Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 апреля 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Изгнание и Избавление
Чтец: Мы читаем статью «Изгнание и Избавление», продолжаем с заголовка «Различие между светским идеалом и религиозным идеалом».
Различие между светским идеалом и религиозным идеалом
Источник светского идеала исходит из человечества, поэтому он не может подняться выше человечества. В то же время религиозная идея, источник которой заключается в Творце, может подняться выше всего человечества.
Ведь основа светского идеала есть сравнение и цена прославления относительно человека и его деяний, чтобы прославиться в глазах творений. И хотя иногда он бывает опозорен в глазах поколения, он всё равно опирается на другие поколения, и в любом случае, это дорого ему, как драгоценный камень, который подпитывает своих хозяев, хотя ни один человек не знает о нем и не ценит его.
В то же время, основа религиозной идеи – прославиться в глазах Творца, и потому руководствующийся религиозной идеей может подняться выше человечества.
Так же и среди народов во время нашего изгнания: до тех пор, пока мы шли путями Торы, то есть остерегались, ибо всем народам известно, что мы самый развитый народ, и они хотят, чтобы мы сотрудничали с ними, однако они используют нас – каждый согласно [своей] эгоистической страсти. Однако великая сила была у нас среди всех народов, ибо после всего использования, у нас всё еще остается хорошая мера – бо́льшая, чем у жителей [той] страны.
Однако из-за сбросивших ярмо Торы и из-за своего стремления дать свободу своим эгоистическим козням, они потеряли цель жизни, то есть служение Творцу. И [это произошло,] поскольку они заменили возвышенную цель на эгоистические цели красивой жизни.
Как бы то ни было, тот, кто получил [большое] состояние, поднимает свою цель во всем ее великолепии и красоте. А вместо того, что религиозный человек тратил свои финансовые излишки на милостыню и добрые дела, и основание мест учебы и т.д. – на общие нужды, эгоисты тратили свои излишки на красивую жизнь: на еду, питье, одежду и драгоценности, чтобы сравняться с элитой той нации.
И цель моя в этих словах была показать, что Тора и естественный закон развития, даже вместе со слепой судьбой, идут рука об руку в удивительном единстве. Так, что плохие ситуации в состоянии изгнания – а мы можем многое рассказать о периоде нашего изгнания – все происходили из-за того, что были мы неверны Торе. А если бы мы остерегались в заповедях Торы, с нами не случилось бы никакого зла. (04:25)
М. Лайтман: Да, остерегались в заповедях Торы означает, что если бы мы были в «ради отдачи», то с нами не случилось бы никакого зла.
Нет вопросов? Может быть, прочитаем это еще раз.
Чтец: Различие между светским идеалом и религиозным идеалом
Источник светского идеала исходит из человечества, поэтому он не может подняться выше человечества. В то же время религиозная идея, источник которой заключается в Творце, может подняться выше всего человечества.
Ведь основа светского идеала есть сравнение и цена прославления относительно человека и его деяний, чтобы прославиться в глазах творений. И хотя иногда он бывает опозорен в глазах поколения, он всё равно опирается на другие поколения, и в любом случае, это дорого ему, как драгоценный камень, который подпитывает своих хозяев, хотя ни один человек не знает о нем и не ценит его.
М. Лайтман: Главное, насколько оценивает себя относительно других людей – это то, что он называет светским идеалом.
Чтец: В то же время, основа религиозной идеи – прославиться в глазах Творца, и потому руководствующийся религиозной идеей может подняться выше человечества.
Так же и среди народов во время нашего изгнания: до тех пор, пока мы шли путями Торы, то есть остерегались, ибо всем народам известно, что мы самый развитый народ, и они хотят, чтобы мы сотрудничали с ними, однако они используют нас – каждый согласно [своей] эгоистической страсти. Однако великая сила была у нас среди всех народов, ибо после всего использования, у нас всё еще остается хорошая мера – бо́льшая, чем у жителей [той] страны.
