Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 7, 8
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 386-я, статья «Дарование Торы», 7-й пункт.
(00:24) 7) Однако здесь остановились мудрецы Зоара, спрашивая: «Почему же Он не создал нас изначально во всём том желанном величии, позволяющем слиться с Ним? Зачем Ему было проводить нас через всю эту тяжесть и тяготы творения, и Торы и заповедей?»
И они отвечали: «Тот, кто ест принадлежащее ближнему, стыдится смотреть ему в лицо»1. Другими словами, тот, кто ест результаты труда товарища и наслаждается ими, боится смотреть на выражение его лица, так как это всё время унижает его вплоть до того, что он теряет человеческий облик.
А поскольку в исходящем от совершенства Творца не может присутствовать недостаток ни с какой стороны, Он предоставил нам место, чтобы мы сами могли заработать свое желаемое величие с помощью нашей собственной работы в Торе и заповедях.
И эти вещи глубже всякой глубины. И я уже прояснил их в достаточной мере в моей книге «Паним масбирот» на «Древо жизни», разд. 1 [и в ТЭС, ч. 1, Внутреннее созерцание]. А тут я объясню их кратко, чтобы было понятно каждому.
М. Лайтман: Тут нечего добавлять. Почитаем и посмотрим по вопросам. Прошу.
Чтец: (02:40) 8-й пункт.
8) Ведь это подобно [притче об] одном богаче, который позвал человека с базара и кормит его, и поит, и дарит ему серебро и золото, и всякие драгоценности день за днем. И каждый день подарки его больше, чем в предыдущий, и так он всё прибавляет и прибавляет.
Наконец богач спросил его: «Скажи мне, наполнились ли уже все твои желания?»
А тот отвечал: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда, как появились они у тебя, чтобы не быть получающим дары рук твоих из милости».
И сказал ему богач: «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
И это естественно. Ведь, хотя, с одной стороны, он ощущает большое наслаждение, всё время растущее по мере умножения его подарков, вместе с тем, с другой стороны, из-за стыда ему тяжело выдержать рост этого блага, которое богач всё время умножает. Потому что в мире есть естественный закон, состоящий в том, что получающий ощущает некий стыд и нетерпение в момент получения бескорыстного подарка от дающего, из-за милости и милосердия к нему со стороны дающего.
И отсюда следует второй закон – что невозможно представить себе во всем мире того, кто мог бы наполнить желания своего товарища целиком и полностью, потому что, в конце концов, он не сможет передать ему характер и форму собственного обретения, с которой только и завершается всё это умножение во всем желаемом совершенстве.
И это говорится только по отношению к творениям, но этого не может быть и совершенно не подобает в отношении возвышенного совершенства Творца.
И это то, что Он приготовил для нас – с помощью усилий и трудов мы сами должны создать свое величие, занимаясь Торой и заповедями. Ведь тогда всё наслаждение и благо, поступающие к нам от Творца, то есть всё, что заключено в слиянии с Ним, примет вид собственного обретения, доставшегося нам благодаря нашему собственному труду. И тогда мы почувствуем себя хозяевами этого. Ибо, как выясняется, нет у нас вкуса совершенства в любом другом случае. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:45) Если я получаю от кого-то всякие подарки, хорошие вещи и чувствую стыд, это не пробуждает во мне любовь и желание быть, как он, это пробуждает ненависть и собственное унижение. Так как же от таких отрицательных чувств я могу прийти к любви?
М. Лайтман: Ты получаешь от кого-то подарки.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И тогда эти подарки порождают в тебе какое чувство?
Ученик: Стыд, унижение, даже ненависть, насколько у него есть, а у меня нет.
М. Лайтман: Да. Так если ты ответишь ему точно так же, то есть начнешь посылать ему тоже подарки и все самое хорошее, то, что ты чувствуешь от него, тогда ты будешь в подобии и по свойствам с ним.
Ученик: Да, но как из стыда и низости, унижения, произойдет такой переворот, что я его полюблю и буду отдавать?
М. Лайтман: Потому что ты начнешь чувствовать то, что есть в его подарке. Если ты чувствуешь, что он тебе дает от всего сердца, и на самом деле нет границы того, что он хочет тебе послать, тогда в результате и тебе придется почувствовать самому то же самое отношение к нему.
Ученик: В качестве подарка свет действует?
М. Лайтман: Да. Понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:53) Вся цель в конечном счете у Творца, чтобы мы почувствовали себя как бы хозяевами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он к этому нас подводит, чтобы вы получили ощущение, что делаете что-то в творении?
М. Лайтман: Сейчас нет. В отдаче все еще нет. В Его отдаче ты чувствуешь, что ты от Него получаешь от всего сердца, поскольку, Он хочет дать тебе все, что у Него есть. Но, тем не менее, это подарок.
Ученик: Но этот подарок…
М. Лайтман: И лишь то, что ты пытаешься ответить Ему как бы той же монетой, то это порождает в тебе желание отдавать Ему.
Ученик: Но тем, что Он дает мне подарки, и я стыжусь, и не могу получить от Него…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда Он нейтрализует во мне ощущение стыда и создает во мне ощущение...
М. Лайтман: Нет, Он не нейтрализует. Ты нейтрализуешь.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Если бы Он давал тебе и нейтрализовал чувство, то в Его действии не было бы никакой выгоды для тебя.
Ученик: Но он пишет, что тогда мы себя чувствуем хозяевами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что имеется в виду?
М. Лайтман: Что если мы получаем от Творца подарки, то мы можем почувствовать... Если только ощущение подарка, то мы чувствуем, что это исходит от Него, Он хочет дать нам благо. Но если мы вместе с этим чувствуем еще и Его отношение, что Он дает нам это от всего сердца, что Он хочет нас наполнить, тогда получается, что мы чувствуем себя как бы, что мы в чем-то обязаны Ему.
Ученик: Но еще раз, какова цель? Что значит, что Он дает мне почувствовать, что я что-то делаю, когда, собственно, Он все делает?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы я почувствовал, что я получаю от Него. И поэтому выбора нет, я получаю от Него весь мир, в общем-то. Все получаю от Него. И отсюда вопрос. Что я достигаю тем, что я Ему возвращаю, отвечаю? Если я могу Ему ответить, то этим я, неким образом, отменяю Его действие. Верно?
И тогда, как бы, Он не посылает мне подарки, и я не обязан Ему давать, отвечать подаркам.
Ученик: (12:00) Наша цель – прийти к ощущению, что нет никого, кроме Него.
М. Лайтман: Не знаю, это пока еще не написано.
