть инстинкт получать только то, что им полезно. 

Выше этого есть уровень «человек» («говорящий»). Этот уровень хочет притянуть на себя весь мир, всю вселенную, он хочет управлять, властвовать, быть вместо Творца. Это для него цель – быть выше всех. И в соответствии с этим есть исправления, которые мы должны сделать: принизиться на этой ступени, опуститься каждый к своей точке, где у него есть лишь точечное желание, очень маленькое. И в этом желании произвести исправление, то есть соединиться с другими, чтобы выстроить общее совместное желание и в нем раскрыть Творца. Это состояние, которого мы должны достичь. (14:58)

Вопрос (Тбилиси): Исходя из того, что всё, что с нами происходит – от Творца, то если мы соглашаемся со всем, что Он с нами делает, и пребываем в радости, является ли это отдачей Творцу?

М. Лайтман: Нет, нельзя мне соглашаться с Творцом! Я должен воевать против желания получать, которое Он создал во мне, – чтобы достичь уподобления Творцу, пока Творец не скажет: «Победили Меня сыновья Мои». И не соглашаться со своей природой никоим образом.

У меня самого нет сил и нет разума, как это сделать. Но все-таки я должен думать, как будто я стою против Творца и не соглашаюсь с тем, что Он создал, и требую Его исправить это. 

Вопрос (Тель-Авив-2): Я хотел спросить, в чем разница между состоянием Бесконечности, о котором мы сейчас читали, и состоянием Конца Исправления, где мы изучаем, что мы возвращаемся к состоянию «Он и имя Его едины», – в чем разница этих состояний и в чем преимущество?

М. Лайтман: Тогда мы действительно видим всю реальность, воспринимаем ее через все свои желания – мы постигаем ее всю, когда наши желания соединяются. И мы раскрываем тогда во всех наших желаниях одно желание, которое называется «Адам». И в нем (в этом желании) мы раскрываем Творца как единого для всех. И так говорится, что «в тот день будет Он и имя Его едины». То есть «имя Его» – это желание, а «Он» – это высший свет. И тогда высший свет наполнит желание, и это будет Гмар Тикун (Полное Исправление). (17:36)

Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): Мы достигаем ступени творения вследствие объединения в десятке? Потому что такое ощущение, что от работы в десятке проявляются чувства, отношение к духовным состояниям исходит из десятки. Вопрос: творение – это та ступень, к которой мы приходим только из десятки?

М. Лайтман: Это не проблема десятки. Проблема в том, что мы должны обрести желание отдавать. А желание отдавать – это Творец. Но это желание мы не можем получить, найти, реализовать.

Мы в нашем желании получать, которое обратно Творцу, должны производить действия, подобные Творцу. Как же это можно сделать? Нам говорят: «Будь милосердным, как Он милосерден, милостивым, как Он милостив». То есть пытайся делать действия по отдаче, и тогда начнешь получать от Творца особый свет – такое свечение, которое подействует на тебя. И ты вдруг начнешь раскрывать, что у тебя тоже есть какое-то желание отдавать: так Творец согласно твоим усилиям светит на тебя, и ты тоже получаешь эту возможность отдавать. Это то, что мы должны делать.

Вся наша работа – это уподобиться Творцу насколько возможно. И реализовать это мы можем только в действиях по объединению, потому что это и есть то, что нам нужно сделать, чтобы уподобиться Творцу. Каббалисты объясняют, что Он создал особое кли, которое называется «Адам». Он разбил его, а мы должны собрать это кли, чтобы оно стало как одно. Это то, в чем мы должны стараться: просить у Него, чтобы Он помог нам, и реализовывать.

Вопрос (Ж Москва-8): У нас такой вопрос. А как проверить: мое это желание или нет, следуя тому пути, в котором развивается моя душа? И вообще, нужны ли такие проверки нам?

М. Лайтман: Это ты можешь проверить в своем отношении к группе, насколько ты чувствуешь себя ближе к подругам. Согласно этому можно измерить: продвигаюсь ли я к объединению, прошу ли я Творца об объединении? Моя забота – почувствовать в объединении особую внутреннюю силу, которая называется «раскрытие Творца мне». Всё. Понятно? (21:26)

Ученица: А как почувствовать эту особую силу?

М. Лайтман: Стараться быть, как написано, в свойствах Творца: в отдаче, в объединении, в помощи. Внутри этого ты начнешь раскрывать Его. Ты должна буквально играть в то, как будто Он это делает, и тогда почувствуешь в своей игре что-то, что становится Его раскрытием тебе, – вот так это происходит. 

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Я запуталась. Вы сказали, что мы должны быть против Него, и всё, что со мной происходит, это приходит мне же во благо, потому что Творец создал систему и продвигает каждого из нас. Так вот, я запуталась, как правильно делать? Где я должна соглашаться с Ним во всем, а где я не должна соглашаться и идти против Него?

М. Лайтман: Ты должна еще, еще и еще раз запутаться, чтобы потом у тебя было достаточно кусочков, из которых ты начнешь складывать картину. Недостаточно этих кусочков пока, не хватает еще элементов, деталей в том, что ты говоришь. (23:31)

Чтец: 76-й пункт. Что означает имя «Бесконечность» (Эйн соф»). (24:00)

76) Что означает имя «Бесконечность» («Эйн соф»)?

До сокращения имя «Бесконечность» указывает на то, что там совершенно не могут проявиться ни конец (соф), ни граница (сиюм), так как четвертая стадия там тоже получает свет, и потому нет никакой причины для прекращения света, чтобы появились соф и сию́м. (Глава 1, «Ор пними», п.20).

Повторное чтение отрывка (24:38)

М. Лайтман: Это просто: «Бесконечность» – значит, нет границы, нет конца. То есть, нет никакого сокращения, предела. Буквально нет конца – бесконечность.

Вопрос (Москва-1): Не понятно, как в этом состоянии могут получать свет, если нет возможности какого-то ограничения?

М. Лайтман: Нет, он не говорит тебе, что нет возможности поставить соф (конец). Он говорит, что если не делают этот конец, то это состояние называется «Эйн Соф» (нет конца), просто по названию. А если ставят предел, то называется, что есть этот соф в какой-то мере. Дальше. (26:08)

Чтец: 77-й вопрос. 

77) Что последовало из содержащегося в Бесконечности желания получать?

Ответ 77:

Сотворение миров и всё наполняющее их. Ведь для того Она и сократила себя в четвертой стадии, находящейся в ней, чтобы раскрыть эти миры вплоть до этого мира, так как здесь есть возможность изменить форму получения на форму отдачи. (Глава 1, «Ор пними», п.90 и «Внутреннее созерцание», п.17).

Еще раз?

М. Лайтман: Да. 

Чтец: Еще раз 77-й. Повторное чтение отрывка. 

77) Что последовало из содержащегося в Бесконечности желания получать?

