Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 7 ноября 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя
Чтец: Мы учим статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодна будем изучать статью 108 «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».
М. Лайтман: Это очень особая статья, давайте послушаем ее раз или даже два, потому что она учит нас очень важной вещи. Вперед.
Чтец: Шамати 108 «Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя».
Каждый человек удален от Творца из-за свойства получения в нем.
М. Лайтман: (01:00) Это с самого начала есть в каждом, потому что мы родились в желании получать.
Чтец: Но просто так он удален из-за желания получать в нем. Однако поскольку он не стремится к духовному, а [стремится] к страстям этого мира…
М. Лайтман: Потому что так он родился.
Чтец: … выходит, что он удален от Творца на один день.
М. Лайтман: Это состояние называется одним днем.
Чтец: Но когда человек приближает себя к Творцу, т.е. отменяет получение в этом мире, выходит, что он называется близким к Творцу. Но, если впоследствии он терпит неудачу в получении в будущем мире, тогда получается, что он далек от Творца из-за того, что он желает получение наслаждений будущего мира, а также падает в получение наслаждений и этого мира тоже. Выходит, что сейчас он становится далеким от Творца на два дня:
1. из-за получения наслаждений в этом мире, в который он снова упал;
2. что сейчас у него есть желание получать богатство будущего мира. Ведь тем, что он стал заниматься Торой и заповедями, он вынуждает Творца, чтобы Он заплатил ему компенсацию за его работу в Торе и заповедях.
Согласно этому выходит, что вначале он прошел один день и приблизился к работе Творца, а затем, он прошел два дня назад. Ведь сейчас человек стал нуждаться в двух видах получения: 1) этого мира, 2) будущего мира.
И согласно этому выходит, что он шел в обратном состоянии.
И совет тут – всегда идти путем Торы, что означает «отдавать». А порядок должен быть таким, что сначала следует следить за двумя вещами:
1. что есть исполнение самого действия заповеди,
2. это ощущение наслаждения в этой заповеди. Ведь человек должен верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Его заповеди.
М. Лайтман: (03:54) Мне нечего добавить. Кажется, что это понятно. Трудно воспринять так много понятий, но это понятно.
Чтец: Продолжаем?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (04:10) Согласно этому выходит, что человек должен совершать заповедь на практике. А также верить, что у Творца есть наслаждение от того, что нижний исполняет Его заповеди. И в этом нет различия между большой заповедью и маленькой заповедью. Т.е. у Творца есть наслаждение – даже самым маленьким действием, которое совершают для Него, Он наслаждается.
А затем есть результат, и это главная цель, которую человек должен видеть. Т.е., чтобы у человека были наслаждение и удовольствие от того, что он доставил наслаждение своему Создателю. И на это должен быть сделан главный упор в его работе. И это называется: «Служите Творцу в радости». И это должна быть плата за его работу. Т.е. чтобы он получил наслаждение и удовольствие от того, что удостоился порадовать Творца.
И это называется: «Пришелец 'гер', который в среде твоей, возвысится над тобой выше и выше… он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы». «Гером» называется желание получать (когда он входит в работу Творца, желание получать называется гером. А до этого оно полностью относится к другим народам 'гой гамур').
«Он будет давать тебе взаймы» – когда он дает силу для работы, он дает эту силу только в виде ссуды и одалживания. Что означает, что когда прошел день в Торе и заповедях, хоть он и не получил вознаграждения на месте, но он поверил ему, что потом он заплатит вознаграждение за те силы, которые он ему дал для работы. Поэтому после дня работы он приходит к нему и просит [отдать] долг, который он обещал ему. Чтобы дал компенсацию за те силы, которые тело дало ему, чтобы заниматься Торой и заповедями. А он не дает ему. Тогда гер кричит: «Что это за работа такая, чтобы работать без оплаты!» Поэтому после этого гер не хочет давать Исраэлю силу для работы.
