Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 485-я страница в книге, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», подзаголовок «Весь Исраэль – поручители друг за друга».
(00:35) Весь Исраэль – поручители друг за друга
И из сказанного [выше] мы поймем удивительное изречение наших мудрецов, которые сказали: «Весь Исраэль – поручители друг за друга». И мало того, рабби Элазар сын рабби Шимона добавляет: «Ибо мир судят по большинству»1, и согласно этому мы являемся поручителями также и за все народы мира, что странно. Ведь, на первый взгляд, это совершенно нелогично, ибо, как можно поручиться за грехи человека, с которым ты совершенно не знаком? Ведь Писание объясняет: «Не будут преданы смерти отцы из-за сынов, а сыны не будут преданы смерти из-за отцов. Каждый за свой грех смерти предан будет»2.
Но из сказанного [выше] эти слова ясны в абсолютной простоте, ведь [уже] выяснилось, что совершенно невозможно, чтобы Тора и заповеди были хоть как-то исполнены без участия всего народа. Получается, что каждый автоматически становится поручителем за ближнего. Другими словами, отвергающие [Тору] вынуждают исполняющих Тору оставаться в своей нечистоте, ибо они не смогут достичь совершенства в любви к ближнему и в отдаче ближним без их помощи, как выяснилось выше. Получается, что если часть народа грешит, они заставляют остальную часть народа страдать из-за них.
И потому сказано в мидраше: «В Исраэле – когда один из них грешит, все чувствуют»3. И РАШБИ привел об этом притчу: «Притча о людях, плывущих в лодке. Один из них взял сверло и начал сверлить под собой. Сказали ему товарищи: «Что ты сидишь и делаешь?» Отвечал он им: «Какая вам разница? Разве не под собой сверлю я?» Сказали они ему: «Вода поднимется и затопит нам лодку»»4. То есть, как мы выяснили выше, из-за того, что отвергающие [Тору] погрязли в эгоистической любви, они своими поступками создают железный барьер, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в их правильном виде.
А теперь объясним высказывание рабби Элазара сына рабби Шимона, который говорит: «Из-за того что мир судят по большинству и человека судят по большинству, исполнивший одну заповедь счастлив, поскольку склонил себя и весь мир на чашу заслуг. Совершивший одно прегрешение – горе ему, ибо он склонил себя и весь мир на чашу долга. Как сказано: «И один грешник погубит много хорошего»5»6.
Мы видим, что р. Элазар сын р. Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства, ведь он говорит, «что мир судят по большинству». И это из-за того что, по его мнению, недостаточно одного народа для получения Торы и заповедей, и этому своему мнению он научился или из развернутой перед нами действительности, – ведь мы видим, что, в конечном счете, конец еще не наступил, – или получил это от своих учителей.
(05:13) И, кроме того, ему помогает Писание, ведь оно обещает нам в период Избавления: «И наполнится земля знанием»7 и т.д. а также: «И стекутся к ней [к горе дома Творца] все народы»8. И еще много высказываний. И потому он связал поручительство со всем миром, говоря тебе, что и отдельному человеку невозможно прийти к желаемому от исполнения Торы и заповедей окончанию, иначе как при помощи всех живущих в мире, как выяснилось выше.
И потому всякая заповедь, совершаемая отдельным человеком, склоняет весь мир. И это подобно человеку, который взвешивает бобы, добиваясь определенного веса, и каждый боб, который он кладет на весы, ведет к желаемому окончательному перевесу. Аналогично, каждой заповедью, которую человек совершает, прежде чем «наполнится земля знанием», он способствует тому, чтобы [весь] мир развивался и все люди пришли к этому.
И он говорит: «И один грешник погубит много хорошего»9, ибо грехом, который он совершает, он приводит к уменьшению веса, как будто [кто-то] другой встал и забирает обратно тот [единственный] боб, который он положил на весы. И получается, что он отбрасывает назад [весь] мир.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:35) То, что касается Исраэля, он пишет, что весь Исраэль, а об отдельном человеке в мире он пишет – большинство. Во всем Исраэле, если один грешит, то все грешат, а в большинстве, если один совершает заповедь, то все удостаиваются. Что это за разница между Исраэлем, рабби Шимоном и рабби Элазаром? Что сделал рабби Элазар, что вдруг половина плюс один – так уже весь мир удостоился, а не все сто процентов.
М. Лайтман: Еще раз скажи, но понятнее.
Ученик: Он говорит, в Исраэле – весь Исраэль, что все обязаны быть в поручительстве. Один согрешил – все согрешили. А в мире, рабби Элазар говорит, большинство, один совершил заповедь – и весь мир удостоился. Что сделал тут рабби Элазар, что из всего он сделал половину, и достаточно одного, и тогда уже все удостаиваются.
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, что тебе ответить.
Ученик: До рабби Шимона в Исраэле были очень строги и говорили: «Те, кто нарушают и небрежно относятся к Торе, никто не входит в поручительство». Из-за одного человека весь народ не может достичь поручительства. Пришел рабби Элазар вдруг и говорит…
М. Лайтман: Кто-то может помочь со звуком?
Ученик: (10:00) Об Исраэле он говорит: «Весь Исраэль – поручители». Один согрешил – все согрешили. А про мир он говорит «большинство». Один совершил заповедь – весь мир удостоился. Что сделал рабби Элазар, что взял и сделал из того, что все обязаны, один согрешил – все грешат, и обратил это в половину, что все согрешили? Как мы говорим: наполовину виновен, наполовину оправдан. То есть один совершил заповедь – все удостоились. Он применил это к одному и к миру. В чем заключается эта разница? Это колоссальная разница между рабби Шимоном и рабби Элазаром. Рабби Элазар вдруг взял это и сделал – половина плюс один.
М. Лайтман: Так он считает.
Ученик: Да, но в первой части он подчеркивает, из-за тех, кто небрежно относится к выполнению Торы, одного такого, никто в мире не может войти в поручительство. И вдруг рабби Элазар тут говорит: «Один совершил заповедь – весь мир входит в поручительство».
М. Лайтман: Ну, что вы думаете?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:37) Прежде всего я хотел спросить, может быть это связано. Он здесь пишет, что есть некая группа, которая называется народ Израиля. Они приняли на себя соблюдение Торы и заповедей. Другие не приняли это на себя. А те, кто приняли это, вошли в поручительство. И тогда, если один из них сверлит дырку, то все падают, или наоборот.
Но, с другой стороны, если они совершают заповедь, то влияют на весь мир, чтобы в итоге весь мир пришел к этому – принять на себя эту высокую работу. Теперь вопрос напрашивается. Если человек не принял на себя, не обязался, то он не вошел в это поручительство, то есть он пока что в ожидании, он не называется еще Исраэль. Это правильно понимать так?
М. Лайтман: Да. Так и написано, что все Исраэль в поручительстве друг за друга. Это определение.
Ладно, продолжим дальше.
