Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 13 июня 2023 года
Часть 1. Урок на тему: «Нет мудрее обладающего опытом»
Чтец: Урок на тему «Нет мудрее обладающего опытом», мы читаем подборку избранных отрывков и начнем с первого.
М. Лайтман: Да, это известное высказывание: нет мудрее обладающего опытом. И на самом деле, мы можем согласиться с этим, потому что нам также понятно из нашей жизни, из нашего жизненного опыта, что нет никого мудрее опытного. И поэтому давайте посмотрим, что говорят об этом наши великие учителя, главным образом Бааль Сулам и РАБАШ, и мы увидим в этом много нового, что нам стоит реализовать, выполнить.
И на самом деле, очень хорошие отрывки: нет мудрее обладающего опытом. Это значит, что обладающий опытом прошел какой-то этап в своей жизни, в своем опыте, и вследствие этого, в результате, становится умнее. Иначе невозможно стать мудрым, но только после того, что есть у него опыт. Пожалуйста.
Чтец: (01:42) «Нет мудрее обладающего опытом», 1-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
1. Творец управляет реальностью, которую Он создал, в виде «целенаправленного управления», совершенно не принимая в расчет порядок этапов развития. Ведь они, наоборот, обманывают нас, отдаляя наши взоры от понимания своей цели, поскольку всё время находятся в состоянии противоположном тому, которое будет по завершении их работы.
И о подобных вещах мы говорим: «Нет мудрее обладающего опытом». Ведь только обладающий опытом, у которого есть возможность увидеть творение во всех состояниях его развития вплоть до его прихода к совершенству, может успокоить страсти, [сказав,] что ни в коем случае не следует бояться всех тех неприглядных картин, на которых творение останавливается в состояниях своего развития. Следует лишь верить в прекрасное и чистое окончание его созревания. [Бааль Сулам. Суть религии и ее цель]
М. Лайтман: Помедленнее, еще раз, пожалуйста.
Чтец: (03:07) Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Киев): (04:50) Что это значит, когда у человека такой опыт, такое развитие, что он может видеть все этапы развития творения вплоть до конечного состояния?
М. Лайтман: Когда мы начинаем познавать реальность, мы начинаем познавать все этапы развития реальности, которые предстают перед нами, начиная со свойств, явлений, законов самых легких, которые раскрываются нам в начале, и все более переходим к тяжелым и сложным формам.
И только люди, которые прошли все эти этапы и понимают уже в них картину целенаправленного управления, они понимают также для чего все существует, насколько это необходимо, что Творец ничего просто так не создал без необходимости. И поэтому мы говорим о людях, которые видят природу от края и до края, от начала и до конца, что нет мудрее обладающего опытом, потому что, когда он чувствует все формы природы, прошедшие по нему, он может согласиться со всем, что происходит с ним. И так он принимает это управление как совершенное.
Ученик: В нашей работе мы можем… много чего непонятного, много чего как бы наугад и вслепую, но то, что можно рассмотреть в определенной мере – это подъемы, падения, сближения, отдаления друг от друга, какое-то ощущение объединения, отсутствие его. А как рассмотреть… что значит, что мы в этой работе можем как-то рассмотреть полный цикл этот, все эти этапы развития, есть такая возможность?
М. Лайтман: Нет, конечно же нет. Если бы мы могли видеть весь процесс, который мы проходим, мы бы не пребывали в сомнениях, мы раскрываем реальность очень постепенно. И постепенно-постепенно мы можем собрать в себе цельную картину в соответствии с нашими исправлениями, насколько мы отождествляем себя со всеми формами природы и воспринимаем их, как они есть. Поэтому, когда мы говорим, что нет мудрее обладающего опытом, это значит, что человек принимает все формы природы, которые проходят по нему, и понимает, что все они соединяются в одну цельную картину. Вот и всё.