«А ты не будешь давать ему взаймы». А если ты даешь ему питание, и ты приходишь, чтобы просить у него, чтобы он дал тебе силы для работы, он говорит тебе, что у него нет никакой обязанности платить тебе за питание, которое ты ему даешь. «Ведь я давал тебе до этого энергию для работы, и это было при условии, что ты купишь для меня [какие-либо] обретения. В таком случае, то, что ты даешь мне сейчас, – всё это согласно прошлым условиям. В таком случае, сейчас ты пришел ко мне, чтобы я дал тебе еще сил для работы, чтобы дать мне новые обретения».
Тогда желание получать становится умным и пользуется своим умом, и начинает делать расчеты выгодности этого. Иногда оно говорит ему, что оно удовлетворится малым, что ему достаточно обретений в том, что у него есть. И поэтому оно не хочет давать ему силы. А иногда оно говорит, что путь, которым ты идешь сейчас, – опасен, и, возможно, все силы будут потрачены впустую. А иногда оно говорит ему, что усилия превышают оплату, поэтому я не дам тебе сил для работы.
И тогда, когда он хочет от него силы, чтобы идти путем Творца ради отдачи, чтобы всё было только для умножения славы небес, – то оно [т.е. тело] говорит: «Что мне будет от этого?» И тогда оно выступает с известными претензиями, такими как: «кто?» и «что?» Т.е. «кто такой Творец, чтобы я слушался Его?» – как в вопросе Фараона. Или: «Что это за работа у вас?» – как в вопросе грешника. И всё это, потому что претензии его справедливы, ведь так они договорились между собой. И это называется: если ты не послушаешься Творца, оно придет с претензиями, ведь ты не исполняешь условия [договора].
Иначе – «когда ты будешь слушаться Творца». Другими словами, сразу вначале вхождения (а вхождение называется постоянным процессом, потому что всякий раз, когда у него есть падение, он должен начинать заново, поэтому это называется вхождением. И, само собой получается, что есть много выходов и много входов) он говорит своему телу: «Знай, что я хочу войти в работу Творца. И мое намерение – только отдавать и не получать никакой компенсации. И ты не должно надеяться, что получишь что-то за свои усилия, а всё идет на отдачу».
А если тело спрашивает: «Какая польза будет тебе от этой работы?» Т.е. «кто является получателем этой работы, для которой я хочу дать силы и трудиться?» Или спрашивает проще: «Ради кого я работаю с такими большими усилиями?»
Тогда следует ответить ему, что у меня есть вера в мудрецов, которые сказали, что я должен верить абстрактной верой выше знания, что Творец заповедовал нам так, чтобы мы приняли на себя веру, и что Он заповедовал нам исполнять Тору и заповеди. А также следует верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем Тору и заповеди в виде веры выше знания. А также человек должен быть в радости, от того, что у Творца есть наслаждение и удовольствие от его работы.
Получается, что тут есть 4 момента.
1. Верить верой мудрецов, что то, что они сказали, – это истина.
2. Верить, что Творец заповедовал заниматься Торой и заповедями только посредством веры выше знания.
3. Что есть радость от того, что творения исполняют Тору и заповеди на основе веры.
4. Что человек должен получать наслаждение и удовольствие, и радость от того, что он удостоился порадовать Творца. А мера величия и важности работы человека измеряется мерой радости, которую человек извлекает во время своей работы. А это зависит от меры веры, когда человек верит в сказанное выше.
И согласно этому выходит, что когда ты будешь слушаться Творца, все силы, которые ты получаешь от тела, – это не считается, что ты получаешь взаймы от тела, и нужно вернуть это – как сказано выше о ситуации, когда ты не будешь слушаться Творца. А если тело спрашивает: «Для чего я должно давать тебе силы для работы, ведь ты не обещаешь мне никакой компенсации?» Он должен отвечать ему: «Ибо для этого ты и создано. А что я могу сделать тебе, если Творец ненавидит тебя?» – как сказано в книге Зоар, что Творец ненавидит тела.