Сотворение миров и всё наполняющее их. Ведь для того Она и сократила себя в четвертой стадии, находящейся в Ней, чтобы раскрыть эти миры вплоть до этого мира, так как здесь есть возможность изменить форму получения на форму отдачи. (Глава 1, «Ор пними», п.90 и «Внутреннее созерцание», п.17). (27:26)

М. Лайтман: Прежде всего, что мы видим здесь? Что должно быть сотворение миров, потому что каждый мир – это ограничение. И с помощью ограничений Творец дает нам возможность существовать, потому что Бесконечность мы не ощущаем, не можем существовать в бесконечности, – это первое. 

Второе, что необходимы ограничения во всех нисхождениях, которые исходят от Творца, для того чтобы выстроить все миры, упорядочить их, чтобы они были как ступени ограничения, ступени сокращения вплоть до этого мира. И здесь есть возможность обратить форму получения в форму отдачи. 

То есть посмотрите, как много он здесь нам объясняет, что возможность обратить получение в отдачу и уподобиться Творцу существует только в этом мире. Поэтому не следует пренебрегать понятием «этот мир». Мы должны изучить, что называется «этот мир», в котором можно достичь того, чтобы начать превращать наше желание получать в желание отдавать. И по мере того как мы всё больше и больше обращаем наше желание получать ради себя на желание получать ради отдачи, мы всё выше поднимаемся по ступеням лестницы и достигаем буквально уровня Творца.(29:11)

Вопрос (Кармиэль): Как я могу помочь своим товарищам сделать преодоление этого сокращения, чтобы достичь свойства отдачи?

М. Лайтман: С помощью примера и только. Давай им все время пример, насколько ты живешь желанием достичь исправления и заботишься об объединении с ними, и так далее, и так далее. Только пример подавай им – хороший, добрый пример.

Вопрос (Тель-Авив-4): Если мы существуем в пределах, мы развиваем келим над этими пределами?

М. Лайтман: Я не понимаю, какой предел?

Ученик: Тогда, может быть, Вы можете объяснить, что это за предел?

М. Лайтман: Я не знаю, какой предел, какая граница, – о чем ты говоришь, где это написано? (30:20)

Ученик: Это было в предыдущем вопросе.

М. Лайтман: Ну, так проверь, где это? И тогда поговорим, да и стоит ли, вообще?

Вопрос (Киев-1): Вот здесь в отрывке он пишет, что есть Бесконечность, и в Ней находится желание получать. Как вообще это можно себе представить, что вот, есть бесконечность, а в ней потом какие-то границы появляются, разные желания получать?

М. Лайтман: Просто есть различия, которые не ограничены, и есть различия, которые ограничены. Всё.

Ученик: А как миры появляются потом в Бесконечности? Эти миры – они как какие-то ограничения, чем-то ограничены, все эти миры?

М. Лайтман: Конечно, каждый мир ограничен, да. Есть у него начало, конец, границы. Мы говорим о желании получать, а оно ограничено.

Ученик: А как каббалист ощущает, что он, например, прошел мир Асия и переходит в другой какой-то мир – один закончился, а второй начался? Как это ощущается?

М. Лайтман: Что прежде он ел яблоко, а сейчас он ест грушу. Понятно?

Ученик: Это какие-то другие наслаждения, другие желания?

М. Лайтман: Ну, конечно, но при условии, что ты никогда не пробовал ни яблок, ни груш. И поэтому, когда я говорю тебе, что «сначала яблоко, а потом груша», ты не понимаешь, о чем идет речь. Ты не понимаешь, потому что не знаешь их ни по форме, ни по вкусу, ни по запаху – никак. Поэтому так же и мы относительно всех духовных наслаждений.

Ученик: Но мы же никогда не изучаем, в принципе, на наших уроках по ТЭС или по Птихе собственно описания буквального. Вот как каббалисты нам передают нахождение в этих мирах, в этих ощущениях?

М. Лайтман: Почему? Это неверно. Они говорят. Они говорят, что ты находишься в определенном желании. Скажем, в желании авиюта бэт ты получаешь свет НАРАХАЙ, и соответственно этому объясняют тебе всё. Тебе не нужно больше ничего кроме этого. (33:23)

Ученик: То есть каббалист четко понимает, где он находится, в каком мире в своем постижении?

М. Лайтман: Разумеется, конечно.

Ученик: Как приходит к нему это знание, это ощущение? Только из того, что он читает в ТЭС либо в Птихе? 

М. Лайтман: Если он хочет постичь то, что он читает, то из своего желания постичь постепенно возникает у него к этому истинное желание. И достигает свойства отдачи, и получает помощь свыше, и всё. Нужно хотеть быть подобным Творцу, хотеть быть дающим, и тогда получишь от Него помощь.

Ученик: И эта помощь будет в виде постижения какого-то мира, какой-то ступени?

М. Лайтман: Помощь придет в виде силы, которая позволит человеку произвести действие по отдаче, как Творец. Всё. И тогда он начнет чувствовать действительно, где он находится.

Вопрос (Италия-1): Рав, мне тоже трудно понять это состояние бесконечности, в котором всё, что существует в нашей реальности, уже пришло к состоянию Окончательного Исправления, и как мы можем восполнить эту разницу со стороны нашей природы. Это мы должны сделать или надеяться получить какое-то другое чувство, чтобы это сделать лучше?

М. Лайтман: Мы будем учиться и с помощью учебы постепенно приблизимся к этим понятиям: соф, Эйн соф, НАРАНХАЙ, света КАХАБ ЗОН, келим и так далее. Начнем использовать это постепенно, и из использования, из учебы мы достигнем состояния, когда очень захотим познать это. И это нас практически приблизит к ощущению этих состояний. Каждое духовное состояние должно перейти в наши ощущения. (36:12)

Ученик: А с тем, что есть у меня сейчас, как я должен представлять Бесконечность?

М. Лайтман: Пока только учиться и не путаться. Не «представлять себе» ничего, а только учиться и стараться понять то, что написано в книге, насколько ты способен. 

Вопрос (USA Northeast): Мы можем постичь Творца, но не можем постичь Бесконечность, – правильно? Правильно ли то, что и отдача и получение – это как дыхание, которое есть у Творца?

М. Лайтман: Я не могу отвечать на такие вопросы, иначе каждый начнет представлять себе всё что угодно. Лучше мы продолжим учиться. 

Я только должен ответить женщинам.

Вопрос (Ж МАК-25): У нас такой вопрос. С одной стороны, мы должны постичь состояние «Он и имя Его едины» как такое полное единение. А, с другой стороны, раскрыть миры, их особенности. Вот в десятке это как какие-то разные направления работы или мы должны всё это вместе как-то ощутить и раскрыть между нами?

М. Лайтман: Мы должны раскрыть всё в отношениях между нами, и все эти вещи раскрываются в связи между ними. Это не что-то одно или что-то другое – это всё постигается в совокупности, как нечто цельное.

Вопрос (Ж MAK Israel 1): Все время появляется такое чувство, что вот в отрывке написано, что в этом мире нам дается возможность изменения. Это Творец нам дает возможность работать в десятке, зайти в десятку, Он нам дает эту десятку – это же всё от Него, да?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И это важно, потому что я хочу спросить: когда мы начинаем работать в десятке, то здесь производится тикун (исправление)? Мы не можем без десятки этот тикун сделать в самом себе? 

