Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы читаем из книги «Труды Бааль Сулама», страница 427, мы на статье «Свобода», подзаголовок «Два состояния: (1) в потенциале (2) на практике».
(00:34) Сначала следует понять, что тот эгоизм, который мы определили словами «сила желания получать», хотя и представляет собой всю главную суть человека, в любом случае, совершенно невозможно представить себе, чтобы он мог существовать в реальной действительности хотя бы одно мгновение.
(Ведь известно, что есть состояние [«в потенциале»] и состояние «на практике». И то, что мы называем «в потенциале», находится в мысли, то есть до того, как перешло из потенциала в практическое проявление. И оно определяется лишь мыслью.)
Ведь то, что мы называем «в потенциале», то есть до того как оно перешло из потенциала в практическое проявление, на самом деле находится лишь в мысли, другими словами, оно определяется лишь в мысли.
Однако, на самом деле, совершенно невозможно представить себе настоящую и реальную силу в мире в тот момент, когда она бездействует и ничего не производит, поскольку эта сила существует в действительности только в то время и в той мере, в которые она проявляется в действии. Так же, как невозможно сказать о маленьком ребенке, что он обладает большой силой в то время, как он не может поднять даже лёгкий вес, однако же можно сказать, что мы видим по этому ребенку, что, когда он вырастет, в нем раскроется большая сила.
Но, тем не менее, мы говорим, что та сила и мощь, которую мы видим в человеке, когда он вырос, была заложена в членах и в теле ребенка и когда он был маленьким, но сила эта была в нем в скрытии и не была раскрыта на практике.
Правда и то, что в мысли можно было определить это (силы, которые должны будут раскрыться в будущем), потому что разум заставляет так поступать. Однако в реальности и в действительном существовании тела ребенка у него, несомненно, совершенно нет никакой силы и мощи, так как никакая сила не проявляется в его действиях.
(03:46) Аналогично и с силой аппетита – эта сила не проявится в теле человека в то время, когда его органы не способны есть, то есть когда он сыт. Но даже когда он сыт, сила аппетита присутствует, однако она скрыта в теле человека. Однако потом, после переваривания пищи, она вновь раскрывается и переходит из потенциала в практическое проявление.
Однако этот закон (различения силы, которая еще не раскрылась в практическом выражении) относится к путям познания мысли. И он, на самом деле, ни в коей мере не существует в реальной действительности. Ведь когда мы сыты, мы чувствуем, и нам ясно, что сила аппетита исчезла, как не бывало. Взгляни на место ее, и нет ее1.
Выясняется, что совершенно невозможно показать нам силу как объект, находящийся в покое и существующий сам по себе. Ее можно показать лишь в отношении к субъекту, то есть в тот момент, когда она действует, в этот момент эта сила раскрывается в действии [на тот субъект, на который она действует].
Таким образом, в процессе исследования обязательно существуют две категории, объект и субъект, то есть потенциал и практическая реализация, – например, сила аппетита, являющаяся объектом, и воображаемый образ еды, то есть субъект, и действие. Однако в реальности они проявляются вместе, и не может быть такого, чтобы у человека раскрылась сила аппетита без того, чтобы в уме его не представился воображаемый образ еды, так, что они являются двумя половинками одного целого, ибо сила аппетита обязана облачиться в этот воображаемый образ еды. Потому что она не может раскрыться иначе, кроме как облачившись в этот образ. И пойми это как следует, ибо объект и субъект предстают здесь двумя половинками одного целого, причем их существование раскрывается одновременно и одновременно исчезает.
М. Лайтман: До сих пор понятно? Хорошо, вперед.
Чтец: (07:01) И отсюда понятно, что это желание получать, которое мы представили как эгоизм, – не имеется в виду, что оно так и существует в человеке в виде силы стремления, желающей получать как неподвижный объект, а имеется в виду лишь в отношении субъекта, то есть она облачается в образ предметов, которые ему стоит получить, – подобно силе аппетита, которая облачается в образ предмета, пригодного для еды, и действие ее проявляется в образе съедаемой формы, в которую она облачается. И это действие мы называем стремлением, то есть силой аппетита, [в той мере,] которая проявляется в воображаемом действии.
Аналогично и в нашем предмете, в общем желании получать, являющемся основой и сутью человека. Оно проявляется и существует только при облачении в формы объектов, которые могут быть получены, ибо тогда оно реализуется в отношении к субъекту, и никак иначе. И это действие мы называем жизнью, то есть жизненной силой человека, смысл которой состоит в том, что сила желания получать облачается и действует в предметах, желаемых для получения. И мера проявления этого действия является мерой его жизни. Аналогично тому, что мы сказали по поводу действия, называемого нами «стремлением». [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: Понятно? Молчат.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:27) Он, собственно, говорит, что нет такого желания получать самого по себе, а желание получать это должно облачиться в то, что он хочет получить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он это говорит?