Чтец: (12:48) Почему Тора была дана Исраэлю
Таким образом, как следует прояснился вопрос, почему Тора была дана народу Израиля и в ней не приняли участие все народы мира. Ведь правда состоит в том, что конечная цель творения поставлена перед всем родом человеческим, перед всеми людьми без исключения. Однако из-за низости природы творения и силы ее [власти] над творениями не было никакой возможности, чтобы творения могли понять, принять решение и согласиться подняться над ней, и они не обнаружили желания выйти из рамок эгоистической любви и прийти к подобию по форме, то есть слиянию со свойствами Творца. Как сказали наши мудрецы: «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден»10. И благодаря заслугам праотцов Исраэлю сопутствовал успех, ибо в течение четырехсот лет они развились, и прошли подготовку, и склонили себя на чашу заслуг. И каждый из членов нации принял эту любовь к ближнему, поскольку они были единственным маленьким народом среди семидесяти больших народов, и каждому из Исраэля соответствует сто и более чужаков. А когда они приняли на себя любовь к ближнему, Тора была дана именно народу Израиля, чтобы он мог подготовить себя.
На самом деле, народ Израиля был установлен при этом как «переходное звено», и в той мере, в которой сам Исраэль очищается благодаря исполнению Торы, они передают свою силу остальным народам. А когда и остальные народы склонят себя на чашу заслуг, раскроется Машиах Творца, предназначение которого, кроме того, что он должен довести сынов Исраэля до конечной цели слияния с Творцом, научить путям Творца все остальные народы. Как сказано: «И стекутся к ней [то есть к горе Творца] все народы»11. [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:05) Он говорит здесь о принятии на себя любви к ближнему. Мы можем управлять этим, любовью, то есть принять эту власть любви к товарищам?
М. Лайтман: Если это дано как заповедь, то мы должны выполнять действия, чтобы прийти к этому, да.
Ученик: Иногда это раскрывается или не раскрывается в сердце, и мы чувствуем любовь к товарищам или не чувствуем. Отчего зависит, что мы примем на себя эту власть?
М. Лайтман: Это зависит от согласия между нами. Все Исраэль в поручительстве друг за друга, то есть мы должны видеть, насколько есть распространение любви к ближнему по всему народу.
Ученик: Иногда мы работаем над объединением, над любовью, мы достигаем какой-то связи между нами. И я чувствую, я прилагаю какое-то усилие, и если этого недостаточно, то я торможу.
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Сейчас, так как ты задаешь вопрос, на что ответить, а на что нет, находишь ли ты, выполняешь ли ты совершенное, полное действие или нет. Я не могу этого сказать.
Ученик: Когда мы приближаемся к какому-то этапу, как это называется, одно сердце, усилие должно быть постоянным? Или только когда мы достигаем какой-то связи, можно остановиться, быть в благодарности, перестать прилагать усилия, или все время человек должен искать усилия?
М. Лайтман: По-видимому, человек должен всегда искать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:36) Во всех этих статьях, включая «Поручительство», непонятно, насколько духовное постижение отдельного человека зависит от всего мира, от народа Израиля, от десятки. То есть, есть такие высказывания и в ту, и в другую сторону. Написано, что Творец должен быть в итоге поручителем человеку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Отсюда, вообще, я понимаю, что если весь мир не поручится за тебя, то и один человек тоже не достигнет желаемого. Насколько постижение, достижение отдельного человека зависит от десятки? Я уже не говорю обо всем мире. Или это не связано?
М. Лайтман: По-видимому, да, связано, но насколько? Десятка, по-видимому – это и есть полная мера.
Ученик: То есть, отдельный человек в десятке не может достичь постижения?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Прежде чем вся десятка достигнет?
М. Лайтман: Он должен… Ну смотри, это не во всех поколениях, не во все времена, но, в общем-то, он должен быть в маленькой группе, где все согласны.
Ученик: То, что человек должен быть в десятке, в окружении, да понятно. Вопрос: насколько критично это, что если они не дают ему поручительство на 100%, так он не может достичь? Или это такое определенное окружение, такая сеть, которые создают важность цели?
М. Лайтман: Мне кажется, что достаточно согласия. Даже если не могут выполнить на 100% вся десятка, но если есть между ними согласие в потенциале, то есть, потенциально могут выполнять, но не практически, то этого достаточно каждому, чтобы прийти к постижению арвут.
Ученик: Получается, что мы вообще в нашем поколении не можем взять пример того, что было там тысячи лет назад. Целый мир, целый Исраэль был как один человек с одним сердцем, потом были каббалисты, отдельные. То есть это что-то совершенно отличное у нас. Поэтому непонятно.
М. Лайтман: Верно, отличается, но это то, что есть.
Ученик: А что такое в потенциале?
М. Лайтман: В потенциале означает, что еще не реализовано, что согласны с тем, что написано правильно, но мы все еще не можем это практически выполнить.
Ученик: (21:30) Вот мы сейчас, допустим, – я спрашиваю очень конкретно, – говорили о том, что, скажем, есть десятка, и часть не достигает. Я уже не говорю про поручительство, которое от меня требует 24 часа думать об этом. Человек не может достичь, если часть десятки даже на урок не приходит. Это тривиальные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это называется практически или в потенциале?
М. Лайтман: Это практически.
Ученик: Да, практически, потому что потенциально все согласны, что надо приходить. Но Вы сказали, что достаточно в потенциале. Так в потенциале или в действии? Потому что это критично сейчас для тех процессов, которые мы проходим.
М. Лайтман: Все должны прийти к объединению, к действиям объединения, и тогда будем достойны войти в поручительство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:37) Что такое потенциальное согласие?
М. Лайтман: Потенциальное согласие – это то, что все согласны с тем, что написано. И хотя не в состоянии все практически выполнять то, что написано, но… есть разница между действием, которое человек выполняет, и тем, с чем он на словах согласен.
Ученик: Кто сопротивляется написанному?
М. Лайтман: Здесь вопрос, что значит «сопротивляется»? То, что он не может выполнять, или то, что он не хочет выполнять? Есть отличия.
Ученик: Да, потому что идея прекрасна, совершенна. Я не думаю, что тот, у кого пробудилась точка в сердце, у него есть какое-то сопротивление этой идее, то есть есть хорошее у него желание.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: А мы хотим реализовать то, что написано. Как мы достигаем практического поручительства?
М. Лайтман: Ну, так, как он пишет. То, что он написал до сих пор, если мы будем выполнять, тогда мы почувствуем себя как находящиеся в поручительстве. И есть над нами одна высшая сила, которая находится перед нами, поддерживает нас.
Ученик: А что значит «не может выполнять»?
М. Лайтман: «Не может выполнять» – когда мы не можем находиться во взаимном поручительстве.
Ученик: А что значит «не хочет выполнять»?
М. Лайтман: «Не хочет выполнять» – это когда он изначально не хочет находиться среди таких людей.
