Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы читаем статью «Статья на окончание книги Зоар», начиная со слов И отсюда пойми стих, на странице 477-й «Трудов Бааль Сулама».
(00:26) И отсюда пойми стих: «Во множестве народа – величие Царя»1. Ведь мера величия приходит от окружения при двух условиях: (1) в мере оценки окружения, (2) в мере величины окружения, и потому во множестве народа величие Царя.
И ввиду большой трудности этого мудрецы посоветовали нам: «Сделай себе Рава и купи себе товарища»2, то есть человек должен выбрать для себя важного и известного человека, чтобы тот стал для него Равом [то есть учителем], благодаря которому он мог бы прийти к занятиям Торой и заповедями для доставления наслаждения своему Создателю. Ведь в отношении Рава есть два облегчающих обстоятельства.
Поскольку он человек важный, ученик может доставлять ему наслаждение, основываясь на его величии, так как отдача становится для него получением, являющимся естественным топливом, позволяющим всякий раз умножать действия по отдаче. А после того как он привык заниматься отдачей у своего Рава, Рав может перевести его также на занятия Торой и заповедями лишма по отношению к Творцу, поскольку привычка становится [второй] натурой.
Поскольку уподобление по форме Творцу не эффективно, если оно не вечно, то есть «пока не засвидетельствует о нем Знающий Тайны, что не вернется он к глупости своей»3. В то время как уподобление по форме Раву благодаря тому, что Рав находится в этом мире, в границах времени, эффективно, даже если оно только временно и потом он вернется в свое прежнее состояние.
И получается, что всякий раз, когда он уподобляется по форме своему Раву, он на время прилепляется к нему. И благодаря этому он постигает знания и мысли своего Рава в мере слияния с ним, как мы объяснили это в аллегории о части тела, которая была отсечена от тела и снова соединилась с ним. См. там внимательно.
И потому ученик может пользоваться постижением величия Творца, достигнутым его Равом, которое превращает отдачу в получение и в топливо, достаточное для преданности всей душой и всем существом его. И тогда ученик тоже сможет заниматься Торой и заповедями лишма всем сердцем своим, всей душой своей и всем существом своим, что является средством 'сгула', ведущим к вечному слиянию с Творцом.
И отсюда ты поймешь слова наших мудрецов: «Важнее служение Торе, чем ее изучение, как сказано: «Здесь Элиша сын Шафата, который лил воду на руки Элияу»4 – учился не сказано, а [сказано:] лил»5.
И, на первый взгляд, неясно, как простые дела могут быть важнее изучения мудрости и знания. Но из сказанного совершенно понятно, что служение Раву всем телом своим и всем существом своим с целью доставить ему наслаждение приводит его к слиянию с Равом, то есть к подобию по форме. И благодаря этому он получает знания и мысли своего Рава по принципу «из уст в уста», что является слиянием «руха бе-руха» (духа с духом), и таким образом он удостаивается достижения величия Творца в той мере, в которой отдача превращается в получение, становясь для него топливом, достаточным для преданности всей душой и существом его, пока не удостоится слияния с Творцом, как сказано выше.
Иное дело – изучение Торы у Рава, ведь оно обязано быть ради собственной выгоды, и не приводит его к слиянию, и считается «из уст в уши». Так, что служение приносит ученику мысли его Рава, а учеба – только его речи. И значение служения выше значения учебы в мере важности мысли Рава по сравнению с его речами и в мере значения [способа передачи] «из уст в уста» по сравнению со способом «из уст в уши».
Однако всё это говорится о ситуации, когда служение Раву происходит ради доставления ему наслаждения. Но если служение производится ради собственной выгоды, служение такого рода не способно привести его к слиянию с Равом, и учеба у Рава, без сомнения, важнее служения. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:47) Что означает доставить наслаждение Раву?
М. Лайтман: Выполнять действия в учебе, в объединении, в распространении насколько его Рав считает.
Ученик: В чем разница между доставлением наслаждения Творцу и Раву?
М. Лайтман: Творцу – это вечная ступень, иначе это не отдача, а Раву – это может быть временно.
Ученик: Он пишет, что человек получает все мысли и знания у своего Рава, когда уподобляется ему. Так, в конечном итоге, мы все получаем от Рава, или, может быть, есть какие-то силы, когда человек может подняться напрямую к Творцу?
М. Лайтман: Не понял. Еще раз.
Ученик: То есть можно сказать, что человек получает все знания Рава, когда сливается с ним, то тогда все наши постижения, все наши исправления, которые мы проходим, все, что мы делаем, только лишь потому, что мы на какое-то время присоединились к Раву? Или есть какая-то еще и другая форма, что напрямую к Творцу можно молиться и прийти к исправлению, а не так, чтобы ученик получал все только от Рава, а если не Рав, то он ничего не получит?
М. Лайтман: Нет, это не так. С помощью того, что ученик желает прийти к слиянию с Творцом, из этого он начинает работать на слияние с Равом, над слиянием с Равом. Это ступень, предшествующая слиянию с Творцом. И так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:28) Он пишет здесь, что служения выше значения учебы в мере важности мысли Рава по сравнению с его речами и в мере значения [способа передачи] «из уст в уста» по сравнению со способом «из уст в уши». Что значит это значение «служение Раву»?