И еще более того: то, что Зоар говорит, что Творец ненавидит тела, имеются в виду именно тела работников Творца, из-за того, что они хотят быть вечно получающими, так как он желает также и богатство будущего мира.
И это считается: «А ты не будешь давать ему взаймы». Другими словами, ты не должен давать ему ничего за ту энергию, которую дало тебе тело для работы. Но «если ты дашь ему взаймы» – и если ты даешь ему какое-то наслаждение, это лишь в долг. Т.е. нужно дать тебе за это силу для работы. Но не бесплатно.
А оно всегда обязано давать тебе энергию, т.е. даром. Ты не даешь ему никакого наслаждения, и ты требуешь от него всегда, чтобы у тебя были силы для работы, ведь «должник – раб заимодавца». В таком случае оно всегда будет рабом, а ты будешь господином. [Бааль Сулам. Шамати 108. Если оставишь меня на день, на два дня оставлю Я тебя]
М. Лайтман: Ну, статья очень особенная и непростая.
Вопрос (Ж Италия): (17:44) У нас два вопроса. Первый: как мы ищем силу работать тогда, когда гер просит вознаграждение, а не просит силу для работы?
М. Лайтман: Нужно искать, пока не найдем. Человек ищет в себе, ищет в группе, ищет в Творце. Обращается ко всем и тогда выясняет, откуда он может получить эту силу.
Второй вопрос.
Ученица: В тексте сказано, что Творец заботится о моем имуществе. Имеется в виду Тора и заповеди?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Украина-2): (18:55) Пишется в отрывке: тогда стоит ответить ему, то есть телу, что у меня есть вера в мудрецов. Скажите, пожалуйста, что это за действие: практически говорить со своим эгоизмом?
М. Лайтман: Говорить со своим эгоизмом – просто обращаться к нему. Он находится внутри тебя, и ты должна к нему обращаться.
Ученица: Ну, то есть это как в мыслях, да, я…
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: …разговариваю через Творца, как бы с собой, через молитву.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва-6): (19:38) Какое продвижение мы испытываем, если испытываем, когда являемся действительно господином над своим эгоизмом?
М. Лайтман: Вы испытываете ощущение, что вы сравнились с Творцом.
Вопрос (Ж МАК-107): (20:04) Что нужно делать, чтобы тело стало рабом господина, и всегда давало ему энергию для работы на Творца?
М. Лайтман: Надо объединиться сначала в группе, потом обратиться к Творцу, чтобы Он помог, чтобы это состоялось.
Ученица: Скажите, пожалуйста, а как понять, что Творец получил наслаждение от нашей работы?
М. Лайтман: Я вас плохо слышу. Где ваш микрофон?
Ученица: Как понять, что наслаждение, которое мы делаем в нашей десятке, мы наслаждаем Творца, что Творец его получил, это наслаждение?
М. Лайтман: Когда вы будете Его слышать, тогда вы поймете.
Еще раз говорю вам, вы должны ближе к микрофону говорить.
Вопрос (Ж Турция-6): (21:03) Как мы можем понять наши действия – наслаждаем Творца или нет?
М. Лайтман: Сможем понять просто – от того, что Творец наслаждается. Если мы выполняем действия, от которых наслаждается Творец, мы почувствуем Его наслаждение, как Он наслаждается нашими действиями.
Вопрос (Турция-2): (21:53) Как пробудить зависть, почести и тщеславие в нашей работе, чтобы сделать еще один дополнительный шаг и приблизиться к Творцу?
М. Лайтман: Нужно видеть, что мы на самом деле делаем сейчас новый шаг навстречу Творцу, с помощью связи с товарищами и так придем. Понятно?
Вопрос (Ж Литва): (22:51) Можно ли быть умнее, чем желание получать или всегда нужно его бить по голове и бороться с ним силой?
М. Лайтман: Мы всегда должны силой работать с ним.
Вопрос (Ж Турция-9): (23:47) Есть ли состояние или возможность, чтобы мы и ценили и были бы добры, или милостивы к геру внутри нас?