Ученик: Кто эти «небрежно относящиеся» к выполнению Торы?
М. Лайтман: Он говорит о том, как он думает. Но мы можем сказать относительно того, что мы видим и слышим, что эти «небрежно относящиеся» среди нас – это те, кто не дают десятке, не позволяют десятке быть цельной совершенно.
Ученик: (25:22) Как это выражается? Он говорит, что те, кто пренебрежительно относятся к Торе, они ставят забор для исполняющих Тору, даже, чтобы начать исполнять Тору и заповеди. Кто вот эти, пренебрегающие Торой? А кто исполняющие Тору?
М. Лайтман: Те, кто небрежно относятся к этому, не позволяют десяти мужчинам объединиться в группу.
Ученик: В чем именно они задерживают? В чем не позволяют?
М. Лайтман: Они не дают общее желание и не строят общее намерение к тому, что хотят стать «как один человек с одним сердцем».
Ученик: Откуда они могут достичь этого желания? Вопрос желания. То есть есть желание, но вопрос в реализации.
М. Лайтман: Да. Ну, практически каждый потенциально согласен, что это нормально, так должно быть. Но практически нет у них сил.
Ученик: И что же делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Что делаем, я не знаю. По-видимому, объединяемся и молимся. Потому что негде больше взять сил.
Ученик: Он написал, почему не была дана Тора святым праотцам. Потому что невозможно было начать лишма, и поэтому не дана была им Тора. То есть невозможно выполнить Тору и даже начать работу лишма в маленьком количестве людей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за условие?
М. Лайтман: Это условие в том, что должна быть взаимная поддержка всех во всех. И какое-то количество достигает определенного совершенства. Так он говорит.
Ученик: Это условие поручительства. О ком говорится здесь?
М. Лайтман: Говорится обо всех товарищах, которые находятся в связи друг с другом, и когда каждый на страже всех остальных, и так, чтобы никто не вышел бы за рамки поручительства.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:18) Я хочу спросить о законе «общее и частное равны». Он написал, что народ Израиля был создан как переходное звено. То есть он не должен достичь это для себя, а должен достичь того, чтобы передать дальше, чтобы содействовать исправлению всего мира. И, очевидно, это существует и в человеке, и в десятке, и во всем. Что есть часть, которая может объединиться и передать это дальше, и помочь всем достичь этого? И на эту часть возложена эта обязанность, и требования к ней намного сильнее. Очевидно, от природы у них есть больше возможностей. Как Вы сказали, что есть люди, которые согласны, но не способны, есть такие, кто согласны и способны на большее. И согласно этому правилу, может быть, действительно, те, кто более способны, должны соединиться между собой, но с целью, чтобы отдать всем, чтобы все в итоге объединились.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Правильно так смотреть на это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда какая связь должна быть между теми людьми, которые могут, способны объединиться и быть проводниками для всего кли, и теми, которые, может быть, в данный момент не способны? То есть Творец послал им разные причины, но они готовы, они согласны, просто у них нет в данный момент возможности. То есть у каждого из этой части какова его роль в системе?
М. Лайтман: Восполнить.
Ученик: Те, кто, может быть, не способны сейчас выдержать все эти вещи, чем они дополняют?
М. Лайтман: Чем могут.
Ученик: Этого достаточно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это как в семье?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тот, кто может, он приносит заработок, отдает, другие согласны, поддерживают, готовы помогать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это должно быть в рамках десятки, или это должно быть в рамках всей группы?
М. Лайтман: И там, и там.
Ученик: И весь этот вопрос, создать десятку, в которой есть все части, или это должно быть не в рамках десятки, а в рамках всей группы? Что есть такие, кто заботится о других, объединяют десятки и так содействуют друг к другу. Как правильно это построить?
М. Лайтман: Я не знаю, мы еще не пришли к действиям.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:16) Кто считается Исраэль? Я говорю о нас, а не о том, что было раньше. Кого считают Исраэлем?
М. Лайтман: Так как он здесь говорит: Исраэль – это те, кто находятся в группе, и между ними есть связь, как между товарищами, вплоть до любви.
Ученик: У нас, в нашей группе, я не говорю за пределами нашей группы, каждый, кто находится здесь, скажем, сейчас в этой комнате, мы называем его Исраэлем? Или человек должен что-то сделать внутренне или внешне, не знаю, обязаться, подписаться под чем-то, чтобы стать Исраэлем? Как он становится Исраэлем?
М. Лайтман: Не надо никого подписывать, а каждый, тем, что хочет прийти к свойству Исраэль, он должен получить из этих статей силы и направление.
Ученик: Почему я спрашиваю? Потому что, мне кажется, это критически понять для нас, с кем мы входим в поручительство: кто со мной в игре, кто – нет. Потому что иначе, как можно говорить о том, что мы идем вместе, – знаете, как такой отряд солдат, – и всех атакуем, и так далее. Я хочу понять, кто воюет со мной, как я могу знать? Все товарищи здесь находятся сейчас со мной, за моим столом, даже Бог с ним, со всей комнатой остальной, – эти называются Исраэль?
М. Лайтман: Не знаю, тебе дается понятное, четкое определение в книге, ты сам смотри.
Ученик: В книге это непонятное определение. Там написано, что Исраэль – это все, кто стояли под горой Синай и обязались, поручились, сказали: «Сделаем и услышим». Я не помню, чтобы меня кто-то спрашивал, а я ответил ему: «Сделаем и услышим». Я поэтому спрашиваю, как? Сегодня мы здесь, я говорю о нас здесь, практически, не разные там рассказы, как я могу знать, кто со мной, а кто не со мной?
М. Лайтман: Откуда ты знаешь, что ты в пути?
Ученик: (33:58) Верно. Это тоже прекрасный вопрос, я этого тоже не знаю. Я пришел сюда когда-то, начал учиться, мне сказали: «Послушай, нужно приходить каждый день на утренний урок». Я начал приходить каждый день на утренний урок. Мне сказали: «Ты знаешь, нужно платить маасер». Я начал платить маасер. Я не знаю, мне сказали: «Нужно дежурить на кухне». Я иду на кухню. Сказали: «Надо распространять». Я распространяю.
Я, по правде говоря, не знаю, не могу сказать. Я говорю про себя, делаю ли я все, что нужно делать или нет? Может быть, да, может, и нет. Это я пытаюсь выяснить, как узнать?
М. Лайтман: Продолжаем учиться и объединяться, насколько мы понимаем эти условия, и все время задаемся вопросом: правильно ли, неправильно ли, еще ли надо объединиться, еще ли должны вместе взвалить какое-то бремя, и так далее.
Ученик: Я спрошу так. Это вообще важно для ученика? Для меня, не для кого другого, для меня. Важно ли мне вообще знать, что происходит с товарищами вокруг меня, или достаточно, что я знаю о себе, я сам стараюсь сделать то, что Рав Лайтман объяснил, что нужно делать?