М. Лайтман: Значение служения ученика Раву важнее, чем сама учеба.
Ученик: Что значит это преимущество служения? Что делает ученик?
М. Лайтман: Ученик делает все, чтобы реализовать желание Рава.
Ученик: Он сравнивает это с тем, что важнее «из уст в уста», чем «из уст в уши».
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он должен идти по пути Рава, а не просто слышать то, что Рав говорит.
М. Лайтман: Да. Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:38) Как нам получить мысли Рава?
М. Лайтман: Из того, что выполняем то, что написано в Торе, из того, что ученик видит перед собой всякий раз трудности, вопросы, и он желает подняться над ними. Это, собственно, его работа.
Ученик: И что в этом в точности является служением?
М. Лайтман: Служение – это то, что он использует окружение, учебу, все, что есть перед ним личным и общим образом, для того чтобы сблизиться с Творцом и подготовить Ему место для раскрытия.
Ученик: И как служение Раву превращает получение в отдачу, и отдачу в получение, и дает ему силу заниматься лишма?
М. Лайтман: Служение Раву – это значит все, что Рав желает исполнить в учениках, ученик, который понимает это, он поддерживает это и также со своей стороны исполняет такие действия.
Ученик: А если ученик не понимает?
М. Лайтман: Если ученик не понимает, так что делать, пока не поймет.
Ученик: Если ученик понимает, но не согласен?
М. Лайтман: Пусть действует так, как он считает, пока не прояснится ему, что его направление неправильное.
Ученик: (14:16) А что для нашей группы имеется в виду… Что значит служить Раву и учиться у Рава?
М. Лайтман: Группа должна быть как объединение единое всех товарищей, и помогать Раву производить действия по исправлению.
Ученик: Чем мы помогаем Вам сейчас? Мы сейчас находимся в учебе. Верно?
М. Лайтман: Сейчас в учебе.
Ученик: Так как можно превратить учебу в служение?
М. Лайтман: Это простая вещь. Если вы хотите, чтобы целью этой учебы стало, чтобы мы смогли объединиться между собой, и раскрыть место, в которое Творец может погрузиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:40) В продолжение того, что сказал товарищ, наш Рав дал нам путь и группу, чтобы мы работали в группе – это то, что Вы дали нам, то, что Вы нам оставляете. Сегодня есть разница в понимании того, что такое служить Раву и служить группе. Если сейчас меня Рав попросит, например, кофе, нет тут ни одного, кто бы не захотел пойти и принести Раву кофе. Но если нужно пойти сейчас дежурство сделать по обслуживанию товарищей, чтобы принести им кофе, так это не каждый побежит. Как эту разницу убрать?
М. Лайтман: Величие и важность Рава, группы, Творца, товарищей – это, тут нам нужно все время заботиться, чтобы это каждый раз было на все большем и большем уровне.
Ученик: Слова понятны. Я не думаю, что кто-то здесь был бы не согласен, и не слышал это много раз, что все, что нужно делать – постоянно поднимать важность и величие, но до сих пор есть разница в восприятии человека. То, что касается служения Раву и служения группе – это разные понятия, разные какие-то вещи. Но как человеку принять на себя, что Рав дает нам, чтобы мы служили группе, мы работали в группе и обслуживали товарищей?
М. Лайтман: Тут все дело только в оценке, в ценности, насколько я ценю, что я делаю что-то по указанию Рава, учителя, и в соответствии с этим я продвигаюсь.
Ученик: Это ответственность группы и каждого члена группы?
М. Лайтман: Группа сама должна поднимать важность исполнения этих действий, когда она чувствует, что они исходят от Рава. И группа должна поддерживать это.
Ученик: (18:39) Сегодня еще больше разница образовалась между тем, чтобы служить десятке и служить всей группе. У меня есть десятка, есть маленькая моя часть, а то, что касается большой группы и всего нашего общества – это уже меньше по значимости для меня. Как нам сделать так, чтобы нам изменить этот подход?
М. Лайтман: Это наша работа. Это наша работа, где я должен ценить группу, объединение группы, цель группы, как самую важную в действительности вещь.
Ученик: В чем разница между нашей святой группой и моей частной десяткой?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь обо всей группе?
Ученик: Это то, что у нас есть в руках – это группа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я работаю как маленькая частичка, клетка, как мне продолжать служить Раву и продолжать его путь, если я не забочусь о цельности всей группы?
М. Лайтман: Нам нужно действительно позаботиться о совершенстве большой группы.
Ученик: Так я спрашиваю, в чем разница в подходе к важности всей группы и важности своей десятки? Как не стать такой раковой клеткой в группе?
М. Лайтман: Чем не стать?
Ученик: Чтобы не стать раковой клеткой в теле группы.
М. Лайтман: Да, я понял. Нужно учиться друг у друга, поддерживать друг друга вместе и влиять друг на друга. И так мы сможем продвигаться к объединению в центре группы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:21) Написано, что всякий раз, когда он уподобляется по форме своему Раву, он на время прилепляется к нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что значит уподобить себя по свойствам, по форме, своему Раву?