М. Лайтман: Нет, нам нельзя считаться с ним, мы должны все время быть выше него, восседать на нем. Понятно?
Вопрос (Киев): (24:44) Когда человек входит в такое выяснение со злым началом, когда оно предъявляет претензии, а человек отвечает по вере мудрецов. Здесь написано: что исполнение заповеди и ощущение наслаждения от этой заповеди, ведь человек должен верить, что у Творца есть наслаждение от того, что мы исполняем заповеди. Так когда человек таким образом отвечает злому началу на претензии, то это исполнение заповедей и от этого у Творца наслаждение есть?
М. Лайтман: Да, так нам пишут каббалисты.
Ученик: И получается, это то, что я сам не могу проверить, ну, по крайней мере, пока. Но все, что есть у меня как доказательство – это вера в мудрецов и их авторитет. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это действие – вера выше знания, то есть я так должен себя натренировать, свои мысли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы же все равно, получается, обещаем своему эгоизму эти высшие наслаждения, о которых говорят каббалисты? То есть мы обещаем это своему эгоизму, чтобы он дал нам силы работать.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Непонятно, где он вообще получает? То есть желания ради себя, они как будто бы все время недовольны, как будто все время...
М. Лайтман: А он не получает.
Ученик: Вот. Он не получает, а мы все равно еще обещаем, что будут-будут, так вот договариваться постоянно.
М. Лайтман: Да и не думаю я, где ты ему обещал.
Ученик: Ну как это? Каждый день, постоянно, мне кажется, я вообще живу этим.
М. Лайтман: Это неважно, что он так думает, твой эгоизм. Но ты ничего не сможешь ему дать.
Вопрос (Eng 1): (27:13) Попытки заставить эгоизм изменить свое поведение, это словно дрессировка собак: нужно давить на него все время, пока не научится. Это является правильной работой с эгоизмом? Здесь кажется, что работа с силой и принуждение есть?
М. Лайтман: Да, верно. Все правильно.
Ученик: Так если мы продолжим давить на него, не совсем работать против него, но пользоваться его силой, для того чтобы делать более хорошие вещи, там находится его работа в нашей попытке склонить эгоизм к хорошему направлению, вместо того чтобы победить его?
М. Лайтман: Ты никогда не сможешь работать с эго в положительном направлении, эго всегда будет против.
Вопрос (Ж МАК): (28:49) А что значит «слушаться Творца»?
М. Лайтман: Это значит выполнять Его указания: соединяться между собой и стремиться к Нему, к Творцу.
Вопрос (Ж Испания): (29:21) Как быстрее работать с телом, чтобы вернуться на духовный путь в вере выше знания?
М. Лайтман: Под давлением. Под давлением.
Вопрос (Ж МАК-39): (30:04) Можно сказать, что нашей главной целью является включаться в желание подруг и поднимать их к Творцу, просить Творца, чтобы Он наполнил все желания подруг?
М. Лайтман: Это не самая главная наша цель, но это самое главное средство.
Ученица: Чтобы иметь связь с Творцом. Да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-56): (30:41) А что за богатство будущего мира, которое хочет дать нам Творец? И почему нельзя раскрыть его геру для того, чтобы он давал силу?
М. Лайтман: Я не знаю, что это за богатство будущего мира. Я этого еще не получил.
Ученица: А что тогда гер говорит, как его увлечь за собой?
М. Лайтман: Ну вот, пусть и увлекает.
Ученица: Только верой выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-26): (31:32) В статье ведется разговор как бы со своим телом. Получается, что это важно – отслеживать, что мне говорит мое тело, то есть мое желание в каждый момент времени?
М. Лайтман: Да, конечно, важно. Если ты не будешь его слышать, не слушать, а слышать, то тогда ты не сможешь продвигаться.
Ученица: А как мы можем его слышать, именно правильно?
М. Лайтман: Правильно слышать – это значит держаться за группу, держаться за Творца и слушать свое тело, что оно хочет говорить. Тогда у тебя будут силы продвигаться индивидуально, самостоятельно от него.