М. Лайтман: Нет, написано, что ты должен быть еще и в ответе за них.
Ученик: Как я могу быть в ответе за них, если я не знаю, что я должен требовать от них? Я не понял, я вернулся снова к своему вопросу. Я хочу знать, кто такой Исраэль, я хочу знать, с кем я должен работать.
М. Лайтман: Ну вот это мы все должны получить не через чтение, а через действие. Объединяемся ли мы так, что пробуждаются вопросы, и вопросы эти мы, да, можем разрешить через объединение между нами.
Ученик: Почему это так туманно, почему это не ясно?
М. Лайтман: Потому что мы не знаем, мы не чувствуем, что такое поручительство.
Ученик: Что может помочь понять чуть больше, что такое поручительство?
М. Лайтман: Прийти к этому, воспользоваться, стараться выполнять это.
Ученик: И что тогда произойдет?
М. Лайтман: И тогда, по мере твоего вклада в постижение поручительства и выполнение его, ты начнешь понимать, что он пишет. Может быть, мы не понимаем, что написано перед нами.
Ученик: Я уверен, что я не понимаю, что написано, поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Ну хорошо, это обо всех, всех касается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:27) Ну, по-видимому, мы должны прийти к такому состоянию, подобно Нахшону, стоящему перед морем, который прыгнул в море. Они знали, куда они идут. Перед ними было море, это как бы смерть для тела. Но он решился на это, за ним пошли остальные. Как мы можем выяснить и прийти к состоянию, когда уже никакого выбора?
М. Лайтман: Это еще далеко. Мы очень слабы, чтобы даже представить себе это состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:25) В таком состоянии усилий в десятке, я понимаю, что я не могу выполнять. Приходить с этим в десятку, просить помощи. Что делать с этим?
М. Лайтман: Да, по сути, десятка – это тот источник, из которого ты получаешь силы.
Ученик: То есть приходить достаточно открытым друг с другом, чтобы просить помощи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Итак, каждый с другому.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (39:03) Есть ли определенное количество или отношения, которые склонят весы на сторону Исраэля и приведут мир к исправлению?
М. Лайтман: Нет обещания.
Вопрос (Интернет): (39:26) Если человек чувствует, что он сверлит дыру в лодке. Какие действия он должен сделать, чтобы исправить?
М. Лайтман: Это мы будем учить. Поручительство, главное – достичь поручительства.
Вопрос (Интернет): (39:55) Должна ли десятка заранее определить, что значит выйти из условий поручительства?
М. Лайтман: Выйти из поручительства? Что я не забочусь об объединении между всеми, и это объединение будет соответствовать отдаче Творца нам.
Вопрос (Интернет): (40:32) Каждый из товарищей понимает поручительство по-разному. Что же такое настоящее поручительство в десятке?
М. Лайтман: Когда мы действительно достигаем раскрытия поручительства, то у нас уже нет вопросов, все ясно, мы способны это выполнять или нет. И тогда это и называется «прыжком Нахшона в море».
Ученик: Продолжает. Что объединяет условие поручительства как основное правило входа в духовное?
М. Лайтман: Потому что он соединяет всех в одно. В одно целое. И тогда: либо мы соблюдаем это как один, либо не имеем отношения к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:44) Я думаю, что все вопросы – это, по сути, о связи внешнего и внутреннего. Допустим, в Предисловии к ТЭС, совсем недавно мы изучали, он говорит, что все находится вообще внутри человека – и Исраэль, и весь мир. И приводит те же самые отрывки, которые читали здесь, в этой статье. Когда ты должен прийти к уровню трепета, затем к уровню любви, есть промежуточное состояние, где он склоняет весь мир на чашу заслуг и так далее.
Здесь он говорит о мире, якобы. Я не понимаю, на самом деле, что он говорит, но он говорит про Исраэль, потом – весь мир и так далее. И мы точно так же, мне кажется, все наши сомнения и выяснения – о связи внутреннего и внешнего. Мы сидим, делаем внутреннюю работу, по крайней мере, пытаемся, приходим на уроки, работаем, но глазами видим нечто другое.
Вдруг ты видишь глазами, товарищ, приходит или не приходит. Невозможно сказать, что он в поручительстве со мной, но не приходил неделю. Так не работает. С другой стороны, ты говоришь, что нужно верить в то, что он со мной, ведь он же в пути, у него точка в сердце, и так далее. И все эти сомнения между внутренним и внешним влияют, внешнее влияет на внутреннее. Как внутреннее на внешнее влияет, мы не знаем.
Завтра у нас День Единства, мы хотим серьезно соединиться. Уже много людей записались, наверняка, приедут еще те, кто не успели записаться. Физически здесь соберутся полторы тысячи. Вижу, в Турции уже со вчерашнего дня собираются, три дня готовятся ко Дню Единства. В других местах нечто подобное. Готовимся к чему-то грандиозному.
Что это – внутреннее или внешнее? Соберутся много тел, и это на меня произведет впечатление? Или на самом деле это результат внутренней работы? То есть возникает много вопросов на реакцию человека на реальность, на то, что он, якобы, видит своими глазами. Как выстроить два этих мира?
М. Лайтман: Это отношение реальности к человеку, а не человека к реальности. Это пока еще мы находимся в состоянии, когда реальность нисходит на нас свыше. И это правильно.
Ученик: А к какой реальности мы должны стремиться, что мы ее определяем?
М. Лайтман: Нет, что мы встречаемся с ней, и как мы облачаемся один в другого во всех связях между нами, так мы облачаемся и на реальность.
Ученик: (44:36) Так как человек может оправдать то, что, допустим, в его десятке, в его группе кто-то не выполняет внешние условия?
М. Лайтман: Выполнят, выполнят, придет время – все будут выполнять.
Ученик: Значит, надо оправдывать это состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То же самое, когда происходит что-то большое, серьезное, тот же самый День Единства, который будет завтра. Какое внутреннее отношение мы должны создать, чтобы вынести максимум – достичь духовной цели? Не внешнее, будет радостно, будет много людей, киоски отдачи, объединение, уроки. Внутреннее объединение какое мы должны достичь, чтобы… Ну, вот как Вы сказали, уподобить себя этому.
М. Лайтман: Только объединение. Только объединение между всеми. Между всеми.
Ученик: То есть как одеть такие очки и смотреть только на объединение?
М. Лайтман: Да. Кроме этого, у нас нет недостатка ни в чем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:50) Хотел спросить об условии поручительства. Действует ли оно на тебя и тогда, когда ты его не осознаешь?
М. Лайтман: Да. Условия поручительства действуют на каждого.
Ученик: Но как это работает? Может быть, что у тебя нет вообще возможности выполнить условия поручительства, а оно уже на тебя действует. Как это работает в системе?
М. Лайтман: Это, как обычно, как сила притяжения работает. Воздействует на тебя или нет? Ты знаешь или не знаешь, понимаешь или нет, она работает, воздействует на тебя.
