Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему подготовки к конгрессу «Объединяемся в лишма», третий отрывок.
(00:23) 3. И не говори: если свойство лишма есть дар свыше, в таком случае, чем поможет его преодоление и его работа, и все чудесные средства и исправления, которые он совершает, чтобы достичь лишма, – если это зависит от Творца? И это объяснили наши мудрецы, сказав: «И не волен ты освободиться от нее». И человек должен произвести пробуждение снизу. И это свойство молитвы.
Однако не может быть истинной молитвы, если он до этого не знает, что без молитвы невозможно достичь [желаемого]. Поэтому благодаря действиям и особым средствам, которые он применяет, чтобы удостоиться лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят получить «лишма».
И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма». [Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма]
Повторное чтение первоисточника (02:42)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:33) Что это за исправленные келим, чтобы захотели получить лишма?
М. Лайтман: Это получить ради отдачи.
Ученик: Да, но что это за келим, которые хотят получить ради отдачи?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Он пишет здесь, что человеку не хватает, чтобы он захотел, чтобы у него были исправленные келим, чтобы получить лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за исправленные келим?
М. Лайтман: Исправленные келим – это желания получать, намерения которых уже ради отдачи.
Ученик: И как называются келим, которые хотят только находиться в отдаче, но все еще не могут получить ради отдачи?
М. Лайтман: Это желания получать, которые хотят быть только в отдаче.
Ученик: Не получая для себя или уже отдавая?
М. Лайтман: Конечно же, не получая ради себя.
Ученик: Так чего не хватает, чтобы были эти исправленные келим, о которых он говорит? Чтобы мы захотели эти келим?
М. Лайтман: Не хватает келим, которые пришли уже к такой ступени, когда они не хотят отдавать.
Ученик: Келим, которые не хотят отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что хотят?
М. Лайтман: Хотят получать, или ничего не получать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:01) Он пишет здесь, что он видел, что все его действия ничего не дали. Говорится о той самой точке ло лишма, о которой Бааль Сулам пишет, что там приходит переворот в лишма?
М. Лайтман: Я не знаю, продолжай.
Ученик: Мы учили несколько дней назад, что человек приходит от ло лишма в лишма, и там есть некая точка, где он видит, что все, что он делал, собственно, было ради себя, и он не был в правильном намерении в своей работе. И тогда Бааль Сулам пишет в ином месте об этом, что это точка в ло лишма, из которой может развиться молитва, действительно, там уже присутствует лишма. Так, с системной точки зрения.
М. Лайтман: Что ты хочешь, чтобы я сказал?
Ученик: Как определить эту точку связи между нами?
М. Лайтман: Вы должны совершать действия отдачи, насколько это возможно, в связи между вами, и из этого вы поймете, хотите вы этого или нет на самом деле.
Ученик: Это желание, если я действительно этого хочу – это то, что решает, что движет человеком? Допустим, я не хочу. Бывают состояния, когда человек не хочет входить в связь.
М. Лайтман: Да. Так ты не хочешь.
Ученик: Так что тогда делать?
М. Лайтман: Ничего.
Ученик: Тут есть место для преодоления сейчас?
М. Лайтман: Да, это всегда.
Ученик: То есть это как бы две линии, в которых человек всегда идет? Он что-то видит, действует в соответствии с этим, преодолевает или передает воодушевление другим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:28) Я даже не знаю, как это сказать. То, что это внутреннее желание, которое желает отдавать, как оно может захотеть отдавать, если оно противоположно отдаче? И если понятно, что Вы ответили товарищу, что не хочет отдавать, прекращает хотеть отдавать, оно хочет только получать, реализовать желание получать. И это пугает. Как можно тогда… Что значит реализовать желание получать?
М. Лайтман: Реализовать желание получать.
Ученик: Но оно такое жестокое, большое, сильное, властолюбивое?
М. Лайтман: Это то, что есть у человека.
Ученик: А что с молитвой? Где, когда? Как прийти к духовному?
М. Лайтман: Молитва – это в любой момент, как ты захочешь.
Ученик: Как я могу захотеть молиться, если есть какая-то часть желания получать там?
М. Лайтман: Но ты чувствуешь, что в использовании его ты не приходишь к цели творения.
Ученик: В разуме я это понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Головой понимаю. Но как мне построить кли, которое было бы противоположно этому внутреннему желанию? Я хочу, я понимаю, что это нужно. Я чувствую, что есть что-то иное.
М. Лайтман: Есть молитва. Есть молитва. Молись получить новые келим.
Ученик: Но тут есть какой-то конфликт: молиться, чтобы получать новые келим с этим желанием, которое все время только усиливается. Ведь очень чувствуется сильно, что чем больше мы занимаемся объединением, и учимся, и продвигаемся, вместе с тем внутри растет что-то совсем иное, с чем нужно справляться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как сломать эту войну?