Ученик: (08:41) Позвольте уточнить, пожалуйста.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть в этом отрывке идет речь о таком опыте, когда человек понимает какой-то минимальный цикл и может его продолжить, экстраполировать до Конца Исправления, или имеется в виду, что у человека уже есть какой-то опыт Конца Исправления?
М. Лайтман: Нет-нет, человек проходит от начала творения и постепенно продвигается на протяжении долгих лет, пока не начинает видеть творение согласно его исправлению в совершенном виде. Ему изначально не дают увидеть конец всего, пока он не раскроет эти вещи согласно постепенному развитию от легкого к тяжелому, пока не сможет выстроить в себе всю картину создания реальности.
Вопрос (Киев): (09:47) Здесь написано, что опытный видит весь духовный путь, а мы учим, что самое лучшее продвижение – это в вере выше знания. Чем эти духовные состояния опытного отличаются от верящего?
М. Лайтман: Практически это одно и то же. Это то же самое, знает он или он верит, потому что вера и знание используются как одно целое для того, кто поднимается по ступеням постижения природы. Хорошо?
Вопрос (Чтец): (10:46) Тут написано, что не надо бояться всех тех неприглядных картин.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я понимаю, что великие мудрецы видят, что я развиваюсь и в конце будет хорошо. Мой вопрос о моем ощущении: что значит не бояться всех тех неприглядных картин? Что я себе должен сказать, когда я вижу что-то очень неисправное внутри себя?
М. Лайтман: Что здесь ты видишь свою неисправленность. Ты не видишь, что это происходит снаружи, вне тебя. Вне тебя есть только высший свет, наполняющий собой всю реальность, когда нет в нем никакого изъяна (ни в коем случае), но ты видишь это в своих келим, и поэтому тебе представляется тьма и неисправленности, и различные искажения.
Ученик: Но вот эти неисправные формы во мне…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как не бояться всей этой неисправности – все, что я обнаруживаю в себе?
М. Лайтман: Невозможно не бояться.
Ученик: А почему здесь написано: не надо бояться?
М. Лайтман: Чтобы ты пытался, пробовал, но в любом случае неисправности есть в тебе и, конечно же, ты боишься их раскрыть. И сейчас тоже и также в момент, когда они раскроются и также в процессе их раскрытия. Мы не любим неисправности – это нам понятно и настолько, что очень боимся неисправностей, которые раскроются.
Вопрос (Latin 4): (12:42) В тексте говорится о процессе, которого мы не понимаем. Что означает: не брать в расчет порядок развития этапов?
М. Лайтман: Когда нам не нужно концентрировать наше внимание на тех этапах, которые мы проходим, когда, именно, насколько мы продвигаемся все больше в нашем развитии, мы все больше и больше будем раскрывать неисправности в нас. Как написано: каждый, кто больше своего товарища, и злое начало у него больше. То есть наше злое начало раскрывается все больше и больше – настолько, пока мы не войдем все больше, не начнем входить все больше в духовное. И поэтому мы не должны впечатляться от этого и остерегаться этого, но продолжать «как бык под ярмом и осел под поклажей». То есть не важно, насколько мы продвигаемся, какие этапы проходим, главное для нас – это только идти вперед и не боятся вообще ничего.
Ученик: То есть усилия связать, преодолеть это – это может оказаться нам во благо, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (15:03) Если такой взгляд на мир, в котором мы видим разные этапы развития творения неизбежен, это наша природа так смотреть на мир, как нам правильно воспринимать открывающиеся картины, чтобы они не сбивали нас с толку, а наоборот, куда-то правильно направляли?
М. Лайтман: Нам главное смотреть на конец творения и не смотреть на состояния, которые мы проходим. Потому что то, что мы проходим – это неисправленные состояния, которые мы должны пройти, развиваться с их помощью, пока не придем ко все более сложным и совершенным этапам.
Вопрос (Ж Австралия): (16:13) Вы ответили товарищу на вопрос, что нужно стараться не бояться, когда обнаружил неисправность внутри себя. Какие старания прилагать? Как можно постараться не боятся того, что я чувствую?