Ученица: То есть нужно отвечать на его вопросы как бы и искать ответы на эти вопросы?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученица: Стараться, не глушить, не заглушать. Если я чувствую, что неправильно, вот оно мне говорит неправильно, я его просто придушила и пошла дальше. То есть так в принципе не нужно делать?
М. Лайтман: Ну, это ты должна увидеть из практики.
Вопрос (Ж Италия): (33:12) Как всегда направлять себя на Творца, если мы не помогаем желанию получать, а вместо него помогает Творец и Он отдален от нас?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Как направлять себя всегда в направлении Творца, если мы отдаляемся из-за того, что есть у нас есть желание получать? Почему Творец, вместо того, чтобы помочь нам, отдаляется от нас?
М. Лайтман: Не понимаю вопроса.
Чтец: Она спрашивает так. Если мы отдаляемся от Творца из-за того, что есть у нас желание получать.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Почему Творец дает нам желание получать и этим отдаляется от нас, если мы хотим приблизиться к Нему?
М. Лайтман: Чтобы нам было что преодолевать. Когда именно за счет этого действия в преодолении желания получать мы приближаемся к Творцу.
Вопрос (Италия): (35:08) Я хотел задать вопрос: как жить духовным человеком?
М. Лайтман: Жить духовным человеком означает, что человек должен жить в вере выше знания.
Вопрос (Ж МАК-97): (35:43) Если Творец ненавидит тела, какая у него была необходимость создавать эти тела?
М. Лайтман: Тело называется желание получать, рацон лекабель, эго. Если бы Он не создал тело, то не было бы у нас над чем работать и получить вознаграждение.
Ученица: Если Творец нам дает вознаграждение наперед, правда ли, что потом мы должны рассчитываться за это еще больше?
М. Лайтман: Нет, вы не принимайте это во внимание. Вы должны работать в том, что требуется от вас.
Вопрос (Ж Бразилия): (36:53) Текст говорит о телах, работающих на Творца, что мы должны превратить их в рабов и быть их господином. Говорим ли мы только о силе Ситра Ахра или также о Ситре Ахре и святости?
М. Лайтман: Нет только о Ситре Ахре.
Вопрос (Ж Алматы): (37:34) Материальное тело относится к желанию получать, а свойство отдачи раскроется тогда в каком-то другом теле? Что это за тело?
М. Лайтман: В желании получать не может раскрыться ничего. Только в желании отдавать. Это называется духовное тело или душа.
Ученица: Получается, в материальном теле мы ничего не раскрываем, а мы раскрываем в душе. А душа – это не моя же какая-то отдельная часть, а это то, что мы создаем между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тбилиси): (38:20) Только уроки и наши встречи дают мне наслаждение. Вообще убегаю из внешнего мира, жду, когда только урок начнется. Но я тут ловлю себя на том, что я здесь наслаждаюсь. Это правильно, это нормально? Как работать с этим состоянием?
М. Лайтман: Это не имеет значения. Главное – ты двигаешься правильно или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (39:01) Что такое, когда я прошу взаймы у силы, которую дает мне тело? Откуда я знаю, что это заем?
М. Лайтман: Ты просишь сил, а потом ты обещаешь их вернуть. Это называется ссуда.
Ученик: А что это такое? Я все время прошу у Творца об объединении с товарищами, я все время прошу силу преодоления.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как я понимаю, что это взаймы, что это ссуда? Я же все время прошу.
М. Лайтман: А почему тебе она положена?
Ученик: Почему положено мне? Потому что в конечном счете я хочу доставить Ему наслаждение, я хочу это в каждый момент.
М. Лайтман: Так за счет того, что ты сейчас просишь силы, придешь к возможности насладить Творца, и тогда ты Ему это сделаешь. Это называется, что ты Ему возвращаешь.