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это только внутри. Спасибо большое.

Вопрос (Ж МАК-26): Как захотеть очень-очень быть в отдаче? (39:14)

М. Лайтман: Посмотри на своих подруг и увидишь, насколько они уже приближаются к свойству отдачи, и через это они станут близкими Творцу, раскроют Его, почувствуют Его, а ты пока еще нет. Так попробуй увидеть в них, насколько они более успешны, чем ты – это тебе очень поможет продвинуться. (39:52)

Вопрос (Петах-Тиква-24): В предыдущем пункте мы читали, в 77-м: «До этого мира, в котором есть возможность изменить форму получения на форму отдачи». Это вопрос: это такой процесс, что любое исправление должно дойти до этого мира, даже с самых высоких ступеней, для того чтобы пройти какое-то исправление?

М. Лайтман: Да. Если нужно, то спускается.

 Ученик: Это падение? 

М. Лайтман: Это не падение. Это спуск ради подъема.

Вопрос (Ж МАК-15): Я хотела поблагодарить Вас за то, что Вы нам подарили такое счастье в виде знания каббалы. И вопрос такой: Вы сказали, что нужно изучить, что означает «этот мир», как преобразовать желание получать в желание отдачи, и так мы достигнем уровня Творца. Но вот такое ощущение, что я не знаю свою истинную природу, и как над этим незнанием еще построить отдачу? Как правильно изучать нашу природу, чтобы по-настоящему построить отдачу? Благодарю.

М. Лайтман: Вы не можете понять свою природу в ее истинном виде, если не постигаете Творца. Только когда мы соединяемся с Творцом, мы можем проверить и изучить, исследовать и постичь самих себя. Только в той мере, в которой мы приближаемся к Творцу, мы постигаем себя.

Вопрос (Latin 2): Рав, я запутался. Я так услышал Ваш ответ Владу, что желание получать ограничено. Я также читал, что желание получать всегда растет. Можете ли Вы подробнее это объяснить?

М. Лайтман: Не нужно расширять, нужно работать с желанием получать и смотреть, и видеть, насколько оно растет всё больше и больше. А мы в соответствии с этим должны стремиться его исправить ради отдачи всё больше и больше. 

Вопрос (Тбилиси): Скажите, Рав, то, что Вы также объясняли Владу, а как мы в нашей групповой работе в десятке работаем с этими ограничениями, пределами? Ведь, действительно, иногда бывает тяжело всем вместе прийти к одному мнению: вот один товарищ, например, как Вы сказали, хочет грушу, другой яблоко, или предлагает всем. Ну, я поясню, что я спрашиваю: кто-то больше хочет молиться, чтобы все молились с утра до вечера, и он прав, а кто-то хочет больше по встречам ходить и там объединяться, и он тоже прав, а кто-то – внутри группы. Как мы вот тут производим правильный расчет, из чего мы объединяемся? (43:28)

М. Лайтман: Вы должны читать статьи РАБАШа о группе и оттуда вы должны получать весь инструктаж, а не то, что вы сами начинаете согласно тому, что вам вздумается определять: делать это или делать то. Только согласно статьям РАБАШа о группе. Понятно?

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Ты можешь говорить, но это же бесполезно. Вы не хотите делать то, что надо, придумываете всякие отговорки.

Ученик: Ну, стараемся вроде…

М. Лайтман: Стараемся. Я не вижу по тебе. Ну-ну, говори.

Ученик: Читаем статьи РАБАШа, постоянно производим выяснения, как лучше объединиться? Но у кого-то действительно…

М. Лайтман: Какой у тебя вопрос? 

Ученик: Как правильно выстраивать эти границы, чтобы все-таки мы были вместе, а не каждый тянул в свою сторону?

М. Лайтман: Это вы должны решить между собой и проверить, насколько вы можете произвести действия, которые соединят вас вместе, а не тянуть каждый в свою сторону – это не группа, а что-то обратное тому, что должно быть. И еще приходят с претензиями. Поэтому я так отвечаю тебе.

Ученик: Претензий нет, Рав. Я разве что помощи иногда прошу, извините, если много. Спасибо.

Вопрос (Ж Москва-18): Может быть, у нас недостаточно хорошо сформулирован вопрос, но не могли бы Вы помочь: чем отличается свойство отдачи от самой отдачи?

М. Лайтман: Свойство отдачи – это свойство. Пока не говорится ни о чем, что приводит к реализации свойства: это всё существует в ком-то, в чем-то, где-то, в какой-то мере пока теоретически. А действие по отдаче – это уже действие, когда говорится уже о какой-то силе: относительно кого, от кого исходит, в кого входит и так далее. (46:13)

Ученица: Можно продолжить? Вот в начале статьи Бааль Сулама «Суть науки каббала» говорится о том, что каббала – это наука раскрытия Творца в этом мире. То есть, из чего можно сделать вывод, что Творца мы раскрываем в кли получения. А когда мы говорим о том, что мы учимся свойству отдачи, то в этом мы можем стать равными Ему. Вот я хочу сейчас понять: сама отдача – это вот… Творец и есть отдача, а свойство отдачи – это Его отношение к нам? То есть, мы учимся такому же отношению к Нему – свойству отдачи? 

М. Лайтман: Написано: «Сделай свое желание как Его желание», – это то, что мы должны сделать. Мы должны выстроить между нами отдающие отношения – человек по отношению к другому человеку – отдающие действия между нами. Если мы сможем их выстроить, то мы будем учиться из таких отношений между нами, какова природа Творца и каков Творец Сам, потому что мы начнем ощущать Его между нами. И это согласно тому, что Он говорит: «Вы сделали Меня».

Ученица: Но Творца мы постигаем в кли получения?

М. Лайтман: Мы постигаем Творца в «кли», которое находится в подобии свойств, в подобии формы с Творцом, то есть в таком кли, которое отдает так же как Творец. И так мы можем постичь Творца. Но такого кли, которое отдавало бы, у нас нет, но если мы производим действия по отдаче друг другу над нашим эго, тогда этим мы стараемся уподобиться Творцу. Твоя философия – это то, что портит твой разум. Если ты не отбросишь всю свою философию, то не будет удачи, успеха.

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): Как Себя проявляет Творец в десятке? (49:07)

М. Лайтман: Творец проявляется в десятке, где все стараются быть в объединении между собой. И внутри сети связей между собой начинают ощущать Творца. В той мере, в которой они устремляются быть в одной сети между собой в отдаче, в этой мере Творец внутри этой сети раскрывается, потому что у Него есть основа, где Он может раскрыться. (49:49)

Ученица: То есть можно сказать, что свойство отдачи – это и есть управление Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-15): А вот возврат творения в мир Бесконечности – он добавляет Бесконечности что-либо или это простое включение отпавшей части?

М. Лайтман: То, что творение достигает Бесконечности или какой-то духовной ступени в пути, это добавляет к этой ступени тот авиют, с которым приходит это творение. И тогда добавляет света на эту ступень. Когда мы поднимаемся по ступеням лестницы – отсюда и до Бесконечности – мы зажигаем светá на всех ступенях лестницы.