М. Лайтман: Его Рав является Равом группы. И он ведет группу и дает группе всякий раз ценности, вопросы, все более-более высокие. И тогда каждый желает решить эти вопросы, каждый раз более сложные вопросы. И с их помощью прилепиться к ступеням, о которых Рав думает, скажем так.
Ученик: А что значит слиться с Равом?
М. Лайтман: Что с помощью того, что он выполняет эти действия, он желает подняться и прийти к слиянию со своим Равом.
Ученик: А что значит подняться? Подняться над чем?
М. Лайтман: Подняться в отдающих действиях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:43) Написано здесь, что если он служит своему Раву для того, чтобы получать, так лучше учиться, чем служить. Почему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему так?
М. Лайтман: Потому что учеба, по крайней мере, это то, что осталось ему. Но если он слит со своим Равом, то пусть увеличивает свое слияние и производит действия над слиянием – это эффективнее, полезнее, чем действия в разуме.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:39) Что значит, что слияние с Равом, учеба у Рава определяется как «из уст в уши»?
М. Лайтман: Я пока не знаю, как это объяснить. Нет.
Ученик: Вы сказали прежде, что мы должны и в частном, и в общем виде служить группе, своему окружению, и таким образом приближаемся Творцу. Здесь он пишет что-то особенное, то, что я хочу выяснить.
Он говорит, что если служение производится ради собственной выгоды, служение такого рода не способно привести его к слиянию с Равом, и учеба у Рава, без сомнения, важнее служения. Что значит, когда человек хочет служить для себя?
М. Лайтман: Что он строит намерение, чтобы его учеба была более умной, важной и так далее.
Ученик: То есть если я смотрю на свою материальную пользу, а не для того, чтобы достичь слияния и объединения с окружением, то что, Рав направляет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Когда мы служим нашему Раву, то есть выполняем его советы, которые он дает нам, мы должны делать это с намерением, что мы служим ему и доставляем ему наслаждение? Это значит ему служить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда это действие, когда мы говорим, что мы объединяемся между собой, и потом мы соединяемся с высшей силой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так посередине мы должны поставить Рава в этой картине, в своем намерении?
М. Лайтман: Допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:17) Можно ли проверить, что служишь Раву не ради получения? Как это проверить можно?
М. Лайтман: Это может быть еще не сейчас, но вскоре вы сможете сказать, что я думаю себе на благо или на благо товарищей, или на благо Творца, сможете различить.
Ученик: А что если ученик раскрывает, что он в его служении, ведь там есть часть для себя, для своей пользы, так что лучше, чтобы учиться, либо продолжать служить?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, продолжать, только продолжать, и учеба сама, и объединение с товарищами, сама по себе исправит его.
Ученик: Если ученик высказывает сомнения против решения Рава и влияет так на других товарищей, как можно вытащить из сердца, или это уже осталось на всю жизнь?
М. Лайтман: Нет, это не остается на всю жизнь, но нужно будет это исправить.
Ученик: Так в какой форме это делать?
М. Лайтман: Это называется раскаянием, возвращением.
Ученик: Как это связано?
М. Лайтман: Что он сожалеет о том, что проделал эти действия, и разделил товарищей, и говорил о них с пренебрежением, и он продолжает это. Он не думает производить здесь какие-то исправления, не соглашается, что он не прав.
М. Лайтман: Товарищи, которые слышали это, они тоже получают от этого ущерб, это наносит им ущерб, и это проблема. Это большая проблема, они должны будут тоже каким-то образом отключить от себя то, о чем они думали, слышали. Это проблема.
Ученик: (30:25) Да, но как это делать на практике? Практически что делать?
М. Лайтман: Практически? Есть исправления, как мы сейчас стараемся делать: объединиться, подняться выше нашего эго, объединиться с товарищами. Есть такие действия для того, чтобы исправить и это.
Ученик: Например, сделать трапезу о величии Рава, собраться, учиться?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, делать трапезу это еще не для нас, мы не можем с помощью трапезы произвести исправление.
Ученик: Так какое действие может вытащить из сердца эти слова, которые он услышал, которые против были направлены?
М. Лайтман: Прежде всего поговорить с человеком, который так говорил, и затем увидеть, насколько возможно действительно исправить это.
Ученик: Я не знаю, сам человек не так уж важен. А важно, что люди слышали это, как вытащить из их сердец эту клевету?
М. Лайтман: Люди, которые это слышали, они получили большой изъян, большой изъян они получили. И это тоже нужно будет исправить, поэтому написано, что счастливы уши, которые не слышали, есть всякие такие высказывания. Человек должен исправить и то, что он не делал, но не случайным образом он слышал это, включился в это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:00) Правильно ли понимает ученик, что служение Раву – это служение Бней Баруху ради скорейшего слияния Бней Баруха с его духовным корнем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А могли бы Вы назвать духовный корень Бней Баруха по имени?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет?
М. Лайтман: Еще не ясно, еще не раскрылся.