Ученик: Да, но сила притяжения, я понимаю принцип, о котором Вы говорите, но условие поручительства, оно тотально.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что в любом своем действии ты влияешь на всех, и все без конца влияют на тебя, и как бы вообще нет управления из-за этого закона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же можно начать быть частью, чтобы реализовывать условия поручительства?
М. Лайтман: Обязан. Обязан все время стремиться к этому и стараться соблюдать.
Ученик: Есть путь как-то проверить себя, действовал ли ты в поручительстве?
М. Лайтман: Только в группе.
Ученик: Да, но на что ты смотришь, что ты проверяешь? Был ли ты сегодня полезной частью поручительства?
М. Лайтман: Насколько я помогаю всем выполнять закон поручительства.
Ученик: И то, что ты помогаешь им, этим ты являешься эффективной частью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:55) Я не понял ответ товарищу. Вы сказали, что это не отношение человека к реальности, а реальности к человеку, в состоянии, в котором мы находимся. Мы все находимся в реальности, когда на нас спускается реальность свыше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Потому что так это происходит. Мы можем знать, что произойдет с нами через секунду, или завтра, или еще?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Нет. Это приходит к нам, и мы это принимаем, нет выбора.
Ученик: И что тогда?
М. Лайтман: Это называется, что реальность так нисходит к нам.
Ученик: Получается, у нас ничего нет, это парализует нас. Надо только смотреть, как на нас действует Творец свыше?
М. Лайтман: Нет. Как раз согласно статье, ты можешь сказать, что согласно связи между нами, мы можем подняться к состоянию, когда мы будем определять реальность.
Ученик: Мы же результат высшей реальности, которая на нас действует.
М. Лайтман: Ну хорошо.
Ученик: Где же тогда место нам снизу отреагировать и выполнить действие?
М. Лайтман: В связи между нами.
Ученик: А это является результатом предыдущего действия свыше?
М. Лайтман: Да. И это, и все-таки в согласии между нами.
Ученик: Где свыше, при нисхождении реальности к нам, есть место для действия? И в чем это действие?
М. Лайтман: Пока мы не согласимся принять воздействие свыше, мы не почувствуем, что это спускается на нас.
Ученик: В чем это согласие между нами?
М. Лайтман: Быть в поручительстве.
Ученик: А в чем закон поручительства? Он непонятен.
М. Лайтман: Поручители друг за друга, когда ты собираешь всех…
Ученик: Накапливаешь, собираешь.
М. Лайтман: Собираешь, соединяешь, сплачиваешь. Короче говоря, пока мы все не достигаем этого и не становимся как одно целое.
Ученик: В чем моя сила быть в поручительстве за товарищей?
М. Лайтман: Тоже помогать им быть в этом.
Ученик: Вообще, в моих силах что сделать? Как я могу их подогреть, соединить, объединить? Откуда у меня, какие силы?
М. Лайтман: Вот так вот, вращаться среди всех и показывать им пример, как мы объединяемся правильно.
Ученик: Какой пример? Какой пример я могу дать? Могу показать пример, что я прихожу, читаю источники. Какой я могу дать такой пример, чтобы товарищ начал действовать в направлении поручительства?
М. Лайтман: Что ты хватаешь товарища, обращаешься к Творцу и просишь быть в объединении с товарищем. И так со всеми.
Ученик: То есть это внутреннее действие, внутри меня?
М. Лайтман: Нет, не обязательно внутреннее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:32) Написано, что нам нужно желание выйти из рамок эгоистической любви и прийти к подобию по форме, то есть слиянию со свойствами Творца. Как сказали наши мудрецы: «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден». Что значит быть милостивым, милосердным, так же как Он милосердный?
М. Лайтман: Быть милосердным, как Он милосердный – это результат любви, когда мы достигаем такой связи между нами, когда ты не видишь себя, ты видишь перед собой только товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:39) Один из самых тяжелых моментов, который я слышал и то, что мы изучали с Вами, когда говорится о законе, что есть непреложный, неизменный закон. То же самое касается поручительства. Все просто, Творец не уступает. Что означает закон по отношению к поручительству? Как нужно склонить себя перед этим законом? Что говорит этот закон и почему это непреложный закон, будто ничего в нем нельзя изменить, железный закон.
М. Лайтман: Это связь между всеми, всеми и всеми.
Ученик: Можно ли изменить его? Можно ли как-то его сделать более гибким?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Никакая наша работа тут не поможет? Что же можно еще сделать?
М. Лайтман: Он находится еще до творения.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что ты не можешь изменить, менять его как хочешь в результате творения. Он установлен еще до творения.
Ученик: Так что это за отрывок, когда мы говорим про врата слез, про то, что нужно умолять, плакать, приходить к отчаянию. Это о чем?
М. Лайтман: Ну это так, чтобы человек подготовил свое сердце.
Ученик: То есть никакие врата слез не помогут, никакие слезы и плач?
М. Лайтман: Дано, дано, конечно, достичь, но мы должны пробудить их.
Ученик: Значит, да, можно изменить этот закон? Ну, в общем, через милосердие.
М. Лайтман: Как хочешь, можешь говорить.
Ученик: Нет, ну другой вопрос. Можно ли сделать что-то, чтобы Творец над нами смилостивился, или не знаю – это просто железные ворота?
М. Лайтман: Творец не жалеет никого: дан непреложный закон, и это во всем. А если ты знаешь, как правильно использовать закон, то это не то, что ты тут крутишься вокруг него – ты стараешься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:14) Насколько я вижу, закон поручительства как бы находится в противоречии с другими принципами, которые есть у нас. Например, то, что я должен любить товарищей, а не они меня, то, что я должен судить товарища на чашу заслуг. Вообще, все восприятие во мне, все это как бы противоречит тому, что если я, допустим, нахожусь в окружении, где не все всё выполняют даже во внешнем, потому что внутреннего я не вижу, то как бы, с одной стороны, Вы говорите, мы да, зависим, даже один человек может сверлить дырку, и тогда я уже не могу продвигаться. Часто Вы повторяли это.
С другой стороны, то, что нужно все время оправдывать товарища. То есть есть несколько принципов, которые как бы противоречат друг другу, и поэтому все запутаны. Я не чувствую, что если я нахожусь, скажем, в окружении и не все выполняют, не чувствую, что они мешают.
Наоборот, это место для помощи, место для самоотмены, место для оправдания товарищей. Но приходит учитель и говорит: «Да, это так». То есть надо как-то отнестись к этому, что делать? Понимаете противоречие? Как его соединить?
М. Лайтман: Мы не находимся в исправленном мире, а каждый раз мы продвигаем мир к этой форме. И сами тоже, и мы тоже исправляемся. И поэтому так и происходит, так мы видим.
Ученик: Я спрашиваю о десятке, а не о мире. В десятке есть противоречия между законами, которые я привел в пример: разные принципы и закон поручительства.