Вопрос (Ж Реховот-1): Мы изучаем строение желания и когда рождаемся в духовном, то восприятие реальности меняется, и мы переходим от формы к форме с особым ощущением. И как из того, что мы ограничены рамками, насколько мы можем из всего этого прийти к ощущению Бесконечности?

М. Лайтман: Мы по пути начинаем узнавать себя и все свои ограничения. Несмотря на них и с их помощью мы формируем себя и поднимаемся.

Вопрос (Ж MAK Israel 1): Вопрос от нашей десятки: у нас есть цель и времени у нас нет ждать подруг, которые мало делают для продвижения в духовном. Мы должны, не оглядываясь на них, двигаться вперед с подругами, которые хотят духовного продвижения, или должны ждать, когда…?

М. Лайтман: Нет. Не надо ничего ждать, не надо ждать. Скажем, в группе есть десять человек и, скажем, четверо из них хотят вкладывать себя и достичь объединения, и в объединении достичь Творца, и постараться доставить Ему наслаждение и так далее. Делайте это вчетвером, не ждите остальных: тот, кто хочет, пусть присоединяется. Только таким образом. (52:55)

Чтец: Вопрос 78-й.

78) В чем причина сокращения света?

Действие украшения, которое усмотрела Малхут Бесконечности для уподобления формы Создателю, и оно может раскрыться только с помощью сотворения миров, – поэтому она сократила себя. (Глава 1, «Ор пними», п.40 и п.90).

Повторное чтение отрывка (00:53:34-54:01)

М. Лайтман: Это очень непростые вещи. То есть написано, что творение не должно было сокращать себя, а делает «украшение». То есть Творец не вынуждает, не заставляет творение исправлять себя, а так творение раскрывает, что Творец находится в состоянии отдачи, и поэтому оно берет на себя обязательство тоже достичь свойства отдачи.

И поскольку это свойство отдачи может раскрыться только через сокращение, когда творение сокращает себя, перекрывает себя, отдаляется от Творца, тогда Малхут Мира Бесконечности производит эти действия. Чтобы затем, после того, как она отделилась и отдалилась, начать обратный путь. То есть она приближается к Творцу только при условии, что она может уподобиться Ему: отдавать Ему так же, как Он отдает ей. И тогда она каждый раз находится с Ним в усиливающемся слиянии.

Вопрос (Петах-Тиква-3): Что является причиной сокращения: украшение или стыд?

М. Лайтман: Причина сокращения – это то, что Малхут хочет украсить себя. Украсить себя – значит прийти к подобию свойств с Творцом. Никто не заставляет её делать сокращение.

Ученик: Стыд не заставляет? (56:03) 

М. Лайтман: Нельзя сказать, чтобы это был буквально стыд, потому что она еще не ощущала обратного состояния. Мы еще подойдем к этому, не будем сейчас входить в эти рассуждения. Но нужно уточнить здесь, что, конечно же, стыд находится в основе малхут. Но она хочет произвести действие сокращения не из компенсации, чтобы избавиться от стыда, – это некрасивое действие, не отдача. А наоборот, ей даже неважно, оставаться ли в этом стыде. Ей важен принцип, который помогает ей оценить себя обратной Творцу, и стыд в этом ей помогает. Мы еще будем говорить об этом. Хорошо?

Вопрос (Ж Питер): У меня подобный вопрос: «украшением» это называется из будущего состояния, когда творение хочет проявить добавку со своей стороны, чтобы насладить также в ответ, уподобившись Творцу по причине Его величия? А вот другая сторона такого явления как стыд – это как бы получается корень всего, начало всего, и покрытие этого можно назвать «украшением», желанием украсить себя, – так это?

М. Лайтман: Да. Да-да, ты думаешь в правильном направлении, только продолжай так думать всё больше и больше и это приведет тебя к правильным действиям. 

Вопрос (Италия-3): Вы частично ответили на мой вопрос, но я хотел бы задать вопрос товарища: почему несколько лет назад, когда мы учили Зоар и ТЭС, было нормальное состояние в мировом кли, а сейчас кажется, что есть много трудностей в этом изучении?

М. Лайтман: Мы уже подходим к действиям, когда мы должны «сделать себя ради отдачи». И поэтому учеба становится трудной, да, и это не потому, что тогда мы делали какую-то игру из того, что читали. Просто сегодня мы ищем, как нам на самом деле это реализовать в связях между нами и в десятке, со всеми данными, которые раскрываются. И потому это намного труднее, ты прав. (59:24)

Вопрос (WH): По поводу стыда: возникает ощущение, что если нет радости от действия отдачи, то это является причиной для стыда, и что любое мое ощущение, которое не является позитивным – это вследствие отсутствия подобия свойств. И стыд становится негативным ощущением вдобавок к радости, как будто я беру чей-то кредит на себя. Это становится стыдом? 

М. Лайтман: Прежде всего, попробуй говорить короче – это первое. Второе – это неправильно. Проверь, если у тебя ещё возникнет вопрос, задай его потом.

Вопрос (Тель-Авив-3): Рав, как сделать действие отдачи Творцу без того, чтобы Он заставлял нас, когда мы думаем о скрытии? Это самое сильное ощущение.

М. Лайтман: Действие по отношению к Творцу ты не можешь сделать, если ты не скроешь себя.

Ученик: Я спрашиваю об ощущении, что Он не заставляет, – это очень сильное ощущение, что Он не заставляет, – как действовать? 

М. Лайтман: Именно то, что не заставляет, это и обязывает нас. Потому что мы хотим попросить у Него границы, ограничения, чтобы нам было понятнее, делаем ли мы правильно или нет; где делать, где нет? Я хочу, чтобы Он управлял мною, чтобы брал меня, как мы берем ребенка за обе ручки и начинаем его обучать ходьбе, даже ножку его передвигаем: сначала одну, потом другую, – вот так и передвигаем до тех пор, пока ребенок сам не начинает понимать, что нужно делать. Этого мы хотим попросить у Творца. Понятно? (01:01:49)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): Вы сказали, что нельзя соглашаться с Творцом. Я должен воевать против желания получать, которое Он во мне создал, чтобы уподобиться Творцу. Вопрос, как создать это состояние: с одной стороны, не соглашаться, а, с другой стороны, оправдывать?

М. Лайтман: С этим всегда будет у нас проблема. Потому что по мере подъема по ступеням я поднялся на более высокую ступень, и тогда есть у меня большее желание получать: я меньше связан с Творцом, но больше погружен в свой эгоизм, мне труднее представить себе, что является действием отдачи и так далее.

И тогда я должен быть с товарищами. Я снова стараюсь восстановить с ними какую-то связь и правильное поведение по отношению к ним. И так постепенно я продвигаюсь, то есть подъем по ступеням он всегда такой. 

Вопрос (МАК, Исраэль): Творение создано для исправления, то есть желания станут отдающими? 

М. Лайтман: Желание получать – оно будет ради отдачи, но не станет желанием отдачи. Желание отдачи – это Творец. А мы должны это желание получения, которое обратно желанию Творца, сделать подобным Творцу. И в той мере, в которой мы делаем его подобным Творцу, мы называемся «человек» («адам», то есть подобный Высшему). (01:03:34)

Вопрос (Интернет, Латин-7): Почему только в этой мере есть возможность обратить желание получать в желание отдавать? 