М. Лайтман: Старайся, скажи сама себе, что ты находишься в развитии. А во время развития мы видим всевозможные вещи неисправленные, которые проявляются в нас, перед тем как мы их увидим исправленными. Они прежде всего раскрываются неисправленными, а затем раскрываются во мне как исправленные. И так каждое: одно за другим, от легкого к тяжелому.
Ученица: То есть не бояться, если у меня всякие ощущения ненависти большие?
М. Лайтман: Я сейчас не вхожу в выяснения, написано: не бояться. Вот и все.
Вопрос (МАК-25): (17:40) Вопрос по поводу страха. Главное – не бояться, то есть не бояться вообще ничего, то есть не бояться, не опасаться за себя. То есть мы же боимся за себя, не впечатляться войнами, тем что происходит вокруг, а просто, то есть каббалисту запрещено испытывать страх, но он обязан испытывать трепет, то есть мы должны полностью отменить страх и культивировать трепет. Я правильно понимаю это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не бояться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Кармиэль): (18:15) Вот эта фраза «нет мудрее опытного» – немножко не сочетается с таким явлением, как допустим, в Бней Барух приходит человек, который находится два года, три года, и у него почему-то более глубокие выяснения, чем у человека, который находится 20 лет. Почему так происходит?
М. Лайтман: Это тебе так кажется. Это все тебе так кажется. Нет, это потом прояснится все более.
Вопрос (Ж Киев-7): (19:00) А мы можем как-то использовать этот страх, чтобы он нам помогал?
М. Лайтман: Конечно. Конечно же да, мы должны с помощью этого страха стараться изменить себя, и приблизить себя к Творцу каждый раз, когда он проявляется.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (19:32) И все-таки, где человек приобретает опыт, если он как осел и вол старается, он не должен обращать внимание на этот мир?
М. Лайтман: Не то что он не должен обращать внимание на этот мир – должен обращать, но чтобы он понял, что это этапы его развития.
Вопрос (Ж Польша): (20:00) Скажите, у меня такой вопрос. Если в десятке не чувствуется атмосферы любви (нет такого), а чувствуется просто легкое отчуждение. О чем это говорит? Правильно десятка развивается или нет?
М. Лайтман: Нет. Если они не работают каждый день над сближением между собой, то ничего у них не получится.
Вопрос (W ITA): (20:37) Если опыт делает человека умнее, не можем ли мы просто предпочесть состояния, которые исходят из любви, приблизиться к подругам и не бояться ошибиться?
М. Лайтман: Да. Так в чем вопрос?
Ученица: Очень важно открыть свое сердце, не думая, какие будут последствия?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Турция-2): (21:46) Откуда я знаю, что все, что я делаю – это исправление? Ведь что-то полезное для меня, для товарища может быть совершенно иначе. Как не поставить преграду перед ним?
М. Лайтман: Но ведь мы изучаем законы духовных взаимоотношений, и согласно этому мы проверяем. Так оно работает.
Вопрос (Ж Молдова): (22:28) В процессе учебы я замечаю, что приходят какие-то события, которые повторяются…
М. Лайтман: Я не слышу вас. Нет-нет-нет. Не слышно ничего.
Вопрос (Ж Москва-18): (23:03) Наш учитель Бааль Сулам пишет: «нет мудрее обладающего опытом». Вот скажите, он имеет в виду как бы сочетание опыта в знании и опыта в вере? Может быть, два разных опытных: в знании и в вере?
М. Лайтман: Я не знаю. Я знаю только один опыт, когда мы идем вперед, пытаясь стать каббалистами, и тот опыт, который мы в дороге получаем, – это и есть опыт. Всё.
Вопрос (Ж МАК-26): (23:45) Можем ли мы в десятке пользоваться опытом друг друга? И как это делать, если можно?
