Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: У нас урок на тему «Песах». Мы продолжаем тему «Кто ожесточил свое сердце», 76-й отрывок.

76-й отрывок.

76. Мы видим, что для важной персоны человек способен работать без всякой оплаты. И потому, начав реализовывать принципы Торы ради отдачи, человек, разумеется, может отказаться от себялюбия на благо Творца.

Что же делает тогда саботажник духовной работы, чтобы человек не смог идти путем Творца? Он производит одно действие – не позволяет человеку представить себе величие и важность Творца. Таким образом, вся сила другой стороны, направлена против Творца. Он говорит человеку: «Я знаю, что ты силен и можешь преодолеть свои вожделения. В отличие от людей слабохарактерных и мягкосердечных, ты отважнейший из героев. А путем истины ты не идешь потому, что цель для тебя не настолько важна, чтобы ради нее отменять себя». В силу этого он и мешает человеку достичь цели.

Вот о чем говорит Книга Зоар от имени рабби Ицхака: «не было никого, кто ожесточил свое сердце против Творца так, как Фараон». [РАБАШ. Статья 20 (1985) Кто ожесточил свое сердце]

М. Лайтман: (02:38) Да. То есть мы должны видеть, насколько Творец, который хочет поднять нас выше земной природы к себе в духовную природу, какую работу Он делает. То есть нужно показать нам, насколько сила отдачи предпочтительнее силы получения, и что у нас есть для этого тоже все подходы и возможности, пока мы не обретаем ее и не становимся подобными Творцу.

Вопрос (Киев-1): (03:24) Как в статье написано в случае с важным человеком. Когда ты готов работать бесплатно, то как мы можем это использовать в нашей работе? Как такую важность Творца, которого мы не видим, поднять, сделать, почувствовать?

М. Лайтман: Это только зависит от ощущения Его важности. Насколько он важен в твоих глазах, в этой мере ты можешь делать все для Него, и эта работа не считается для тебя работой, а считается наслаждением.

Ученик: Что значит ощущение важности Творца? Это ощущение Его присутствия или того, что от Него все зависит?

М. Лайтман: Тысяча и одна форма. Твой маленький ребенок, который ничего не знает и кричит из своей колыбельки, будит тебя, и ты сразу же бежишь и стараешься помочь ему. Или взрослый человек, который болеет, который нуждается в тебе. То есть тут мы видим, что только связь, связь любви в той мере, в которой она существует, может поднять одного человека, чтобы он помогал другому. Это не помощь, они соединяются вместе в систему Адама Ришона.

Ученик: Связь любви – это и есть важность Творца, связь в такой любви с Ним?

М. Лайтман: Да. Только скажи наоборот, что из-за того, что у меня есть важность Творца, важность исправления, я соединяюсь с товарищем и становлюсь с ним как один человек, с одним сердцем.

Вопрос (H 10): (05:52) В чем выражение важности цели, выражение важного, главного?

М. Лайтман: Выражение важности цели в том, что ты все время выясняешь ее все точнее и точнее. И чтобы достичь цели ты готов вкладывать все больше и больше сил. И ты гордишься тем, что у тебя есть эти силы, эта важность.

Вопрос (Ж Торонто-1): (06:46) Понятно, что сами мы не можем победить Фараона. Но я вижу всех товарищей преданными, прилагающими усилия, старающимися, так почему нам не удалось все еще победить Фараона нашим общим усилием?

М. Лайтман: Видимо, потому что Фараон – это сила гораздо большая, чем мы можем собрать от нас всех и соединить нас так, и выступить против него. Фараон – это вся сила, противостоящая Творцу, не меньше Его. Мы должны воевать с ним и в том, что мы постепенно, прежде всего, знакомимся с ним, изучаем все его методики, всю его ложь, насколько он вертит нами, и насколько мы нуждаемся в силе Творца, чтобы Он помог нам, и что мы должны сделать, чтобы обратиться к Творцу, чтобы Он пришел и стоял против Фараона.

Мы должны создать в себе, каждый внутри себя, какие-то рабочие поля: что это часть Фараона, часть работника Творца, часть нейтральная. И тогда мы организуем весь мир в такие ступени, важные части – в каких отношениях они находятся между собой, так мы и видим весь мир. И неважно нам тогда время, движение, место. Мы видим, что это уже состоит из сил, и силы эти – это силы вечные, духовные, а мы уже находимся среди них. Это важное состояние, когда у меня уже есть связь, есть связь с силами творения, которые существуют, истинные, а не то что они исходят из ощущения земного. Так мы и продвигаемся.

Вопрос (Москва-8): (10:09) В тот момент, когда гаснет важность цели, чтобы ради нее отменять себя, какие действия с моей стороны позволят продвигаться в трепете и тем самым увеличат мое желание важности цели?

М. Лайтман: Делать все, что только можно, а самое главное – это привлечь к этому товарищей, потому что если они пойдут с вами, вы точно преуспеете. Потому что все сделано так, что в десятке устраивается абсолютно вся система творения, мини система. И поэтому нет проблем никаких. Нет проблем никаких. А после этого вам только надо расширить, вырастить, умножить результат. Вы увидите, как просто это делается. Все духовные ступени, как мы видим из науки, похожи друг на друга, только меняется какой-то параметр, а остальное всё остается прежним. И вы таким образом можете изучать, что происходит в творении.

Вопрос (Беэр-Шева): (12:06) В третьей строчке написано, что Фараон не дает человеку представить себе величие Творца и Его важность. Что это имеется в виду по отношению к нашей работе, которую нам нужно делать в разуме и в сердце по отношению к каждому человеку и в десятке?

М. Лайтман: Это немного рано спрашивать. Но, что он видит? По-моему пониманию, он хочет сказать, что из того, что мы хотим достичь Творца, как наполняющего наш разум и сердце, при этом мы изучаем себя тоже, общую внешнюю систему, связь между нами и внешней системой. И в таком виде мы приближаемся к соединению со знанием Творца, со знанием системы, духовной системы.

Ученик: Можно продолжить с Вашего разрешения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если можно это понять, мы обязаны, прежде, чем нам удается стать работниками Творца, уравновесить разум и сердце по отношению к каждой душе и в общем в десятке?

М. Лайтман: Нет, не до такой степени мы должны быть уже готовы. Мы начинаем издали, но в конечном счете мы постигаем всю систему, систему отношений, по сути дела.

Вопрос (Москва-6): (14:20) В отрывке говорится о саботажнике духовной работы, который убеждает человека в том, что цель для него не настолько важна. Как этой силе противостоять?

М. Лайтман: Саботаж, как ты говоришь, духовной работы происходит на всех уровнях. Надо просто понимать: где здесь находится Творец, почему Он подставляет нам некие помехи, что с их помощью мы можем предпринять, и как мы можем себя растить.

Проблема в духовном относительно маленького человечка нашего мира в том, что с одной стороны, он должен быть очень мягким, покладистым, принимающим все, что исходит свыше. С другой стороны, он должен быть как камень, несгибаемым как железо, и ни в коем случае не прогибаться. И вот здесь и получается: в каких же качествах я должен быть силен, стоять на своем, а в каких качествах я должен уступать, любить, быть мягким и так далее. И это очень непросто. Сочетание этих двух качеств на нескольких уровнях строит всю систему души человека, и он это должен все понять, прочувствовать и построить. Еще будем об этом говорить.

Вопрос (Турция-3): (16:42) Товарищ мой спрашивает. Ожесточение сердца, это то, что превращает Фараона в настолько важного. Творец ожесточает сердце Фараона. Почему Творец создал силу, которая как бы воюет против самого Творца?

М. Лайтман: Чтобы дать место творению существовать, быть самостоятельным, быть понимающим, чувствующим, работающим. Поэтому Творец делает как бы из себя двоих: куклу, которая действует как будто против Него, и Он Сам. И дает человеку способность быть между ними, между двумя этими формами. Так мы тоже иногда играем с детьми, когда мы хотим развить их. И это правильно, потому что все, что есть у человека, это состоять из двух противоположных форм.

Вопрос (USA Northeast): (18:17) Я вчера слышал, что если мы правильно используем желание получать, то мы никогда не сможем управлять им. Хорошо ли это, что мы все время чувствуем, что проигрываем в этом усилии против желания получать? Или это хорошая вещь?

М. Лайтман: Не может быть, чтобы мы все время терпели неудачу, а что все время нам хотят показать, что есть на это препятствие перед нами, помеха, неуспех. Но не то что это действительно мы, не мы сделали желание получать, не мы строим все ступени и состояния в пути. И поэтому в общем мы должны понять, что все это злое начало устроено и создано нам во благо, и что мы не можем сделать что-то без него.