М. Лайтман: Нет у тебя еще такого состояния, которое было бы и желанием получать и желанием отдавать, и творением и Творцом. Как нет такого состояния и во всех сочетания сил, которые находятся в том желании, которое называется «этот мир».

Вопрос (Интернет): Когда у каббалиста есть определенная мера отдачи, может ли он измерять ею окружающую его реальность? 

М. Лайтман: Что значит «каббалист может измерить реальность»? Его работа, прежде всего в том, чтобы согласиться с этой реальностью и согласиться с той реальностью, в которой он находится, чтобы добавить туда свое усилие.

Вопрос (Интернет, Тель-Авив-4): Как Малхут знала, что нужно сотворить миры, чтобы прийти к подобию свойств с Творцом?

М. Лайтман: От Высшего света, который создал ее.

Вопрос (Ж МАК-25): У нас такой вопрос: можно ли сказать, что украшение творения и сокращение желания – это одно и то же действие, описанное, может быть, с разных сторон?

М. Лайтман: Нет-нет.

Ученица: Это все-таки разное?

М. Лайтман: Это неверно, неверно. Есть очень много действий, не нужно это таким образом разбирать. 

Вопрос (Ж Италия-8): Является ли стыд следствием отдачи?

М. Лайтман: Стыд – это не действие, но это ощущение в желании получать, которое достигает ощущения того, что оно находится в противоположных свойствах с Творцом. И это вызывает в нем чувство стыда, вот и всё. Когда мы в нашем мире говорим человеку: «Стыдись», – что мы при этом хотим? Чтобы он почувствовал какой-то хороший пример и по сравнению с ним почувствовал плохое состояние, чтобы эта разница между состояниями исправила бы его. (01:06:41)

Вопрос (USA Northeast): Намерение совершить сокращение – это действие по отдаче или там все-таки чего-то не достает? 

М. Лайтман: Намерение совершить сокращение приходит, как результат желания отдавать, да. С этого начинается по сути дела формироваться желание отдавать.

Вопрос (Балтия-1): Я вот только сейчас услышал, новым для меня оказалось, что мы не должны соглашается с управлением Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Ты можешь не соглашаться вследствие того, что Творец дает тебе желание получать. И ты говоришь: «Я не хочу находиться в желании получать, я сокращаю его, я хочу быть в противоположности желанию получать, я хочу давать». Творец как бы говорит тебе: «Секунду-секунду, но Я создал в тебе желание получать. Почему ты пренебрегаешь тем, что Я сделал?» Как же ты ответишь Ему? «Я хочу уподобиться Тебе», – кто-то тебе это говорил, кто-то просил тебя? «Я создал для тебя желание получать! Пользуйся им. Почему ты хочешь отбросить его и вместо этого пользоваться им, как будто это желание отдавать?» (01:08:46)

Ученик: Ну, вот это что-то новое и пока еще в голове не укладывается. 

М. Лайтман: О, хорошо. Так подумай, подумай согласно тому, что ты услышал сейчас. 

Вопрос (Ж Хадера-3): То, что Вы сказали: «Творец не обязывает нас». Говорит ли это о том, что Он дает нам свободу, или мы должны обязать Его, чтобы смогли продвигаться?

М. Лайтман: Отлично, отлично! Какая ты умная! Очень хорошо, да. (01:09:32)

Ученица: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Ты тоже хочешь быть умной? Пожалуйста.

Ученица: Вопрос: тогда в нашем состоянии сейчас – это то, что я раскрываю, что нет у меня связи с подругами, нет у меня желания что-то делать?

М. Лайтман: Верно, верно–верно.

Вопрос (Ж Хайфа-8): Ощущение стыда связано с ощущением униженности? Что это такое?

М. Лайтман: Ну, предположим, что да, что ты не можешь отдавать. 

Ученица: Но это же не я сделала, это Творец сделал так.

М. Лайтман: Ну и что? 

Ученица: А почему я виновата?

М. Лайтман: Он так делает.

Ученица: Я должна чувствовать, что я виновата?

М. Лайтман: А почему бы и нет, если ты не можешь выстроить свое желание отдавать, чтобы оно определяло все твои действия? (01:10:41)

Вопрос (Ж Польша): Чем больше мы сокращаемся, тем больше уподобляемся Творцу?

М. Лайтман: Да. 

Ученица: Продолжаем контролировать этот процесс?

М. Лайтман: Не сейчас, но можем. 

Вопрос (Ж МАК-26): Как нам использовать «украшение» и «стыд» вместе для продвижения в десятке к Творцу?

М. Лайтман: Как в нашем мире, если я приближаюсь к подругам, то я могу гордиться этим, и наоборот. Вот так.

Впорос (Кармиэль): Чего нужно стыдиться в десятке?

М. Лайтман: Стыдиться в десятке нужно только от того, что я не делаю то, что возложено на меня по отношению к десятке. То есть когда я не вкладываюсь в объединение между товарищами, не пробуждаю их достаточно – в этом должно заключаться все мое беспокойство. (01:12:29)

Вопрос (Чтец): Рав, утром Вы говорили о том, что есть разные виды стыда: может быть, ты не делаешь какого-то действия, ты не думаешь в этот момент о десятке.

М. Лайтман: Очень много.

 Ученик: И мы говорили о том, что это выглядит намного страшнее этого.

М. Лайтман: Мы должны по-настоящему посвятить этому время. 

Вопрос (Ж Торонто-3): Мы хотели спросить: что такое «этот мир», в котором можно изменить форму? Мы опустились через все уровни и это невозможно перевернуть. Но мы вдруг прочитали, что это возможно. Где же мы находимся на самом деле?

М. Лайтман: Мы находимся в особом желании, которое называется «этот мир». И это желание дано для изменений, способно меняться. И поэтому мы можем превратить наше желание в намерение ради отдачи или ради получения – в разные формы его. И пока еще мы находимся в этом мире, то есть, нет у нас чего-то, что раскрылось бы свыше и обязало бы нас. Но мы крутимся, чтобы как-то определить, чего мы хотим.

По сути дела мы находимся как зародыш в матери, который крутится у нее в утробе. И для него нет ни верха, ни низа, ни левого, ни правого – ничего. Он не в состоянии различить никакого направления и места. Но постепенно, постепенно с помощью группы мы можем направить себя, уловить себя, что мы находимся в определенных направлениях относительно получения, отдачи, ради получения, ради отдачи – в учебе, в распространении, в связи между нами и так далее.

Пока мы в этом не становимся всё более связанными между собой, и с помощью этого через нас с Творцом. И тогда мы начинаем формировать себя, быть направленными на раскрытие Творца – через раскрытие связи между нами. И так мы сближаемся. (01:15:23)

Вопрос (Ж Сочи, Кавказ-1): Рав, так работа каббалиста – согласиться с Творцом или не согласиться с Творцом?