М. Лайтман: Да, мы можем в десятке пользоваться опытом друг друга. И как это делать? Обмениваться впечатлениями, вместе учиться, вместе разговаривать, – это очень правильно. Так должно быть.
Ученица: Если одна, допустим, в десятке пережила определенный опыт и говорит, что вот я пережила этот опыт и видела такой результат, а остальные не пережили этот результат, они не могут это почувствовать внутри себя. А как же мы, как десятка, можем сделать, чтобы мы могли действительно почувствовать этот опыт как общий?
М. Лайтман: В течение времени вы его почувствуете, даже если пережил это только один человек.
Вопрос (W Eng 1): (25:00) Можем ли мы изменить страх и уверенность через то, что увидим точки в сердце в десятке?
М. Лайтман: Да, можем. Конечно же, да.
Вопрос (Ж МАК-39): (25:29) Можно сказать, что опыт – это правильное отношение к поднятию над нашим эго?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-43): (25:53) У меня тоже вопрос по поводу страха. В последнее время я ощущаю, что тело живет какой-то своей жизнью, оно не получает наполнения в материальном, а очень зависимо от наполнения от духовного: или от подъемов, или от падений. Но когда оно не чувствует наполнения в духовном, оно покрывается этим страхом. Этот страх такой или парализующий, или наоборот, в гнев вводит. И я понимаю, что невозможно справиться с этим страхом в эго, в теле.
У меня вопрос: как с ним справиться, когда он вот так сковывает сильно, и абсолютно такое бессилие просто вообще?
М. Лайтман: Больше читать материалы РАБАШа и Бааль Сулама. И таким образом вы пройдете это все правильно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (27:01) Вопрос от подруги. Можно ли прийти к полной вере и не бояться ничего?
М. Лайтман: Да, конечно. Но пока что мы все-таки находимся в возможности связаться с подругами и с помощью них получить уверенность, и не бояться.
Ученица: Она добавляет: по мере страха раскрывается ли мера удаления друг от друга и от Творца?
М. Лайтман: Да, это тоже правильно. Но для чего нам измерять в таком виде наше место? Нам нужно прийти к состоянию, когда есть у нас полная уверенность в десятке и в Творце, и поэтому мы ничего не боимся. Каждый должен чувствовать себя, что он находится в своей группе, как младенец на руках матери. Так мы должны чувствовать. Хорошо? Отлично.
Вопрос (W Latin): (28:37) Опыт…
Реплика: Пусть она повторит вопрос, пожалуйста.
Ученица: Этот опыт относится к тому, что мы смотрим на любой элемент в материальных и духовных состояниях, которые мы проходим в духовном, или же мы должны еще искать дополнительный опыт в мире?
М. Лайтман: Не нужно искать каких-то приключений в мире. Каждый живет, как живет, и получает все необходимое для своего развития. Надо только проходить уроки, и будем продвигаться.
Вопрос (Сибирь): (30:02) Сказано: Творец совершенно не принимает в расчет порядок этапов развития. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что Творец смотрит на все наше развитие со своей точки зрения, и поэтому мы должны думать о том, что мы чувствуем и как мы продвигаемся.
Всё. Давайте перейдем дальше.
Чтец: (30:39) 2-й отрывок, говорит Бааль Сулам.
