Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 июля 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 22. Тора лишма (в записи от 16.10.2021)
Чтец:
Тора лишма
Услышано 6 февраля 1941 г.1
Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой») называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».
М. Лайтман: То есть, это то, что мы хотим знать, постичь, что есть суд и есть судья. Что мы хотим познать высшую силу, которая судит и исправляет, и направляет – всё делает в природе. Ее мы должны познать. Дальше.
Чтец: (00:50) «Есть суд» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. То есть мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.
Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире.
М. Лайтман: До сих пор всё понятно? Дальше.
Чтец: (01:42) Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь, когда мы не идем согласно законам истинной Торы…
М. Лайтман: Согласно отдаче.
Чтец: … мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.
И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели.
М. Лайтман: То есть когда мы учим, совершаем все возможные действия, после нескольких лет мы начинаем чувствовать, что, если я буду так продвигаться – я направлен на силу отдачи, если я иду иначе – я не приду к силе отдачи. И?
Чтец: (02:58) То есть что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.
М. Лайтман: Пока что нет вопросов.
Вопрос (Чтец): (03:21) А если это выбор внутри знания, тогда – выбора-то нет?
М. Лайтман: Что это значит? Мы каждый раз должны подниматься в действии отдачи, в действиях, когда мы не хотим их выполнять, но для того, чтобы прийти к лишма – мы вкладываем силы в отдачу.
Ученик: Но ведь все время есть очень четкая цель перед глазами – хотим прийти к лишма.
М. Лайтман: Пожалуйста, запиши, я тебе дам рецепт: если ты каждый раз будешь делать по отношению к отдаче, к общему Бней Баруха и миру, действия отдачи, тогда наверняка ты придешь к лишма. В чем тайна?
Ученик: Но, если это состояние постоянное – всё, кончено! Это важно, а остальное не так.
М. Лайтман: Это становится линией жизни. Если идти по ней, тогда удостаиваемся всего.
Вопрос (Италия-1): (04:46) Как я могу увидеть без всяких искажений со стороны эгоизма эти суды? Что есть суд? Мне надо полагаться на себя или на десятку?
М. Лайтман: Я должен видеть, что есть посередине жизни от этого момента и до бесконечности одна четкая линия: если я иду в отдаче, во влиянии, в объединении – я наверняка пробуждаю хорошие силы на себя. Насколько я это делаю не по желанию – это называется, что я это делаю выше знания; насколько я делаю это в желании – тогда внутри знания, но я должен все время стараться находиться в силе отдачи. Есть у меня группа, когда я прежде всего должен думать о ней, все время: как я отдаю группе свою хорошую отдачу? Что ты об этом спрашиваешь?
Вопрос (Петах-Тиква-20): (06:39) Что значит, что есть суд и есть судья в десятке?
М. Лайтман: Нет, в десятке нет. Мы говорим о Творце, что есть суд и есть судья – это Творец, который находится выше мира.
Вопрос (W Latin 1): (07:30) У нас есть сомнения по поводу наказания, о котором идет речь в тексте. О чем здесь речь, когда говорится о наказании?
М. Лайтман: Наказание – это то, что человек отдаляет цель от себя, когда он останавливается в пути и не приходит с правильной скоростью к цели. Это наказание. А еще большее наказание – это когда он меньше чувствует Творца, меньше чувствует духовное, меньше чувствует группу – это самое большое наказание.
Вопрос (Ж Аргентина-1): (08:51) В нашей десятке мы работаем вместе для того, чтобы прийти к лишма группой, но иногда у нас есть индивидуальные состояния отключения. Существует ли что-то, что называется болью в духовном?
М. Лайтман: Да, конечно, еще какая. Есть в духовном много болей и много состояний наслаждения, в миллиард раз больше, чем в нашем мире. А почему ты спрашиваешь?
Ученица: Потому что иногда падения, которые мы переживаем, создают боль. И это наш постоянный разговор в десятке: как прийти к чему-то большему, к большему объединению между нами?
М. Лайтман: Если мы хотим прийти к более сильному объединению и не способны, чувствуем отторжение, боль – это очень хорошо. Нужно присоединить стремление к объединению и боль, что мы пока еще не можем прийти к объединению – это буквально сильная молитва.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (10:34) Вопрос по поводу распространения. В прошлом было такое ощущение, что мы действительно можем решить судьбу мира своим распространением, перевесить чашу весов. А сегодня уже есть сомнения: сможем ли мы действительно спасти мир, сможем ли мы предотвратить бедствия, поможет ли то, что мы сейчас делаем, или все-таки мир должен пройти этот большой кризис? Это действительно поднимает в нас большой страх и сомнение…
М. Лайтман: Запиши, пожалуйста, об этом написано: «Не тебе работу заканчивать, и ты не свободен освободить себя от нее, но продолжать…». Всё. Мы не хотим устанавливать Творцу всевозможные условия, чтобы было так-то и так-то, где вознаграждение, которое положено мне и так далее. Но мы должны делать то, что возложено на нас «как бык под ярмо и осел под поклажу», когда я только беспокоюсь о «ярме» и «поклаже», быть или «быком», или «ослом». А более того, то, что решает Хозяин, – я буду делать.