Ученик: А где здесь место постичь что-то с помощью наших собственных трудов, если Он дает подарок?
М. Лайтман: В том, что мы можем отдавать или отвечать Ему, тому самому желанию откуда исходят подарки нам.
Ученик: И эта раздача подарков, когда Он дает подарок, а я в ответ Ему дарю подарок, с помощью этого мы связываемся?
М. Лайтман: Да, мы связываемся этим обменом подарков. Потому что я отвечаю Ему в точности относительно того, что чувствую, что Он дает мне.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:00) Что значит создать свое собственное величие?
М. Лайтман: То, что мы за счет наших собственных действий в процессе ответа, что называется, когда мы отвечаем тому, кто дает нам, этим мы поднимаем себя до Его высоты, того самого желания, откуда Он посылает нам подарок.
Ученик: Так тут получается, мы должны извлечь Его величие, а не свое собственное величие?
М. Лайтман: Нет. Почему? Допустим, если я получаю от Него подарок большой, и не посылаю Ему, так Он находится на более высоком уровне, чем я. Но если я посылаю Ему в ответ тот самый подарок, ну, не этот же самый, а что-то равноценное, то получается, что Он и я становимся равными друг к другу.
Ученик: И это называется, извлечь свое собственное величие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наше величие в том, что мы обретаем то свойство, которое есть у Него?
М. Лайтман: Насколько мы почувствуем, что получаем от Творца, и насколько мы в ответ можем к Нему относиться той же монетой, в том же виде, так же как Он к нам, так этим мы уподобляемся Ему.
Ученик: Сейчас, если кто-то дает тебе, а потом может тебе не давать, то ты тогда боишься его?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Так работает желание получать.
М. Лайтман: Нет, нет, когда Творец дает, если мы на самом деле приходим к ощущению Его отдачи нам, то нет у нас никакого стыда, наоборот, это дает ощущение, что Он дает без всякого требования чем-то ответить.
Ученик: То есть нет страха, что Он не даст?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет страха, что ты не увидишь, что это Он дает?
М. Лайтман: Это может быть. Может быть. Все, что касается меня, моего ощущения, там могут быть разные изменения, но то, что это исходит от Творца, в этом нет никакого хисарона.
Ученик: (15:50) Он говорит, что есть два закона. Первый закон, что тот, кто получает что-то от кого-то без перерыва, он начинает стыдиться. А затем, после того, как он начинает стыдиться, то он хочет дать ему в ответ.
М. Лайтман: Да, покрыть это.
Ученик: Потому что только отдача в ответ покрывает этот стыд?
М. Лайтман: Да, у тебя ничего другого нет. Так, заложенного в природе, на всех уровнях, неживом, растительном, животном. На всех уровнях.
Ученик: Так я думаю, что и товарищ об этом спрашивал. Если так, то стыд необходим, с необходимостью порождает дать что-то в ответ.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так почему же творение относится так к себе, что из Его усилий творение обретает это свойство? Это как бы необходимо?
М. Лайтман: Он чувствует, что он получает. Верно? И когда он получает, он стыдится, и должен покрыть ощущение стыда. И тогда он старается организовать со своей стороны ответ Творцу, ответить чем-то Творцу. По сути, это есть его действие.
Ученик: Еще раз, только эта точка. Почему он относит это действие к себе? Так свет на него действует, свет вызывает в нем стыд, и вызывает в нем желание отдать Ему.
М. Лайтман: Нет, он не может почувствовать большего. Потому что изначально у него есть только желание получать, у творения. И когда оно получает то, что приходит к нему от Творца, то чувствует от этого стыд и неприятное ощущение, ничего другого почувствовать не может. Потому что он не готов со своего сотворения. Поэтому это то, что он чувствует и не остается ему ничего, кроме как прекратить.
Если он прекращает получать от Творца – это означает, что он пренебрегает тем, что дает ему Творец. Но если он не прекращает получать, тогда… короче говоря, ему остается только перестать получать. А, если он не перестает получать, то он должен нейтрализовать ощущение стыда. А нейтрализовать его он может, только если он перестанет получать от Творца. И тогда получается, что он приходит к решению, что я обязан вернуть Ему то, что я получаю от Него.
Ученик: (19:06) И это решение он относит к себе, говорят, что это я решил?
М. Лайтман: Об этом еще поговорим, но прежде всего я чувствую, что то, что я получаю от Творца – я получаю, я наслаждаюсь. И есть у меня сейчас ответ, мое ощущение соответственно Творцу. Дать Ему вкус жизни так же, как Он делает это мне.
Ученик: Это действие, о котором Вы сейчас говорили, называется усилием?
М. Лайтман: Это усилие.
Ученик: И это усилие творение относит к себе или к Творцу, который вызвал в нем все это?
М. Лайтман: Я думаю, что к себе, что это творение делает. Потому что он делает это над тем ощущением, которое вызывает в нем Творец. И поэтому, когда он действует в ответ в отдаче, то это как бы он отвечает Творцу на действие Творца в его направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:37) Что особого в действии, когда я делаю усилие и стараюсь наполнить товарища? Наполнить его хисарон, его потребность. Что особого в этом действии?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, что получил от него. И ты не хочешь принадлежать к получающему, а хочешь уподобиться Творцу.
Ученик: Он говорит, что с помощью действия, когда я стараюсь наполнить товарища, я обретаю некий характер того, что... С помощью этого я как бы прихожу к какому-то подобию по свойствам с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И именно из-за совпадения по свойствам с Творцом я все больше и больше расширяю свою связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как, собственно, тем, что я каждый раз раскрываю хисарон товарища все больше и больше в связи между нами, как это расширяет мою связь с Творцом?
М. Лайтман: Потому что ты видишь, что для того, чтобы нейтрализовать чувство получающего, то, что ты приобретаешь это, хочешь того или нет, но это то, что есть у тебя. Ты становишься должен отдавать больше, пока не станешь в подобии по свойствам с Творцом, с Дающим.
Ученик: И это, собственно, в каком-то месте каждый раз нейтрализует во мне стыд, как бы?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так, собственно, этот стыд – это часть исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если, просто предположим, что у нас не было бы стыда?
М. Лайтман: Нам ничего не надо было бы делать, потому что только стыд вынуждает нас, подвигает к исправлению.
Ученик: Так вот, здесь во время подготовки к уроку у нас был вопрос, почему мы должны каждый раз приходить заново к общему усилию? И я задаю этот вопрос. Почему, собственно, это усилие, когда мы приходим каждый раз сюда, строим какое-то общее кли, большее, более сильное, как это, собственно, расширяет наши отношения и связь с Творцом?