Принимайте каждую физическую, химическую компоненту, каждый закон творения, все, что существует... без противоположной силы – такого нет. Иначе бы оно не существовало, не действовало. Поэтому мы должны понять, что злое начало, это как наш партнер. Он неприятный – верно. Мы терпим неудачи и просто не знаем, что с ним делать, но без него мы тоже не можем существовать, без него тоже не можем. И поэтому вся наша работа – это правильно самим найти его и дать ему границы, самим поставить ему границы.

Вопрос (Москва-7): (20:59) Получается из прочитанного и того, что мы услышали: вся игра внутри группы направлена на то, чтобы обмануть своего осла и наверно осознать, что Фараон среди нас, а не где-то там в стороне?

М. Лайтман: Да, ты правильно сказал.

Ученик: И получается единственный прием, инструмент – это слияние сердец между товарищами, тем самым мы привлекаем силу Моше?

М. Лайтман: Верно. Вопреки их внутреннему искусственному сопротивлению, которое создает Творец. Именно для того, чтобы мы раскрыли «ецер а-ра» (отрицательное наше отношение друг к другу) и над ним раскрыли «ецер а-тов» (положительное наше отношение друг к другу), и восстановили эту систему в равновесии, что доброе начало действует в паним парцуфа, а злое начало действует в ахораим парцуфа, потому что как авиют. И так мы продвигаемся.

Ученик: Именно поэтому достижение минимального раскрытия вызывает между нами, даже не в нас, а между нами, такую радость, потому как мы обнаруживаем простое единство?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (23:22) Что собственно означает «сильное сердце» в пути?

М. Лайтман: Которое не боится, не убегает от того, чтобы делать именно то, что нужно в каждом состоянии.

Ученик: Отмена перед товарищами насколько позволяет усилить сердце?

М. Лайтман: Всё. Потому что ты не знаешь Творца, не знаешь реальность. Ты знаешь товарищей, и твоя сеть связи с товарищами – это на самом деле твоя реальность. И если это сеть взаимная, хорошая, то это духовная сеть. А если эта сеть конкуренции, отталкивания, то это сеть земная, материальная. И мы находимся внутри этих отношений.

Ученик: Несколько уроков назад Вы сказали, что мы должны потерять материальную связь. Эта отмена позволяет потерять материальную связь и обрести духовную?

М. Лайтман: Потерять мы не можем ее, потому что в материальной сети мы строим духовную сеть, духовную связь, но в любом случае так мы должны видеть эту линию.

Вопрос (Украина): (25:03) В начале урока был поставлен вопрос: как ощущение изгнания может помочь нам принять настоящую работу, то есть работу в отдаче. У меня никак не вяжется это. Можете объяснить, расшифровать, что такое ощущение изгнания, которое может помочь нам принять работу в отдаче? Вот эти два параметра: ощущение изгнания и работа в отдаче?

М. Лайтман: Если я чувствую, что нахожусь в системе, которая является внешней относительно духовного, вне духовного, я очень хочу прийти к духовным отношениям с товарищами и с Творцом, то я все время работаю, чтобы приблизиться к этой системе отношений. И так я отдаляюсь от тех действий и той возможности, от материальной системы, которая думает только о себе.

Вопрос (Киев-1): (26:22) Хочется соединиться с товарищами, буквально раствориться в них, но мешают какие-то мысли, ощущения себя, еще что-то. Так наша задача выйти из этого и не возвращаться? Это как-то может произойти, такой выход из Египта?

М. Лайтман: Да, надо пытаться.

Ученик: Что значит выйти из этого? Не бывает этих возвратов к себе, мыслей о себе или как? Что значит «выйти из себя»?

М. Лайтман: Выйти из своего эгоизма, начать видеть себя со стороны.

Вопрос (Турция-1): (27:21) Мой товарищ спрашивает. Изучаем ли мы важность Творца больше, чем важность Фараона? И как это сделать в нашей десятке?

М. Лайтман: Это то же самое. Две противоположности: насколько мы учим о Фараоне, так мы учим о Творце. Потому что Творец – это обратное Фараону. И так Творец устроил творение, чтобы мы изучали как обычно во всём творении, во всех его законах две противоположности в одном. Это, по сути дела, наша постоянная учеба. Мы как творения не можем понять иначе, не можем понять из одного состояния, а обязаны видеть и противоположное ему состояние. Тогда при сравнении двух этих форм, мы познаём сам предмет.

Вопрос (Волга): (28:34) Когда у меня с товарищем есть связь любви, то я заинтересован в его успехах больше, чем в своих.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если мы говорим, что Фараон – это именно обратная сторона Творца, и если у меня с товарищем нет этой связи любви, то получается, что я заинтересован, может даже подсознательно, чтобы мой товарищ ни в коем случае не добился успеха. Я правильно понимаю, что это обратная сторона?

М. Лайтман: Да, это еще в начале духовного пути, когда мы находимся как бы все время в соревновании друг с другом. А затем у нас соревнование становится обратным: насколько больше я могу помочь товарищу, чем он помогает мне.

Ученик: А «вход в Египет» – это когда я начинаю понимать, что я заинтересован, чтобы мои товарищи ни в коем случае не продвинулись? Когда я начинаю это осознавать?

М. Лайтман: Мы еще об этом поговорим. Это непросто.

Вопрос (Asia): (29:53) Что строит в нас прилежание в работе, которое приводит нас к сближению с Творцом и к отдалению от Фараона? Вот это прилежание, усидчивость.

М. Лайтман: Прилежание, постоянство добавляют нам только еще и еще разные частности, чтобы мы держались в пути за все более и более сильную общую форму, и это очень важно нам. Потому что при раскрытии этих маленьких связей мы как раз находим потом все богатство творения.

Ученик: Мы одолеваем Фараона тем, что мы прилагаем постоянные усилия?

М. Лайтман: Тоже происходит.

Вопрос (Италия-1): (31:14) Почему нам вообще удается справиться с Фараоном? Почему мы пытаемся справиться с Фараоном, а не ищем слияния с Творцом и с группой, и этим самым подняться над Фараоном?

М. Лайтман: Мы никогда не сможем преодолеть Фараона, а только Творец делает это. Все войны – между Творцом и Фараоном, а не человек тут делает что-то. Человек может только вызвать войну между ними и не более того.

Вопрос (Турция-4): (32:02) Выглядит так, что наше сердце находится в опасности превратиться в каменное сердце. Так какое действие нужно сделать, чтобы нам удалось почувствовать, что это так?

М. Лайтман: Какое действие? Я не понял.

Реплика: Товарищ спрашивает. Ему представляется, что наше сердце находится под опасностью превратиться в настоящее каменное сердце. Какое действие, если мы чувствуем, что таково состояние, мы можем сделать?

М. Лайтман: Мы только обращаемся к Творцу, а Творец знает, как измерить величину каменного сердца, которое сейчас может исправиться в сердце из плоти. Так это происходит.

Вопрос (Голландия-1): (33:15) Я слышал, что изучая Фараона, мы изучаем Творца?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Как мы можем научиться у Фараона сблизиться с Ним таким образом, чтобы преобразовать это потом в сближение с противоположной стороной – с Творцом, без того, чтобы Фараон ухватился за нас, схватил нас?

М. Лайтман: По сути дела, так продвигаемся. Это как раз, как ты сказал: хотя мы раскрываем Фараона, но когда мы продвигаемся к нему, мы уже начинаем считать, что мы продвигаемся к Творцу. И тогда получается, что для нас Фараон и Творец – тьма будет светить как свет (потом это будет), становятся как одна сила. Одна сила. И тогда мы приходим к единству.

Ученик: Как все время удерживаться в состоянии, когда кажется, что сближаются друг с другом, и ты просто не различаешь их? Как раскрыть, на какой стороне ты работаешь, чтобы по ошибке не работать на Фараона?

М. Лайтман: На какой стороне я работаю? Я работаю на стороне единства, чтобы все формы, которые я вижу, которые действуют на меня, включая меня самого, все эти формы я хочу соединить с одним центром, с одной материей, с одним мнением. Благодаря любви чтобы все эти формы объединились в одно. Это по сути дела Цель творения, вернуть всё к одному.

Вопрос (Киев-3): (35:50) Получается, состояние цельное из этих двух противоположностей, что человек уже знает, что такое путь истины и знает, что он сильный и может преодолеть, то есть уже не новичок. И только проблема в том, что важность Царя он не может представить. Как это, что противоположное: и то и то – правда? Что и путь истины он знает, но важность не может представить. Как это?

М. Лайтман: Важность можно представить себе, исходя из того, что Творец – Создатель все этих противоположных образов, которые мы должны соединить вместе. И поэтому вся природа в любом виде, положительном и отрицательном, вся включается в Него.

Ученик: Как раз в этом отрывке очень хорошо эта ситуация видна. Я сначала думал, будто тут описана негативная только сторона, но здесь – и позитивная, и негативная одновременно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я вижу одновременно, что и то и то – правда получается. То есть этот вредитель не обманывает, правильно? Он же полезный и говорит правду?