Ученик: Тогда бы все товарищи могли объединиться в общей молитве о слиянии Бней Баруха с его духовным корнем, ведь мы же все части Бней Баруха, нам это было бы естественно.
М. Лайтман: Нет, это еще рано, мы еще не в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:18) Он пишет также, что запрещено это терять, и после того, как он привыкнет отдавать Раву, он сможет перейти к исполнению Торы и заповедей лишма по отношению к Творцу, насколько он привыкнет отдавать Раву. То есть только с помощью этого можно поднять важность окружения – насколько человек в учебе увеличивает это стремление отдавать? На этом основывается важность окружения?
М. Лайтман: Как написано. Ты можешь еще раз прочитать? Так же, как написано.
Ученик: А после того как он привык заниматься отдачей у своего Рава, Рав может перевести его также на занятия Торой и заповедями лишма по отношению к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На этом основана ценность ощущения важности окружения? Потому что он говорит, что в мере важности окружения есть... Поскольку тяжело работать с окружением, поэтому сказали наши мудрецы: сделай себе Рава и купи себе друга.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:32) Бааль Сулам различает служение Творцу и служение Раву. Прежде всего, начнем со второго пункта. Он пишет здесь так, что уподобление по форме Творцу не эффективно, если оно не вечно, то есть «пока не засвидетельствует о нем Знающий Тайны, что не вернется он к глупости своей»6. Что это за совпадение по свойствам, которое неэффективно с Творцом, если оно не вечно?
М. Лайтман: Что человек хочет остаться в связи с Творцом, с его стремлением к Творцу навечно.
Ученик: Мы все время здесь стараемся прийти к совпадению по свойствам с Творцом, но это не очень совершенное, так что это не эффективно?
М. Лайтман: Но это полезно, но немного.
Ученик: А затем он пишет о своем Раве, о совпадении по свойствам с Равом. Поскольку Рав в этом мире, во времени, то совпадение по свойствам полезно с ним, даже если оно временно, а потом он возвращается к себе. Что он имеет в виду здесь?
М. Лайтман: Так по отношению к Раву – это не то же самое, что по отношению к Творцу, потому что это временно действует, это исправление по отношению к Раву.
Ученик: Выглядит так, что совпадение по свойствам с Равом более эффективное, более полезное?
М. Лайтман: Ну, более облегченное.
Вопрос (Интернет): (37:22) Как сделать так, чтобы у величия группы была важность в величии Творца?
М. Лайтман: Написано, что во множестве народа величие царя, так написано, и нужно принимать это.
Вопрос (Интернет): (37:47) Для чего мне нужна десятка, если я могу прийти к слиянию с Творцом с помощью служения Раву?
М. Лайтман: Нет, ты не можешь, выясни все условия, даже все условия по слиянию, человек не может в одиночку.
Вопрос (Интернет): (38:18) Написано, что каждый раз он приходит к совпадению по свойствам с Равом, он сливается с ним на время. Что значит «на время», когда мы говорим о слиянии?
М. Лайтман: На какое-то время, а потом у тебя уже есть изменения в решимот, которые вытаскивают человека из прежнего состояния и ставят перед ним новые условия.
Вопрос (Ж Интернет): (38:51) Как ученик может каждый раз проверять, действительно ли он служит своему Раву и не обманывает себя?
М. Лайтман: Из того, что мы сейчас прочитали, нет другой проверки, а только в той мере, в которой он видит себя, что он принимает изменения условий, исходя из этого, он может также видеть себя, насколько он подходит, больше или меньше.
Вопрос (Интернет): (39:39) Вы сказали товарищу, что когда мы слышим что-то плохое о Раве, то мы получаем большой ущерб от этого. То же самое происходит, когда мы слышим что-то нехорошее о товарище?
М. Лайтман: Конечно, нет разницы.
Вопрос (Интернет): (39:59) Что ученик может сделать, чтобы доставить наслаждение Раву?
М. Лайтман: Так же, как Творцу. Так же, как товарищу. Все то же самое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:27) Что означает понятие «доставить наслаждение»? Что такое наслаждение, нахат руах?
М. Лайтман: Наслаждение – я не знаю, как тебе это объяснить. То, что ты наслаждаешься чем-то, чтобы у тебя не осталось пустого места.
Ученик: Так мы должны направить себя на то, чтобы Вы наслаждались в полной степени и полным образом от нас?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: И это направление должно быть как в мысли, так и в сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как мы можем направить себя на это, чтобы доставить наслаждение?
М. Лайтман: Вы хотите, чтобы так это произошло.
Ученик: Так вчера Вы ответили на дневном уроке, что должно быть желание доставить наслаждение. Как нам выяснить его и как увеличить его, и что означает следующий этап в большей степени доставлять наслаждение, чтобы было все больше и больше?
М. Лайтман: Как мы работаем с желанием доставить наслаждение Творцу?
Ученик: Да.
М. Лайтман: С помощью того, что мы увеличиваем наше желание участвовать.
Ученик: Участвовать в чем?
М. Лайтман: Участвовать в объединении. И тогда мы... И тогда мы объединяем всех вместе с большим желанием, с большим желанием по количеству и качеству, и стараемся прийти, стараемся достичь объединения. Нет больше, что тут еще сказать.