М. Лайтман: Потому что мы должны соединиться друг с другом. Мы должны любить друг друга. Нам надо почувствовать, что мы одно кли, одно желание, одно наслаждение со стороны Творца. И поэтому из этого ощущения мы можем подготовить себя и вернуть Ему Его отдачу вместо нашей отдачи.
Ученик: А как из этого ощущения, когда мы отдаем все больше и больше, как мы строим общее намерение, чтобы это все было ради Творца, чтобы это все доставляло Ему наслаждение?
М. Лайтман: Потому что мы чувствуем, что получаем от Него, из единого Источника. И это тоже то, что пробуждает нас как один, как одного, всех как одного. И поэтому мы можем через это чувство пробудить себя, чтобы действовать в отношении направления Его, как одно кли. Все это зависит и исходит от Творца. Творца Одного Единого Единственного.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:07) Когда человек первый раз чувствует, что он получает от Творца?
М. Лайтман: Когда Творец захочет.
Ученик: А что сделать, если человек не чувствует, что получает от Творца?
М. Лайтман: Значит, что ничего не может поделать. Он может как бы когда чувствует, что получает от Творца что-то делать, но это будет как бы, якобы.
Ученик: Когда человек работает на этом пути, он очень часто чувствует помехи, проблемы. А где я чувствую, что Творец дает мне что-то?
М. Лайтман: Ты чувствуешь все в твоем желании. Так вот, кроме того, что Он тебе посылает какой-то подарок, практически, Он также и сообщает тебе, что это сделал Он. И с Его стороны, это называется, что Он посылает подарок.
Ученик: Это действие, ощущение, что Творец дает мне, пробуждает во мне ощущение стыда, о котором мы говорили.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если человек не чувствует стыда, это значит, что он никогда не получал от Творца, он не чувствовал, что получает от Творца.
М. Лайтман: Это значит, что он еще никогда не получал.
Ученик: Так я спрашиваю еще раз, когда впервые человек чувствует?
М. Лайтман: Тогда, когда почувствует...
Ученик: Но когда?
М. Лайтман: Когда? Тогда, когда почувствует, что получил что-то в этот раз от Творца, тогда будет называться, что сейчас он готов для реакции, для ответа.
Ученик: А если он еще не чувствует, то что ему делать?
М. Лайтман: Ничего не должен. Что он может поделать? Не чувствует, что он что-то получил, что ты от Него хочешь?
Ученик: Когда человек сидит здесь и делает работу, он не чувствует, что он получает от Творца, он получает от товарищей, может быть, от Рава, от всяких иных факторов, которые все еще не Творец. Творец скрыт, я не знаю, кто такой Творец. Поэтому я все время спрашиваю, когда человек начинает чувствовать, что он получает от Творца?
М. Лайтман: Тогда, когда почувствует, что получил от Творца.
Ученик: Но когда это?
М. Лайтман: Тогда, когда ты получишь от Него как бы наслаждение?
Ученик: Я, может быть, спрошу иначе. Можно ли почувствовать, что мы получаем от Творца, прежде чем приходим к лишма?
М. Лайтман: Нет, это не связано. Нет связи. Кроме того, если ты с этим не знаком, не входи в это. Потому что ты только запутаешься. Вопрос хороший, но все еще неуместный.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:36) Эта история как бы каждый раз впечатляет. Сказано, что Возлюбленный подобен оленю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я должен каждый раз раскрывать какие-то такие ухищрения? Это не действует на меня напрямую, да? Но когда мы приходим к объединению между нами, к какому-то совпадению по свойствам, мы приходим к этим намекам?
М. Лайтман: Это все еще тонкие намеки, которые не дают тебе никакой основы для действия, чтобы действовать в ответ Творцу.
Ученик: Но мы не ищем основы и доказательства, мы ищем способ работы в вере выше знания.
М. Лайтман: Ну, я не знаю, что такое работать в вере. То есть ты мне объяснишь, может быть? Может, я пойму.
Ученик: Ну, я скажу так. Мы в работе между нами, скажем, вся десятка. Работа не в том, чтобы получать напрямую отношение Творца, мы даже не ждем этого. Мы хотим прийти к ощущению поручительства между нами, объединения. И там мы можем получить ощущение, что что-то нас облачает, что есть какое-то отношение свыше. То есть, чувство веры.
М. Лайтман: То есть, если вы за счет какого-то отношения к себе почувствуете себя связанными вместе, тогда в этом ощущении вместе то, что почувствуете, вы раскроете Его действия?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что мы почувствуем, что этим доставили Ему наслаждение. Мы поднялись над собой. Объединились, что-то отрезали от себя каждый, и тогда создается что-то общее, какой-то общий знаменатель, и этот общий знаменатель мы относим к Творцу.
М. Лайтман: Я понимаю, что по твоей логике так и должно быть, но так не происходит.
Ученик: Не происходит. А как это тогда происходит?
М. Лайтман: Это происходит тогда, когда Творец посылает вам от Себя ответ, прямую реакцию в ваши сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:13) Между подарками... Что есть между подарками? Ведь невозможно каждую миллисекунду давать подарок. Это все как какие-то пакеты, которые бегут в сети.
М. Лайтман: Да, можно.
Ученик: Мое сердце не работает в таком ритме.
М. Лайтман: Что значит не в таком ритме? Когда ты сидишь и работаешь с компьютером, сердце не в таком ритме?
Ученик: Когда я даю подарок своему ребенку, сегодня даю подарок, и ожидаю, что завтра утром он все еще будет радоваться и любить меня. Но может он забыл, может быть нет. Он мне чем-то отвечает, я даю ему что-то, или десятке, делаю какое-то действие, и жду неделю.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Ты не ждешь неделю. Ты все время посылаешь Ему подарок за подарком.
Ученик: А со стороны получающего я чувствую, что где-то переполняюсь, мое кли больше не может получать.
М. Лайтман: Нет, твое кли все время становится все более и более широким. И ты получаешь в это кли все больше и больше из то, что Он посылает.
Ученик: Иногда чувствуется, что проходят дни между подарками.
М. Лайтман: Нет, ты все еще не получаешь это таким последовательным образом.
Ученик: Вместо того, чтобы это было так дискретно, – сегодня один, через неделю, через две недели. Иногда чувствуешь удары, чувствуешь, что получил какой-то удар. В общем, это как почувствовать, что это не просто подарок? Это, не знаю, как какая-то соната, как полноценный процесс чего-то, когда есть и выигрыш между этими нотами, то есть в паузах. Это тоже как часть подарка, это увеличивает устремление. Когда увеличивается устремление, чтобы была возможность давать еще. Иногда бывает такое мертвое время.