М. Лайтман: И да, и нет. Когда я делаю сокращение и совершаю всевозможные действия, которые называются «победили Меня сыновья Мои», я этим отталкиваю Творца. Я делаю на Него скрытие и ставлю условие, чего я хочу: вот так и так, и так, – потому что я хочу находиться в форме отдачи. Для этого я совершаю сокращение: я отталкиваю высший свет. Этим я приближаюсь к Творцу? Нет, я отталкиваю Его. Но я отталкиваю Его для того, чтобы установить между нами взаимные отношения. Когда в таком виде я могу построить в себе образ Творца, тогда я начну так работать.

Ученица: А можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да. 

Ученица: А как правильно получать, чтобы отдавать?

М. Лайтман: Ради отдачи, ради отдачи. Когда вся наша работа была бы только доставлять наслаждение Ему – получение или отдача, неважно, что и как, – но главное, чтобы был результат, что я доставляю Ему наслаждение. Понятно? (01:17:27)

Чтец: Споем песню. 

М. Лайтман: Пожалуйста. 

Песня (01:18:16-01:21:19) 

Чтец: Вопрос 79-й. 

79) Какой вид получения будет считаться отдачей?

Ответ: Когда получает только вследствие желания доставлять наслаждение Дающему. (Глава 1, «Ор пними», п.90, со слов «А сокращение…»). (01:21:55)

Повторное чтение пункта 79 (01:21:59-01:22:54)

Вопрос (Киев-1): Это значит, что возможность доставлять наслаждение Дающему, а через получение оно приходит после того, как есть какое-то слияние с Творцом уже?

М. Лайтман: Возможность…?

Ученик: Ну, возможность доставлять наслаждение Дающему через получение, да, – это приходит после какого-то слияния с Творцом?

М. Лайтман: Да, конечно-конечно. До этого невозможно измерить эти вещи, чтó есть получение, чтó есть отдача. Можно сравнить получение с отдачей в каких-то видах, когда, в конечном счете, главное – это отдавать.

Для того чтобы отдать, я должен получить – так я получу. Сколько нужно произвести изменений во мне, чтобы это получить, когда я почувствую, что я получаю и наслаждаюсь? От кого я получил? Как я наслаждаюсь? Как я благодарю за то, что я получил и наслаждаюсь? И так далее. Есть здесь все расчеты, чтобы получить все впечатления внутри человека – в творении, в получающем. И это не сразу, а он должен составить этот механизм в себе, собрать его.

Ученик: Но помимо получения и отдачи, всех этих разных расчетов, тут же есть еще Дающий, то есть, как с Ним быть?

М. Лайтман: Он делает расчет. Иначе, если он не чувствует Дающего, как же он может сделать расчет? Только по мере ощущения Дающего он чувствует себя получающим, тогда он уже может производить расчеты: «Что есть между мной и Им?» 

Ученик: Что это за ощущение Дающего? (01:24:51)

М. Лайтман: Ты гостил когда-нибудь в какой-нибудь семье или еще где-то? Ты почувствовал там, что тебе дают? В соответствии с этим ты должен был вести себя определенным образом, должен был делать расчеты: что происходит и что будет потом, как ты вернешь хозяину то, что он дает тебе и так далее. Это является отношениями.

В таком виде ты приходишь к ощущению хозяина, к познанию хозяина, к подобию свойств с хозяином. В конечном счете, ты приходишь к таким действиям, вследствие которых ты чувствуешь его состояние, его ступень. Пока ты не приходишь к слиянию с ним с помощью того, что ты получаешь, а он дает, но меняется намерение: для чего ты получаешь. Ты это делаешь только после сокращения и только для того, чтобы вернуть хозяину его отношение. И поэтому ты приходишь к слиянию с ним. 

Ученик: Тогда как выстроить себя, чтобы почувствовать его состояние?

М. Лайтман: В группе, в группе, дорогой мой! Нет у тебя никакой другой возможности – только в группе. (01:26:27)

Вопрос (Москва-3): Мы сегодня весь день изучаем, что Творец нам всегда дает. И мы хотим тоже Ему отдавать. Где вот эта кнопочка, которую мы нажимаем и тогда у нас за счет этого растет желание отдавать Творцу? Что усиливает мое желание отдавать Творцу, чтобы сегодня я захотел больше отдавать Творцу, чем вчера? Где это место?

М. Лайтман: Отдача – от группы, от окружения. Почитайте, что пишет РАБАШ о воздействии окружения на человека.

Ученик: А как, как это работает? То есть, я стараюсь отдавать группе и от этого у меня растет желание отдавать Творцу?

М. Лайтман: Попробуй и увидишь. (01:27:22)

Чтец: 82-й вопрос. 

82) Почему не образовалось состояние соф при сокращении?

Ответ:

Потому что сокращение не произошло вследствие изменения формы, обнаруженной в желании получать, когда оно захотело бы ее исправить, а только ради украшения – просто без всякой необходимости и принуждения. (01:28:02)

Повторное чтение отрывка. (01:28:03-01:28:29)

М. Лайтман: Это не просто. Это немного сложно, потому что здесь возникает много дополнительных вопросов сразу же, но мы поймем постепенно всю глубину этих вопросов и ответов.

Чтец: 83-й.

83) Почему во время сокращения свет ушел из всех четырех стадий?

Ответ:

Потому что частичное не имеет места в духовном. (Глава 1, «Ор пними», п.70). (01:29:07)

М. Лайтман: Еще раз и вопрос и ответ. 

Чтец: Вопрос 83-й. 

83) Почему во время сокращения свет ушел из всех четырех стадий?

М. Лайтман: Хотя сокращение было только на четвертую стадию, но свет ушел из всех стадий, да? Почему?

Чтец: Ответ:

Потому что частичное не имеет места в духовном.

М. Лайтман: То есть, если получаем, то получаем от всех сил, чтобы получить, а если не получаем, то избавляемся от света во всех стадиях. В духовном нет половины, нет частичного – только «да» или «нет». И всё ради отдачи, до конца, насколько человек способен, а иначе это не называется, что ты отдаешь.

Вопрос (Тбилиси): Что это за ощущение, когда ты не хочешь, чтобы этот урок заканчивался, а хочешь оставаться в этом мгновении навсегда? 

М. Лайтман: Это очень хорошее ощущение. Оставайся так, продолжай с товарищами или сам (с кем ты способен) – полно материалов в нашем архиве, нет в них недостатка. Продолжай, продолжай, я тоже так делаю.

Вопрос (Петах-Тиква-33): Это возникло как «украшение» или как «стыд»? (01:30:56)

М. Лайтман: Ну, отсюда мы это не можем выяснить. Обычно это «украшение». «Стыд» – это уже когда мы говорим о высоких ступенях души. Здесь мы говорим о кли, которое совершает команды природы, которая установлена в нем. 

Ученик: Всегда говорится о том, что Малхут мира Бесконечности делает сокращение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-2): Сокращение было сделано для создания места усилия для всей десятки?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Нью-Йорк-4): Что такое «украшение»? 

М. Лайтман: «Украшение» – это когда желание получать хочет уподобиться желанию отдавать. Это называется «украшение».