М. Лайтман: А в итоге ты приходишь к мысли, что нет ничего плохого в природе, что «ра» (зло) относительно тебя создано только для того, чтобы ты в себе нашел хорошие качества. Поэтому плохие (якобы плохие, противоположные им) раскрываются, а затем ты приходишь к мысли, что и плохие качества, и хорошие равноценны, потому что одно без другого существовать не может. И поэтому, когда достигаешь точки, когда не ты лично заинтересован эгоистически в чем-то, то для тебя все эти состояния становятся равноценными. И ты их воспринимаешь, исходящими из одного доброго корня.

Ученик: И получается тогда: это же хорошо, что я вижу одновременно эти две противоположности, и так я могу склониться все же в сторону молитвы к Творцу, чтобы поднять. Правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Последнее еще позволите уточнить по поводу этого вредителя? Все время кажется, что он же не только вредный, но и полезный тоже, то есть, это как клипа, кожура, которая оберегает плод от высыхания.

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Получается, за счет того, что я варюсь в этих рамках…, но понятно. То есть я за счет этого раскрываю свое зло и приближаюсь к истинной молитве?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо большое.

Чтец: (39:20) 77-й отрывок

77. Сказано об этом в Зоаре: «Сказал рабби Йехуда от имени рабби Ицхака: «Фараон был умнее всех своих колдунов и, со всей их стороны, не видел, что придет спасение Исраэлю. Он не думал, что есть иная связь – связь веры, господствующая над всеми силами другой стороны. И поэтому ожесточал свое сердце».

Из слов Книги Зоар следует, что свойство Фараона лежит в знании, и разумом нет никакой возможности выйти из-под его власти – но только силой веры выше знания, поскольку эта сила аннулирует все прочие силы в мире. [РАБАШ. Статья 20 (1985) Кто ожесточил свое сердце]

М. Лайтман: Прочитай еще раз.

Чтец: Еще раз 77-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (40:52-42:02)

М. Лайтман: Вопросы у нас есть, Тель-Авив-3.

Вопрос (Тель-Авив-3): Фараон как раз атакует, чтобы человек не шел выше знания, хватает его ноги, чтобы не выскакивал наружу. Почему же он пишет… Получается, что он осознает, что есть сила веры?

М. Лайтман: Потому что тем, что он не дает ему идти, он делает ему хорошее, он создает ему сопротивление. И тогда, если человек идет, то у него есть выгода.

Ученик: Он пишет, что Фараон не осознает, что у него есть сила веры. Что это значит, что он имеет в виду?

М. Лайтман: Фараон не работает силой веры, верно.

Ученик: Что это значит, что он хватает человека, чтобы он не поднимался выше знания, не достиг веры?

М. Лайтман: Потому что там заканчивается его власть.

Вопрос (Болгария-1): (43:23) Выходит, что эта сила выше знания – это сила Творца. А как приобрести эту силу веры выше знания, чтобы она властвовала над Фараоном?

М. Лайтман: Это приходит к нам в результате наших попыток, наших усилий идти выше нашего эгоизма, и тогда мы начинаем получать постепенно веру выше знания. То есть работать, исходя из малхут или работать, исходя из бины. Это и есть разница между этими уровнями.

Ученик: То есть только с молитвой не получится, надо прилагать усилия, противостоять надо?

М. Лайтман: Надо делать усилия какие-то и одновременно молиться, чтобы тебя научили, чтобы помогли.

Вопрос (Балтия-1): (44:55) Здесь написано: «Фараон был умнее всех своих колдунов и с их стороны, не видел, что придет спасение Исраэлю». Можете объяснить, о чем этот отрывок?

М. Лайтман: Фараон не видел, что спасение Израиля придет через такие действия, не видел. Это Творец специально сделал так, чтобы мы могли добраться до силы веры.

Ученик: А колдуны – кто такие? Здесь написано в отрывке.

М. Лайтман: Это те, которые работают в материальном поле, то есть только в материальных силах. Они называется колдунами. Те, кто верит в материальные силы мира.

Вопрос (Тель-Авив-1): (46:17) В конце отрывка сказано, что эта сила отменяет все силы, существующие в мире. Что имеется в виду, что все силы, существующие в мире… мы всегда говорим о двух силах: получения, отдачи. Что имеется в виду...

М. Лайтман: Ты можешь присоединить их к этим двум группам: силы получения и силы отдачи.

Ученик: И все это сила веры выше знания, это сила?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Есть вопрос в зале, если Вы хотите.

М. Лайтман: Подожди, надо сначала с этим закончить.

Вопрос (Италия-3): (47:13) Что значит, что десятка достигла какого-то перехода, что она достигла чего-то с помощью Творца, что Творец пришел к нам на помощь?

М. Лайтман: Когда мы постигаем силу отдачи, силу Творца, мы видим ее, она раскрывается в виде двух этих сил: силы получения и силы отдачи. И мы находимся между ними двумя. Так оно.

Вопрос (Италия-4): (48:00) Где я выполняю действия в силе веры выше знания, каково правильное окружение для этого?

М. Лайтман: Действия веры выше знания ты производишь в силах бины, в силах отдачи, которые выше сил получения.

Ученик: Скажем, я могу делать это только в десятке или также в моей материальной жизни?

М. Лайтман: Нет, у тебя там нет никакой возможности, никакого шанса это сделать. От тебя и не требуется жить в этой жизни верой выше знания.

Вопрос (W Rus): (49:28) Десятка влияет на личное продвижение или на продвижение всей десятки, или вообще не влияет на продвижение?

М. Лайтман: Влияет на продвижение всей десятки.

Ученица: И что нужно делать, чтобы была более активная…

М. Лайтман: Объединяться. Что вы меня спрашиваете такие элементарные вещи? Объединяться надо.

Вопрос (W Hasharon 5): (50:08) Вы сказали, что мы должны выйти из нашего эго и начать видеть себя со стороны. Это действие, когда я, по сути дела, проверяю свои мысли, то, что проходит через меня, мои действия – что это значит «посмотреть со стороны»?

М. Лайтман: Так вопрос в чем?

Ученица: Это и есть вопрос. Как я выхожу из эго и смотрю со стороны? Как я это делаю – на практике или в фантазии, в свойствах?

М. Лайтман: Только с помощью объединения с подругами.

Ученица: Это называется смотреть со стороны?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Европа): (51:04) Так вера… У Фараона нет никакого касательства веры. Как мы на практике можем усилить веру в нашей десятке, кроме молитвы? Как практически мы можем укрепить веру, чтобы у нас была сильная вера?

М. Лайтман: Если мы выше нашего эгоистического расчета производим расчет веры, что мы как бы находимся уже в духовном мире. И тогда – какой расчет мы должны были сделать и действовать, и осуществить его. Так нам нужно играть в то, что мы больше как дети. Хотя мы все еще не знаем, но «Творец завершит за нас», как сказано. Поэтому нам нужно производить различные действия, хотя мы видим, что мы не знаем, как их произвести, мы не знаем, каков будет результат, но как дети: мы должны стараться производить отдающие действия.

Ученица: Могу спросить еще? Какие виды действия уменьшают у нас веру в десятке, чтобы мы избегали их и не создавали бы состояний, когда вера уменьшается, а чтобы только росла? Чего не делать в десятке?

М. Лайтман: Чего не делать? Любое действие, которое отдаляет, разделяет товарищей и опускает Творца между ними – это отрицательное, серьезное, отрицательное действие. Все остальное можно пытаться делать.

Вопрос (Ж Германия): (53:46) Можно спросить по предыдущему отрывку? Важность Творца изменяется внутри нас, а также группа. Почему, когда мы раскрываем зло в десятке, мы склоняемся к тому, чтобы больше отдаляться, вместо того чтобы приближаться?

М. Лайтман: Я не понял сам вопрос.

Реплика: Она говорит, что наше стремление, когда мы раскрываем зло – мы отдаляемся, а не сближаемся, потому что важность изменяется.

М. Лайтман: Это естественным образом, да. Так что дальше? Она сказала, что если я перед собой вижу зло, так я отдаляюсь. И что дальше?

Ученица: Когда мы раскрываем зло в десятке, то мы отдаляемся. Почему мы это делаем, вместо того чтобы сближаться?

М. Лайтман: Кто может приблизиться к злу?

Ученица: Мы чувствуем зло, мы отдаляемся. Наша подруга хочет оставить наш чат, мы чувствуем, что мы отдаляемся.

М. Лайтман: Ладно, я не могу в таком виде говорить с вами. Половина фразы, еще половина, четверть – так это не пойдет. Подготовьтесь и задайте вопрос.