М. Лайтман: Это зависит от величины стремления и насколько ты стремишься прийти к ощущению Дающего.
Ученик: Я должен быть все время в таком воодушевлении, все время быть на пике жизни?
М. Лайтман: Каждое мгновение, да, такова форма жизни.
Ученик: (33:01) Я чувствую, будто я не могу.
М. Лайтман: Задыхаешься.
Ученик: Да. И задыхаюсь, и стыд, и жалуюсь там же, там же и еще не знаю что. Но не каждое мгновение жизни является как пик этой жизни.
М. Лайтман: Вырази это как свою молитву, преврати это в молитву.
Ученик: Просить у товарищей, чтобы...
М. Лайтман: Нет, не просить у товарищей. Просить у себя и у Творца, чтобы ты вместе с Творцом захотел послать ему этот подарок. Своему товарищу, скажем.
Ученик: Если я чувствую, что он такой пораженный. Я послал ему подарок, потом еще подарок, и чувствую, что нет у него места.
М. Лайтман: Да, действительно. И что тебе делать?
Ученик: Я ищу может другого товарища?
М. Лайтман: Может быть, обратиться к Творцу? Он вместе с тобой посылает подарок. Ты с самого начала через Него послал подарок товарищу. Так возьми Его и идите вместе с Ним к тому, чтобы получить подарок.
Ученик: Может ли быть, чтобы это было все время?
М. Лайтман: Все время, все время.
Ученик: С такой силой?
М. Лайтман: Еще, еще, еще, еще. Получать-посылать, получать-посылать, пока ты не начинаешь чувствовать, что это входит в Него, и вскоре я начинаю получать от Него реакцию.
Ученик: А что происходит, если я не нахожусь в таком состоянии?
М. Лайтман: Это от тебя не зависит.
Ученик: Но я должен принять такое состояние? Такое, как бы, дрему?
М. Лайтман: Как бы, да. Бывают всякие такие состояния.
Ученик: Есть что-то, с чем я должен не соглашаться?
М. Лайтман: Не соглашаться быть в отключке. А кроме этого, нет.
Ученик: Все, что мы обсуждаем у нас в десятке, я должен искать правильное отношение к ситуации?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:42) Бывает много моментов, мне кажется, не только у меня, но и у товарищей, которые находятся в большущей благодарности за то, что получают. Хотя, может быть, это не доходит до уровня стыда, но благодарность очень велика, вплоть до того, что хочется отдавать каждый день как можно больше.
М. Лайтман: Но мы уже много дней говорим об этом. Я думаю, больше чем два месяца, более или менее. И, может быть, действительно пришло время, чтобы мы почувствовали от Него то, что Он посылает нам. И почувствовали от себя потребность в том, что мы должны посылать Ему.
Ученик: Верно. Да, это не только последний период, годы уже такое ощущение.
М. Лайтман: Однако, потребность во взаимной связи понятна? Эта потребность, которую сейчас в особенности Он должен раскрыть нам.
Ученик: Когда хочется ответить, ты понимаешь, что напрямую ответить невозможно. Есть группы, есть товарищи, через которых можно посылать подарки в ответ. И ты проходишь состояние, когда ты чувствуешь, что есть изъян в том, что ты делаешь. Делаешь ли ты это для себя, или стараешься отдавать? Бывает какой-то момент, когда ты думаешь, лучше, чтобы кто-то другой это сделал. То есть, получается, что ты в претензиях к Творцу, Он тебе подготовил все, чтобы ты Ему ответил подарком, дал тебе возможность того, чтобы ты отдал Ему. И что делать в такой ситуации?
М. Лайтман: Продолжать. В любой ситуации, в которой у тебя что-то складывается или не складывается, ты должен продолжать, пока тебе не станет понятно, в какой связи ты нуждаешься по отношению к Творцу, если Он посылает подарок.
Ученик: То есть здесь, в конце этой притчи, он говорит, что я хочу стать как Он, быть богатым, как Ты, то есть недостаточно того, что я получил от Тебя до сих пор все. А стать богатым, как Он, это значит быть таким же талантливым или готовым, как Он?
М. Лайтман: Я не понимаю этого. О ком ты говоришь, быть богатым, как он?
Ученик: Как Творец, быть дающим так же на сто процентов.
М. Лайтман: Когда ты желаешь быть таким же дающим, как Творец, говори простыми словами, ясными словами.
Ученик: Да. Отдавать так же, как Творец, чтобы не было изъянов в действии по отдаче. Это нужно у Него просить?
М. Лайтман: Проси.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:13) Какой подарок нам дает Творец?
М. Лайтман: Мы ждем от Него только прихода к лишма.
Ученик: И что это за подарок?
М. Лайтман: Может быть, я еще не знаю, потому что я никогда не чувствовал, что это находится во мне.
Ученик: Так я ожидаю чего-то, что даже не знаю, что это. Хочу получить подарок, но не знаю, что это такое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это за подарок?
М. Лайтман: Лишма – это подарок, который приходит ко мне от Творца, и я могу отдавать товарищу или Творцу без всякого возврата от них.
Ученик: Какой подарок я могу дать в ответ Творцу?
М. Лайтман: Что угодно.
Ученик: Что я могу Ему дать в ответ? Он дает мне лишма, и что? Какая реакция? Что я могу дать Ему в ответ?
М. Лайтман: Если ты уже получил от Него подарок лишма, то достаточно нам. Но если еще не получил такой подарок, а ты с Ним находишься ежедневно в таких отношениях, то ты желаешь усилить связь с Творцом.
Ученик: Суть получения подарка лишма от Творца – это уже моя отдача Ему в ответ?
М. Лайтман: Что значит лишма? Я не понимаю, что ты говоришь. Я уже сегодня чувствую, что я получил лишма?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Так для чего ты используешь такие слова?
Ученик: Да, оставим в покое лишма. Где товарищи в моей связи с Творцом? Я слышу, что Творец дает подарок, я должен развить возможность отдачи Ему в ответ. Где товарищи? У меня связь с Ним.
М. Лайтман: С товарищем?
Ученик: С Творцом.
М. Лайтман: С Творцом. Ну?
Ученик: (41:33) А где товарищ во всей этой картине?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю, что ответить тебе. Разумеется, есть ответ. Я сейчас не знаю, как выразить его. То, что нам нужно, это, собственно, нам нужно притянуть или приблизить Творца к нам, или, наоборот, подтолкнуть себя к Нему.
Ученик: Как?
М. Лайтман: С помощью молитвы.