Однако из-за сбросивших ярмо Торы и из-за своего стремления дать свободу своим эгоистическим козням, они потеряли цель жизни, то есть служение Творцу. И [это произошло,] поскольку они заменили возвышенную цель на эгоистические цели красивой жизни.
Как бы то ни было, тот, кто получил [большое] состояние, поднимает свою цель во всем ее великолепии и красоте. А вместо того, что религиозный человек тратил свои финансовые излишки на милостыню и добрые дела, и основание мест учебы и т.д. – на общие нужды, эгоисты тратили свои излишки на красивую жизнь: на еду, питье, одежду и драгоценности, чтобы сравняться с элитой той нации.
И цель моя в этих словах была показать, что Тора и естественный закон развития, даже вместе со слепой судьбой, идут рука об руку в удивительном единстве. Так, что плохие ситуации в состоянии изгнания – а мы можем многое рассказать о периоде нашего изгнания – все происходили из-за того, что были мы неверны Торе. А если бы мы остерегались в заповедях Торы, с нами не случилось бы никакого зла. (09:14)
М. Лайтман: Это главное, что он хочет сказать. По крайней мере – это понять, а если не понять, то принять. И если бы мы соблюдали «возлюби ближнего, как самого себя», то, конечно, с нами никогда бы не произошло никакого зла. Это мы должны помнить и стараться этого достичь.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Эта фраза, то, что сейчас сказали: «А если бы мы остерегались в заповедях Торы», ничего бы плохого не произошло. Но Творец создал злое начало. Так мы уже рождались бы в отдаче?
М. Лайтман: Злое начало тогда помогало бы тебе все время удерживаться от злого начала, поэтому это называется «помощь против Него». Он воздействует на тебя таким образом, обратным Себе, специально показывает, где ты можешь преуспевать над Ним, против Него – и таким образом, ты развиваешься. Это означает, что злое начало – ангел, сила природы, которая показывает тебе место, где можешь сопротивляться Ему и так преуспевать: приближаться к Творцу, приходить к подобию с Творцом.
Ученик: В этом отрывке говорится о нас или о решимот, из которых мы выходим? Сама тема о том, если бы остерегались соблюдения Торы, не зависит от нас?
М. Лайтман: Это всё зависит только от нас, от нашего свободного выбора, когда мы выбираем идти таким образом, что каждый раз хотим реализовать заповедь Торы, которая называется «объединение и любовь».
Ученик: Была ли возможность вообще соблюдать Тору в последнюю сотню лет?
М. Лайтман: Всегда было возможно. Вопрос только в том, подходят для этого условия или нет. Есть такие состояния, когда мы уже не способны соблюдать заповеди Торы, которые ради отдачи, и тогда, что называется, дано «позволение губителю», и приходят войны и страдания в мир. Тогда люди не ощущают, что есть что-то хорошее, что есть возможность сделать что-то хорошее, и так мир уже входит в проблемы, страдания. Проходит время, эти проблемы и страдания входят в желание получать, которое страдает. И после страданий, накапливающихся в желании получать, снова приходит период, когда можно работать с желанием получать ради отдачи и так далее.
Ученик: То есть всё зависит от человека, как Вы говорите? И Холокост, и всё-всё зависит от человека?
М. Лайтман: Всё зависит только от человека, начиная с Адама Ришона, Первого человека, и до последнего человека.
Вопрос (Петах-Тиква-30): Он дает два примера. Светский идеал (возвеличиваться среди творений) и возвеличиваться в глазах Творца. Что значит, возвеличиваться в глазах Творца?
М. Лайтман: Насколько выполняешь требования Творца совершать действия отдачи в соответствии с твоей ситуацией, с твоими возможностями, так ты и прославляешься в глазах Творца.
Ученик: Как проверить, чтобы я не ошибался в этом?
М. Лайтман: А это уже другие вопросы. Это невозможно. Потому что действия по отдаче должен выполнять, насколько ты можешь, изо всех сил – без расчета: отдаю больше или отдаю меньше, а просто до нуля. (13:38)
Вопросов больше нет. Жаль, что не очень вошли в глубину статьи.