Вопрос (Москва-5): Стыд и желание уподобиться – это две составляющие одного ощущения? Что явилось причиной сокращения? 

М. Лайтман: Стыд (буша) – это разница между дающим и получающим.

Ученик: А цель и причина – это как бы с разных сторон что ли, получается? Я убегаю от стыда и бегу к Творцу? (01:33:13) 

М. Лайтман: Нет. Ты прекращаешь получать, потому что не можешь вытерпеть себя как «получающего», а затем, если ты хочешь подобия свойств (быть дающим), ты обращаешься к Творцу.

Вопрос (Москва-6): А как могло произойти такое действие без всякой необходимости и принуждения, как сказано в 82-м пункте? 

М. Лайтман: Но стыд давит на человека и обязывает его – это сила, которая заставляет, вот и всё. Посмотри на себя, сколько нехороших вещей ты бы сделал, если бы не стыдился? Но из-за стыда ты избегаешь того, чтобы делать всевозможные действия такого рода. Стыд – это очень большая сила для исправления человека, для исправления эгоизма человека. (01:34:50) 

Ученик: То есть принуждение все-таки было, но со стороны стыда, с помощью стыда?

М. Лайтман: Конечно! Да-да-да-да, именно так. Без давления желание получать не будет действовать ни в чем.

Вопрос (Ж Москва-18): Вопрос от десятки: чем отличается самоотмена от сокращения, и что мы отменяем, и что сокращаем?

М. Лайтман: Я не хочу говорить об этом, потому что это кажется немного философским. Мы прекращаем работать с желанием получать. Желание получать не исчезает, но мы прекращаем с ним работать и всё. И это называется «сокращение». (01:35:24) 

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Я пришла к выводу, что хочу получать только ради отдачи – это должно быть согласие и в сердце, и в разуме? Как я знаю, что я получаю ради отдачи?

М. Лайтман: Если ты получаешь ради отдачи, ты должна работать не со своим желанием получать, а с намерением ради отдачи, и быть связанной с желанием отдавать Творца и работать уже как в парцуфе: получать ради отдачи, – это уже после больших исправлений. Больших исправлений.

Вопрос (Интернет, Сочи): Создать ограничение на желание получать – это сокращение? И как ставить такие границы?

М. Лайтман: Делаем сокращение из-за стыда.

Вопрос (Интернет, МАК-15): Как правильным образом выстроить намерение ради отдачи?

М. Лайтман: Вследствие нашей учебы. Нет у тебя никакой другой возможности.

Вопрос (Интернет, МАК-25): Что такое «доставлять наслаждение Творцу»? И как это делается в десятке?

М. Лайтман: Тем, что ты отдаешь товарищам, хочешь сделать им хорошее – через это ты доставляешь наслаждение Творцу. Это называется «от любви к творениям – к любви к Творцу».

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-35): Раскрытие Творца в десятке говорит о том, что мы сломали махсом и обрели экран?

М. Лайтман: Конечно: экран, махсом, сокращение, – да.

Вопрос (Интернет, Новосибирск): Я могу понять, где согласиться, а где не согласиться относительно того, что делает мне Творец. Но что по поводу моих товарищей – когда соглашаться и когда не соглашаться с тем, что Творец делает им? И я на самом деле не знаю, что хорошо для товарищей. (01:38:18)

М. Лайтман: Примите решение вместе, решите вместе.

Интернет: Вопросы женщин можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва-5): По поводу стыда: это такое состояние, когда «лучше смерть, чем такая жизнь», – это похожие состояния?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, Натания): Мы не раз слышали от Вас, что стыд дан высоким душам, но если стыд является основой экрана, то и экран тоже дается не всем, а только высоким душам?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж Интернет, Хавер-1): Этот мир нужен только для того, чтобы мы производили в нем исправления, возвращались к Высшему миру, а в этом мире ничего меняться не будет?

М. Лайтман: Да. Только для этого.

Вопрос (Ж Латин-20): Ограничение желания получать находится в соответствии с нашей возможностью работать?

М. Лайтман: Да, конечно. Дают каждому в соответствии с его состояниями, возможностями.

Вопрос (Ж Интернет): Если так, то продолжение вопроса: исправление ломает ограничения?

М. Лайтман: Мы добавляем ограничения.

Вопрос (Москва-5): В пункте 80 сказано, что цель сокращения – это изменение формы, а в пункте 82 добавлено, что, хотя и было произведено сокращение, форма осталась прежней. Как это объяснить?

М. Лайтман: Я не знаю в точности, как вам переводят все эти слова: форма (цура) и пр. Пойми это из самой темы и всё, а не приклеивай к каждой вещи что-то от себя: такое слово или другое. Может быть, это перевели не так, а может быть, даже и правильно перевели, но само слово не используется так, как используется в науке каббала. Это проблема, да. 

Мы должны все-таки слушать слова на иврите, потому что там каждое слово объясняет в точности суть самого слова, суть действия, его содержание. (01:41:04)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Рав, мы слышали на уроках на этой неделе, если я правильно поняла, что Дающему ничего не нужно от нас. А почему мы должны доставить Ему наслаждение, этому Дающему?

М. Лайтман: Чтобы прийти к подобию свойств, потому что мы должны быть такими, как Он от нас не требует. Ему не нужна от нас работа – Он выше всех наших действий: будем ли мы делать Ему хорошо или плохо, будем ли вводить Его в печаль или в радость, – нет такого у Творца. Но мы хотим уподобиться ему и поэтому, так же как Он, делаем хорошо.

Вопрос (Ж МАК-26): Вопрос по отрывку: что значит, что «свет ушел из всех 4-х стадий», если свет находится всегда в покое?

М. Лайтман: Хороший вопрос! На самом деле свет не уходит и не приходит, он проявляется согласно кли, которое раскрывает или гасит его в себе. Не то, чтобы свет перемещался – свет никуда не перемещается из какого-то места куда-то в другое место, поэтому мы говорим, что Высший свет находится в абсолютном покое.

Как же происходит, что он все-таки переходит с места на место? Но келим раскрывают его движение только в светах, и как результат этого даже в нашем мире есть такое. Как мы раскрываем силу электричества? Она не идет точно по проводам, а вокруг проводов перемещается, и еще есть вещи подобного рода. Это понятно?

Она так сжалась, потому что ей трудно понять. Она хорошая девушка: все время находится на уроках, на учебе.

Вопрос (Ж Германия): До сокращения и во время сокращения невозможно определить в Бесконечности, где эти 4 стадии прямого света?

М. Лайтман: Мы можем определить только то, что находится в нашем кли, а не то, что находится выше нас.

Вопрос (Волга): Я записал: «Нужно хотеть быть дающим». Помогите, пожалуйста, как захотеть? (01:45:11)

М. Лайтман: Ты проси у Творца: «Как мне захотеть быть отдающим? Дай мне желание быть дающим». От Творца можешь просить всё, как младенец от взрослого – он думает, что взрослый может дать ему всё. Также и ты от Творца. И Творец на самом деле всё может. Проси всё, а затем увидишь, чего на самом деле ты можешь попросить серьезно, а чего незачем просить, почему, ради какой цели – ради чего, что называется, и так ты приблизишься.