М. Лайтман: Должно быть действие по отношению к цели.
Ученик: Это понятно.
М. Лайтман: Так, а что ты от него хочешь, что он сказал ясную вещь?
Ученик: Мне кажется странно, что он пишет целый лист о том, что можно было сказать двумя словами.
М. Лайтман: Это непросто, непросто. Он хочет сказать, что если бы не было того, что ты хочешь в действительности, если бы оно не существовало, то ты бы его не хотел. Это понятно или нет?
Вопрос (Чтец): (10:32) Отдавать Творцу – это то, что существует в реальности? Это то, что я могу представить себе?
М. Лайтман: Может быть нет, но это существует в действительности. Это хисарон, который существует.
Ученик: Как можно представить себе такое?
М. Лайтман: Постепенно ты приблизишься к тому, что сможешь это представить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:10) Желание – это настоящее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А облачение желания – это уже представляемое?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Я тоже спрашиваю, почему.
М. Лайтман: Что значит реальное?
Ученик: Ну, скажем, я вижу еду – это реально или это представление? Или действительность – это мое желание к еде? Что может сказать человек о том, что реально?
М. Лайтман: Реально, я думаю, то, что... То, что он знает, что это достижимо им.
Ученик: Я не понял этого. Что это значит?
М. Лайтман: То, что он может достичь.
Ученик: Я могу достичь и это передо мной. Это реально?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чувствуется, что мое желание реально, а еда меняется. Сначала это еда, а потом что-то другое – различные облачения.
М. Лайтман: И страсть меняется.
Ученик: А что такое наслаждение? Какое различие между надуманным наслаждением и реальным – есть такое?
М. Лайтман: Реальное наслаждение – это то, что находится перед тобой, облачено во что-то, ты можешь почувствовать и постичь. После того, как ты его постигаешь, у тебя есть решимот. И тогда ты уже знаешь, что это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:00) Он здесь определяет жизнь, что это когда сила облачается практически, когда человек знает, что он хочет, и это то, что он хочет. Когда мы говорим, например, о свойстве отдачи, мы говорим, что мы хотим выйти из Египта, мы говорим... Здесь тоже, может быть, это на уровне слов, может быть, на уровне, когда человек действительно этого немного хочет, и это может быть просто целой жизнью человека, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это переход от потенциала в действие в этом желании?
М. Лайтман: Тут вопрос: это желание, которое реальное, должно быть облачено во что-то, чего с его помощью мы хотим достичь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И может быть, что оно ощущается в человеке, что он как бы уже постиг его, или нет?
Ученик: Это вопрос, потому что это не еще одно простое желание, это желание, которое нужно построить. Наша вся работа – это, собственно, строить это желание.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом как раз вопрос. Что это… какова разница между жизнью в таком желании и жизнью, когда он дает здесь примеры: ну, какая-то еда, чего-то ты хочешь поесть. И так можно сказать, что это желание. А здесь уже какой-то другой вид жизни.
М. Лайтман: То есть не хватает вам точного определения, что называется желанием?
Ученик: Отдавать.
М. Лайтман: Желание отдавать, желание получать – это неважно. На самом деле нет разницы. Есть разница в реализации. Но как это существует перед нами? Так что ты спрашиваешь?
Ученик: (15:10) Какова разница? Может, Вы уже сейчас ответили. Желание получать просто простое, не духовное желание получать, я думаю, что это понятно. Он здесь это объясняет. Он не просто объясняет это, он хочет прийти к осознанию, что такое жизнь. И это действие мы называем жизнью, то есть жизненной силой человека, смысл которой состоит в том, что сила желания получать облачается и действует в предметах, желаемых для получения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас мы хотим взять эту силу получения и облачить её в то, что нам еще не знакомо. Как строим эту жизнь? В этом вопрос.
М. Лайтман: Но у человека уже есть подготовка к этому, в чем-то. Он предназначен, скажем, для достижения духовного. Так в чем проблема?
Ученик: Потому что это не так, как, допустим, я попробовал мороженое, а теперь я хочу мороженого. Я знаю, чего я хочу. А здесь что-то, что мы слышим, нам рассказывают там каббалисты. И мы возвращаемся, собственно, к прежней статье. Мы хотим попробовать, но нет этого желания, действительно. Потому что если бы это было желание, то... Вот вопрос как раз: о какой жизни мы здесь говорим, когда мы говорим об этом новом, о свойстве отдачи, чтобы это была наша жизнь?