Вопрос (Турция-1): (56:23) Мой товарищ спрашивает. Иногда Творец поднимает Фараона против Моше, иногда Моше конфликтует и господствует над Фараоном. Что это за методика? Как эта метода, которой пользуется Творец, создает в нас среднюю линию на нашем пути в нашем духовном продвижении? Как модель веры выше знания может в отношениях между Фараоном и Моше укрепить Творца в нашей десятке?

М. Лайтман: Средняя линия все еще далека от нас, и мы не можем о ней говорить. Очень просто. Поговорим потом.

Вопрос (Москва-7): (57:13) Получается, что десятка – это тот тренажер, который позволяет человеку наполнить меру нахождения вне себя. То есть вера выше знания позволяет сделать выход из себя контролируемым, осознанным?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И именно поэтому Бааль Сулам уважал психологию?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос: когда наполнится полная мера нахождения в вере выше знания десяткой как единым организмом, духовным парцуфом?

М. Лайтман: Когда? Когда сможем, тогда сможем. Когда сможем полностью отменить себя перед Творцом и приготовиться к тому, чтобы делать всё только ради отдачи.

Ученик: То есть вся наша подготовка сейчас, все эти годы, десятилетия – это подготовка к истинной настоящей работе?

М. Лайтман: Конечно, конечно.

Вопрос (Ж МАК-21): (58:40) Вера выше знания – она стоит выше разума. А по отношению к чувствам, она тоже стоит выше?

М. Лайтман: Чувства в соответствии с этим меняются. Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (59:05) Я хотела помочь подруге из Германии. То, что она спрашивала: если раскрывается зло в десятке, то почему это отдаляет нас, вместо того что больше сблизило нас? Что есть даже состояние, когда подруга отдаляется и не хочет быть даже в чате десятки.

М. Лайтман: Это и называется злом, которое разделяет нас. Так вопрос о чем? А то, что мы неправильно отвечаем на это зло – это уже второе зло, еще худшее, с нашей стороны.

Ученица: Так как можно, именно когда зло раскрывается, быть в еще большем объединении, а не отдаляться?

М. Лайтман: Со стороны Творца Он посылает нам зло, для того чтобы мы сблизились. С нашей стороны мы пробуждаем зло, чтобы отдалиться. И тогда у нас нет подобия.

Ученица: И что поможет нам сблизиться?

М. Лайтман: Правильная форма для сближения – это когда мы понимаем, что здесь происходит, что всё, что делает Творец, Он делает для нас. То есть нам нужно только отдаляться от зла и сближаться с добром с помощью различных событий, которые происходят с нами. То есть нет никакого стремления ко злу, которое проходило бы через нас к реализации, что бы ни было. Только добро и объединение.

Ученица: И что приведет нас к тому, чтобы все время быть в этом побуждении и только приближаться, приближаться? И когда приходит зло, сразу...

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: Так это только все время в непрекращающихся усилиях по объединению в десятке, которые усиливаются?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Новосибирск): (01:01:16) Вы сказали, что из неудач, которые терпим, пытаемся найти Фараона и поставить ему границы. Как этот вид работы сочетается с тем, что мы сейчас читали, что выйти из-под власти можем только силой веры выше знания?

М. Лайтман: Потому что силой веры выше знания ты можешь делать всё, прорываешь все границы, соединяешь все части разбитого кли Адама Ришона. Всё делаешь только верой выше знания.

Ученик: А какая роль постановки этих границ?

М. Лайтман: Я их не устанавливаю, я просто делаю то, что я могу. Границы устанавливаются свыше.

Где мы?

Чтец: Можно вопросы из зала, или продолжим?

М. Лайтман: Путь будут вопросы из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:23) В начале урока Вы сказали, что важность Творца выражается также в выяснении цели каждый раз заново. Действительно чувствуется, что каждый день, когда мы приходим, цель как бы смазывается, и я путаюсь, что надо делать, какой правильный результат. Как нам выяснить правильным образом цель в десятке?

М. Лайтман: С помощью объединения между нами. Как мы можем? Каждый из нас умный и прав. Если мы объединяемся между собой в самоотмене каждый, то мы сможем начать думать о том, что в результате нашего объединения мы придем к состоянию единого человека с одним сердцем, и это уже истина.

Ученик: У цели часто есть разные оттенки. Иногда это прийти к тому, чтобы быть как один человек с одним сердцем, иногда прийти к силе веры, доставить наслаждение Творцу. И всё, казалось бы, правильно. Нужно ли прийти к объединению всех этих форм во что-то определенное? Допустим, каждый товарищ может сказать так или иначе. Нужно ли как-то соединить это, чтобы мы соединились в одно?

М. Лайтман: Я думаю, что все эти условия приводят нас к тому, чтобы мы были как единый человек с единым сердцем и находились в центре высшей силы. И тогда в отдаче этой высшей силе, в желании объединиться вместе в единое целое, мы начинаем получать осознание более высокой цели, более высокой ступени по лестнице.

Ученик: Чувствуется, что в этой работе между нами мы приходим к какому-то состоянию, когда цель настолько туманна, но она как бы распространяется на всю десятку. И чтобы достичь ее, надо как бы подняться над всеми этими свойствами к Одному Творцу. Как Вы сказали, допустим, вначале удерживать всё в одном, и это тоже цель. Каково должно быть мое стремление в десятке, мое намерение в сердце в десятке, когда я слышу всех товарищей, которые говорят о цели работы? Как я должен принимать это? Как работать с этим?

М. Лайтман: Цель работы как раз простая, сама цель – быть единым человеком с единым сердцем, человек да поможет ближнему. И сама цель – это нет никого кроме Него и Творец Добрый и Творящий добро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:47) Написано в отрывке, что со стороны разума нет никакой возможности выйти из-под их власти, а только силой веры выше знания, потому что эта сила отменяет все силы, существующие в мире. Вопрос. Это моя работа – быть уверенным в каждом состоянии, что сила веры отменяет все силы в мире?

М. Лайтман: Да, сила веры отменяет все силы в мире.

Ученик: Я должен быть уверен в этом?

М. Лайтман: Откуда ты возьмешь уверенность? Ты должен стараться делать это с товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:37) Это тоже вопрос по поводу веры выше знания. В состоянии, в котором мы находимся, каков шаг в правильном направлении веры выше знания, который наверняка приведет нас туда?

М. Лайтман: Объединение между нами. Насколько возможно объединение в десятке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:15) Мы несколько раз прочли о том, что вся работа в Египте происходит как раз, когда есть скрытие важности и величия Творца. Почему именно так? Почему именно величию Творца Фараон все время мешает?

М. Лайтман: Потому что это его основная помеха: кто будет править – я или Творец? Или желание получать материальное или желание отдавать духовное.

Ученик: Война между ними происходит за что? За величие? Это то, что в тебе правит?

М. Лайтман: Да: кто будет править.

Ученик: Ясно. А еще я слышал, что мы не можем бороться против Фараона, Творец с ним все время воюет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как нам привести в действие эту войну с Фараоном?

М. Лайтман: Как мы задействуем то, что мы стараемся соединиться между нами, а затем со всеми положительными и отрицательными результатами мы приходим к Творцу и требуем от Него, чтобы Он произвел объединение между нами. Делающий мир наверху, пусть сделает мир между нами. И тогда мы привлекаем Его к объединению между нами или к отсутствию объединения между нами, чтобы Он его реализовал и наполнил, и раскрылся бы в нем.

Ученик: Наша возможность привести в действие эту войну между двумя силами зависит от объединения между нами? Как конкретно мы задействуем эту войну между Фараоном и Творцом?

М. Лайтман: Мы хотим, чтобы в пустых келим между нами управляла сила единства между нами, и в нем царила бы сила Творца – Один, Единый, Единственный. И там находился бы весь свет бесконечности, который светил бы во всей этой системе.

Вопрос (Турция-5): (01:10:12) Вы сказали не делать действий, которые уменьшают важность цели для товарищей, важность Творца для товарищей. Является ли это центральной точкой, которая приводит к тому, что люди уходят или теряют важность цели? Чего нужно избегать, чтобы не сделать неправильные действия в десятке, чтобы кто-то из-за этого не ушел?

М. Лайтман: Это большая тема, нам придется говорить о ней отдельно. Но я бы сказал, что понятно каждому, что мы должны делать, чтобы сохранять рамки. Это главное. Это главное. Это закон общей природы. Творец все время оценивает нас, насколько мы соответствуем Ему согласно нашей ступени, на которой мы находимся. Мы находимся на одну ступень ниже Него (ниже Творца).

Если мы приближаемся к состоянию «как один человек в одном сердце», мы приближаемся к Творцу, мы поднимаемся на ступень, которая ниже Творца (минус один). Это очень высокая ступень, и на ней мы хотим себя сформировать. Этим мы поддерживаем Творца, этим мы снизу-вверх выстраиваем такую систему, как и Творец. И так мы поднимаем себя на вершину существования вообще возможного.