2. Нет мудрее опытного. Поэтому я дам тебе совет пробуждать в себе страх, что любовь между нами может остыть, несмотря на то что разум и отрицает такую возможность. Все же дай себе труд: если существует способ умножить любовь, а человек не прибавляет, это тоже считается упущением. Это подобно человеку, который дарит другу большой подарок: любовь, раскрывающаяся в сердце [друга] в самый момент действия, отличается от любви, остающейся в его сердце после этого действия. Она охладевает каждый день, так что дело вообще может дойти до забвения дара любви, и получатель подарка должен каждый день изыскивать способы, чтобы [всё] выглядело в его глазах, как новое. [Бааль Сулам. Письмо 2]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (31:58) Еще раз, говорит Бааль Сулам.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж МАК-41): (33:23) У меня вопрос по всем этим отрывкам. Раньше Вы нам говорили, что материальное и духовное никак не связаны, и мы не должны это все делать. А сейчас приходят такие состояния и понимания, что по мере того, как мы приближаемся к группе между товарищами, хочется… или как-то вынуждает твое близкое окружение к ним точно так же относиться. Это нормально? Это тоже дает какие-то результаты, я просто не знаю, как это вообще само по себе получается. То есть этот свет, который получаешь в объединении с товарищами, он все равно как-то переходит на близкое окружение. Можно к ним тоже так же относиться?
М. Лайтман: Продолжайте, продолжайте изучать ваши состояния, а потом начнете делать из этого выводы. Так что все будет нормально. Поэтому так и сказано, что нет никакого… нет умника, а только тот, кто все прошел.
Вопрос (Турция-2): (34:49) Что значит строить любовь?
М. Лайтман: Это когда я все время, постоянно хочу проявить любовь, показать ее десятке, всей группе Бней Барух (там, где меня могут понять). И я день за днем, постоянно проверяю себя: добавляю ли я в любви?
Вопрос (Турция-2): Усилие, которое я прилагаю, эгоистическое или альтруистическое?
М. Лайтман: Это не очень важно. Главное, что ты прилагаешь усилия и продвигаешься. И тогда уже потом частично ты получишь исправления, частично будешь продолжать дальше развиваться, это не так важно. Главное, чтобы у тебя была связь с тем, что ты проходишь. И даже если эта связь не совсем правильная – тем не менее ты продвигаешься.
Вопрос (W Rus 3): (36:32) Как нам сделать так, чтобы каждый день увидеть десятку новой?
М. Лайтман: А вы пытайтесь. Вы пытайтесь видеть десятку новой: и себя новыми, и мир новым, и Творца нового – все новое.
Ученица: Это как-то связано с верой выше знания?
М. Лайтман: Но еще и раньше этого вы должны так делать.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (37:16) Десятка много лет находится на пути вместе, и написано, что нужно пробуждать любовь и дарить подарки, и все товарищи знают, что они дают, и то, что давало раньше большое впечатление, сейчас не дает, потому что стало привычкой. Как это работает? Как можно давать подарки, чтобы это работало, как впервые?
М. Лайтман: Показать пример.
Вопрос (Ж Молдова): (38:00) Мучает меня такой вопрос. В нашей жизни и также в работе в десятке происходят события, которые иногда повторяются. Значит ли это, что в предыдущем, допустим, случае мы не исправили это свойство? Или нам все-таки дают уже новую ступень, чтобы мы стали еще мудрее и набрались опыта?
М. Лайтман: Обычно нам дают новую ступень, хотя она нам и кажется старой.
Вопрос (Ж Москва-18): (38:50) Такой вопрос. Каждый раз, по мере продвижения, на каждом уровне человек обнаруживает, что весь его опыт не может ему помочь, что настолько всё новое, и как бы невозможно опираться на опыт. Как с этой новизной связывать «нет мудрее опытного»?
М. Лайтман: И это тоже вы получите из опыта.
Дальше.
Чтец: (39:31) 3-й отрывок, говорит Бааль Сулам.
3. Как малое, так и большое достигается только силой молитвы, а всё усилие и работа, которую мы обязаны [совершить], – это только, чтобы раскрыть ничтожность наших сил и нашу низость, что не способны мы ни на что собственными силами, потому что тогда мы готовы излить истинную молитву в истинной мере, как сказано.
И нельзя возразить на это, дескать, в таком случае, я решаю про себя заранее, что я не способен ни на что, и зачем мне нужны все эти заботы и усилия? Ведь есть закон природы, что нет мудрее опытного, и до того как человек пытался на практике сделать всё, что в его силах, не способен он никоим образом дойти до истинной низости в истинной мере, как сказано.