Ученик: Это возвращение ссуды – то, что Он дает мне силы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-21): (40:20) У меня такой чисто женский вопрос. Потому что в духовном мы, конечно, работаем и стараемся понять, и принять всё, а есть такие чисто женские желания, которые касаются семьи, детей, которые касаются народа, подруг. Эти желания, они считаются эгоистическими, потому что мы не можем оторвать себя от таких желаний как приготовить что-то вкусное, отдать что-то, беспокоиться за близких. Как к этому подходят?
М. Лайтман: Никак не подходят, это наши обычные животные желания, которые нам надо выполнять.
Ученица: То есть они не мешают?
М. Лайтман: Не мешают и никак не относятся.
Вопрос (Киев): (41:35) Так с этой ссудой, я так понял, что народам мира мы не возвращаем долг? То есть получается такая хитрость: я ему обещаю, что верну ему за его усилия оплату, а потом не возвращаю, потому что оплата, она же не в желании получать?
М. Лайтман: А он получит это. Он будет участвовать в общем получении, он будет участвовать в общем постижении и общей цели.
Ученик: Это Вы про Конечное Исправление говорите?
М. Лайтман: Ну, а когда же еще ты можешь получить?
Ученик: Я так понимаю из статьи, что мы, когда начинаем работу условно в ло лишма, то мы обещаем телу какую-то награду, вознаграждение. А потом, когда мы поднимаемся над желанием получать, то мы получаем награду в отдающие келим, а получающие ничего не получают. Поэтому получается, что мы как бы хитрим, обманываем Его?
М. Лайтман: Ну, мы еще будем разбираться в этом, это не так просто.
Вопрос (Киев): (42:45) Я тоже хотел об этом спросить, если можно.
М. Лайтман: Ну, что?
Ученик: Вот радость как раз, наслаждение, которое приходит в результате преодоления, преодоления претензий тела… Приходит наслаждение – мне хорошо. Но это же мне хорошо и одновременно и эгоизм от этого радуется – тот, кто мне выставлял претензии, ему теперь хорошо.
М. Лайтман: Это все должно быть обращено к Творцу.
Ученик: Иначе не было бы преодоления, если бы не было обращено к Творцу?
М. Лайтман: Ну так как ты можешь этому радоваться тогда, будто ты получаешь?
Ученик: Это как в спорте, когда я должен чем-то пожертвовать, своими усилиями, для того чтобы стать сильнее, и я в итоге вижу, что я стал сильнее, и что эти жертвы были оправданы.
М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом. Это не так.
Вопрос (Latin 13): (43:53) Если у нас есть вера выше знания – можно сказать, что у нас есть власть над телом, и не важно, к чему мы придем выше всех этих желаний?
М. Лайтман: Нет, нам важно прийти к тому, что все, что у нас есть, мы отдаем Творцу. Это важно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-14): (44:47) Как десятка может помочь товарищам быть хозяевами над телом?
М. Лайтман: С помощью примеров друг другу.
Вопрос (Ж Реховот-1): (45:14) Спасибо за такую статью. Как мы приходим к состоянию, когда мы управляем эгоизмом и как этот процесс приводится к исполнению?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Как мы приходим к состоянию, когда мы управляем эгоизмом и как привести этот процесс к исполнению?
М. Лайтман: С помощью Творца. Мы просим Его, чтобы Он нам помог победить эго и выполнять действия выше эго, это означает выше знания.
Вопрос (W Heb 2): (46:03) Наше тело, по сути дела, это только кровь и плоть. Я понимаю, что Ситра Ахра властвует над ним 24 часа в сутки. Так изменить это можно только с помощью объединения и отдачи, намерения?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Чтобы направить сердце и разум?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В действиях с подругами в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так мы, по сути дела, властвуем и становимся хозяевами тела?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Должен быть духовный порядок, да? И каббала требует, чтобы распорядок дня у каббалиста был правильно выстроен?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-69): (47:20) Когда я на подъеме и решаю работать еще больше, и ставлю как бы перед собой цель и обещаю Творцу, и даже я составила себе график, оставила время для себя всего час или два, чтобы подольше переводить и работать на распространение. Но как только бывают такие приливы, подъемы, что я сделаю больше, я хочу отдавать, я хочу исправиться, Творец мне помоги и дай сил – в этот момент материальное тело как будто бы распадается, со здоровьем начинаются проблемы. И так не только у меня, в десятке подруги, в нашей десятке несколько подруг, у них то же самое. Как нам с этим работать, это наша неисправность? Можем ли мы как-то прийти к тому, чтобы выполнять отдачу безболезненно?