Вопрос (Latin 11): (01:12:50) Не будет ли слишком считать, что опознание зла – я могу произвести его, принять, проверить и раскрываю противоположности, и тогда смогу понять, что Творец дает помощь от противоположного?

М. Лайтман: Да. И вообще, все вопросы и все ответы имеют место, потому что с помощью этого мы собираем и достигаем какой-то связи, контакта во всех разбитых частях кли Адама Ришона. Поэтому каждый из нашей группы, у каждого есть место, и каждый может пытаться и так, и эдак, и нет от этого в системе никакого вреда. Мы лишь проверяем, как мы можем быть соединены.

И то, что у нас не получается, это тоже успех. Это тоже успех. Потому что это оставляет решимо (впечатление) и не позволяет нам в следующий раз ошибаться. Поэтому мы должны уважать те состояния, даже неудачные, которые проходят по нам, что мы таким образом как бы не преуспеваем. Мы преуспеваем.

Вопрос (Ж Турция-1): (01:15:28) Быть способным работать выше знания, означает ли, что человек выполняет работу и что он сильный?

М. Лайтман: Нет, нет сильных людей. Мы все, как говорит РАБАШ, мы все тряпки, и нет в нас ничего, что было бы больше маленькой мухи, маленького муравьишки. Так и человек: вся добавка, которую мы получаем, это только благодаря Творцу, который приводит нас к разным состояниям. И в этих состояниях мы начинаем уже выяснять, что может быть: мы, творения и так далее.

Поэтому не отчаиваться, а все время возбуждать себя. У вас есть отрывки, вы должны их читать вдоль и поперек, как хотите, и не бояться того, что это не понятно. Это действует в любом случае. Главное – не бояться вообще. Мы продвигаемся очень и очень существенно.

Вопрос (Ж Москва-18): (01:17:13) Как такой маленький муравьишка Шошик может претендовать на то, чтобы стать подобным Творцу? Вот где мы такую веру берем, откуда это берется в нас?

М. Лайтман: Тут есть две силы. Одна – это то, что человек не понимает, насколько он ноль. И вторая – что он думает, что ему положено всё. Из двух этих сил ему хочется задавать вопросы, входить во всё, и так достигать… пока он не начинает управляет творением.

Где мы?

Чтец: Заголовок «Вопросы «кто и что?»» Может быть, Вы хотите перерыв?

М. Лайтман: Да, я думаю сделаем перерыв, споем. И вообще – остаться в этом или какая еще у нас есть тема?

Чтец: Есть «Объединение мира в Последнем Поколении».

М. Лайтман: Нет, это немножко рановато. Давай сделаем это, песня.

Песня (01:18:54-01:21:48)

Чтец: Вопросы «кто и что?», 78-й отрывок.

Вопросы «кто и что?»

78. В то время, когда должны были принять на себя власть Небес, было тесно им, и не могли они [быть в нем], по причине вопросов Фараона, царя египетского, властвовавшего над ними этими вопросами «кто и что?» в разуме и в сердце, то есть вопросами: «Кто такой Творец, чтобы я слушался его голоса?» и «Что это за работа, зачем она вам?». [РАБАШ. Статья 11 (1988) Какие две ступени предшествуют «лишма»]

Еще раз 78-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:22:52-01:23:30)

М. Лайтман: Нет вопросов?

Чтец: В зале вопросы есть.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): В предыдущей части мы говорили о важности цели и о работе выше знания. Является ли это двумя ответами на эти два вопроса «кто и что»?

М. Лайтман: Если они пробуждаются в человеке, то конечно же, мы можем дать на них ответ, ответы. Может быть, даже не один ответ, а на каждой ступени от первой до последней, на каждой ступени может быть другой ответ и на «кто» и на «что».

Ученик: Какие путеводные линии относительно этих двух вопросов?

М. Лайтман: Стоять против этих вопросов. Можно сказать, что они вечные – от начала творения до конца творения эти вопросы Творец ставит перед нами, и мы должны знать, как правильно отвечать на них, и продолжать дальше.

Ученик: Можно ли сказать, что путь, по которому идет человек, то есть он получил силы для работы и важность цели, значит он правильно ответил на эти два вопроса?

М. Лайтман: Ты не можешь сказать точно, это верно или неверно, на наших ступенях это еще невозможно. Но надо стараться, насколько мы можем давать на них ответ.

Ученик: Какое начало этого ответа на них?

М. Лайтман: Ты должен дать. Почему ты хочешь, чтобы я дал?

Ученик: Я бы хотел, чтобы Вы помогли.

М. Лайтман: Ты в порядке.

Вопрос (French): (01:25:52) Относительно двух этих вопросов: кто Творец, чтобы я слушал голос Его и, что это за работа, зачем она вам. Один из вопросов уменьшает важность Творца, в второй вопрос понижает важность работы?

М. Лайтман: Можно сказать. Да, ты сказал хорошо.

Ученик: Они могут приходить по отдельности эти вопросы? Как может быть вообще важность работы, если нет важности Творца, и наоборот?

М. Лайтман: Да, поэтому эти вопросы и называются «кто и что?» Они связаны вместе каким-то образом, но все-таки есть и один вопрос, и другой вопрос.

Ученик: Есть определенный порядок, как относиться к этим вопросам? Сначала работа, а потом Творец?

М. Лайтман: Они приходят в такой смеси, я не думаю, что есть тут порядок один за другим. Можно сначала сказать, что «кто», а потом «что», потому что без «кто» нет и «что». Но во время работы это уже не так важно, потому что у человека это уже становится какой-то одной темой, которую он должен разрешить. Понятно? Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:27:28) Очень интересно он здесь пишет: «В то время, когда должны были принять на себя власть небес, было тесно им, и не могли они [быть в нем], по причине вопросов Фараона, царя египетского, властвовавшего над ними этими вопросами «кто и что?»». То есть Фараон хочет, чтобы мы не достигли цели, с другой стороны, Творец хочет, чтобы мы достигли. Почему Фараон нам мешает?

М. Лайтман: Чтобы направлять нас точнее на Цель творения.

Ученик: И как он нас направляет?

М. Лайтман: Мы живем в мире, когда не может сделать что-то одна сила, должно быть что-то против нее. И тогда с помощью особого сочетания они исправляют друг друга, они правильно выстраивают одна другую, и благодаря обеим мы обретаем правильное направление.

Ученик: Хотел спросить. Иногда кто-то уходит, иногда убегают. То есть Фараон настолько властвует, что не оставляет места правильно соединиться с Творцом, что называется с лицевой стороной, он все время мешает. Как можно сочетать эти две силы, чтобы прийти к равновесию, не убегать, оставаться, объединяться? Как это сделать?

М. Лайтман: Что ты хотел сказать, я не понял. То, что путь очень неприятный и не гладкий – это верно.

Ученик: То, что Фараон властвует, он управляет, он не дает возможности продвигаться хорошим путем.

М. Лайтман: Ну и что?

Ученик: Так как уравновесить эти силы, чтобы продвигаться правильно и не падать постоянно? Вы же слышите, что люди убегают.

М. Лайтман: Так у тебя есть точно силы, которые приводят тебя к правильному состоянию – это объединение в десятке. Не думай ни о чем, кроме объединения в десятке, о любви к творениям (что называется), и ты достигнешь успеха.

Ученик: Скажите, товарищи должны уйти в таком случае? Как увидеть, что кто-то уходит из десятки? Как это увидеть, распознать?

М. Лайтман: Если ты в такой точности, как ты все время критикуешь путь, если бы ты критиковал таким образом свое отношение к пути, ты бы уже преуспел больше всех.

Ученик: Да, Вы на 100% правы, Фараон управляет мной. Он постоянно…

М. Лайтман: Покритикуй свое отношение, проанализируй его.

Ученик: И как покритиковать?

М. Лайтман: Мне нечего с тобой делать. И потом научишься от других.

Ученик: Вы отчаялись от меня, да?

М. Лайтман: Ну, что поделаешь.

Вопрос (Киев-1): (01:30:45) Вообще, как нужно ответить на эти вопросы?

М. Лайтман: Кто и что?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Это самые простые вопросы. Мы отвечаем на них тысячу раз в день, на каждый из них, только здесь мы должны ответить на них в общем, в размере всего творения. И они главные, которые направляют нас, потом так относиться ко всему творению. Кто такой Творец, чтобы я слушал голоса Его, и для чего нам эта работа? И тогда я должен отвечать на эти вопросы на каждом шагу, на каждом повороте. То есть, короче говоря: для чего я живу, ради какой цели, как я живу? Все эти вещи находятся в этом «кто и что?»

Ученик: Сегодня мы говорили о том, что мы на самом деле можем, насколько я понял, ответить на эти вопросы только выше знания по-настоящему, а они так как бы в разуме задаются?