И поэтому мы обязаны прилагать усилия в святости и очищении, как сказано: «Все, что найдет твоя рука сделать, в меру своих сил делай». И пойми это, ибо глубоко это и истинно. [Бааль Сулам. Письмо 57]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (41:14) Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Киев): (42:59) Что такое большое и малое, которое достигается молитвой?
М. Лайтман: Согласно тому, как человек впечатляется этим.
Вопрос (W ITA): (43:20) Что такое мудрость, которая приходит вследствие опыта? Это наши усилия усилить любовь к другим, потому что через них мы получаем силы и свободу обращения к Творцу?
М. Лайтман: Да. И это то, что раскрывается в ответ на наши усилия.
Вопрос (W Latin): (44:09) Я нахожусь здесь, но отношусь к испанской группе. Половина десятки полетит в Германию на конгресс, а половина останется в Испании. Как сохранить связь между нами в десятке?
М. Лайтман: Во время самого мероприятия вам не нужно прилагать каких-то особо больших усилий для того, чтобы удерживать связь, потому что все равно все-таки все связаны. А потом вернетесь к своему обычному, привычному состоянию и будете поддерживать связь, и сейчас это все можно. Так и перемешаетесь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (45:18) Написано, что все усилия и работа, которую мы обязаны совершить, – это только чтобы раскрыть ничтожность наших сил и нашу низость, что не способны мы ни на что собственными силами, потому что тогда мы готовы излить совершенную молитву перед Творцом. Является ли это состоянием, к которому мы в конце концов должны прийти, после многочисленных попыток выяснения молитвы и общего хисарона? Это состояние?
М. Лайтман: Да. То, что все делает Творец, а мы должны лишь пробудить Его и приблизиться к Нему.
Ученица: Как можно это ускорить? Это вообще возможно?
М. Лайтман: Надо стараться – это работа в сердце. Но у тебя это получается, ты приближаешься.
Ученица: Я чувствую, что я отдаляюсь.
М. Лайтман: Нет-нет. Я тебе обещаю, что это не так. Главное, не пропускать уроки.
Вопрос (Ж МАК-97): (46:32) Нас учат в каббале, что нельзя делиться опытом духовного постижения в группе. Как это сделать правильно, чтобы этот опыт принес пользу группе?
М. Лайтман: Молиться друг за друга.
Вопрос (Ж Москва-13): (46:59) Очищаться, чтобы понять свою низость и при этом знать, что ты не дойдешь до этой абсолютной низости, чтобы воскричать к Творцу, – какой-то замкнутый круг получается.
М. Лайтман: А вы продолжайте. А вы продолжайте и увидите, что есть выход из этого замкнутого круга.
Ученица: Спасибо. А как очищаться?
М. Лайтман: Никак не очищаться. Думать о других.
Вопрос (Молдова): (47:40) Как я понимаю из всего этого, если мы в десятке создадим такое ощущение, что нам очень нужно объединиться для того, чтобы подняться и слиться с Творцом, и ощущение того, что мы для этого сделали уже все, и прям нет никаких сил у нас уже продолжать, – это уже будет молитва или что-то еще надо?
М. Лайтман: Не надо ничего, только это.
Вопрос (Ж Москва-6): (48:17) Вот эта мудрость, о которой мы все время говорим, она из чего состоит? Это наше желание, подкрепленное разумом? И где она остается (эта мудрость), как ее удерживать?
М. Лайтман: Это ваши желания, исправленные высшим светом. И в нем вы получаете уже духовное постижение, постепенно-постепенно.
Вопрос (W Heb 2): (48:52) Естественная склонность человека – знать: человек хочет познать, понять, он хочет, чтобы у него была уверенность. И кажется, что творение устроено как раз наоборот, когда мы не имеем возможности понять то, что видим, потому что мы видим, а должны думать, что это целенаправленно. И это включает отношение Творца, и поэтому мы должны думать, что это не так и должны возвеличивать Творца в наших глазах. Почему это устроено совершенно в обратном виде для необходимости усилий?