М. Лайтман: В десятке это немного трудно увидеть, потому что это слишком маленькое. Маленькое. Но и в десятке ты можешь увидеть: эти соблюдают, эти не очень, эти такие, а те сякие.
Ученик: Верно, в каждой десятке есть такая пирамида. Так еще раз. Если я сужу всех, оправдывая, и я должен их любить, а не они меня, – вообще никаких претензий... Ведь это же самый главный принцип, что вообще у меня никаких претензий ни к кому, кроме самого себя. Это с одной стороны. С другой стороны, Вы нам говорите, что люди, которые рядом с тобой, если не заботятся о тебе, то все. Если все не соответствуют условиям, то это не дает тебе продвигаться. И тогда я уже на них смотрю по-другому, начинаю проверять, что они выполняют, чего не выполняют, почему не выполняют. И тогда появляется уже моя претензия к ним. Я и говорю, что есть противоречия между разными принципами.
М. Лайтман: Продвинемся и увидим.
Ученик: (58:07) То есть пока это не мешает нам?
М. Лайтман: Пока что, как ты и говоришь, не мешает. Но продвинемся и почувствуем, что мешает, и как мы можем исправить эти помехи.
Ученик: Я Вам скажу, я не чувствую, что если человек не пришел на урок… я его, да, оправдываю, я стараюсь, понимаю, что у него условия. А если проверить его по-настоящему, действительно, это не просто так, у него на самом ли деле есть причины... Я не чувствую, что он мешает моему продвижению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это правда или нет?
М. Лайтман: И это мы тоже поймем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:53) Как бы, понятна линия: дадим учебе и свету подействовать на нас, и тогда поймем, какой следующий шаг, не делать никаких быстрых, скоропалительных шагов. Мой вопрос. Откуда мы знаем, что мы не теряем возможность для продвижения?
М. Лайтман: Каждую секунду спрашивай себя.
Ученик: Как не смотреть потом на группу, на наше состояние, и сказать, была возможность что-то сделать, какое-то изменение?
М. Лайтман: Проверяй отныне и далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:38) Он говорит здесь, в продолжение отрывка, который читал товарищ о том, что благодаря заслугам праотцов, Исраэлю сопутствовал успех. В течение 400 лет они развивались и прошли подготовку, и склонили себя на чашу заслуг, и затем вошли в любовь к ближнему.
Вы много лет назад говорили, мне так кажется, что Бней Барух такая колонна, которая находится от выхода из Египта и вплоть до входа в землю Израиля. Я хотел бы как раз спросить. Вы говорили, что вся реальность спускается свыше. Реальность приходит сверху как бы к материальному, мы будто все еще в изгнании две тысячи лет. И пример, который мы видим из источников, что как раз в изгнании они были подготовлены, как здесь говорится, что склонили себя на чашу заслуг, были готовы, прошли подготовку.
Что такого есть в изгнании? Может быть, человек находится в изгнании и даже не знает, что он в изгнании. Что в понятии изгнания такого, что приводит к выяснению? Товарищ говорил, что перед прыжком Нахшона мы еще совершенно не там.
М. Лайтман: В изгнании – это называется, что мы находимся под властью народов мира. То есть мы хотим те вещи, которые хотят народы мира достичь, силы и все, что есть.
Ученик: Как бы входим, Йосеф первый входит в изгнание, в Египет с братьями, которые продали его, а выходят вместе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Человек, который проходит это внутреннее изменение, что он приобрел за весь этот период изгнания?
М. Лайтман: Обрел ощущение, что есть путь, который находится перед ними, и они должны отыскать его.
Ученик: (01:02:33) И весь этот шаг приводит его к пониманию и осознанию, что необходимо поручительство?
М. Лайтман: Да, представьте себе, что то, в чем вы сейчас находитесь, вы находитесь только для того, чтобы отыскать, с помощью чего вы можете выйти из изгнания.
Ученик: Что Йосеф первый понял, то, чего братья не поняли? И он первый пошел на это. Что они не понимали в выяснении?
М. Лайтман: Это не важно, с помощью каких качеств он приходит первым. Приходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:34) Вы сказали, что мы слабые. Как воспользоваться заслугами праотцов, то, что происходит каждый день на утреннем уроке, и нам усилиться? И мы слышим, что только таким образом можно пройти подготовку и быть готовыми.
Вы ответили товарищу, через любовь к ближнему, получить Тору и служить Творцу. Как воспользоваться этим правом? Как Вы сказали, не позволить высшей реальности спускаться на нас, а чтобы мы ее взяли. То есть воспользоваться тем правом, которое у нас есть каждое утро. Как это сделать?
М. Лайтман: Я прихожу на урок, чтобы соединиться с моими товарищами и подняться. И так каждый день.
Ученик: Что значит подниматься?
М. Лайтман: Подниматься до Творца.
Ученик: Завтра у нас День Единства. Очень важный день на пути к большому конгрессу, который мы хотим принять с открытым сердцем, двумя руками. Как завтра... Вы говорите, что мы слабые. Как День Единства, который будет завтра… Может, мы сделаем еще какое-то общее усилие, чтобы быть более сильными или мы говорим, чтобы этот день нас больше объединил? Как я прихожу завтра? С чем? С какими ожиданиями приду завтра на День Единства?
М. Лайтман: Ты приходишь с ожиданием объединиться со всеми. И вместе со всеми определить место для раскрытия того дня, чтобы Он раскрыл вам небесные врата. Все.
Ученик: (01:05:49) Чтобы раскрыл нам небесные врата.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Завтра День Единства начинается в девять. Обычно у нас в Шаббат есть дневной урок, и мы в десятке говорили и сделали выяснение, и сказали себе: с полудня до утра – это много времени. Обычно мы в 02:15, 02:30 начинаем подготовку здесь. Что Вы рекомендуете нам сделать в ней, чтобы мы больше укрепились и не дали работать реальности над нами? Чтобы мы действительно совершали в десятке такие действия и продолжали работать.
М. Лайтман: Тот, кто действительно может быть свободен, свободен, имеется в виду от всяких таких посторонних занятий, так пусть зайдет в учебу и продолжат. Также и за товарищей, которые пока что заняты тем, чтобы там как-то приехать сюда или готовить весь этот вечер. Вот так.
Ученик: Мы говорили, что мы хотели собраться и сидеть, и учиться, и подготовить себя. Это правильно сделать так, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:26) Что делает человек, когда он чувствует, что он совершает только внешние действия, а во внутреннем нет у него никаких сил в течение долгого времени? Он все-таки хочет выполнять законы поручительства, и реализовать, и слушаться рекомендаций Рава. Но все время он чувствует, что его внутреннее не действует, как товарищ описывал состояние внешнего и внутреннего. Что делаем в таких состояниях?
М. Лайтман: Постараться, постараться ввести себя в физический контакт со своей группой и почувствовать. Постараться.