М. Лайтман: Это постижение Творца. Мы говорим только об этом. Что у нас нет ничего, кроме этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:17) Мы должны стремиться снять эти облачения, чтобы не было этих облачений во всем, что мы получаем наслаждение. А иначе это надумано. Я, скажем, получаю от пищи наслаждение. И что такое пища? Это надумано, если я так отношусь к этому. Нужно снять эти облачения.
М. Лайтман: И чего тогда ты добьешься?
Ученик: Творца. Я хочу почувствовать Его во всем. Так я спрашиваю, что значит истинное желание? Я должен понять, что я получил это желание к Нему – неважно, через пищу или...
М. Лайтман: Некая связь.
Ученик: Да, связь. А настоящее наслаждение, это то же самое. Если я отношусь к пище как к пище, то это надумано.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так нам нужно снять все эти облачения?
М. Лайтман: Да. Хорошо. Облачения и отраженный свет – это то, чего мы должны достичь. Это, собственно, включает все наслаждение от постижения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:59) В продолжение того, что спрашивает товарищ. Он пишет: сила аппетита не будет проявляться, когда тело не в состоянии принимать пищу. И сила отдачи тоже не будет проявляться в нас, если мы не готовы отдавать?
М. Лайтман: Разумеется нет. Как я почувствую, что есть у меня?
Ученик: Если мы никогда не пробовали вкус отдачи, как в нас появится сила аппетита отдавать?
М. Лайтман: Никак.
Ученик: Так что должно здесь произойти? Нужно ждать, что что-то произойдет и у нас пробудится сила аппетита отдавать?
М. Лайтман: Да, Творец должен это дать. Первый раз Творец дает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:53) Желание духовное – оттого, что есть сила отдавать, или оттого, что сила отдавать наполняет другие келим?
М. Лайтман: Сила отдавать наполняет другие келим.
Ученик: То есть не потому что я могу отдавать, а от того, что возможность отдавать наполняет?
М. Лайтман: Да, вы говорите уже достаточно глубокие вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:33) Первое ощущение, как Вы сказали, мы получаем от Творца и силу отдачи, и кли, и наполнение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда я, как ученый, смотрю назад, и вижу, где Творец, Высшая сила дает этот подарок, и я вижу доктора Михаэля Лайтмана, каббалиста, рава, который получил этот подарок. Я смотрю направо и налево, и я смотрю, где еще есть такие подарки. И тогда мое желание получать говорит: а что со мной, когда я получу этот подарок? И товарищи также, они очень хотят этого подарка. И мы смотрим вокруг и видим, что время требует этого. То есть нам нужно больше людей с силой притянуть этот свет в мир.
М. Лайтман: Я понимаю тебя, но я нахожусь точно в таком же состоянии. Так что я могу сказать? Я не знаю. Я пришел к РАБАШу в 75-м, кажется, году. В 1975-м. И смотри, сколько лет. Что можно сделать? Потому что это не университет, куда ты поступаешь на четыре года, и все. Поэтому продолжаем, и так далее, и так далее. В книгах написано все. Что можно еще добавить? То, что мы могли добавить – я добавил статьи РАБАШа. Это, собственно, все. Все остальное…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:07) Вы сказали сейчас, что в книгах написано все. Что это значит? Все духовное постижение человека находится в книгах?
М. Лайтман: Нет, но когда ты читаешь книги, и ты готов к этому, то тебе раскрывается то, что написано.
Ученик: То есть действительно можно видеть, что каждый раз, когда мы подходим к книгам, и мы видим, что что-то открывается новое, а до этого мы не видели этого. От чего зависит это открытие, что откроется?
М. Лайтман: Зависит от характера человека, от его природы, от внутренней точки, то, что называется, точки в его сердце. Все зависит от внутреннего его механизма.
Ученик: Вчера Вы говорили о статьях РАБАШа. Перед Песахом, Вы сказали, что мы должны поместить себя в эти статьи, включиться туда, и это поможет нам пройти этот процесс. Что это за действие, когда я себя просто выжимаю, включаюсь в эти статьи РАБАШа?
М. Лайтман: Видеть правильные, истинные статьи, опасаться, чтобы не заниматься вещами, которые как бы правильные или нет. То, что прошло несколько рук, надо этого остерегаться, и так продвигаться.