Ученик: Вы сказали, что мы должны прийти к месту, где Творец может там находиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему это доставляете Ему наслаждение?
М. Лайтман: Потому что в такой форме мы приходим к соединению с Ним, к слиянию, что мы кли, а Он свет, который находится в кли.
Ученик: Мы должны почувствовать, что мы доставляем наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:18) Может такое быть, что человек служит своему Раву из привычки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что ему тогда делать в таком состоянии? Что происходит? На него это воздействует? Исправлять даже если у него нет намерения, просто исходя из привычки он уже... У него вторая уже природа появилась, он так действует.
М. Лайтман: Ну так что тогда делать? Все зависит от того, насколько группа, которая включает всех вместе, она заботится об этом и делает действие.
Ученик: Как обновлять намерение служения?
М. Лайтман: Намерение обновляют посредством… Например удара из-за падения. Из-за... Все такие действия.
Ученик: Есть положительные действия?
М. Лайтман: Положительные... Не так сильно. Но... Это должно быть так.
Ученик: То есть, точность, в основном, для использования Рава, будет приходить через удар? Удары, в основном, будут преследовать человека, как использовать Рава, верно?
М. Лайтман: Почему Рава?
Ученик: Это был вопрос.
М. Лайтман: От Рава к Творцу?
Ученик: От Рава к Творцу, или...
М. Лайтман: Хорошо, хорошо. Да.
Ученик: И Рав?
М. Лайтман: И Рав тоже.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Да, Гилат.
Вопрос (Петах-Тиква): (45:49) Я хочу спросить, я хочу продолжить то, что Муши начал спрашивать раньше. Если я сейчас слышу от парня, который… быть терпеливым и выслушать его, и объяснить ему, что он ошибается… Что делать?
М. Лайтман: Пытаться сказать ему, что он ошибается. Быть терпеливым и слушать его до конца, и потом объяснить ему, что он ошибается.
Ученик: Если есть мнение, что, может, этот парень действительно сильный, он говорит правду, я тоже чувствую так.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У каждого из нас есть сомнения, я говорю себе, что как хорошо, что он говорит правду. Что делать с этим мнением, которое в моем сердце?
М. Лайтман: Хорошо, но что ты делаешь с этим мнением?
Ученик: Ничего. Я рад, что кто-то говорит правду, что я тоже думаю так. У меня тоже есть что-то такое внутреннее, что я немного против Рава, против своих друзей. Я рад, что кто-то говорит так.
М. Лайтман: Все это легитимно, кроме одного. Твоя реакция, как ты реагируешь?
Ученик: Я пришел в мир, чтобы достигнуть величия и постижения, а не для того, чтобы кто-то унизил меня. Я чувствую себя расстроенным. Я не знаю, что делать с этим.
М. Лайтман: То есть вопрос простой. Если я слышу критику на Рава и на товарищей, что я делаю? Это вопрос?
Ученик: Что я делаю и как относиться к этому? Да.
М. Лайтман: Да. Ну, ты должен прекратить продолжение урока и позвать всех, участвовать в этом выяснении.
Ученик: Может быть, после урока, кто-то приходит и говорит...
М. Лайтман: Может быть есть ещё собрание товарищей... Да.
Ученик: (48:38) Это значит положить явление на стол и поговорить о нем. Не игнориравать это, как будто ничего не произошло?
М. Лайтман: Нет, нет
Ученик: И тогда как относиться к явлению?
М. Лайтман: Обсуждаем: со стороны Творца, со стороны учителя, со стороны учеников, со стороны товарищей, со своей стороны.
Ученик: Как сделать так, чтобы нас не опускали все эти обсуждения, чтобы привести к высокой цели?
М. Лайтман: Насколько группа продвигается, она хранит себя, так себя оберегает, чтобы не отменять себя, и все эти вещи, пояснения были по делу. Как говорит РАБАШ, сначала нужно поднять величие, а потом уже так делать это, как положено, осторожно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:57) Есть такая вещь, которую… можно как-то себя подготовить заранее, чтобы была какая-то преграда, чтобы мне нельзя было как-то… внезапно для меня это было, чтобы я мог, когда кто-то что-то говорит, чтобы я мог это сразу же отбросить, и чтобы в меня это не вошло?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что у меня подход должен быть такой, чтобы этому не удавалось в меня входить. Потому что если это в меня войдет, это уменьшает мою важность товарищей, Рава. Неважно какой это товарищ, великий, не великий, у меня чтобы это было так, чтобы у меня важность не понижалась.
М. Лайтман: Я не думаю, что есть такое дело. Есть смысл того, чтобы слышать отрицательные вещи, но я не думаю, что мы должны как-то прятаться от этого.