Вопрос (Москва-1): Здесь написано «из-за сбросивших ярмо Торы». Эта причастность методики иногда как бы сама покидает?
М. Лайтман: Не совсем так. Здесь говорится о том, что на протяжении времен был такой период после того, как вернулись из Египта и находились в земле Исраэля: создали правильную организацию в связях между людьми, жили по законам Торы, в соответствии с законом ради отдачи, с законом любви. А потом, из-за растущего желания получать (оно растет постоянно, потому что мы должны прийти к его Окончательному Исправлению, и оно должно расти постоянно) не смогли держаться законов отдачи между собой. Поэтому начались войны между частями, разными направлениями в народе. И тогда тут же появились чужие народы, а затем и Навуходоносор, и начал властвовать, и увел всех в Вавилон.
Через какое-то время вернулись назад и вновь образовали государство Исраэль в стране Израиля. И это было до построения Второго Храма, но тоже продержалось немного времени, потому что продолжались войны и проблемы друг с другом, поскольку не могли существовать вместе. И невозможно жить вместе. Возможность жить вместе в народе Исраэль означает – только соблюдать закон «возлюби ближнего, как самого себя».
Посмотрите, что сегодня происходит. В такой маленькой стране сегодня 20 с лишним партий, больше, чем в Америке и России. Потому что, если не следовать закону отдачи и объединения, то это большая проблема, серьезная проблема в объединении между людьми, в объединении между евреями.
И тогда всё упало, разбилось, был разрушен Второй Храм, все ушли в изгнание. И уже из изгнания начали появляться разные группы, которые вошли в христианство, затем группы, которые вошли в ислам. И это то, что осталось: небольшая группа, подобная нашей, и есть еще такие же небольшие группы. Это всё, что осталось от той методики. Сегодня она начинает оживать, тогда как всё остальное обратилось в такой народный вариант, что оттуда нечего ожидать. (18:43)
Вопрос (French): Что значит, что мы были сильны среди народов, а затем теряем силу?
М. Лайтман: Если мы соединены между собой ради отдачи друг другу, то этим получаем силу Творца, и тогда никто не может нас победить, эксплуатировать. В то время, как если не будем соединены друг с другом по принципу «возлюби ближнего, как самого себя» или близки, или хотя бы устремленными к этому, то мы слабее всех, и любой может прийти сюда и сделать всё, что хочет.
Возьмем, к примеру, Холокост, который произошел 70-80 лет назад. Это было результатом того, что мы совершенно не соответствовали, поэтому всё и произошло, народ пережил Холокост. Сегодня необходимо учиться на этом: как можно собрать разбиение, образовавшееся из народа, соединяя всё, что находится в намерении ради отдачи.
Ученик: Можете объяснить, что имеется в виду, когда Бааль Сулам говорит, что светский человек всегда опирается на предыдущие поколения?
М. Лайтман: Это нам понятно. Все равно, что в среде любых ученых или людей культуры, воспитания, музыкантов, различных писателей, так они ценят себя и оценивают относительно друг друга, выстраивая для себя какую-то сцену, и эта сцена существует на протяжении сотен лет. И таким образом проверяют людей: кто больше, кто меньше, насколько?
Хорошо, мы должны прочесть следующий отрывок.
Чтец: Соответствие и единство между Торой, и слепой судьбой, и развитием человеческого расчета
И, исходя из этого, хочу я предложить дому Исраэля…
М. Лайтман: Всем тем, кто направлены «прямо к Творцу».
Чтец: …сказать бедам нашим: «Довольно!» и произвести расчет, пусть даже человеческий расчет, всем тем злоключениям, которые случались с нами дважды и трижды, даже и здесь, в нашей стране, в которой мы хотим возобновить нашу собственную государственность. И у нас нет никакой надежды удержаться на этой земле как народу, до тех пор, пока мы не примем нашу святую Тору без всяких послаблений…
М. Лайтман: Чтобы начали относиться друг к другу ради отдачи, и таким образом эти силы выйдут ко всему миру.
Чтец: …без всяких послаблений, лишь на конечном условии работы лишма, а не ради себя, с эгоистическим остатком, как я доказал в статье «Дарование Торы».