М. Лайтман: Потому что вы не связаны между собой. Вы должны соединиться между собой, а потом начинать такие дела.
Вопрос (Ж МАК-26): (48:32) Я слышала точно от Вас такую фразу: когда говорит сердце. Но это случается очень редко. Как натренироваться слышать только сердце?
М. Лайтман: Это через товарищей. Вы должны быть объединены вместе все в одном сердце, и тогда точно будете слышать.
Вопрос (Ж МАК-26): (49:27) Сама подруга может это сердце свое слышать отдельно, хотя мы и соединены вместе, хотя мы работаем над этим – она может слышать свое сердце и знать, что оно хочет ей сказать?
М. Лайтман: В общем, может быть, да. Но, как правило, мы хотим быть вместе в одном сердце. То что касается нашей духовной работы, мы хотим быть все вместе в одном сердце.
Вопрос (Ж МАК-26): (50:03) То есть получается, что когда мы соединяемся, мы начинаем слышать сердце друг друга и общее десятки. Это и есть наше настоящее сердце, которое мы ищем? То есть это и есть мое истинное сердце? Или мое какое-то все равно отдельное?
М. Лайтман: Это и есть твое настоящее сердце. Только когда ты включаешься в подруг, тогда ты начинаешь чувствовать свое настоящее сердце.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (50:42) Написано, что человек всегда должен стремиться быть в состоянии, когда он верит верой мудрецов, что у Творца есть наслаждение оттого, что он выполняет Тору и заповеди выше знания, потому что у Творца есть наслаждение от этого. Это является работой в келим отдачи ради отдачи, где существует сокращение и работа по принуждению?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученица: То, что я читала сейчас, описывает ли он работу в отдающих келим ради отдачи?
М. Лайтман: И получение ради отдачи, это неважно.
Ученица: И получение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Второй вопрос. В работе в десятке, когда мы с помощью общего усилия приходим к ощущению общего пространства, центра десятки, это дает нам ощущение наслаждения. Является ли это наслаждением, с которым мы должны работать и проводить с ним работу в получении ради отдачи?
М. Лайтман: В получении ради отдачи, да.
Ученица: Так что мы должны добавлять в те моменты ощущения общего пространства центра десятки, чтобы вернуть… к Творцу…
М. Лайтман: Включаться друг в друга, и тогда почувствуешь, что Творец находится уже с нами.
Ученица: Да, но как это ощущение мы возвращаем Творцу, чтобы это было ради отдачи Ему, а не в получающих келим?
М. Лайтман: Тем, что мы хотим соединиться вместе для того, чтобы предоставить место Творцу посередине. И тогда мы Его почувствуем внутри себя.
Ученица: Это уже считается, что мы отдаем Ему или есть еще какое-то действие?
М. Лайтман: Да, это уже система отдачи. Теперь, насколько мы сможем отдавать, тут есть разные действия.
Ученица: Да, так что мы добавляем, какие еще действия после того, что Вы описали?
М. Лайтман: Ну, насколько мы хотим Ему отдать, отдавать. Это мы должны проговорить между собой, насколько мы хотим отдавать Творцу.
Ученица: Большое спасибо.
М. Лайтман: То есть на какое желание получать между нами мы хотим, мы можем, мы в состоянии преодолеть его, подняться над ним для того, чтобы отдавать Творцу.
Ученица: (53:37) Так, все время, когда мы достигаем ощущения пространства в десятке, Он дает нам еще большее сопротивление. Это то, что зависит, насколько мы дадим Ему над тем, что Он открывает нам?
М. Лайтман: Да, да, да, да.