Ученик: Это он делает. Вопрос, как от этой точки продолжить дальше? Он чувствует, что этого недостаточно. Он чувствует, что он делает внешние действия. У него есть рамки и товарищи.
М. Лайтман: Ну, пусть делает. Пусть внутренние действия сделает. Мне нечего больше сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:18) Исраэль – это понятие, которое изменяется внутри человека?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Я спрашиваю, потому что сейчас, перед мной сидят несколько товарищей. И они установили для себя, что для них важнее отдача, они выполняют законы. Я между ними могу попытаться потерять себя, они для меня Исраэль. Через год присоединятся еще товарищи. Сейчас эта маленькая группа – это для меня Исраэль или все?
М. Лайтман: Это ты определяешь, ты устанавливаешь, так ведь не написано ни о ком, но в соответствии с определением.
Ученик: Он пишет, что придут к выполнению правила Торы и заповедей, только если все участвуют. Что значит, что все участвуют?
М. Лайтман: Все – это те, кого ты видишь, у кого есть интерес к Торе, к заповедям, ко взаимной помощи во взаимном существовании. Тогда таким вот образом ты их и видишь как Израиль.
Ученик: Кроме участия физического в действиях, то, что я вижу, что еще можно определить, как участие человека?
М. Лайтман: Да, все, что к этому подсоединяется.
Вопрос (Интернет): (01:11:06) Зависит ли поручительство прежде от намерения и желания, а потом только от действия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:11:17) Как можно помочь товарищам выполнять закон поручительства?
М. Лайтман: Давать им пример.
Вопрос (Ж Интернет): (01:11:26) В чем мы как общество должны исправиться?
М. Лайтман: В объединении между нами.
Вопрос (Интернет): (01:11:38) Что значит склонить товарища на чашу заслуг? Как это выражается в десятке?
М. Лайтман: Насколько я во всех ситуациях, которые происходят с нами, оправдываю своего товарища – это хорошо и правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:05) Вы сказали товарищу сейчас, что тот, кто может и тот, кто свободен от всевозможных влияний этого мира, он может сидеть и молиться, учиться, совершать эту работу. Я почему спрашиваю. Я чувствую, что нам не хватает объединения между десятками. То есть, если я сейчас в моей десятке, скажем, так получилось, что я хочу сделать это с кем-то, и у меня не с кем пока. Я могу соединиться с другими товарищами в группе, а сейчас нет такой возможности, нет такой платформы, когда люди могут объединиться между собой. Я приведу в пример себя. В течение всего этого пути я участвовал в разных командах в группе, и сейчас я участвую. Это мне дает много сил. Я соединяюсь с товарищами, помимо десятки, так же и чтобы отдавать группе, подготовить что-то для группы. Вопрос в том, нужно ли создать такие рамки? Так как после того, как мы перешли к тому, что каждый находится в своей десятке, эта связь сейчас не существует.
М. Лайтман: Ты прав, мы займемся этим после конгресса.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:37) Вы сказали сейчас, нужно дать поручительство товарищу – это дать пример. Природа человека, сердце человека может внутренне зажечься, его привлекает что-то внутреннее, а потом это начинает затухать, и человек начинает искать внешние вещи, чтобы скомпенсировать это. Это верно?
М. Лайтман: И да, и нет.
Ученик: Я хотел спросить, чтобы сконцентрировать наше внимание. Каждый, кто находится здесь в пути, он тянется к учителю и чувствует внутри что-то внутреннее, что у учителя есть что-то внутреннее, высшее, что он может дать. Это значит, человек тянется своим сердцем к учителю, так? И тогда происходит, что начинают забывать, начинают смотреть на внешние вещи. И я хочу спросить, как я пробуждаю это внутреннее видение относительно товарищей, а не внешнее? Я хочу видеть товарища, каждого товарища здесь, завтра, в день единства. Я хочу видеть товарищей внутренним зрением своим, сердцем. Я не хочу видеть их внешне. Как усилить это внутреннее внимание к товарищам?
М. Лайтман: Ты соединяешься с несколькими товарищами, которые близки тебе, и вместе с ними ты делаешь выяснение, делаешь выяснение с несколькими товарищами, которые объединены. И так ты выясняешь.
Ученик: Есть какой-то совет, как это внутренне, какие-то упражнения для внутреннего?
М. Лайтман: Нет, нет. Пока нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:09) Я хотел спросить о возможности группы постоянно выполнять следующий свой этап. Когда группа слышит от Рава определенное направление, есть ли у нее практически силы для того, чтобы выполнить это, или она всегда идет выше знания в этом выполнении?
М. Лайтман: И так, и так.
Ученик: Что значит «и так, и так»?
М. Лайтман: Или внутри знания, или выше знания.
Ученик: Вопрос, а что правильно? Когда мы что-то слышим, мы хотим логически как-то понять это, почувствовать, что вход туда будет удобен, или просто идти туда.
М. Лайтман: Я не могу им обещать, что это будет легко или будет тяжело, что это будет выше знания, а это будет ниже знания. Я не могу так ответить всем.
Ученик: Понятно. Просто, не знаю, кажется, что в ощущениях, что как группа мы не можем понять, куда идти, если Рав не раскрывает нам, куда нужно идти в нашем развитии. Как можно идти туда, куда хочет Рав, ведь никогда ты не находишься там, это твой следующий этап, это как плюс один твое состояние.
То, что я пытаюсь спросить, откуда берутся силы для выполнения этой следующей ступени, которую раскрывает нам Рав?
М. Лайтман: Изнутри.
Ученик: Что значит изнутри?
М. Лайтман: Между вами, там есть очень много свободного воздуха и сил, которые вы можете получить.
Ученик: Как мы заходим в это состояние внутри? Как берут оттуда силы?
М. Лайтман: Когда все хотят быть в этом. Очень просто. Все хотят быть вместе, вы сближаетесь, и из того места, где вы вместе, вы дышите этим свежим воздухом полным сил.
Ученик: Есть ли такая реальность, которую Рав открывает группе, и группа не может выполнять. Или всегда Рав открывает то, что можно выполнить?
М. Лайтман: То, что можно выполнить, но может быть не вся группа может.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:36) Мы говорим о поручительстве, мы говорим о рамках по поводу поручительства. Может быть такое, что человек выполняет все рамки, но поддержку в сердце он не дает товарищам. Но это тоже условие поручительства.
М. Лайтман: Я считаю, что это основа.
Ученик: Основа, да. Как определить, как можно сказать, ты делаешь это или ты не делаешь это? Или только человек себе может сказать это?
М. Лайтман: Ему не надо это понимать. Человек должен это понимать, он должен понять это из своего сердца.
Ученик: Как ему помочь?
М. Лайтман: Может быть, пройдет несколько лет, пока он поймет это. Но это все исправление.
Вопрос (Турция): (01:21:18) Что это за условия, высшие условия поручительства? Какое условие для выполнения поручительства?