И если мы не организуемся, как там описано. Ведь у нас есть уровни, и мы, без сомнения, обязаны колебаться то вправо, то влево, так же, как колеблются все народы, и даже гораздо больше, поскольку природа развитых такова, что обуздать ее невозможно, ибо каждое мнение важно, если оно исходит от развитого мыслителя, и оно не склонит голову ни перед чем и не знает компромиссов. И потому сказали наши мудрецы: «Исраэль – самый упрямый из народов», ибо тот, кто имеет более полное мнение, больше настаивает на нем. И это психологический закон.
А если вы не поймете меня, выйдете и выучите этот урок среди членов нации сегодня, ибо, когда мы начали строить, уже хватило времени, чтобы раскрыть среди нас упрямство и агрессивность мнений, и то, что один строит, другой разрушает.
…И это ясно всем. Но вся новость, которую я хочу сообщить, состоит в следующем. Ведь они считают, что, в конце концов, противная сторона поймет опасность и тогда преклонит голову и примет его мнение. А я знаю, что даже если мы запряжем их в одну упряжку, ни один из них не уступит другому ни на йоту, и никакая опасность не помешает никому реализовывать свои стремления. (25:55)
М. Лайтман: Вот именно так думают все члены Кнессета и члены правительства, каждый настаивает на своем мнении и уверен, что все к нему приблизятся и примут его мнение. И таким образом это всё разрушает. Да.
Чтец: Одним словом, до тех пор, пока мы не возвысим свою цель над материальной жизнью, у нас не будет материального возрождения, ибо духовное и материальное в нас не могут быть в одной упряжке, так как мы живем идеей. И даже если мы погружены в 49 врат материального, мы все равно не откажемся от идеи, и поэтому мы нуждаемся в святой цели во имя Творца. [Бааль Сулам. Изгнание и избавление]
Вопрос (Беэр-Шева): Вопрос принципиальный. Светский идеал относительно религиозного идеала, можно ли совместить два подхода? Или светский идеал предназначен лишь для того, чтобы заострить нас и отбросить к религиозному идеалу «возлюби ближнего, как самого себя»? Можно ли соединить два этих подхода, настолько разных?
М. Лайтман: Религиозной и светский?
Ученик: Да, идеал светский, идеал человеческий?
М. Лайтман: Этого не может быть, они противоположны. Потому что светский идеал – прославляться перед людьми, а то, что мы называем религиозным идеалом (на самом деле это не принято среди религиозных) – это прославляться перед Творцом. Это два разных подхода, разные цели и разные средства. В реализации светской идеи, как он пишет, ты не получаешь поддержки свыше. Ты видишь, как обустраивается жизнь: мы все время боремся, воюем, постоянный беспорядок. Говоря о религиозном идеале, имеется в виду прийти к «возлюби ближнего, как самого себя», а этого мы еще не пробовали, – посмотри, насколько всё это подходит к общему закону всего мироздания.
Ученик: Человеческий идеал не позволяет прийти к «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Никогда. Никогда не может быть. Потому что у человечества нет сил прийти к «возлюби ближнего, как самого себя», даже к маленькому объединению. Ты видишь, что происходит в нашей стране или во всем мире, когда все находятся в противоположности, в противоборстве, в войнах, и будет всё хуже и хуже. И кто в этом виноват? Народ Исраэля. И поэтому постоянно будут обращаться к нему, нанося удары, вновь и вновь будут обвинять нас. Потому что любое зло, происходящее в мире, – из-за нас. И они будут правы.
Ученик: То есть «малочисленные среди людей» должны изменить идеал человечества и привести к совершенству?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Эти слова очень колющие, режущие. Если мы поддерживаем эту идею, то даже если погружены в материальное, не откажемся от этой идеи «сыны Исраэля»?
М. Лайтман: Да. И неважно, знает об этом народ или нет, но внутри народа есть программа, которая должна быть выполнена. И тогда силы природы подталкивают народ для того, чтобы подтолкнуть к реализации.