Ученик: Так что, брать эту опасность и заботиться о том, чтобы исправить это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:31) Каждый слышит Рава сам в своем сердце. То, что в моем сердце от Рава, то, что я слышу, воспринимается определенным образом, у другого товарища может по-другому, а иногда это может быть даже противоположно. Этот говорит, надо его убить, а другой говорит, нет, Рав сказал наоборот, его нужно оживить, разговаривать с ним, а другой говорит, нет, Рав же сказал, надо его убить. Я не знаю, как мне поступать. То есть, может быть, я должен, как бы, через себя пропускать это, но, может быть, это не всегда произойдет, чтобы я мог так из себя это делать, потому что это не соответствует товарищу.
М. Лайтман: Что ты хочешь услышать?
Ученик: Что Вы предлагаете?
М. Лайтман: Я ничего не могу тут предложить. Ничего.
Ученик: Так что, так вот, умрем?
М. Лайтман: Нет, продолжать. В течение времени поймешь, какая должна быть реакция.
Ученик: Как мы можем, с одной стороны, углубить понимание знания Рава, чтобы это было выше всего, в самой высокой степени, и как нам соединиться всем вместе в этом?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: (53:32) Как мы можем принимать и слышать мнение Рава? Может быть, сейчас я слышу как-то по-другому, по-новому, это не совпадает с тем, что мне казалось раньше, и так же, как это новое, что это мне нужно переварить, и чтобы это не причинило какого-то противоречия, чтобы мы все смогли объединиться вокруг этого.
Потому что, если это не так, то у каждого есть свое понимание мнения Рава, и каждый там частичным образом это как-то понимает, и мы тогда не используем это, и мы не служим Раву, как он пишет в статье, Бааль Сулам. Ведь это наш путь, мы должны практически использовать величие Рава в группе. Сегодня мы используем это, скажем, ну, в какой-то степени.
Мы говорим: мы используем величие товарищей, группы. РАБАШ пишет, что этим очень важно заниматься. Но Бааль Сулам пишет в конце статьи этой, которую мы изучаем, что есть этапы. Ты хочешь прийти к величию Творца – ты должен прийти к величию Рава, и к возвышенности Рава.
И по нему получается, что мы должны над этим работать. А это, в общем-то, как будто остается какая-то личная, какой-то уголок у каждого. Мы не работаем так, чтобы это было очень так ярко выражено, явно, что это нас обязывает, что то, что приходит от Рава, мы должны принимать и служить. Если бы, может быть, мы делали только лишь потому, что это так Рав обязывает нас, тогда бы это нам дало сделать прорыв, потому что Рав нас обязывает к этому, и это для нас больше и лучше всего.
М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим, пока нет этому решения. Пока еще нет этому решения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:57) Вообще, в науке каббала разве есть место критики Рава и товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это делать правильно?
М. Лайтман: По отношению к товарищам, критика должна быть, также и по отношению к Раву, также и по отношению к Творцу. Все это нужно собрать вместе и прежде всего, относиться к этому с любовью – это значит, что я нахожусь на пути, который направлен на исправление, направлен на истину, на достижение истины. И все. А потом... Я не знаю, что вы еще хотите от меня услышать?
Ученик: Эта критика, о которой Вы сейчас сказали – это внутренняя должна быть критика себя? Или человек может встать так и говорить в общем, что так-то и так-то надо делать? Есть такие, которые говорят, что нужно ТЭС учить больше, другие – семинары, а третий говорит: почему мы не выходим на улицу и не делаем круги? И каждый, у каждого свои мысли.
А Рав, может быть, по-другому думает. Так что я могу встать сейчас и сказать всем в полный голос то, что я там внутри думаю? Ладно, я работаю с этой критикой, но если я это выражаю открыто – это проблема или нет? Я спрашиваю об этом, о внешнем проявлении этой критики, а не внутри себя.
М. Лайтман: Ну, посмотри, у нас есть очень много товарищей, слава богу. И у каждого есть свое мнение, так он родился, так он воспитывался и так далее, поэтому мы не можем видеть здесь одно мнение. И все. Что ты хочешь от меня услышать?
Ученик: Но это легитимно, что каждый встает и выражает свое мнение открыто, или нет? У меня есть мнение – я должен выражать его обязательно, или я могу просто внутри с ним работать, не выражая?
М. Лайтман: Не важно, кто там выражает или не выражает – это не важно, важно, как человек продвигается к истине. И тогда он увидит, насколько он был прав в своей начальной точке, с которой он начал пробуждаться или не был прав. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:40) Что значит относиться к критике с любовью? Как мне относиться к критике с любовью?
М. Лайтман: А у тебя дети есть?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Объясни тогда, как ты относишься к ним с критикой и с любовью.
Ученик: Мы знаем, что критика, даже если мы хотим или нет, это все касается нашего эгоизма. Это чувствуется как удар по эгоизму. Как нам это делать так, чтобы критика была правильной, целенаправленной, чтобы поднимать важность цели? Как нам это делать? Я думаю, что в десятках, одна из самых важных вещей, как правильно, конструктивно производить эту критику, чтобы она продвигала нас, а не так, чтобы друг другу бить по эгоизму каждого.
М. Лайтман: Поэтому мы должны быть в десятках, когда каждый в десятке был бы связан и включен во всю десятку, и когда он находится внутри десятки, тогда он может производить критику.
Ученик: Только когда он полностью включен в десятку? Что значит, что он включен в десятку?