Ученик: Это вновь возвращает меня к тому, что я должен привлекать Творца к нам, или я в молитве в Его направлении. Это я и Он. А где товарищи?
М. Лайтман: Это потом. Оставь. Ты о них тоже не особо думаешь, что ты уже стал по-настоящему больной от того, что у тебя нет связи с ними. Нет.
Ученик: Так что, мне достаточно сфокусироваться на Творце? Это реальность?
М. Лайтман: Достаточно тебе сосредоточиться на Творце и потребовать от Него связи, связи сильной с Ним, чтобы ты отменил себя, и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:22) На протяжении долгого времени мы учились заканчивать любое действие, которое мы делаем, чтобы насладить Творца. Это как бы такой процесс мысленный, который завершается именно этим.
М. Лайтман: Прекрасно.
Ученик: В последнее время, в последние пару месяцев, сколько мы это изучаем, пробуждается такое чувство, что стоит с этого начинать.
М. Лайтман: Разумеется, то, что мы хотим сделать с помощью Торы, это связаться с Творцом и сказать Ему, что мы хотим доставить Ему наслаждение.
Ученик: И только тогда уже делать действие, неважно, что мы делаем.
М. Лайтман: Да. Тогда любое твое действие будет восприниматься с благословением и в действии.
Ученик: Начинать с благословения, как Вы сказали, и это приблизит нас к тому, чтобы начинать чувствовать от Творца какое-то отношение?
М. Лайтман: А если нет, то ты этого бы не делал?
Ученик: Конечно, я бы делал. На самом деле, это то, что рождается во время самой работы. Не то, что я посидел, подумал, сказал, – а, начну это делать, в самом процессе, который мы проходим рождается.
Я спрашиваю, какой следующий шаг? Человек начинает с благословения, выполняет действия, завершая тем, что говорит, что все ради наслаждения Творца, но все еще не чувствуется связь с Ним настоящая.
М. Лайтман: Пусть продолжает.
Ученик: А какой следующий шаг после этого? Что человек должен делать? Я не говорю о Творце, что делает Он – посылать мне чувства, не посылать. Человек, что должен делать, чего не хватает в нашей работе?
М. Лайтман: Человек должен идти дальше, в отдаче Творцу, насколько возможно с его стороны.
Ученик: Кроме всего этого захода (круга действия), когда человек, говорит благословение, выполняет действия, хочет насладить Творца – должен ли сделать что-то еще? Что еще может сделать человек, что сделает мою работу более точной, более правильной?
М. Лайтман: Да, разумеется, он продолжает это.
Ученик: Вопрос последний. Человек должен стремиться к связи с Творцом? Или это вообще не волнует его? Он должен говорить, я выполняю свою работу и мне неважно.
М. Лайтман: Это причина и результат всего, что делает человек.
Ученик: То есть, человек, должен этого хотеть. Нельзя сказать, что я продолжу делать, а Ты делай что хочешь, я выполняю свою работу, и все.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (46:58) Мы изучаем, что рождены, чтобы получать наслаждение. Почему так тяжело получать бесплатные подарки? Почему личное усилие так важно?
М. Лайтман: Мы рождены, чтобы прийти к связи с Творцом, и через эту связь получить наслаждение от Него, и наполнить себя всем этим наслаждением, которое мы получаем. И мы придем к этому в нашем кли, полные наслаждением, которое получили, чтобы в этом находиться в совпадении по свойствам с Творцом. Вот и все.
Ученик: Почему так сложно получать эти подарки милости от Творца?
М. Лайтман: Что-что?
Ученик: Если мы желаем получать, почему так тяжело получать подарки из милости, бесплатные подарки?
М. Лайтман: Почему нам тяжело получать? Потому что это приходит к нам уже в наши отдающие келим, и тогда есть противоречие между тем, что кли получает, и тем, что оно чувствует. И поэтому мы предпочитаем не получать.
Ученик: Почему мы как раз хотим достичь собственными силами?
М. Лайтман: Мы хотим достичь собственными силами нашей связи с Творцом, потому что с помощью этой связи между нами и Творцом мы хотим определить, где наше место: что я даю Творцу, что я получаю от Него. То есть взаимная связь – это то, чего я желаю.
Вопрос (Интернет): (49:55) Ощущение стыда – это является подарком самим по себе?
М. Лайтман: Ощущение стыда – это исходит из того, что я нахожусь вне совпадения по свойствам с Творцом. И это середина пути.
Ученик: Можно ли назвать это тоже подарком?
М. Лайтман: Да. Обо всех ударах ты можешь сказать, что это подарок.
Вопрос (Интернет): (50:40) Несколько товарищей спрашивают, как можно чем-то ответить Творцу, чтобы почувствовать равенство?
М. Лайтман: Как вернуть Творцу? Это, в первую очередь, выполнить Его желание. А Его желание – это чтобы мы были соединены вместе, как единое кли, которое Он сделал, собрал и передал нам. Мы должны раскрыть это кли, то есть объединение между нами в едином желании. И то самое желание мы должны раскрыть. И тогда этим мы благодарим Его.
Вопрос (Интернет): (51:33) Распространение имени Творца может помочь вернуть Ему в ответ на Его подарки?
М. Лайтман: Да, может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:52) До того, как приходим до этого события – настоящего стыда, когда появляется экран, отраженный свет и всё такое, было, мы помним, в четырех стадиях прямого света состояние, когда рождается Бина от того, что почувствовала свойства света, отдачу. Может ли быть такое, что Творец работает с нами и сейчас так, что мы начинаем чувствовать вкус, подобно Бине, которая почувствовала от света свойство света?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:56) В разных статьях пишет РАБАШ, что человек должен понять, что только Творец может ему помочь, и тогда он к Нему обращается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда эта точка понимания возникает? Я слышу вопросы о понимании, что только Творец может ему помочь. Может, в продолжение вопроса товарища. Когда эта точка понимания возникает, когда он по-настоящему обращается к Творцу, не только как бы играя?
М. Лайтман: Ты обо всем можешь сказать, что это игра, и обо всем, что это наиболее серьезная вещь, и нет разницы между этим. Это так, как человек это воспринимает, в каком кли. Поэтому я думаю, что мы должны воспринимать это серьезным образом и реагировать на это серьезно. И тогда мы постепенно приблизимся к Творцу истинным, серьезным образом. Истинным. И тогда из этой точки, из этой связи, что называется Одним, Единственным и Единым, мы действительно сможем прийти к внутренней связи.
Ученик: Я не имел в виду игра в виде...
М. Лайтман: Я тоже.