Ученик: То есть, когда он говорит, что мы не откажемся от идеи, имеет в виду, что Творец не уступит нам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ощущается обратное направление, что мы отдаляемся от памяти об этом.
М. Лайтман: Не думаю, что мы удаляемся. Вообще не вижу, что это хоть как-то присутствует в народе. Если ты говоришь о религиозном идеале, который, по сути, называется «возлюби ближнего, как самого себя», когда хочешь организовать человеческое общество подобным всей природе, Творцу.
Ученик: Это ощущается не как отсутствие объяснения, а как высшая сила, которая отрывает человечество.
М. Лайтман: Ты можешь связывать это, с чем хочешь, можешь соответствовать чему угодно. Но законы природы есть и существуют. И произойдет то, что произойдет, хотим мы того или нет, понимаем или не понимаем. И лучше – меньше животного разума, а больше обращения к источникам.
Ученик: Это со стороны Творца, а с нашей стороны, со стороны народа Израиля, что должно произойти?
М. Лайтман: Мы должны выполнять то, что Тора от нас требует. И всё. (32:14)
Вопрос (Турция-3): Искажаем ли мы или мешаем процессу творения, если не исследуем духовные цели?
М. Лайтман: Соответственно тому, насколько можем и в состоянии выполнить закон объединения в творении, мы достигаем успеха в нашей жизни, продвигаемся в правильном направлении и тогда раскрываем творение, как единый цельный механизм. Если мы этого делать не будем, то творение само по себе выкрутит себя таким образом, что мы будем страдать, будем получать удары, будут войны, из поколения в поколение будем умирать, пока не реализуем это.
Вопрос (Нью-Йорк-4): Во времена Храма народ жил на ступени постижения любви, это звучит чудесно. И интересно, почему каббалисты не пишут больше об этом периоде? Может быть, мы могли бы получить больше примеров и больше стремиться к этой модели?
М. Лайтман: Он немного пишет о периодах войн, которые были тогда. Войны были всегда, всегда было несогласие. Не думайте, что было что-то розовое, сладкое, совершенное. Было очень большое столкновение. Где это написано?
Чтец: Здесь он тоже пишет об этом: о фарисеях и саддукеях.
М. Лайтман: Да, всегда были войны. Никогда не было выполнения закона любви. Этого и не может быть, это должно быть в Конечном Исправлении, то есть в соответствии с системой, система была еще не готова. И поэтому мы должны все время двигаться вперед для реализации системы.
И сегодня действительно мы продвигаемся, и группа, подобная нашей, направлена на цель, насколько в состоянии согласно своей ступени. И надеемся, что мы будем еще продвигаться и достигнем реализации закона творения в человечестве. А иначе человечество будет против Творца, против общего закона творения, и тогда как пишет Бааль Сулам, могут произойти мировые войны, третья, четвертая. Мы должны постараться, постараться этого избежать.
Женщины интернет (36:00)
Вопрос (Ж Интернет, Чили): Могли бы Вы объяснить следующее предложение: «И цель моя в этих словах была показать, что Тора и естественный закон развития, даже вместе со слепой судьбой, идут рука об руку»?
М. Лайтман: Тора рассказывает нам и уподобляет нас общей системе. О том, что желание получать находится во всей системе творения, на всех ее уровнях (шорэш-алеф-бэт-гимель-далет); как всё направлено на соединение всех частей этой системы, называемой кли Адама Ришона.
Мы очень надеемся, что раскроем это кли. Мы находимся в нем, мы на пути к его раскрытию. И на самом деле это то, что от нас ожидается. А то, что нас ожидает в ближайшее время, – раскроем практически, тогда нам будет проще обсуждать и учиться.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 22): Согласно тому, что мы читали, можем ли мы понять, что когда в нашей жизни происходит какое-то плохое событие, нужно исправить эгоистическое намерение?
М. Лайтман: Конечно, и даже если не получаем какое-то плохое событие в нашей жизни, все равно стоит всегда искать, что еще мы можем исправить в эгоистическом желании каждого и всех нас вместе.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): «Если мы не организуемся», как это можно понять? Говорится о внутренних действиях или внешних?