Вопрос (Хадера-1): (12:19) Можно сказать, другими словами, что переворот из ло лишма в лишма происходит, когда мой эгоизм начинает поддерживать действия по отдаче?
М. Лайтман: Эгоизм, чтобы поддерживал действие отдачи? Нет, нет. Может быть это пока так кажется на первой ступени, как будто бы все выстраивается и все кажется логичным и ясным больше, чем раньше, по сравнению с тем, когда я был запутан. И ты это воспринимаешь так, как будто это твой эгоизм помогает тебе в пути. Подожди, вскоре ты увидишь, что ты ошибался.
Вопрос (KabU 4): (13:18) Я так рад быть сегодня здесь со всеми моими товарищами, со всем мировым кли. Мой вопрос такой… Немного сложно сформулировать, потому что я понимаю сейчас ощущение эгоизма. Я бы не говорил его сокращать, как-то его ограничивать, но как бы его отодвигаю в сторону. Но есть проблема границы: где эгоизм, а где его влияние на меня относительно отдачи товарищам, и понимание, что вход Творца в десятку и работа вместе с Творцом… У меня не получается понять эту часть отдачи после того, как я сокращаю эгоизм. Вы можете помочь?
М. Лайтман: Ты еще никогда не сокращал свой эгоизм. Поэтому не вводи себя в заблуждение. То, что тебе пока нужно сделать, – это насколько ты можешь принизить себя перед группой, и буквально служить и помогать им во всем и вся. И тогда ты начнешь чувствовать, где ты находишься.
Вопрос (Москва-5): (14:53) По поводу «осел под поклажу». Есть ли какой-то знак от Творца, что десятка движется в правильном направлении?
М. Лайтман: Вы никогда не получите ничего, что может войти в получающие келим, чтобы вы поняли, что вы правильно продвигаетесь. Ты можешь получить доказательства правильного продвижения, если каждый раз у тебя будут отклонения, противоречия, неудачи в духовной работе. Только с помощью этого Творец тебя продвигает.
Вопрос (Интернет): (16:04) Как я приучаю себя в работе на отдачу?
М. Лайтман: Только с помощью группы, когда вместе с группой мы учим, мы читаем еще два раза в день какую-нибудь статью, может быть мы находимся по воскресеньям на нашей трапезе вечером. И так мы продвигаемся. Вот и все.
Вопрос (Интернет): (16:46) Если Творец – это сила, как можно просить силу у силы? Как выстроить молитву, чтобы она воздействовала на силу природы?
М. Лайтман: Очень просто, твоими простыми словами. Начни просто писать эти слова ручкой, а если нет, так, набивай на компьютере. И тогда ты начнешь видеть, что получается у тебя. Это очень помогает.
Вопрос (Интернет): (17:28) Наш товарищ из Индии спрашивает: как правильно просить за группу, если есть только два активных товарища в группе, остальные не участвуют? Просить за группу в общем или только за этого товарища?
М. Лайтман: Я не знаю, что делать, если есть у меня только двое товарищей. Это тоже возможно. Наименьшее количество – двое. Но в любом случае, это очень печально слышать. Я вместо них просто присоединился бы к какой-либо другой группе. В любом случае наши группы сегодня виртуальные. Так в чем же проблема?
Посмотрите откуда мы все здесь находимся: от Европы до России, Балтия, Латинская Америка, Торонто, Германия, Аргентина – буквально откуда нас только нет. Так какая проблема, чтобы был еще один в группе. Нужно входить в такие группы, где есть даже до десяти человек – восемь, десять. И тогда войдете в силу, в силу хорошую и правильную.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (19:00) Я хотел задать более общий вопрос, как бы с положительной стороны. Что это за новое состояние, в которое мы вошли, где мужчины и женщины учатся вместе?
М. Лайтман: Нет, в субботу так уже делали. А в будний день, в течение недели, дают возможность женщинам задать три вопроса или трижды спрашивать. Я заинтересован в этом, потому что я вижу в женщинах большую неотделимую часть нашего духовного кли, я вижу в них потенциальную духовную силу очень важную и большую серьезность.