М. Лайтман: Проси, чтобы ты преодолел это в келим отдачи.
Ученик: Которых у меня вообще нет.
М. Лайтман: Видимо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:35) Когда начинаем раскрывать, что в получении есть меньшее наслаждение, чем в отдаче, то можно начинать работать с тем, что он пишет здесь: делать действия, всякие уловки, которые помогут прийти к лишма. На это должно облачиться лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, если создаются такие келим, которые занимаются отдачей, и видят, что все это ради получения пока что, и хотят, чтобы это дело было в лишма, чтобы эти занятия были в лишма, где здесь молитва, о чем здесь молиться?
М. Лайтман: Чтобы раскрылись тебе келим лишма.
Ученик: Но есть работа в отдаче, она происходит сейчас в ло лишма, и тогда чувствуется, что это ло лишма, и мы хотим прийти к лишма. И он пишет, что после того, как есть келим в ло лишма, тогда есть молитва.
М. Лайтман: Да.
Ученик: О чем здесь молитва, когда есть келим для лишма, когда есть желание быть в лишма?
М. Лайтман: Есть желания, которые хотят работать ради отдачи. Да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Отлично. Ты задействуешь эти желания и просишь, чтобы у тебя была возможность получить ради отдачи.
Ученик: После того как есть такое желание, я могу привести в действие только желание? И тогда будет еще молитва о желании?
М. Лайтман: Чтобы у тебя была возможность работать с ним в соответствии с желанием ради отдачи.
Ученик: А какова разница между желанием и возможностью работать с ним?
М. Лайтман: Может быть, что у тебя есть желание, но ты не можешь знать, как с ним работать.
Ученик: Но я представляю желание Творцу, силе Творца. Что сейчас? Я прошу, чтобы Он сдвинулся в сторону и дал мне работать с желанием?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда мне непонятно. Я могу представить только желание, это кли, которое развивается.
М. Лайтман: Которое у тебя есть?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Есть в тебе желание... Что?
Ученик: (15:34) Работать ради отдачи, в отдаче ради отдачи, в получении ради отдачи.
М. Лайтман: Да, так почему ты не хочешь с ним работать?
Ученик: Я не могу с ним работать – это то, что я не понимаю. Я представляю желание, сейчас я хочу еще попросить у Творца, чтобы Он дал мне работать с ним. Что это за работа такая сейчас?
М. Лайтман: Использовать желание, которое сейчас раскрывается.
Ученик: И вышло из потенциала в реализацию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как это выразится, когда я получу такую силу?
М. Лайтман: Чтобы ты смог работать с желанием.
Ученик: Что я смогу изменить в реальности, которая раскрывается передо мной, чтобы я мог использовать желание?
М. Лайтман: Какую часть реальности ты готов принять, чтобы это облачилось в тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:49) Сейчас мы в отрывке прочитали, что лишма – это подарок. И если это подарок, то только молитва может нам помочь. Полная молитва – это когда мы понимаем и, может быть, даже чувствуем, что только Он может нам помочь. Как прийти к состоянию, когда мы согласимся с тем, что только Он нам может помочь?
М. Лайтман: Есть ответ?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:47) Из текста, но это и вопрос. Он пишет, что только с помощью действий и особых средств он делает, чтобы прийти к лишма. Что это за такие особые средства, чтобы прийти именно к лишма?
М. Лайтман: Ты должен искать и найти, и представить их. Не можешь?
Ученик: Что искать?
М. Лайтман: Эти действия и чудесные средства, которые могут выразить эти келим отдачи с твоей стороны.
Ученик: Действия, может быть, с моей стороны и из-за этого исходят особые средства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что я должен делать?
М. Лайтман: То, что говорят тебе действия. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:26) Вчера мы слышали от Вас, что мы должны решить, что с этого момента и дальше, если мы хотим сблизиться друг с другом и оттуда с Творцом, чтобы таким было наше наслаждение. Какое решение мы должны принять по отношению к тому, что мы слышали от Вас вчера, – что нужно относиться к Творцу как к наслаждению?
М. Лайтман: Какое будет решение, которое мы должны принять, в соответствии со словами Рава вчера?
Ученик: По поводу нашего сближения друг с другом. И из этого сближения к сближению с Творцом, и чтобы это было для нас как наслаждение.
М. Лайтман: Чтобы было для нас как наслаждение. Еще.
Ученик: Так каково решение? Что это за решение? И как мы можем воспринимать это как наслаждение? Это выглядит так, как будто мы должны воспитать себя или изменить наши чувства, наше восприятие. Что это за процесс воспитания, который изменит нас? Какое изменение мы должны сделать?