Ученик: Я еще раз спрошу, несмотря на то, что Вы сейчас дотронулись до того, что я еще хотел спросить. Мы начали сейчас читать статьи РАБАШа, и сейчас мы заходим в глубину Песаха. Что значит, что мы просто выжимаем себя, мы заходим в эти статьи его?
М. Лайтман: Мы хотим там потерять себя. Что я вхожу туда, как в некий лес, чтобы он подействовал на меня всей своей силой.
Ученик: (25:37) Вы сейчас отметили остерегаться трогать статьи, которые не настоящие, которые прошли несколько рук. Есть много людей в мире, которые сейчас публикуют РАБАШа и Бааль Сулама, и говорят, что это настоящие статьи. Кроме наших статей, нужны нам еще статьи?
М. Лайтман: Я думаю, что нет. Я думаю, что нет.
Ученик: Я вижу, что есть любопытство увидеть что-то еще, что нет у нас.
М. Лайтман: Нам нужно понять, что то, что человек должен получить, он получит. И сколько есть у него средств для этого, этого достаточно.
Ученик: То есть с нашей точки зрения, все исправления, которые мы должны пройти, у нас есть для этого все материалы.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:58) В продолжение товарища. К нам обращаются товарищи, и предлагают нам какие-то очень редкие рукописи РАБАШа, которых нам не хватает. И ты видишь, что это Бааль Сулам, мы определяем, что это его стиль. Как относиться к таким источникам?
М. Лайтман: Я не отношусь к этому. Не отношусь.
Ученик: Это оригинал с Вашей точки зрения?
М. Лайтман: Это может быть аутентично. Может быть, Бааль Сулам написал статью, он написал статей в два раза больше, чем то, что есть у нас, и эту часть он уничтожил.
Ученик: А сейчас эти части раскрываются?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это не может добавить нам для понимания?
М. Лайтман: Это ничему не может помочь. У меня есть сомнения в этом. Я не уверен в этом, и я беру только то, что пришло мне в руки.
Ученик: Еще раз. То есть все, что у нас есть сейчас, этого нам достаточно для исправления, для всего?
М. Лайтман: Это то, что я наверняка получил от РАБАШа. Исключительно.
Ученик: Относительно того, чтобы просто обогатить себя немного, это еще какие-то труды каббалистов?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А по поводу распространения, может, какие-то цитаты, которые могут объяснить что-то людям и приблизить их?
М. Лайтман: Я скажу тебе: я не думаю, что это может помочь. Очень просто. Не думаю, что это может помочь. Пусть даже там есть такие отрывки… Что там может быть? Есть у нас такие примеры, но я не видел, что я могу получить от них что-то добавочное, чтобы у меня открылись глаза и сердце.
Ученик: (29:27) Понять это отношение: то, что не прошло через РАБАШа, Вы не прочитали это с РАБАШем?
М. Лайтман: Я это не получил напрямую от РАБАШа, как статьи РАБАШа сами и статьи Шамати, которые были написаны им самим, его рукой. И поэтому я не чувствую, что это исходит от них, не ощущаю источник. И поэтому я не…
Ученик: Так если есть у кого-то побуждение такое где-то искать, там есть что-то скрытое?
М. Лайтман: Так может быть, там будут какие-то премудрости, но этого не нужно. Наш путь – это прийти к контакту с Творцом через эти книги. И контакт проходит не через разум, не через премудрости. Поэтому я стремлюсь больше осознать то, что относится к РАБАШу, потому что через это я могу, может быть, еще больше коснуться его, прийти к большему контакту с ним. Но так, просто добавлять? Я также скажу тебе, если бы сейчас к нам попали еще тысячи страниц Бааль Сулама или РАБАШа, скажем, ты думаешь, что это бы помогло нам? Мы бы потонули в этом как в море.
Смотри то, что когда-то было. Я был дома у Илеля, у него было «Учение десяти сфирот», был «Зоар» полностью, я не знаю, «Пятикнижие» и всякие такие вещи. Несколько книг и все. Я спросил его: где все остальное, где большой «Шульхан Арух», где «Гмара»? Мне не нужно это, не нужно. То есть зависит от того, что человек требует от Торы. Поэтому я не думаю, что нам чего-то не хватает. Понятно? Закончили тему.
Чтец: (33:28) Продолжим? «Два создания»?
М. Лайтман: Это сильно длинно. Что мы будем делать? После этого что у нас?
Чтец: У нас есть «Шаар каванот». «Шаар каванот» для Песаха.
М. Лайтман: Песах, мы еще не начали его?
Ученик: Мы находимся в третьей части.
М. Лайтман: Может, туда перейдем?
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора
См. Псалмы, 37:10.↩