Есть такие, которые находятся с нами вместе и 10-15, и 20 лет. Я очень уважаю их. И то, что иногда кажется, что я сержусь, – это не говорит о моем сердечном и теплом отношении к ним, я вижу в них очень большую силу. Я бы сказал, что женская сила – это наша гарантия того, что мы не упадем, а будем продвигаться в пути. Как написано: «Женщина оберегает своего мужа», – так написано в Торе. Так наши женщины, вся женская группа будет оберегать нас.
Это я говорю вам, мужчины, чтобы вы поняли, насколько они нам нужны – еще больше, чем мы нужны им.
Ученик: Действительно. И мой вопрос: как мужчины должны относиться к этому новому состоянию?
М. Лайтман: Что это хорошо! Это хорошо, что есть у нас еще товарищи, в нашей силе, вместе. Мы не обращаем внимания на изменения полов, вообще ни на что. Но важно нам, что есть у нас еще товарищи, преданные подруги, помогающие во всем. Поэтому я очень рад, что есть у нас огромная сила.
Больше, чем половина Бней Баруха – это женщины. Так давайте будем продолжать и расти на самом деле.
Ученик: (21:54) Как Вы видите это смешанное участие? Как эта форма? Вы хотите так или лучше…
М. Лайтман: Нет, я вижу это как правильную вещь, пока что. Я еще не могу сказать какие состояния мы получим в будущем. Я не знаю. Потому что то, что мы делаем – это что-то новое, чего не было в практике изучения науки каббала, чтобы были две большие тысячные группы со стороны мужчин и со стороны женщин. Я очень надеюсь, что мы с помощью этого просто раскрываем новый этап в распространении науки каббала всему человечеству.
Ученик: Вы можете намекнуть, как Вы видите новую форму учебы?
М. Лайтман: Главное для нас на этапе, который мы сейчас изучаем, – это все-таки понять и постичь, что такое лишма. И тот, кто находится с нами, даже если ему кажется, что он еще очень далек и не желает, и против этого, – стоит ему продолжить, потому что тогда мы действительно придем к лишма. Вот и все. Это главное для нас. То, что мы буквально каждый день, каждое утро изучаем.
На самом деле, в науке каббала нет ничего, кроме этого. Нет! Вся наука каббала – это как прийти к лишма, к «ради отдачи», к отдаче, к объединению. Тогда как все остальные части учебы Торы говорят о вещах, относящихся к этому миру, к материальным вещам, не говорят об объединении, об уступках и обо всех этих вещах – не говорят о лишма.
Вопрос (W Latin): (24:52) Эта ситуация, о которой идет речь в тексте, что есть суд и судья в работе в знании, как увеличить вес этой работы, чтобы почувствовать сердце, которое обращается к Творцу? Или этот суд призван показать нам, что чего-то не хватает нам в группе?
М. Лайтман: Если я направляю себя на исправление мира, на исправление группы и действую в этом направлении, и пробуждаю своих товарищей, насколько это возможно, все больше к отдаче и объединению – я приближаю себя к лишма. Вот и все. И тогда за несколько месяцев я должен почувствовать, что я начинаю понимать, что называется лишма, я начинаю чувствовать, где это должно выясняться во мне все больше и больше. Мы позаботимся об этом.
Но сейчас, пока совершать все возможные действия по объединению между нами и в направлении Творца. Вот и все.
Вопрос (W Europe 1): (26:51) Могу ли я отдавать подругам только когда я с ними вместе на уроках и на распространении?
М. Лайтман: Конечно же ты можешь отдавать. Кто еще может отдавать? Только ты, которая находится в своей группе.
Ученица: Только на уроках?
М. Лайтман: Нет, она должна думать об этом и днем, и ночью, и как можно больше. Как можно больше – все часы в сутках, насколько это возможно быть в мысли, что я отдаю своей группе, через группу влияю на все кли Бней Барух, через кли Бней Барух на все человечество, и вместе три этих уровня – к Творцу. Тогда наверняка, вы в течение короткого времени, почувствуете, насколько вы направляете себя в этом направлении, почувствуете, что приближаетесь к лишма.
Вопрос (Венгрия-Польша): (28:18) Как удержать объединение с товарищами все время, потому что я боюсь потерять эту связь? Я боюсь, что я снова уйду в состояние грешника.
М. Лайтман: Я бы записал здесь себе, на руке – «лишма», а вот здесь – «группа». Я бы делал всевозможные вещи такого рода, чтобы не забывать. Да, и когда я нахожусь в каком-то месте, смотрю на руки, я уже сразу возвращаюсь к правильному состоянию. Вот и все. РАБАШ смеялся, когда это видел. С другой стороны, нечего ему было сказать. Кто еще мне напомнит? И я заботился об этом.