Ученик: Эта точка истины, она скользкая, потому что делаем, делаем и делаем, а она как бы ускользает.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И это точка, когда ты, допустим, отчаиваешься, тогда ты обращаешься к Творцу? Ведь Он же хочет дать нам наслаждение.
М. Лайтман: Нет, не нужно проверять эту точку по добавочным нашим келим, достаточно, чтобы мы захотели быть связаны с Творцом, в виде, когда мы не сходим с этой точки связи с Ним.
Ученик: Очень часто слышу, и слушаю товарищей, и я тоже так действую. Говорим о том, что все происходит через десятку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (55:51) Вчера урок был в записи и был вопрос о том, что есть единицы, индивидуумы в десятке. Мы делаем действия, проводим трапезы, встречи, приходим на уроки, тем не менее, на секундочку соединяемся, потом снова разделяемся. Как на самом деле прийти к тому, чтобы постоянно удерживать связь, как Вы сейчас сказали, и с этим прийти – к этой точке, о которой Вы говорили?
М. Лайтман: Когда придете – придете. Я не могу сказать когда. Но если вы ждете некой точки связи с Творцом, то у вас есть хисарон, есть потребность, и я уверен, что он тоже придет в действие.
Ученик: То есть надо продолжать стучать в ту же точку, пока не проявится хисарон, и там придет общий крик.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:59) Творец дает, я получаю стыд, я отвечаю Ему. В общем и целом, я не могу Ему вернуть больше, чем то, что Он дал мне. Как мне отсортировать, что я Ему отдаю, как возвращаю, то есть по количеству, по форме? Как мне это сделать, эту сортировку?
М. Лайтман: Из того, что есть у тебя с товарищами.
Ученик: И сейчас вопрос, могу ли я дать Творцу больше, чем то, что получил от Него? Может быть, для этого и построена вся эта форма десятки. Как резонанс. У тебя есть какая-то одна частота, есть другой уровень, и затем происходит один плюс один – два, и ты получаешь три из-за резонанса. Может быть, десятка, методика десятки, выстроена как раз для того, чтобы я хотел вернуть Творцу больше, чем то, что получил от Него. Может быть такое?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученик: То есть я, в общем, нахожусь в том же виде, в том же количестве, в том же требовании, что Он мне дает, так я могу только в этой кастрюле…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …варюсь. Не более того?
М. Лайтман: Не более того.
Вопрос (Киев-1): (59:10) А когда ты чувствуешь в своих келим, ради себя что ты получаешь подарок от Творца, что тут делать, чтобы превратить это в отдачу Ему, в лишма?
М. Лайтман: Прежде всего, по тому, какую реакцию ты получил, надо стараться на той же волне связаться с Творцом. И тогда, когда ты чувствуешь, что у тебя есть связь с Творцом, в ответ, тогда ты желаешь коснуться своим истинным желанием Творца. Ты хочешь эту связь, которая была между тобой и Творцом, удержать… вернуть эту связь Творцу в таком виде, что ты на это облачаешь свою молитву. И тогда ты ждешь, чтобы Творец вернул тебе эту связь, открыл тебе в ответ эту связь, и посылаешь ее к Творцу. И так ты все время находишься с Ним в таком обмене. Я Творцу, а Творец мне. И так ты продвигаешься к Нему.
Вопрос (Турция-2): (01:01:30) Как творения становятся способными отдавать Творцу?
М. Лайтман: Вы стараетесь все время понять, что Творец от вас хочет, в каком виде, в какой связи Он желает, чтобы вы находились вместе. И обратитесь к Нему из этой связи вашей взаимной, совместной, пока не получите от Него, из той самой связи с Творцом, вместе, пока не получите от Него ответ. Пока не увидите, что да, видимо, в каком-то отношении, на какой-то волне вы пробуждаете в Творце ответ, реакцию. И это, собственно, ваша связь с Творцом.
Прекрасно. Я жду, что вы постигнете это.
Вопрос (Голландия): (01:03:00) То, что я услышал, что обмен связью с Творцом, это когда мы возвращаем подарок Творцу. В чем личные усилия человека во всем этом процессе? Что человек на самом деле делает сам в процессе?
М. Лайтман: Человек желает находиться в связи с Творцом через его личную связь, что он посылает Творцу то, что он должен сказать или получить, и в той же линии связи он хочет получить от Творца. Получил ли Творец от него, доволен ли Он, что именно Он требует от него? Чтобы человек знал, что он точно организовал, установил свою связь с Творцом. И так продолжает.
Ученик: Почему так важно, чтобы усилия человека были личные? То есть, чтобы человек приложил личные усилия.
М. Лайтман: Потому что такова связь, которая есть у него с Творцом, это останется у него. Он сейчас только готовит, он только начинает строительство этой связи. Поэтому он сам должен протянуть линию связи с Творцом, и от Творца протянуть линию связи с собой. И тогда наверняка у него будет связь.
Ученик: Можно ли сказать, что суть науки каббала – это та связь, то самое личное усилие человека по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это и есть подарок? Это подарок, которого человек удостоился? Лишма?
М. Лайтман: Нет, нет, это не цель.
Ученик: Извините, подарок, матана – подарок, не матара – цель.
М. Лайтман: Вот эту связь, которую он чувствует, которая есть у него с Творцом, взаимную связь – да, это уже связь с лишма.
Вопрос (Италия-4): (01:06:01) С одной стороны, я чувствую стыд, что я получаю от Творца, с другой стороны, я стараюсь вложиться в отдачу товарищам, и я чувствую такую гордыню. Как мне нейтрализовать, как мне это преодолеть и продвигаться вперед правильно, чтобы доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Насколько ты будешь в связи с товарищами (как товарищи), то ты увидишь, что это отношение, эта гордость и всякие такие твои реакции от связи с товарищами и с Творцом исчезнут и останется только конкретно: я – отдаю, я отдаю своё кли, я возвращаю Ему. И только это. И не будет тут места для каких-то ощущений, пустяков всяких таких, что тут какая-то примешана гордость там, или еще там что-то. Хорошо?
Вопрос (Ж Турция): (01:07:39) Как я могу быть подобной Творцу с ощущением того, что Творец все время дает, а мое ощущение, что я хочу, чтобы Дающий продолжал мне давать? Но я тогда чувствую стыд. Как я могу стать подобной Творцу, если я все время чувствую, что я обратна Ему, Он – дает, а я – получающая? Где начинается процесс, где я уподобляюсь Ему?