М. Лайтман: Да, что он находится в десятке, и что десятка держит его, и он держится их.
Ученик: То есть он должен быть полностью включен и активно действовать со всеми товарищами во всей десятке?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: (01:01:33) Как же нам это общее целое поднимать на новую ступень, когда каждый находится в этом внутри постоянно, чтобы каждый день это было более точно, чтобы мы почувствовали, что действительно это исходит из истины, а не для того, чтобы причинять кому-то неудобство, а так, чтобы это все направлять на цель, что туда мы хотим прийти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как нам это делать, чтобы наши выяснения были целенаправленны?
М. Лайтман: Чтобы мы не выходили из десятки, чтобы мы ее поднимали все больше и больше, и чтобы делали это с любовью.
Ученик: То есть, прежде всего, выяснение должно быть таким, что мы должны сказать себе, что наша цель – это видеть объединение в центре десятки, а не так, чтобы каждый сам по себе, лично.
М. Лайтман: Да, конечно, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:46) Если Рав просит у кого-то, чтобы кто-то дал ему служение в чем-то, и товарищ понимает от всего сердца, что кто-то другой может это сделать лучше, намного лучше, что тогда делать?
М. Лайтман: Дать другому, кто может это сделать лучше.
Ученик: Это не важно, что если кто-то чувствует, что Рав понимает, это не важно… важно, чтобы Рав получил лучшую службу, самое лучшее служение. И с этой точки человек чувствует большее отдаление от Рава, потому что он, может быть, что он, может быть, сделал, принес ущерб сердцу Рава, или что...
Реплика: Непонятно, что он говорит.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Что ты хочешь? Что ты делаешь, кроме того, что ты находишься на уроке? Ты начинаешь... Ты на иврите говоришь, кроме когда урок проходит?
Ученик: Я пытаюсь, но мне тяжело, потому что моя голова не работает. Я не могу.
М. Лайтман: Ты не можешь. Я понимаю тебя, но я тоже такой же.
Ученик: Я пытаюсь, я пытаюсь, но что-то не работает. Я не понимаю как.
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это не можешь так быть. Если бы ты постоянно говорил на иврите, ты бы уже говорил нормально.
Ученик: Я могу спросить на английском, попросить сказать на английском?
М. Лайтман: Ну, попроси. Хорошо.
Ученик: (01:05:41) Если Рав просит у какого-то товарища, чтобы тот сделал что-то для него, а товарищ говорит: да нет, есть кто-то, кто может это сделать лучше меня. И тогда человек чувствует в своем сердце, что он таким образом, может быть, как-то причинил неудобство Раву. Он чувствует, что он отдаляется от Рава. Что человек должен сделать в таком состоянии?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не могу тебе ответить, потому что я тебя не понимаю.
Ученик: Я не хотел говорить о себе, но, например... В прошлом товарищ, например, он стриг Рава даже в Нью-Йорке. Один раз он почувствовал, что он нехорошо подстриг ему бороду. Первый раз было очень здорово, и Творец дал мне сделать что-то красивое. А второй раз я сделал... Но бороду плохо постриг, он так думает, что это нехорошо.
М. Лайтман: Ну и что, я забыл об этом, я не помню такого.
Ученик: (01:07:48) Ну и тогда, это было во время короны, когда меня пригласили это сделать, и я понимал, что кто-то мог сделать лучше, но он не пришел. И, может быть, это кажется глупо, и все же... И он пытался... Он думал, что товарищ можешь сделать намного лучше, тот кто другой у нас стрижет. И с тех пор он не слышал... И ему кажется, что Рав забыл о нем. И он уверен, что это только ему так кажется, потому что у Рава есть очень много учеников. Но что сделаешь? Он чувствует, что он отдалился очень сильно от Рава из-за этого. И он чувствует, что может как-то доставил неудобства Раву и его чувствам.
М. Лайтман: Нет, нет, что ты, я никогда не чувствовал от тебя ничего плохого, какое-то нехорошее отношение. Нет, что ты. Только я понимаю тебя. Ведь я тоже нахожусь в той же проблеме с ивритом. Так же, как и у тебя есть проблемы с ивритом. И я не знаю, не получается. Я не знаю, что делать с этим.
Это не смешно, потому что я очень много лет в Израиле. Да. Я хочу сказать всем, давайте мы договоримся. Мы будем говорить только на иврите. Очень просто, иначе, действительно, наша группа, что-то в ней не в порядке. Что-то, что не в порядке. Хорошо, договорились?
Кто за это? А кто против? Нет против. Ну все, договорились. Начинаем с этого момента и далее только на иврите.
Ну, хорошо, а что мы дальше делаем?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) Можно ли спросить, что чувствует человек, когда чувствует себя отдаленным от Рава или отдаляющимся? Так он воспринимает это.
М. Лайтман: Прежде всего, Рав – это не последняя ступень. Есть еще Творец. Так пусть обратится к Творцу и попросит изменить ему состояние его.
Ученик: А что делать, если мы видим, что есть товарищи, которые как бы более находятся в слиянии с Равом, есть другие, которые критикуют Рава, и есть разная такая градация между тем и этим.