М. Лайтман: Изменение, которое мы хотим, чтобы произошло, – чтобы мы совершали действие отдачи с нашей стороны относительно Творца в любом состоянии. И тогда мы увидим, насколько это приходит к тому, что выясняются все противоречия.
Ученик: И мы должны сказать своему телу, своему желанию получать, что это, видимо, наслаждение? Наслаждение выполнять эти действия. Можем ли мы такое сделать? Верно ли так говорить, что это удовольствие – отдавать? Что отдавать – это удовольствие, это наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы требуем и решаем, что так это должно быть, с этого момента и далее, – что отдавать ближнему это наслаждение?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:59) Это те самые действия, которые мы должны выполнять, – отдавать Творцу в каждом состоянии? Это те самые действия, которые мы должны делать? То есть, все, что мне сегодня кажется как отдача по отношению к Творцу, я должен делать, должен приложить усилия в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И отсюда появится необходимость в молитве, чтобы она была из глубины сердца? Потому что я могу прилагать тут усилия, но я должен свыше получить такую возможность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так все, что представляется нам отдачей Творцу – это нормально и можно тут ошибаться, и мы должны стараться в этом направлении все больше и больше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:42) Из вопроса товарища, я все время слышу один и тот же вопрос в течение всего урока по поводу нашей взаимной зависимости. Как увидеть нашу зависимость от остальных? Я думаю, что вопрос, собственно, как нам быть в уверенности, что то, что мы делаем, это верно, хотя мы этого и не видим? Может быть, как получить эту уверенность и радость, что мы действуем верно? Как получить такую уверенность? Не уверенность, чтобы отказаться от нее, а уверенность, чтобы была сила продолжать?
М. Лайтман: Продолжим. Продолжим, исходя из того, что нет выхода. Нет выхода. И затем, исходя из того, что все больше и больше я понимаю, что таким образом, как раз может осуществиться цель творения.
Ученик: Нет выхода, добавляем радость. И нет выхода не из того, что мы несчастны, а нет выхода потому, что это радость. Исходя из радости.
М. Лайтман: Ты окружаешь это свое состояние возможностью отдавать Творцу. Отдача Творца добавляет тебе радости и приводит тебя к высшему свету, который облачается в твои усилия.
Ученик: Об этом нужно просить, или это мы должны создать из себя, как бы, вот эту добавку?
М. Лайтман: Эту добавку мы должны требовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:19) Я хочу спросить по поводу состояния молитвы, когда человек приходит к молитве из глубины сердца, после того, как все действия не помогли ему. Я хочу спросить – со стороны десятки, что такое молитва? От чего мы должны отказаться или добавить во внутреннем состоянии, чтобы молитва была из глубины сердца десятки?
М. Лайтман: Мы должны проверить себя, исходя из каких желаний мы обращаемся к Творцу. Мы просим исправления, просим слияния? Являются ли эти желания теми желаниями, в которых раскрывается цель творения, или нет? И после того, как мы уверены в том, что мы можем выполнить, что можем существовать, тогда мы радуемся.
Ученик: Как индивидуум, как товарищ в десятке, во время молитвы как мне не навредить в мыслях, в этот момент, когда мы молимся? Как мне не навредить? Как мне именно добавить?
М. Лайтман: Я бы сказал, с помощью объединения.
Ученик: Как свету пройти через меня и прийти в общий хисарон?
М. Лайтман: Это я не могу объяснить. Свет проходит через тебя к другим, потому что они хотят, во что бы то ни стало получить свет от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:45) Я хочу продолжить вопрос товарища. Тут есть две такие картины. Одна картина – это я люблю своих детей, и я получаю удовольствие, действительно, наслаждаюсь этим. И они наслаждаются тем, что они получают любовь от меня. Это такое естественное объединение, это природа, так природа устроена.
С другой стороны, в нашей картине мы как люди с точкой в сердце желаем того же состояния, уровня любви. Но как прийти к такой любви, когда мы хотим любить ближнего? Как прийти к такой ступени? Об этом вопрос.
М. Лайтман: Видимо, у нас здесь есть проблема. Мы должны подумать, что в нас мы должны изменить, для того чтобы совершать действия, в которых мы приблизимся к Творцу, и потребуем от Него сделать наше исправление.
Ученик: Но Вы же знаете, с какой точки начать, с какого желания? Мое желание приходит из окружения, а не то, что я вдруг захотел любить, как я сказал, у родителей по отношению к детям есть желание.
М. Лайтман: Так что мы делаем?
Ученик: Это против природы. Можно только просить, то, что можно делать – это ежедневные действия и просить.
М. Лайтман: Да, верно. Ты прав, проси. Проси, ты в пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:34) После того, как заканчивается урок с Вами в 5 часов утра, обычно мы изучаем «Учение десяти сфирот» (ТЭС). Можно ли учить с Вами хотя бы, допустим, с 4.30 до 5?