Вопрос (Азия): (53:54) Отдаем ли мы Творцу в стремлении нашего сердца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-30): (54:11) В статье есть такие резкие слова, что Зоар говорит, что Творец ненавидит тела, имеется в виду именно тела работников Творца. Можете ли Вы пояснить: в отношении какого желания – раскрытия Творца для себя идет речь?
М. Лайтман: Да. Те желания ради себя, которые возникают у человека, который ищет духовного возвышения.
Ученица: И эти желания проявляются именно когда мы внутри группы? Этот эгоизм внутри работы группы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва): (55:02) Если десятка уже прошла очень много разных контрастных состояний и достигла отмены между ними на первом уровне, и теперь она хочет начинать объединяться с другими такими же десятками...
М. Лайтман: Ни в коем случае, ни в коем случае.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: Только внутри десятки, пока еще.
Вопрос (Хадера-1): (55:37) Я что-то упустил, я не понимаю. В состоянии, когда мы уже в конце нашей работы, когда мы получаем ради отдачи – в какие келим мы получаем?
М. Лайтман: В келим получения.
Ученик: Так непонятно тогда ничего, что здесь написано. Если я получаю в получающие келим, так я их наполняю в конечном счете?
М. Лайтман: Ради отдачи.
Ученик: Так что это значит: получать ради отдачи?
М. Лайтман: Я не могу тебе объяснить, что это. Это называется получение ради отдачи, когда ты готов получать наслаждение от Творца ради отдачи Ему наслаждения.
Ученик: Как здесь задействуются отдающие келим в этом процессе?
М. Лайтман: Нет отдающих келим, есть только намерение отдачи.
Вопрос (W French): (56:58) Вопрос относительно вечернего урока в Бней Барухе.
М. Лайтман: Я в этом не очень понимаю. Может, ты знаешь Орен?
Чтец: Да. В чем вопрос?
Ученица: С последней недели каждый вторник теперь есть у нас уроки по трудам РАБАШа. Сегодня это будет в системе Галакси, в системе Арвут. Но это происходит в то время, когда у нас встреча десятки. Что нужно предпочесть, что правильнее слушать?
Чтец: (58:31) Я объясню этот вопрос, потому что этот вопрос возник у многих людей. Мы на прошлой неделе во вторник начали проводить урок для всего мирового кли с 7 до 8 вечера, и сегодня это тоже будет. Мы изучали статью РАБАШа на прошлой неделе. Сегодня это будет урок об основных точках сегодняшнего урока, который мы прошли, и подготовим себя к следующему уроку. И все это происходит во всем мировом кли сегодня, по вторникам с 7 до 8 вечера по израильскому времени.
И подруга говорит, что ее десятка как раз в это время делает встречу десятки. Так она спрашивает, что предпочесть: осуществить встречу десятки в то время, когда они делают между 7-ю и 8-ю, или участвовать в действии всего Бней Баруха с 7 до 8? Каково мнения Рава? Это она желает знать.
М. Лайтман: Я не могу сказать. Я думаю, что важно и то, и другое. Мне кажется, если я пытаюсь прочувствовать группы, я не знаком с группами Элоди или какими-то другими, но мне кажется, что важно сохранить свою десятку, а потом слушать в записи урок, который будет сегодня. Если я вообще понял, как это происходит.
Ученик: (01:00:26) С 7 до 8 вечера сегодня есть прямая трансляция урока всему мировому кли. Вот и всё. Это совпало с тем временем, когда они встречаются в десятке, и поэтому она спросила, что Вы рекомендуете ей делать в ее десятке.
М. Лайтман: Я рекомендую ее десятке участвовать на этом уроке. Всей ее десятке.
Ученик: Понятно, спасибо.
М. Лайтман: Мы на этом закончим. До завтра. Всего доброго всем. Встретимся на нашем уроке. Собирайте вопросы на завтра.
Чтец: Большое спасибо Раву и всем.
Объявление (01:01:19)
Песня (1:01:59)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ZEjocd3t