М. Лайтман: Условие для выполнения поручительства, когда есть у тебя определенное количество людей, где желательно, чтобы это было не меньше, чем десятка, и что они хотят прийти к объединению между собой, чтобы стать десять, как один.
Вопрос (Турция): (01:22:11) Если окружение мое состоит из людей, которые направлены на Творца, я понимаю, что их желания влияют на меня. С другой стороны, и у меня есть возможные желания, и я влияю на них. Как построена эта система, когда я влияю на них, они влияют на меня? Как это происходит?
М. Лайтман: Это как круг такой, это как сфера такая, где все влияют на всех. И ты не можешь сказать, что зависишь от кого-то одного, а этот кто-то один зависит от тебя или еще от кого-то, а все от всех, в конечном счете. Так мы изначально принадлежим к одной группе. Это то, что нам дано. Но то, что мы должны сделать, это то, что мы сами выбираем окружение и строим его в соответствии с законом поручительства. И тогда мы поднимаем объединение между нами на духовный уровень, на духовную ступень.
Вопрос (Италия-3): (01:23:50) Как я понимаю, каждый человек должен чувствовать ответственность за всех остальных, даже если они не делают эту работу. Моя природа приводит меня к тому, что я обвиняю товарищей, которые не совершают правильную работу. Как прийти к состоянию, когда я забочусь о них, как отец о своих детях?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Реплика: То, что я понял, он говорит, что он обвиняет товарищей, которые не выполняют работу, и как прийти к состоянию, когда он заботится о товарищах, как отец заботится о сыновьях?
М. Лайтман: Я не знаю. Не понял. Кто-нибудь понял итальянцев?
Петах-Тиква-Центр: (01:25:46) Он говорит, что есть товарищи, которые не выполняют все необходимое, как распространение, уроки, и он злится на них. Вместо того чтобы злиться на них, он хочет быть в заботе о них как отец.
М. Лайтман: Быть в заботе?
Ученик: Как отец заботится о сыне, и не обвинять их в чем-то.
М. Лайтман: Ну, над этим надо работать. Надо действительно сменить желание.
Вопрос (Киев-1): (01:26:31) Вы сказали, с одной стороны, что мы приходим к такому объединению, что я не чувствую себя, а чувствую только товарищей. А с другой стороны, Вы еще сказали, что мы становимся десять как один в десятке. Что это за состояние? С одной стороны, я не чувствую себя, а чувствую товарищей, а с другой стороны, мы десять как один.
М. Лайтман: Ну, это разные вещи. Это две стороны одной палки, как бы. Что настолько, насколько мы связаны друг с другом, настолько мы должны быть внутренне разделены друг от друга так, что невозможно между нами никаких как бы соединений, подобий. А с другой стороны, мы настолько понимаем друг друга и подобны друг другу, как будто мы находимся вместе вообще. Не близки, а просто вместе, как одно целое.
Ученик: Вот это вот то, что я не чувствую себя, а чувствую товарищей, это как бы первая ступень перед этим вот – десять как один?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:37) В этой статье Бааль Сулам говорит о двух условиях, которые мы обязаны исполнять. Это состояние изгнания, в котором весь мир находится так или иначе. А нам важно – это заслуги отцов. А в статье «Поручительство» он продолжает и говорит, что это самое главное для нас – заслуги праотцов. Я хотел спросить тогда, что же такое заслуги праотцов?
М. Лайтман: Заслуги праотцов заключаются в том, что они достигли духовной ступени, и отсюда есть у нас возможность двигаться вперед, что мы тоже можем к этому прийти.
Ученик: Вы несколько раз говорили, что до последнего момента были люди постигшие. Я не знаю, что такое человек в постижении, что это лишма, к которому мы должны прийти. Это может проявится практически на материальном уровне в нашей группе? Ожидаете ли Вы этого, и думаете, что это в нас может реализоваться, и мы можем достичь духовного?
Или мы говорим, как Бааль Сулам, что я не хочу постижения, насколько я понимаю, я не понимаю ничего, но чтобы Творец распространился во всем мире, и даже нам не нужно никакого постижения. Как Вам кажется, готов ли наш мир к тому, что какая-то группа пройдет? Или мы просто ждем, что произойдет это от того, что распространится свет?
М. Лайтман: Нет. Мы должны сделать то, что мы должны сделать, и ждать, что Творец сделает то, что Он должен сделать. Вот и все. Есть заповеди между человеком и товарищем, а также есть заповеди между человеком и Творцом.
Ученик: Как Вам кажется, если бы это была Ваша группа, Вы были бы среди нас, как в группе РАБАШа, что Вам кажется, чего нам не хватает? Если это моя группа, что не хватает, как Вам кажется? Кроме объединения есть какое-то место, где мы можем прорваться?
М. Лайтман: Кроме объединения нам некуда прорываться больше. Нет. Нам нужно только почувствовать себя все больше и больше объединенными, принадлежащими к одной идее, к одному Творцу. И между нами, как братья, почувствовать это состояние всеми нашими сердцами, которые соединятся – это то, что нам осталось. И я очень надеюсь, что мы это постигнем очень быстро.
Ученик: (01:31:47) Чем это отличается от состояния, которое есть сейчас? Вы описали тоже ощущение. Может быть, мы немного чувствуем это на уроке, на трапезе, когда мы встречаемся, может быть, завтра, на конгрессе. Мы чуть-чуть ощущаем это?
М. Лайтман: Да, да, но нужно еще.
Ученик: А что еще?
М. Лайтман: Еще авиют, еще эту тяжесть, чтобы почувствовали, что это будет труднее, чем сейчас, но это будет, будет.
Ученик: И еще вопрос. Если бы Вы были Творцом, чтобы Вы предпочли – распространиться по всему миру, или чтобы у Вас был кто-то один, Моше или десятка, в связи с Вами?
М. Лайтман: Но это ведь согласно законам творения – это не то, что это я решаю или кто-то решает. Это законы творения, что так выходят перед нами, что сначала это выполнение среди единиц, потом – десяток, сотен, тысяч, тысяч тысяч и так далее. И поэтому у меня нет тут предпочтений, только все время выполнять то, что раскрывает природа.
Ученик: Но два дня назад Вы сказали, что лучше, чтобы у нас было несколько каббалистов, потому что одному грустно быть.
М. Лайтман: Ну да.
Ученик: Так предпочтительнее?
М. Лайтман: Да, предпочтительнее. Нет, предпочтительнее, чтобы все были постигшими, но что я могу сделать?
Ученик: Вы бы отказались от распространения ради группы, которая бы прошла? Пусть бы это как-то распространилось, ведь так или иначе свет работает?
М. Лайтман: Я бы отказался от всего, кроме слияния с Творцом. Все остальное можно восполнить. Хорошо?
Ну, хаверим.
Чтец: Мы перейдем к следующей части?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы перейдем к следующей части, а перед этим споем вместе песню.
Песня (01:34:25)
Набор: Команда синхронного набора