Вопрос (Ж Москва-8): Вопрос от подруги в десятке: надо ли проводить выяснения, что я получаю в группе, чтобы потом выяснять, на что делать сокращение? (01:47:06)

М. Лайтман: Это то, что проясняет все вещи в группе.

Вопрос (Кавказ-Сочи-1): Вопрос подруги: что это за ощущение – «соф» и как достигнуть этого ощущения?

М. Лайтман: «Соф» – это когда я вижу всё желание получать свое со всеми исправлениями, которые есть в нем. Я вижу, что сделал все что только возможно.

Вопрос (Ж Хадера-3): А эти ответы облачаются в меня, в ощущение мое?

М. Лайтман: Конечно, если там есть место для вопроса, то ты получаешь ответ.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): Вопрос из десятки: есть ощущение стыда – это очень тяжелое чувство, невозможно ничего понять, невозможно связаться ни с чем. Как нам удерживаться и не убежать от этого, как мы без света справляемся с состояниями? (01:48:01)

М. Лайтман: Но выбора нет. Творец делает всё. Он так устроил мне, что приводит меня к стыду, к разным разочарованиям, к действиям таким, которые только Он может спланировать. И Он устраивает их таким образом, чтобы стыдить меня и для того, чтобы делать мне всевозможные упражнения. Просто убивает меня каждый раз такими состояниями, чтобы, в конечном счете, я согласился на все: будь, что будет. Кроме одного – не отрываться от Него. Это результат, который мы получаем после всей этой стирки, которую проходим в жизни.

Ученица: Но желание не отключиться от Него, как мы превращаем его в желание отдавать?

М. Лайтман: Мы видим, как постепенно, вместе с тем, что мы получаем всевозможные удары, стыд, разочарование, это как раз порождает в нас желание отдавать, потому что мы начинаем подсознательно понимать, что желание получать не может принести нам никакой пользы ни в чем. Но именно желание отдавать, если мы включимся в него, сформируем его, тогда на самом деле с помощью него мы сможем сделать что-то в творении. (01:50:02)

Вопрос (Киев-2): Рав, мир Бесконечности – это мировая десятка или все-таки свет, воздействующий на мировую десятку?

М. Лайтман: Мир – это кли (десятка), а свет, который наполняет это кли, – это свет мира. Две эти вещи только и существуют в реальности. И не надо путаться между тем и другим.

Вопрос (Москва-1): А вот реализовать сокращение можно не раньше, чем пока не приведешь форму к минимальному подобию?

М. Лайтман: Постарайся прийти к этому сокращению как можно скорее, и в группе это возможно: сократи себя по отношению к товарищам, давай им всё, а себе – ничего.

Вопрос (Ж Хавер-5): Я прежде хотела бы поблагодарить Вас: уроки такие сильные и я, наконец, чувствую после долгих лет всё, чувственно воспринимаю. Прежде всего, хочу поблагодарить Вас от имени многих женщин. И хотела бы…

М. Лайтман: Спасибо! Спасибо тебе.

Ученица: Спасибо Вам!

Я чувствую, что наша материальная жизнь потихонечку как бы сжимается и немножко больно от этой путаницы и непонимания. Как с этим справиться?

М. Лайтман: Я не понимаю, на что ты жалуешься? Есть у нас группа, полно книг, есть каждодневный урок, беседы в течение дня с товарищами, у нас в архиве полно фильмов, уроков, трудов всяких. Чего тебе не хватает?

Ученица: Я говорю о материальной жизни.

М. Лайтман: А чего тебе не хватает в материальном? Какого-то приятного мужчины рядом с собой, большого общества, – чего тебе не хватает?

Ученица: Я даже не знаю, я запуталась, я действительно не знаю, чего мне недостает.

М. Лайтман: Тебе не хватает только одного – Творца. Ничего кроме этого. Так начни направлять себя к Нему и увидишь, что Он тебе закрывает все недостатки. Всё. Удачи!

Ученица: Спасибо.

М. Лайтман: Женщины, Япония.

Вопрос (Ж Япония): Вопрос подруги: как работать, когда мы ощущаем зависть вместе со стыдом? Как справиться с этим и приподниматься над этими двумя чувствами и использовать их для продвижения? (01:53:59)

М. Лайтман: Если мы хотим закрыть себя внутри группы вместе с Творцом, то это становится всем нашим миром, тогда нет у нас недостатка ни в чем. Вы найдете там всё! Попробуйте так представить себе, что это настоящая реальность: группа и Творец внутри, и я с ними. Я через это постигаю всю реальность, всё пространство, всю вселенную – нет ничего больше в мире вообще, во всей реальности, кроме того что я могу постичь в таком виде, когда закрываю себя внутри десятки с Творцом.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): Вопрос подруги из десятки: как может быть такое, что масах дается только высоким душам? Не все должны прийти к этому ощущению? (01:55:12)

М. Лайтман: Нет-нет, вы – высокие души, всем дан экран. Вопрос только: как? Постепенно. Мы находимся в продвижении к постижению Творца. И нам нужно постичь Его и привести себя к Нему через объединение. Мы должны только объединиться в молитве, в обращении к Нему, и тогда это произойдет. Всё зависит от нас. 

Поэтому нет недостатка ни в чем, кроме как приложить немного усилий в правильном направлении, как пишут нам наши учителя Бааль Сулам и РАБАШ. И тогда мы добьемся успеха.

Вопрос (Ж Нетания-1): В продолжение вопроса группы «Хавер»: мы действительно изучаем науку каббала, и мы находимся во внешнем мире, параллельно с этим. И мы пытаемся решить все свои проблемы в материальном мире и находиться одновременно в нашем святом окружении, чтобы это не влияло на распространение, чтобы у каждого, кто приходит к науке каббала, это не влияло на его материальную жизнь. Как мы избавляемся от всего этого? Как работаем с этим?

М. Лайтман: Я не думаю, что эта проблема. Сколько у меня было учеников в течение 30-ти, даже 40-ка лет, я не видел такого, чтобы человек отключался от жизни. Конечно же, были такие, кто разводился, были такие, кто менял работу – были такие случаи, но отдельные. А большинство, особенно в наше время, не чувствуют трудности в том, чтобы продолжать связываться, оставаясь включенными во всю нашу обычную жизнь. Нет. Вам стоит, стоит связаться между собой и поговорить об этом.

Ученица: Мы поговорим об этом в десятке.

М. Лайтман: Да, и в десятке, и также вне десятки, с начальством, может быть, нашего общества – Гиладом, который сейчас был у нас чтецом.

Чтец: У каждого языка есть руководство, и можно обратиться туда.

И на этом завершим.

Итак, дорогие друзья, мы напоминаем всем, что опрос по поводу идеологической десятки разослали всем, на всех языках. Мы всех просим заполнить эту анкету до ближайшего понедельника, и заполнить это лично каждому. Закончим песней.

Песня (01:58:40-02:01:19)

Набор: Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, А.Модель, И.Воронина

Редакция: О.Сафронова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ZQ01rnL4