М. Лайтман: Скажем, есть разные товарищи, и каждый так вот, так он кажется, выглядит по сравнению с другими. Так что тогда?
Ученик: Ну, потому что с годами, из-за отсутствия подобия, человек не может оставаться в группе, если его мнение не соответствует мнению Рава.
М. Лайтман: Ну, я не знаю.
Ученик: Товарищ может оставаться в группе, если он не согласен со всем, что происходит под руководством Рава?
М. Лайтман: Ну, я не знаю. С тем, что происходит, я не знаю. Но, в общем-то, это не причина оставлять группу.
Ученик: Как реагировать на внутреннюю критику, которая пробуждается внутри человека, на Рава?
М. Лайтман: Что он должен говорить об этом внутри своей группы, спросить их, прав или неправ он. И так он это... так продолжать.
Ученик: Нужно сказать, – товарищи, у меня есть критика на Рава? Я считаю, что Рав неправильно проводит уроки?
М. Лайтман: Да, спросить, – я прав?
Ученик: Что, спросить, действительно, прав ли я? А если товарищи скажут, да, ты прав, нужно... Рав много отвечает на вопросы, нужно больше учить ТЭС.
М. Лайтман: Ну, так пусть... пусть говорят из группы уже по отношению к Раву. Предложить что-то Раву. Может быть, меньше говорить, больше учиться.
Ученик: (01:14:09) Как это исправит отношение человека к Раву, такое действие?
М. Лайтман: Что значит, исправит? А что тут есть исправлять? Он говорил истину, то, что так ему кажется.
Ученик: Да, но…
М. Лайтман: Что?
Ученик: То есть критика легитимна и справедлива?
М. Лайтман: Может быть, что нет, не важно, но она существует, и он ее высказал.
Ученик: Но в начале уровка мы говорили, что критика, которую я высказываю публично, ведь вредит товарищам?
М. Лайтман: Ну, бывает по-разному, бывает и так и так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:13) Когда человек вредит группе? Что называется, что он вредит группе?
М. Лайтман: Когда он критикует всё, что происходит в группе.
Ученик: Мы слышали от Вас не раз и не два, и от РАБАШа, что тот, кто вредит группе, группа должна вывести его.
М. Лайтман: Ну, это не сразу.
Ученик: Как мы можем знать, когда да, а когда нет?
М. Лайтман: Проблема в том, что есть люди, которые находятся в группе, и критикуют группу, товарищей, меня, неважно кого, по сути, и не слышат, что группа не согласна с их мнением. Они не слышат. Это проблема.
Ученик: Если товарищ делает не только вред в десятке, в группе, а если это вред мирового размера – это не называется, что он вредит?
М. Лайтман: Да. Ничего не поделаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:03) Такая комбинация, что человек делает Рава и покупает товарища. Помогает ли это ему по сути работать выше разума с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь это вопрос преданности. Человек окружен товарищами, часть более преданная, часть менее преданная, часть могут отменять себя, другая часть меньше. Как человек может направлять себя вместе с товарищами, которые находятся в большей преданности?
М. Лайтман: Включается в них, в тех, в которых он видит, что они на самом деле направлены на подобие, на преданность.
Ученик: Как он заботится о менее преданной части? Ведь в каждой десятке есть и те, кто больше и те, кто меньше.
М. Лайтман: Он надеется, что они тоже это увидят, что должно быть.
Ученик: И как он смотрит на себя, где он находится?
М. Лайтман: Что он находится все время между плохими и хорошими, и хочет относиться к хорошему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:33) Если есть отец и у него пятнадцать детей, которых он вырастил. Вырастил, они стали хорошими и достойными, но есть один ребенок, двух лет, который говорит, что папа плохой, потому что не дал ему конфету. Это влияет на больших детей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Он смотрит на этого ребенка, он маленький, не получил конфетку, но помещают его в детский сад с воспитательницей, чтобы могла воспитывать его, и продолжают дальше, пока не вырастет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ведь пример пятнадцати детей этих повлияет на него в итоге?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Прекрасная группа, но один, может быть, не очень. Ну, так что, целый час мы тратим на то, что, я обиделся, что ли?
М. Лайтман: Ты прав. Ладно. Что мы делаем дальше?
Чтец: Можно продолжить читать, а можно перейти к следующей части «Молитва лишма».
М. Лайтман: Молитва лишма.
Чтец: Перейдем к следующей части урока и споем вместе песню.
Песня (01:19:59)
Набор: Команда синхронного набора
Притчи, 14:28.↩
Трактат Авот, мишна, 1:6.↩
РАМБАМ, Мишне Тора, Законы возвращения, гл. 2, закон 2.↩
Царей 2, 3:11. И сказал Йеошафат: нет ли здесь пророка Творца, чтобы нам вопросить Творца через него? И отвечал один из рабов царя Исраэля, и сказал: здесь Элиша, сын Шафата, который лил воду на руки Элияу.↩
Трактат Брахот, 7:2.↩
РАМБАМ, Мишне Тора, Законы возвращения, гл. 2, закон 2.↩