М. Лайтман: В разуме и в чувствах. Потому что мы должны чувствовать, а потом разумом эти чувства проверять, взвешивать, противопоставлять. И поэтому здесь есть и чувства и разум.

Ученик: Вопрос по-другому я бы поставил. Можно ли на эти вопросы ответить в разуме либо мы должны на них ответить выше знания в объединении, в подъеме над собой по-настоящему?

М. Лайтман: Выше знания мы тоже действуем в знании, только уже в другом знании – в высшем. Так что здесь нет противоречий.

Ученик: (01:33:09) Просто эти вопросы, они как бы немножко так звучат как претензия такая к Творцу. То есть: почему я должен эту работу выполнять, кто Ты такой, почему я должен отменить себя перед Тобой? И тут как, казалось бы, нет ответа на эти вопросы на нашем уровне, ты себя не убедишь, это только надо подняться над этим.

М. Лайтман: Но когда ты поднимаешься над этим из Малхут в Бину, из свойства получения в свойства отдачи, то ты получаешь ответ. То ты получаешь ответ. Почему я так должен делать? Да потому что, если ты хочешь ощутить настоящее мироздание, систему управления, ты должен быть на ее уровне.

А для того, чтобы быть на уровне системы управления, ты должен подняться в свойство отдачи. Это называется эмуна – свойство бины, которая, чтобы была у тебя выше, чем свойство получения, свойство даат. Вот и получается эмуна, вера выше разума. Если ты таким образом настраиваешь свой орган восприятия реальности, то тогда у тебя получается все правильно. Ты входишь с этим новым органом восприятия реальности в новый мир, в новое ощущение мира, и уже у тебя нет никаких противоречий.

Внизу, на своем уровне животном, ты идешь в своих ощущениях и в своем понимании (бетох а-даат, внутри разума). А на высшем уровне ты идешь в вере выше разума, в свойстве отдачи, которое ты ставишь выше свойства получения. А в этом мире ты ставишь получение выше свойства отдачи. Вот как бы с этого начинается уже различие между двумя состояниями творения, двумя мирами.

Ученик: Так и в двух этих состояниях творения есть ответ на эти два вопроса?

М. Лайтман: Конечно, в этом все и сказано, ничего другого, только из подъема Малхут в Бину.

Ученик: А в этом состоянии «выше знания» есть эти вопросы? Вообще, остаются эти вопросы либо они уже исчезают?

М. Лайтман: Нет, ты там получаешь на них на все постепенно, последовательно ответы.

Ученик: То есть сами вопросы остаются: что я должен знать, кто такой Творец? Я должен знать, что это за работа? Я их не отменяю (эти вопросы), поднимаясь выше знания?

М. Лайтман: Мы ничего не отменяем, мы только получаем возможность ответить на них.

Ученик: Немножко непонятно, что значит, что они остаются. Это же вроде как бы вопрос, это же вроде эгоистическое что-то, желание получать? А поднимаясь…

М. Лайтман: Нет, вопрос – это не обязательно эгоистическое желание получать. Вопрос – это может быть просто желание, наоборот, получить определенный противовес к своему разуму, к своим чувствам, чтобы понимать, как двигаться дальше выше разума и выше чувств. Это все еще будет впереди.

Вопрос (Ж МАК-56): (01:37:40) Может ли быть всего лишь один ответ на этот вопрос, на эти вопросы – придем и увидим?

М. Лайтман: Попробуйте, в принципе это и есть ответ, но это надо прийти и увидеть.

Ученица: То есть каждый раз отвечать именно таким образом, когда задаются такие вопросы Фараона и каждый раз отвечать, что придем и увидим?

М. Лайтман: Да, но что значит прийти и что значит увидеть? То есть достичь этой ступени, этого состояния, и раскрыть это в свете Хохма, увидеть. Это непросто.

Вопрос (Тель-Авив-4): (01:38:44) Какое должно быть наше отношение к Фараону? Нужно его ненавидеть, любить, использовать?

М. Лайтман: Наше отношение к Фараону должно быть, прежде всего, с уважением, без пренебрежения. Мы должны уважать его, мы должны помнить, что Яаков тоже благословлял Фараона, когда они пришли в Египет. Фараон – это высшая сила, это образ Творца, который таким образом облачается на Творца, чтобы относиться определенным образом к творениям. То есть Фараон – это облачение Творца, через которое Он относится к творениям.

Ученик: Эта сила когда-то исчезает?

М. Лайтман: Всё собирается: отрицательные, положительные силы. Они все включаются в «Он и имя Его едины», когда раскрывается одна сила – Творец, который является и центром и причиной всего.

Вопрос (Москва-1): (01:40:44) В этих вопросах сейчас есть у нас, между нами какая-то интеракция между собой или это иллюзия?

М. Лайтман: Интеракция в чем?

Ученик: Вопрос товарища становится моим, мой – товарища.

М. Лайтман: Конечно, конечно. Мы в группе постоянно соединены друг с другом в различных наших комбинациях сплетения мыслей и чувств, и поэтому мы влияем друг на друга постоянно и абсолютно полностью. В ком-то, в чем-то меняется что-то, и одновременно с этим меняются соответствующие чувства и мысли в остальных.

Ученик: Добавляет ли вопрос товарища другому как положительный эффект?

М. Лайтман: Добавляется, конечно. Если кто-то из нас делает какое-то доброе дело – это добавляется как доброе, если кто-то делает злое дело – добавляется как злое. Мы же находимся в одной системе, и из этой системы нам никуда не деться. Так что взаимное поручительство, если вы помните, это великое дело, от него никуда не избавишься.

Мы же являемся все одной системой, которая не разорвалась, не разломалась, не взорвалась, ничего с ней не произошло. Просто мы в своих чувствах оторвались друг от друга, а на самом деле влияние наше друг на друга – оно от этого даже только усилилось. То есть в той мере, в которой мы оторвались друг от друга, не желаем быть в связи между нами – в той мере, на самом деле, мы внутри себя в состоянии как бы небытия, то есть в бессознательном состоянии, не ощущаемом нами, мы находимся в полной связи друг с другом.

Вопрос (W Latin 15): (01:43:47) Вопрос от десятки. Если появляются у нас эти вопросы «кто и что?» – это потому что Он нас уже приблизил, чтобы мы Ему служили, хотя Он все еще и в скрытии?

М. Лайтман: Творец хочет приблизить нас и поэтому пробуждает в нас эти вопросы.

Вопрос (Зихрон-Яков-2): (01:44:17) Я бы хотел спросить о сочетании этих вопросов. Вы прежде сказали, что это, в принципе, от знания к чувству, отвечая на вопрос товарища. В нашей работе я чувствую, что и ответы на первый вопрос – это мысль. То есть описание Творца и состояния, которые мы проходим – всё это в мысли. И работа между нами в объединении тоже происходит в моей мысли? Мы называем это молитвой или другими названиями, но в общем-то это тоже в мысли. Это то, что Вы сказали: приди и увидь, Бо у-Рэ. Бо, приди – это по сути, мысль, а затем, когда приходит свет хохма, это попадает мне в чувство, и тогда происходят изменения в ощущении?

М. Лайтман: Скажем, так.

Ученик: Но тогда работа всегда должна происходить в нашей мысли, у каждого в своей. И с точки зрения объединения, которое мы стараемся реализовать, с представления Творца и всей системы – всё, в общем-то, в мысли?

М. Лайтман: Да. Об этом написано: всё прояснится в мысли, всё прояснится в мысли.

Ученик: Да, это я и имел в виду.

Вопрос (W Rus): (01:46:01) Выходит такая картина, что, с одной стороны, есть сильный Фараон, который ожесточает мое сердце, а с другой стороны, моя работа – в укреплении важности и величия Творца, чтобы как бы совершить столкновение этих сил в себе и вовремя выпрыгнуть из этого соударения. Так что это за внутреннее действие? Можно ли сказать что это перенос фокуса внимания на хисароны подруг, просьба за них?

М. Лайтман: Подруги должны вам помочь поднять Творца над Фараоном.

Ученица: А сама конструкция Творца – как она выясняется? Вот в эти вопросы «кто и что?» можно...

М. Лайтман: Это всё у подруг, это всё с подругами.

Ученица: Это как бы разные их мнения, которые они об этом думают?

М. Лайтман: Я не буду вам ни на что отвечать. Я вам сказал.

Вопрос (Ж Москва-8): (01:47:09) Как работу над поручительством выстраивают эти вопросы «кто и что?», и как это связать всё внутри десятки?

М. Лайтман: Как работу с поручительством... Еще раз.

Ученица: Еще раз повторить?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Я говорю, как работу над поручительством выстраивают эти два вопроса «кто и что?» И как это всё внутри нам нужно правильно связать в десятке?