М. Лайтман: Конечно, о внутренних. Если мы не соединимся в единое сердце, то сила, которая действует, действует так, что разделяет нас, и мы еще больше страдаем.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Все эти религиозные и светские находятся внутри нас, внутри Бней Баруха?
М. Лайтман: Нет, вообще во всем мире. Неважно, светские или религиозные, здесь не идет речь о религиях, вообще не говорится ни о религиях, ни о верованиях, ни о традициях. Говорится только о выполнении закона творения, о том, что все должны соединиться вместе в одно желание, и это называется на человеческом уровне «возлюби ближнего, как самого себя».
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): Что получается из этого процесса, когда народ оставляет Тору? Почему происходят эти задержки в реализации, что делать?
М. Лайтман: Когда народ оставляет Тору – означает, что не хотят выполнять закон любви на всех уровнях, которые перед ними предстают. И этим приводят ко всему плохому, злу во всем человечестве.
Вопрос (Ж Интернет, H): Бааль Сулам очень жестко пишет. Как мы должны соблюдать Тору и заповеди отныне и далее, согласно тому, что он объясняет нам в статье?
М. Лайтман: Сближаться друг с другом и рассказывать всему миру, что это общий закон всего творения, и мы должны существовать согласно этому закону, иначе весь мир войдет в третью и четвертую мировые войны.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Какая доля женщин в установлении идеала в этом поколении?
М. Лайтман: Нет разницы между мужчинами и женщинами. Я думаю, что женщины могут здесь действовать больше, чем мужчины. (40:46)
Вопрос (Ж Интернет): Есть еще вопросы не по теме статьи.
М. Лайтман: Нет, не стоит. Я боюсь, что мы запутаемся, в первой части мы прошли очень интенсивный урок. Давайте Инфо послушаем.
Инфо: Здравствуйте, друзья. Мы рады сообщить, что подходим к празднику Песах. И мы хотим сегодня пригласить всех с 6 до 8 часов по Израилю на объединяющую виртуальную трапезу, она называется «Мы выходим из Египта».
Сегодня в 6:30 вечера мы вместе собираемся в наших постоянных десятках, мужчины, женщины. Мы будем брать виртуальные интервью, будет музыкальная команда, Рав будет вместе с нами, будем читать специально приготовленные отрывки для этого вечера, будет еще много сюрпризов. Разумеется, будет очень мощное объединение. И мы приглашаем всех-всех, кто с нами связан, всех наших товарищей. И даже тех, кто приходит чуть реже, тоже приглашаем на этот особенный вечер, чтобы мы объединились вокруг всего земного шара.
И это возможность задать Раву вопрос. Рав, Вы знаете, что мы уже две недели изучаем тему «Песах». Мы бы хотели сосредоточить силы, у нас есть силы, мы понимаем уже чуть больше о Песахе. Как нам сконцентрировать все наши силы вместе на этом мероприятии, на этом особенном вечере единства?
М. Лайтман: Это вы должны отыскать. Должны отыскать путь, порядок, форму и модель, которую вы строите, чтобы ощутить себя в едином сердце. И тогда таким образом можно выйти из Египта. Попробуйте, посмотрите, сколько товарищей, чтобы каждый подумал, по крайней мере, как захотеть объединиться в наших желаниях. И тогда наверняка всё остальное – уже дело Творца.
Инфо: Мы можем это сделать вместе на одном мероприятии? Есть ли какое-то значение во времени, что мы все собираемся этим вечером?
М. Лайтман: До вечера подготовьтесь, скажем так, а вечером произведите объединение. Или спроси всех, как удобнее.
Инфо: Итак, мы все будем вместе – мужчины и женщины, и те, кто учится чуть больше, и те, кто учится чуть меньше, и все в одном направлении, с одним намерением.
М. Лайтман: Удачи, до вечера.
Объявления (45:02-46:01)
Песня (46:02-49:18)
Набор: А.Нужных, Г.Утебаева, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Л.Панкова, Л.Саакова, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Л.Лоскутова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/YuiNUB6x