М. Лайтман: Надо стараться устанавливать связь с Творцом в том же отношении, как Творец по отношению к тебе, по той же линии связи, в той же форме связи, и тогда ты начинаешь чувствовать, что Творец в связи с тобой в конечном счете хочет привести тебя к правильному контакту с Ним. И тогда ты понимаешь, что цель, чтобы быть в подобии по форме с Творцом. И всё. Это будет очень скоро. Сангуль, это будет очень скоро.
Сейчас, кто у нас там есть еще? Где там эти два бандита? А, вот они. Пожалуйста, дорогой.
Вопрос (Алматы): (01:09:33) Я хотел бы в продолжение товарища из Италии немного углубить вопрос. Когда у меня от того, что я получаю от Творца, не возникает ощущения стыда, и наоборот, требование, чтобы давал Он больше, и когда возникает вопрос, я придумываю там различные отговорки в виде того, что Он же меня таким создал. И такой вопрос, что большое иждивение жить в постоянном требовании – Он мне обязан это давать. Как выходить из этого?
М. Лайтман: Это все потихонечку пройдет. Это должно уравновеситься вашими отношениями. Так что не надо преувеличивать чего-то, чтобы как-то исправить внутренний смысл отношений. Они исправятся сами.
Вопрос (Ж МАК): (01:10:45) Что человек должен ощущать при получении заработанного подарка от Творца?
М. Лайтман: Если человек получает от Творца то, что ему положено в соответствии с тем, что он выстроил такую линию связи между ним и Творцом, то тогда он ощущает в этой линии связи указание, каким образом он может действовать правильно, чтобы связь между ними расширялась, была более широкой по диапазону. И таким образом он входит в общее состояние, в общее участие в действии Творца на него.
Ученица: Эта связь – это взаимная любовь?
М. Лайтман: Это еще не взаимная любовь, но это уже начало внутренней связи.
Вопрос (Болгария-1): (01:12:15) Вы однажды сказали мне: «Купи, но не продай». Но с другой стороны я должен распространять, отдавать. Как связывается одно с другим? Как надо понимать это?
М. Лайтман: Сказано, что надо связь свою с Творцом… все время заботиться о ней, но не обменивать ее, а только расширять ее. Так что у тебя есть возможность это делать.
Вопрос (Турция): (01:13:30) С начала моей учебы в Бней Барухе я всегда в Вас видел учителя, как учителя нашего инструктора Мутлу. А я сейчас вижу, что есть у нас другие лекторы, которые обучают нас на дневном уроке. Что Вы можете сказать об этой ситуации?
М. Лайтман: Я не вижу никакого противоречия между тем, чему они обучают, тому, что я обучаю. Вопрос только, где мы находимся. Я чуть более продвинут во внутренней стороне вещей, а они как бы в более общем. Но ничего, кроме этого. Вы можете получать и от них, и от меня. И увидите в конечном счете, что все это соединяется в выяснении одной связи между Творцом и творениями.
Ученик: Можно спросить еще вопрос? Мы должны это слышать от Вас. Согласно тому, что я понял, Мутлу, наш учитель, ответственный за все группы Турции. Правильно ли это? Вы видите это как правильную вещь?
М. Лайтман: Конечно, я знаю, что они передают. Хотя я не знаю, какой урок есть сегодня или там завтра, но весь этот процесс, все, что они передают вам – это правильно и гарантированно, вы придете к той же цели.
Реплика: Он спрашивает, чтобы уточнить. Он спрашивает: правильно ли Вы видите то, что Мутлу уполномочен вести все турецкие группы от имени Бней Баруха?
М. Лайтман: Да. Я просто не знаю, откуда еще он может взять свое учение. Это то, чему он учился у нас… и также в чем сегодня находится с нами...
Вопрос (Чехословакия-4): (01:16:26) Можно ли прийти к ощущению совершенства только в отдающем кли?
М. Лайтман: Да. Ощущение Творца, тождественность с Творцом ты можешь ощущать только в отдающем кли, потому что Творец 100% отдача, а ты в какой-то форме, в которой ты это воспринимаешь, ты тоже к этому приходишь.
Вопрос (Беларусь): (01:17:15) Сегодня Вы описали два подхода взаимодействия с Творцом – приблизить Его к себе или подтолкнуть себя к Нему. В чем разница и есть ли у меня выбор в этом действии?
М. Лайтман: Ты действуешь, чтобы приблизиться к Творцу. А как приблизиться к Нему на самом деле – это уже Он выбирает и позволяет тебе приблизиться.
Ученик: Я должен искать это?
М. Лайтман: Не надо ничего искать. Просто быть с нами во всех наших упражнениях духовных, и это тебя приведет все равно к связи с нами.
Вопрос (Ж МАК-43): (01:18:43) Может ли человек, находясь в связи с Творцом, одновременно ощущать полное наполнение и острую недостаточность?
М. Лайтман: Может.
Ученица: Если он находится в таком состоянии, он может ощущать раскрытие только исправленного кли, или он все же может ощущать полную противоположность?
М. Лайтман: Тоже может.
Вопрос (W Unity): (01:19:27) Мы учим, что есть иерархия желаний – еда, секс, семья, деньги, почести и знания. Можно сказать, что в возвращении я тоже должна различать из какой силы желания, из какой линии связи, каким образом я могу делать возвращение?
М. Лайтман: Тебе покажут. Или по связи с правой стороны, или по связи с левой стороны ты можешь приблизиться к Творцу.
Ученица: А эта иерархия желаний, это, я так понимаю, левая сторона?
М. Лайтман: Это, когда тебе будут показывать, тогда ты это увидишь.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:20:51) Как подготовить себя к получению подарка от Творца – приходу лишма?
М. Лайтман: Просто стремиться самой к действию лишма. Стремиться войти в такое состояние связи с Творцом, которое будет называться лишма.
Вопрос (Николаев-Сочи): (01:21:24) Подскажите, вот в нашем мире есть такие примеры, когда родители все дают детям, а дети потом их ненавидят. Или, например, какой-то богатый родственник, который всем помогает, а его все тайно ненавидят. Может ли человек, не дай Бог, прийти вместо любви к Творцу, к ненависти от того, что Он ему все дает?
М. Лайтман: Нет. С Творцом такое невозможно.
Ученик: А если человек думает, что Он ему неправильно дает, у него, может, какие-то промежуточные состояния, и от них надо убегать?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Турция-8): (01:22:18) Как человек чувствует, что он получает подарок от Творца?
М. Лайтман: Именно в своем хисароне, в желании, он вдруг начинает ощущать, что получает там наполнение, и это наполнение приходит к нему свыше от Творца.
Вопрос (Москва-1): (01:22:56) Со стыдом получающего подарок так и надо идти, и это работает как хисарон, или надо преодолевать?
М. Лайтман: Это работает как хисарон.