М. Лайтман: Поручительство правильно направляет человека на решение вопроса: Ми вэ Ма, и таким образом оформляется десятка. Она становится более слаженной, укомплектованной. Подумайте над этим.

Вопрос (Ж Европа): (01:48:26) Моя подруга начала спрашивать то, что я хотела спросить. Я чувствую, что мы находимся на пороге того, что мы разобьем что-то. Поручительство, отмена себя, любовь к товарищам. Мне кажется, что это такие фундаменты нашего здания. Как они все соединяются вместе, все эти понятия? Есть такое ощущение, как будто бы, что есть связь между ними, чтобы привести нас к постижению веры.

М. Лайтман: Ну, так прекрасно. Просто надо продолжать. Еще немного сил, и всё будет хорошо.

Ученица: Я чувствую, что этот урок… Есть такое ощущение, что мы хотим достичь такой точки в десятке, когда она начинает действовать в силе веры. Это то, что нам не позволяет в данный момент войти в духовное. Можно ли молиться о том, чтобы у нас возникла эта ясность: какие помехи раскрываются? И тогда мы сразу можем задействовать силу веры и поместить Творца, как Управляющего вселенной. Это наша работа в пути, в сердце. Иногда так бывает, что это находится в разуме, но еще не дошло до сердца, и мы хотим, чтобы это достигло сердца. Как мы можем молиться об этом?

М. Лайтман: Я очень уважаю тебя, и ты это видишь. И я уверен, что мы увидим тебя в ближайшее время так вот на подъеме, поднимающуюся все больше и больше на духовных ступенях, задающую вопросы все более и более по теме.

Вопрос (H 4): (01:50:58) Вы сказали: главное ничего не бояться. Но, с другой стороны, я на уроках молюсь Творцу, как достичь успеха. Можно ли дать оценку двух этих состояний?

М. Лайтман: Да, они соприкасаются один с другим, и мы еще проясним где они должны быть вместе, где они должны быть близки, где далеки друг от друга.

Вопрос (Ж МАК-21): (01:51:39) Мы не пришли к общему знаменателю, поэтому задаем вопрос, разделились мнения. Разум – это и есть Фараон, или это инструмент, которым Фараон пользуется, чтобы властвовать?

М. Лайтман: Это инструмент, которым пользуется Фараон.

Дальше.

Чтец: (01:52:08) 79-й отрывок.

79. Когда Моше пришёл к народу Израиля и говорил со свойством «Фараон» каждого человека, то есть с желанием получать в их сердцах. И сказал им, что хочет, чтобы их свойство «Фараон» не властвовало над их свойством «Исраэль», и позволило бы работать ради небес, а не для пользы тела. И когда услышал «Фараон» народа то, что говорит им Моше, то есть чтобы работали только ради небес, поняли они тогда, что такое отдавать, а не получать, и сразу же ослабели от работы, потому что тело изо всех сил сопротивлялось, не давая совершить никакого действия ради отдачи.

То есть теперь им стало тяжело работать даже в «ло-лишма», ведь до прихода Моше у них была сила для работы, поскольку ещё не знали, что значит «ради небес». Но когда пришёл Моше и объяснил им, что такое отдавать, ничего не получая, Фараон каждого из них начал задавать вопросы:

1. Как написано, Фараон спросил: «Кто такой Творец, что я должен слушаться его голоса?»

2. А затем был вопрос грешника: «Зачем нужна вам эта работа?» [РАБАШ. Статья 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]

М. Лайтман: Да.

Чтец: Есть здесь вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:47) Я не понимаю, когда приходят эти вопросы «кто и что?»

М. Лайтман: Когда приходят?

Ученик: Вопросы эти «кто и что?», кто такой Творец, что я должен слушаться Его голоса?

М. Лайтман: Я уверен, что и сейчас ты их получаешь, может быть, просто не обращаешь на них внимания.

Ученик: Я должен почувствовать вопросы внутри меня, как они пробуждаются?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что же это за пренебрежение, я не понимаю, что это Творец, я даже боюсь задавать эти вопросы?

М. Лайтман: Что, когда тебе что-то захотелось сделать и не то, что нужно, не то, что по методике каббалы, об этом ты спрашиваешь?

Ученик: Когда я прихожу на урок, я нахожусь в десятке, работаю, я, что так пренебрегаю Творцом: кто Ты такой, чтобы я слушался Твоего голоса?

М. Лайтман: К нам все время приходят вопросы. Вопросы, вопросы, вопросы. Все зависит от нашей чувствительности, насколько мы связываем эти вопросы с целью жизни, с Целью творения.

Ученик: Что такое голос Творца? Я должен услышать голос Творца, потом пренебрегать этим?

М. Лайтман: Ты должен услышать эти вопросы от себя или в себе, будто ты не хочешь или ты не в состоянии, не желаешь этого, не пробуждаешься от них, но это ты. Кто такой Творец, что я должен слушаться его голоса? Да, я слышал, что – да, я бы хотел сделать то-то и то-то или я должен был сделать то-то и то-то, но у меня нет для этого сил. Или я чувствую себя неважно, или я недостаточно проснулся, я может быть плохо спал, что-то еще.

Ученик: Да, но это что-то другое – я слабак, я тряпка. А вопрос здесь: кто Ты такой, чтобы я слушал Твой голос. То есть я здесь веду. Если я слабак, то слабак.

М. Лайтман: Что значит слабак? Ты слабак относительно того, что ты должен был бы сделать. Так кто здесь решает? Творец тебе говорит: «Делай». А ты говоришь: «Нет, я слабый».

Ученик: Но ведь это не вопрос: «Кто Ты, чтобы я слушал Твой голос?»

М. Лайтман: Так – по-другому вопросы, но они все такие. Ты находишься перед Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:08) Вопрос любви, это может быть вопрос: кто больше дает?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Без этого человек не способен это сделать, без внешней помощи? Откуда он получает добавку?

М. Лайтман: От группы.

Ученик: Откуда он получает добавку так работать на Фараона или на Творца…

М. Лайтман: Да, я думал, что только я не способный к языкам. Иврит не могу выучить. Но вижу, что не только я, есть еще…

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (01:59:00) Насколько важно убедить свое тело, которое не дает тебе силы в работе или это состояние, которое нужно для того, чтобы я от этого момента и далее обращался только к Творцу, чтобы Он давал мне силы?

М. Лайтман: Если ты находишься в группе, в окружении, то ты найдешь силы в своем теле работать как они. Найдешь. Постепенно, может быть, не сразу, но найдешь. А если ты один, то тебе, конечно, будет очень-очень тяжело смотреть на них, брать с них пример и работать как они.

Надо просто включиться в группу, как бы утонуть в ней, и тогда у тебя будет работа как у них. И тогда вся работа РАБАШа общая сложится, и на каждого будет эта общая работа.

Ученик: Что поможет мне утонуть среди товарищей?

М. Лайтман: Что?

Ученик: Что поможет утонуть среди товарищей, чтобы быть среди них?

М. Лайтман: Расслабиться, не быть против, подчиниться им.

Вопрос (Николаев-Сочи): (02:00:34) Можно сказать, что есть у человека три состояния: он благодарит, он нейтрален, не задает никаких вопросов или он в этом требовании «кто и что?» Что самое эффективное продвигает в трех видах? Это вопросы «кто и что»? Тогда они должны более острыми становиться у человека каждый день

М. Лайтман: Это зависит от человека. Если он правильно отработал вчера, то сегодня у него будут эти вопросы стоять острее.

Ученик: То есть каждый день я должен в эту точку не бояться заходить дальше и дальше? Она продвигает?

М. Лайтман: Помногу раз в день.

Ученик: А как же благодарность, я же не могу одновременно благодарить и создавать этот вопрос?

М. Лайтман: Можешь, можешь.

Вопрос (Италия-3): (02:01:43) Фараон – в знании. Творец – выше знания. Я чувствую, что две эти силы совершенно раздельны во мне и воюют между собой. Когда возникнет мир между ними? Это средняя линия, о которой мы говорим?

М. Лайтман: Да, средняя линия. Там две эти силы противоположны и работают как одна. И так от состояния к состоянию.

Ученик: Как две эти силы перемешаются между собой так, чтобы мы могли отыскать этот мир внутри нас так, чтобы давать это наружу?

М. Лайтман: Они противоположны, но они действуют ради одной цели, и поэтому они объединяются.

Вопрос (Unity 4): (02:02:54) Такой вопрос тоже в продолжение возникает. С одной стороны, это неплохо, эти вопросы «кто и что?» – ведь они от Творца, как Вы сказали, возникают. А с другой стороны, как быть с первой заповедью страха перед Ним?

М. Лайтман: Нет у нас страха этого, он постепенно-постепенно проявляется в нас по мере духовного возвышения. Тогда у нас появляется страх, из страха появляется иръа, трепет – это намного выше страха. Иръа – это как бы сделать все, что только можно, только не навредить Творцу, только послушаться, правильно понять его.