М. Лайтман: Возможно. Возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:25) Чувствуется, насколько необходима наша общая сила, сила взаимного объединения. Сейчас я хочу обратиться к Вам личным образом. Вчера Вы были на трапезе общины, и мы настолько радовались, что Вы были с нами. Мы чувствовали, какая сила есть, когда мы вместе.
Вскоре будет еще одна трапеза, особая трапеза. И я так прошу Вас, может быть, Вы можете быть с нами на этой трапезе. Мы нуждаемся в Вас, пожалуйста, в этот период. Мы чувствуем по Вашим ответам, которые Вы даете, насколько Вы поднимаете нас наверх. Об этом я прошу Вас. Можете ли Вы быть с нами на этой трапезе? Потому что чувствуется, что каждую субботу мы себя направляем на новое состояние. Был бы очень рад.
М. Лайтман: А когда эта трапеза?
Чтец: В шесть.
М. Лайтман: Сегодня утром?
Ученик: Сегодня утром. Мы закончим, потом будет молитва.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:55) Я в жизни не думал о том, чтобы делать что-то для Творца, естественным образом. Ну, что-то приходит ко мне из учебы, из окружения, из того, что мы учим, что это то, что нужно делать. И окружение действует на тебя, заставляет тебя думать об этом.
Может ли быть, чтобы окружение привело к лишма? Допустим, мы собираемся на конгрессе, мы вместе создаем огромную силу, или нужен весь этот процесс попыток, и трудностей, и неуспеха, и молитвы?
М. Лайтман: Да, нужно. Все эти вещи включаются в желание получать, и они необходимы.
Ученик: И невозможно получить?
М. Лайтман: Что?
Ученик: Чтобы это желание получило какую-то силу на конгрессе. Мы будем сидеть на конгрессе, будут тысячи человек со всего мира.
М. Лайтман: Ты должен включиться в других, получить от них это желание. И это непросто.
Ученик: Так, а где тут ключ на конгрессе, допустим?
М. Лайтман: Объединение. И ничего более. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:39) Хотел спросить, когда появляется возможность свыше отдавать, желание получать не видит это, для него это тьма, не смотрит на это хорошим взглядом. С другой стороны, когда мы получаем, как сейчас было сказано, когда мы получаем от группы желание отдавать Творцу, желание чего-то, что не существует в нашей природе, то мы стараемся связать эти две точки. Возможность свыше, которая приходит как тьма, и желание, может быть, просьба, возможность отдавать в таком состоянии. Иногда это работает, а иногда не работает.
Я бы хотел спросить, от чего зависит, как облачить эту тьму, чтобы извлечь из нее свет? Вы как-то хорошо описали – взять лекарство, завернуть в красивую упаковку целлофановую. Как заострить между нами такое ощущение, чтобы эти возможности мы не упустили, чтобы мы могли поддерживать друг друга, чтобы работать с этими особыми чувствами, чтобы действительно извлечь. Я не знаю, как это сказать на иврите, тот экстракт, как извлечь свет в любом состоянии?
М. Лайтман: Мы будем учить это. Это называется…
Ученик: Вытягивать.
М. Лайтман: Вытягивать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:43) Допустим, в группе, в десятке, в народе Израиля есть несогласие: каждый думает о чем-то ином и смотрит на состояние иным образом. Как решить это несогласие в народе с помощью поручительства?
М. Лайтман: Исходя из того, что мы хотим приблизиться друг к другу.
Ученик: И как решить отсутствие согласия, несогласие, если все еще нет поручительства?
М. Лайтман: Нужно видеть, насколько мы связаны. Невозможно выполнять Тору иначе, чем как объединение всех, кто ее учит.
Ученик: А по поводу того, что вы посоветовали товарищами из Турции, которым тяжело получить визу. Вы сказали, что нужно молиться, чтобы они приехали. Что значит, что мы помолились истинным образом для них?
М. Лайтман: Когда они приедут. Продолжайте.
Чтец: (39:52) Мы перейдем к итогу урока в десятках.
Семинар
Чтец: (46:52) Мы хотим зачитать вам слова Рава. Рав сказал, что у нас есть проблема. Нам необходимо подумать, что нам нужно изменить в себе, чтобы производить действия, в которых мы сблизимся с Творцом, и потребуем от Него произвести наше исправление.
(47:40) И вопрос для семинара. Что нам нужно изменить в себе, чтобы производить действия, в которых мы приблизимся к Творцу, и потребуем от Него произвести наше исправление?
Семинар
Псалом (53:47)
Объявления (55:54)
Песня (59:47)
Набор: Команда синхронного набора