Вопрос (МАК-3): (01:23:18) Можем ли мы нейтрализовать стыд за подарки Творца благодарностью к Нему?
М. Лайтман: Да, конечно можно. Благодарить Его как можно больше.
Вопрос (Ж Тбилиси): (01:23:45) Сейчас во время урока есть такое ощущение большого света, такого добра от Творца, которое мы получаем. И есть ощущение только принятия и согласия с этим, огромная благодарность. Вот этот момент и есть отдача? Это близко к состоянию лишма?
М. Лайтман: Нет. Это момент не отдачи, это момент получения. Но вы все равно получаете все келим, которые до этого благословил Творец.
Ученица: Каким образом развить отдающие келим? Как направить себя на отдачу хоть немного, чтобы это было в отдаче.
М. Лайтман: Любовью. Любовью и совместной работой в поручительстве.
Вопрос (W Heb 1): (01:25:00) Я слышала, что Вы раньше сказали, что он должен сам протянуть нить к Творцу, а нить связи Творца – к себе, и в этом есть у него связь. Я знаю, как протянуть нить связи от меня к Творцу. Но как от Творца ко мне притянуть, что это за действие?
М. Лайтман: Тем, что хочешь соединиться с товарищами в единой связи.
Ученица: Это раскрывает канал Творца, чтобы ответить Ему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:25:45) Подобие по свойствам Творцу и Его отношение к нему, человек получает от Творца. Почему это называется со стороны человека? Что здесь со стороны самого человека?
М. Лайтман: Со стороны человека здесь только согласие пользоваться той же линией связи.
Вопрос (Азия): (01:26:28) Та нить связи, о которой мы говорили, это забота о товарищах, чтобы они приблизились к Творцу?
М. Лайтман: Да. Это забота о моем приближении к Творцу и всех моих товарищей к Творцу, и чтобы мы были соединены между собой.
Ученик: Но человек не может сам быть соединен с Творцом, у него нет кли?
М. Лайтман: В одиночку – нет, у него нет кли, но он может поднять МАН.
Ученик: Но МАН связан с заботой о товарищах, не о себе?
М. Лайтман: И о себе тоже. Он тоже хочет быть больше в отдаче.
Ученик: Более связан?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия-3): (01:27:20) Что такое вход в духовное и ощущение отдачи?
М. Лайтман: Что я хочу быть в отдаче моим товарищам во всех тех вещах, где они будут в отдаче друг другу.
Ученик: Мой эгоизм мне мешает отдавать товарищам. Как я объясню эгоизму преодолевать какие-то препятствия?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: Товарищ спрашивает: как я объясню своему эгоизму, как преодолеть какое-то препятствие, барьер? Он говорит, что эгоизм ограничивает его в отдаче товарищам, не дает ему отдавать. Как объяснить эгоизму, как говорить с эгоизмом, для того чтобы подняться над этой помехой, над этой преградой?
М. Лайтман: С эгоизмом говорить просто. Если эгоизм не откроет себя в том, чтобы соединить в этой связи человека с Творцом, то человек просто пропадет. То есть он просто обязан обнаружить эту связь, и вообще встряхнуть себя настолько, чтобы не было вообще никакой нити от человека к Творцу без этой связи, и от Творца к человеку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:19) Вначале человек, который получает от богача, он может работать с тем, что получает. Потому что только потом он приходит к состоянию, когда он не может вытерпеть такого состояния.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем разница между двумя этими видами работы, когда он добивается успеха…
М. Лайтман: Что этот богатый человек, когда он дает ему, он ему гасит келим отдающие. А до этого пока он просто дает, он дает ему возможность расти, как бы расшириться, стать большим.
Ученик: В начале его получения он способен работать? У него как бы есть граница какая-то? Это как бы работа с подарками как с помехами в начале, можно сказать?
М. Лайтман: Нет, подарки не как помеха. Просто работать с подарками. А потом, когда он уже не хочет получать так, как раньше получал, вначале, то мы видим, что подарки, которые уже получает, получает не ради того, чтобы увеличить свои келим, а удовлетворяться тем, что у него есть. Что в те самые келим он получает свечение, и это свечение в конечном счете ограничивает его в том, чтобы расти дальше и продолжать работать.
Ученик: И в этой конечной форме, которую он получает, когда у него есть стыд от получения, по сути дела, здесь начинается настоящая работа?
М. Лайтман: Это еще не настоящая работа. Здесь уже окончание его духовного развития. И в этом он... На этом он уже прекращает, останавливается. Этот путь – весь неправильный путь.
Ученик: Это конец?
М. Лайтман: Это конец его духовного развития, потому что неправильно воспринял обращение Творца к нему. Вместо того, чтобы расширять келим с помощью высшего света, он их, наоборот, сократил.
Ученик: Так начинается же работа?
М. Лайтман: Нет. Где у тебя есть работа, если он сократил, свел на нет все эти келим?
Ученик: Мы же говорим, что только после сокращения начинается работа.
М. Лайтман: Нет. Сократил – это когда человек сократил келим в своем получении или в отдаче. Нет, нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:52) Если он чувствует стыд и способен благодарить, находиться в благодарности Творцу, тогда можно поменять это ощущение стыда на что-то более высокое?
М. Лайтман: Ты не можешь этого делать, если у тебя есть и стыд, и... Также что там еще?
Ученик: Благодарность.
М. Лайтман: Благодарность. Ну, так как и стыд и благодарность?
Ученик: Нет, это не вместе. Но я хочу спросить об этапах, как перейти от стыда к желанию находиться в слиянии снова.
М. Лайтман: Нет. В слиянии он должен сейчас проверять себя на всем протяжении пути, который он прошел, и самому указать на каждое свое падение, которое прошел, и на это совершить возвращение, и тогда собрать все возвращения в единое кли.
Ученик: Так до того, как он приходит к ощущению благодарности, он должен прийти к просьбе о прощении во всех местах, где нужно исправление?
М. Лайтман: Просить прощения ему надо в начале действия отдачи Творцу, когда на все то, что он сделал до этого, в отдающих келим он сейчас просит возвращения.
Ученик: И только после того, как попросит прощения, он приходит к ощущению стыда? И как от ощущения стыда продвигаться?
М. Лайтман: Он должен уже исправить это. Всё. Это нужно уже исправить. Другого нет.
Чтец: Может быть, перейти к следующей части, у нас хорошие отрывки. Перейдем к следующей части, а до этого споем вместе песню.
Песня (01:36:04)
Набор: Команда синхронного набора
Иерусалимский Талмуд, трактат Орла, 1:3.↩