Ученик: Даже в этих вопросах «кто и что», да?

Вопрос (Киев-2): (02:03:59) Прошу прощения за вопрос, но Фараон – это результат ощущения эгоизма или Фараон – это результат проявления Творца с противоположной силы?

М. Лайтман: Это, в принципе, одно и то же. Это мы постепенно-постепенно научимся различать, но вопрос имеет место.

Ученик: Можно спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Каббала нас учит, что Творец скрыт, скрыт по той причине… проявление Фараона мы ощущаем постоянно, 24 часа в сутки. Складывается ощущение, что это и есть раскрытие Творца. Как с этим быть?

М. Лайтман: С этим так и быть. Это верно. И Фараон и Творец – это, в принципе, одно и то же, это один и тот же корень, только раскрывается в нас, в нашей дуальности как противоположные свойства. Но из этих противоположных свойств мы создаем потом одно и ощущаем на самом деле корень творения.

Вопрос (W Heb 2): (02:05:47) Как через эти вопросы грешника «кто и что?» можно поднять величие Творца, не страх перед Ним?

М. Лайтман: Тебе надо поместить их в группу и попробуй реализовать их внутри группы. И тогда почувствуешь, насколько именно эти вопросы правильно формируют тебя по отношению к цели.

Ученица: А как я могу поместить их в группу?

М. Лайтман: А для чего пробуждаются эти вопросы? Творец хочет, чтобы именно с их помощью ты продвигалась к центру творения.

Ученица: Да, это чувствуется, что там есть какой-то канал к Творцу. Но как задействовать это в группе, как не оставлять внутри себя эти вопросы?

М. Лайтман: Оставить вопросы – это нехорошо. Нам нужно решать их, разрешать их группе, должны разговаривать друг с другом, мужчины должны говорить друг с другом, вам надо, в общем-то, прийти к выяснению, а в группе – это лучше всего, если будете выяснять.

Вопрос (Latin 1): (02:07:21) Мы говорим о том, что написано о действиях человека. Это относится к Творцу и эго или к Творцу и к творению?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Написано, что возник Адам, как там было сказано. Это говорится об эгоизме или говорится о творении, что «да будет человек»?

М. Лайтман: «Сделаем человека», – сказано. Имеется в виду, что сделаем человека как Я, Мне подобному, как Творец, чтобы он был подобен Творцу, чтобы содержал в себе все свойства, которые подняли бы человека до уровня Творца. Но из-за того, что он будет против меня, что называется, иначе он не останется творением, поэтому Я должен создать систему, которая будет состоять из человека – Адама, и чтобы она заботилась о нем для того, чтобы привести его к уподоблению Мне.

И есть две эти системы: система внешняя, которая называется «миры» и внутренняя система, что называется «нешама» (душа). Творец ее создает, формирует, и мы изучаем, как прийти за счет использования нашей души и внешних сил (что называется) миры к состоянию, когда мы по-настоящему подобны Творцу, и мы приходим к слиянию с Ним.

Мы скоро всё это проясним. Мне кажется, как раз сейчас, во время Песаха, у нас будет много выяснений. Всё. Я бы попросил только, чтобы те уроки, которые вы не послушаете, может быть будут дополнительные уроки на протяжении дня, в любом случае, скачайте из архива в другое время и прослушайте, выучите.

Там кто-то хотел вопрос задать. Нет. Хорошо.

Вопрос (W Latin 13): (02:10:44) Я слышала, Вы сказали здесь товарищу, что Творец – Он Сильный. В свойстве Творца мы можем выбирать, в какую сторону склоняться: либо к силе Творца либо к силе Фараона?

М. Лайтман: Да, как бы теоретически есть такая возможность. Да, конечно. Об этом тоже сказано: и Моше как бы чего-то боится, убегает от чего-то и не знает, он запутан. Есть разные такие фразы, упоминания, даже коротенькие истории, которые нам объясняют, что тут есть понятие выбора и очень непросто выбрать правильный, единственный путь.

Вопрос (Киев-1): (02:11:54) Если, например, я потерял силу в духовной работе в какой-то момент, то значит ли это, что Фараон во мне задал эти вопросы «кто и что?»

М. Лайтман: Поскольку нет ничего случайного и естественно то, что чувствует человек, это все приходит к нему свыше, то ясно, что это приходит от Творца, и ты можешь обратиться к Нему всегда с любыми вопросами и даже претензиями. Так что продолжай выяснять это с Творцом, потом с товарищами, потом может быть снова с Творцом, снова с товарищами, снова с собой. И так далее. Но выяснять надо обязательно. Это и есть продвижение.

Ученик: Я обязательно должен, например, ощущения неверия, потери силы перевести в эти вопросы, чтобы они явно во мне прозвучали: «Кто такой Творец?»

М. Лайтман: Ты не обязан отвечать на это, но ты должен эти вопросы чувствовать, да.

Ученик: И за ответом я иду в десятку?

М. Лайтман: И за ответом ты идешь в десятку. Только в десятку. От Творца ты не можешь получить прямой ответ. Даже если ты получаешь от Него прямой ответ, это все равно проходит через десятку, только тобой это как бы не ощущаемо, неизвестно, но всегда он идет через десятку.

Ученик: Как я должен принести этот вопрос в десятку? Я должен прийти и сказать...

М. Лайтман: Ты не обязан приносить ничего в десятку, ты обязан реагировать на это правильно. Если ты считаешь, что ты должен этот вопрос озвучить в десятке, то тогда ты это делаешь. А если считаешь, что не должен, тогда не делаешь этого, но исходя из того, что это послужит на пользу всей десятке, всему исправлению общему.

Ученик: А что значит прийти с этим вопросом в десятку?

М. Лайтман: Обратиться к своим товарищам и сказать, что ты хотел бы это выяснить.

Ученик: Это то состояние, в котором я нахожусь или этот вопрос?

М. Лайтман: Да, неважно что. Неважно что. Не будь здесь таким педантичным, как ты должен быть на своей работе или где. Ты должен быть человеком просто. И всё, не механическим каким-то инструментом.

Вопрос (W Latin 15): (02:15:43) То есть в ло лишма мы тоже чувствуем сопротивление отдаче? Когда заканчиваются все эти облачения, чтобы мы действительно смогли почувствовать отдачу?

М. Лайтман: Тогда вы и ощутите.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (02:16:15) Если я чувствую, что мне понятно «кто и что?» (эти вопросы), это значит, что все эти состояния мне еще предстоят?

М. Лайтман: Да, по-видимому, предстоят. А что в этом плохого?

Ученица: Мне кажется, что хорошо. Мне всегда понятно «кто и что?». У меня нет сопротивления в «кто и что?». Вопрос: может быть я тогда запаздываю в этих состояниях?

М. Лайтман: Чем быстрее ты ответишь на два эти вопроса «кто и что?», тем быстрее ты придешь к более существенным вопросам, которые тоже включаются в эти МИ и МА (кто и что), но только с большей глубиной.

Ученица: Но эти вопросы пробуждаются, когда мы чувствуем, что нет вкуса в работе или и без связи с этим тоже?

М. Лайтман: И то и другое, и так и так.

Вопрос (W Unity): (02:17:23) Что такое работа в десятке? Чем для меня является десятка и работа в десятке?

М. Лайтман: Работа в десятке для нас является единственной возможностью включиться в общее духовное кли, в котором мы должны достичь полного слияния и включения в Творца.

Ученица: Что со мной происходит, когда я правильно работаю в десятке и максимально стараюсь?

М. Лайтман: Вы подключаетесь к своей душе.

Ученица: А можно ли на каком-то определенном этапе назвать человека десяткой?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Вы еще говорили, что десятка – это десять. Что это такое? Это же не десять имен в списке, это же какая-то качественная мера?

М. Лайтман: Это десять сфирот. Это система.

Ученица: А что мне мешает находиться в десятке, включающей в себя все человечество?

М. Лайтман: Потому что ты еще маленькое животное и даже не человек.

Ученица: Что делать?

М. Лайтман: Стать человеком.

Ученица: Продолжать?

М. Лайтман: Если есть желание, то продолжай.

Ученица: Есть, товарищ начальник!

Вопрос (W Heb 2): (02:19:20) Написано в 78-м отрывке, что вопросы «кто и что?» – это стадии «разум» и «сердце». Каждый из вопросов связан с этой частью: один с разумом, а другой с сердцем или нет смысла это выяснять?

М. Лайтман: Это вы должны друг с другом выяснить.

Чтец: (02:19:56) Сейчас мы подведем небольшой итог в десятках, и каждая десятка выведет основные посылы, основные итоги урока.

Семинар: (02:20:25-02:26:40)

Объявление: (02:26:41-02:27:05)

Песня (02:27:06-02:29:49)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/XvxSiMWD