Вопрос (W RUS 6): (29:26) Вопрос про судью и суд. Судья – это Творец, Творец – это свойство отдачи. Получается, что свойство отдачи судит мой эгоизм и так стирает его грани, чтобы позволил войти в лишма. Это так?
М. Лайтман: Я не буду тебе ничего отвечать, иначе ты запутаешься. Ты у меня слишком умная. Делай то, что я говорю всем. Мы с тобой уже давние друзья.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): (30:17) Во-первых, по поводу того, чтобы напоминать себе каждый день о нашей работе. Я уже это сделала (показав на руку). Я хочу сказать, что наш путь – это моя жизнь, нет ничего важнее этого и для этого я живу.
М. Лайтман: Я знаком с тобой уже больше 20-ти лет, мне кажется, конечно.
Ученица: А проблема…у меня есть очень большой эгоизм, и я больше стремлюсь к распространению, нежели к работе в десятке. И работа в десятке иногда меня просто отталкивает. Я очень занята распространением и там я расту, я преподаю. Но работа в десятке мне очень-очень трудна. Вопрос. Может быть есть женщины, у которых есть больше склонность к распространению?
М. Лайтман: Верно, верно. Есть люди, которые больше тянутся к распространению, а есть такие, которые больше к преподаванию и еще разные виды. Ты должна работать там, где ты можешь принести максимальную пользу этим. Вот и все.
Ученица: То есть, если я каждый день занимаюсь распространением и каждый день занята только этим, и могу только один раз в день подключиться к десятке – это тоже хорошо, нормально?
М. Лайтман: Достаточно.
Вопрос (Ж Италия-8): (32:37) В статье сказано, что суд – это наилучший путь, с помощью которого мы придем к истине. Суд также включает в себя хасадим (милосердие)? Это хороший суд или нет?
М. Лайтман: Я на такие вопросы не отвечаю, потому что они слишком умные. Да, слишком умные. Суд, хасадим… главное идти вперед в направлении отдачи десятке, заботиться о десятке, как мать заботиться о младенце. Вот все, что нужно. Для этого не нужно много ума, в особенности женщины могут понять это глубже, чем мужчины.
Где мы?
Чтец: Мы на строчке «если мы…»
М. Лайтман: Очень хорошо. Вперед.
Чтец: (33:50) Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма».
М. Лайтман: То есть, если мы будем думать, чтобы раскрыть, что такое «суд», а что такое «судья», то есть какие законы стоят перед нами для того, чтобы прийти к объединению, к отдаче, – тогда мы придем к Торе лишма.
Чтец: (34:16) И в этом смысл слов наших мудрецов: «Велико учение, приводящее к действию»2. И, на первый взгляд, надо было сказать: «приводящее к действиям». То есть чтобы он мог делать множество действий – во множественном числе, а не в единственном.
Но дело обстоит, как сказано выше, так, что учеба должна привести его к свойству веры.
М. Лайтман: К отдаче.
Чтец: (34:51) А вера называется «одной заповедью», которая «склоняет весь мир на чашу заслуг». И вера называется «действием», из-за того что, как принято в мире, если кто-то делает что-то, вначале должна быть какая-то причина, которая заставляла бы его действовать внутри знания. И это как нечто общее между разумом и действием.
Однако, когда это выше знания, и знание не дает ему делать это, а, наоборот, – тогда мы обязаны сказать, что в этом действии нет никакой логики, а есть лишь действие. И в этом смысл слов: «Исполнил одну заповедь – счастлив, что склоняет себя и т.д. на чашу заслуг». И в этом смысл слов: «Велико учение, приводящее к действию»3, то есть к свойству действия без знания, что называется «выше знания». [Бааль Сулам. Шамати 22. Тора лишма]
М. Лайтман: То есть отдавать, насколько это возможно десятке, общей группе Бней Баруха и всему миру. Понимаем, не понимаем – делать буквально такие действия. Главное – это в десятке. И тогда, держать очень сильно десятку, потому что вы получите силы против них, против этих сил отдачи, и еще больше преодолевать в отдаче, еще будут силы против. Творец всегда выстраивает нам состояния, когда мы уравновешены в двух этих линиях. И мы должны будем каждый раз взращивать, держать среднюю линию.
Петах-Тиква Центр: (37:02) Сейчас мы перейдем к изучению «Введения в науку Каббала (Птиха)». Будем продолжать учить 47-й пункт со слов «При этом высший свет не прекращает светить ни на мгновение» в «Трудах Бааль Сулама» на 173-й странице. Урок в записи от 26 июня 2006 года.
Набор: Команда синхронного набора