М. Лайтман: Потому что нам не нужно знаний, нам нужна вера.
Вопрос (Ж МАК-26): (49:44) У нас в десятке вопрос: как нам, используя личный опыт подчинения управлению Творца, развивать общий трепет в десятке?
М. Лайтман: Объединением, только объединением. Никакого другого исправления быть не может.
Ученица: А как не бояться чужих грабель?
М. Лайтман: Если вы связаны со своими подругами и все время только ищите их объятия, то ничего вам не страшно. Потому что в соответствии с этим вас также обнимает Творец.
Вопрос (Ж Москва-18): (50:48) Я хотела задать вопрос, связанный с отрывком номер два. Я вчера задавала вопрос, и Вы сказали: «Поднырни». И мы потом с подругами на итогах урока обсуждали это ощущение, что это было про отмену. И вот хотела спросить: такое ощущение, когда ты идешь, то отмена со стороны эго, она рисует самые ужасные краски, что это жестко и так далее. Но как только переходишь при помощи окружения на сторону любви, вот это подныривание превратилось, что как будто ты ловец жемчуга и хочешь еще больше нырнуть, чтобы достать эти подарки и принести в десятку, в группу.
Я хотела спросить по отрывку номер два. Понятно, что всегда у нас еще ниже и ниже есть погружение. Как эти состояния превратить в то, чтобы каждый раз приносить в группу какой-то подарок, какую-то жемчужину из любви, для любви?
М. Лайтман: Это только вместе, совместно со своими подругами вы можете обсудить и выделить.
Вопрос (W Heb 2): (52:28) Как искать объятия подруги, как Вы сказали раньше, вместе с ощущением низости, что я на самом деле чувствую, что я не смогу сделать этого соединения, что мы сами не способны? Так что это за объединение?
М. Лайтман: Если ты чувствуешь себя в низком состоянии по отношению к подругам и хочешь все-таки быть с ними в слиянии – насколько ты себя отменяешь, настолько ты связываешься с ними и вместе с ними можешь подняться к Творцу.
Вопрос (Ж Киев-7): (53:25) А как делать это обновление, если человек приходит к ощущению, к состоянию «стены», и эта стена не уходит?
М. Лайтман: Очень хорошо. Стойте у этой стены и плачьте, просите. Только чтобы вам было ясно, что вы просите.
Ученица: Это может быть связано также с недостатком объединения или только молитвы не хватает в этой ситуации?
М. Лайтман: Объединения всегда не хватает.
Чтец: (54:02) 4-й отрывок, говорит РАБАШ.
4. Тот, кто умён, и хочет выиграть время, тот не ждет, пока получит падение свыше. А в то время, когда находится на подъеме и хочет получить важность состояния близости к Творцу, начинает сам представлять себе состояние падения. То есть, какие страдания будет ощущать от того, что удален от Творца. А сейчас, как он чувствует, что он близок к Творцу. Получается, что и во время подъема он учит, что как будто бы он был в состоянии падении, и тогда может сделать расчет, различать между подъемом и падением. И тогда он получит представление о преимуществе света перед тьмой. [РАБАШ. Статья 8 (1991) Что означает: «А Авраам стал стар, на склоне дней» в духовной работе]
М. Лайтман: Может, еще раз.
Чтец: (55:17) Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж Реховот-1): (56:34) У меня вопрос по отрывку, который мы читали на утреннем уроке.
М. Лайтман: Нет, нет. Мы сейчас дважды прочли четвертый отрывок, и я хочу слушать вопросы именно по этому отрывку. Никогда не нужно идти против того, что мы изучаем.
Ученик: Это не против. На самом деле не против.
М. Лайтман: Это против, потому что ты перечеркиваешь то, что мы сейчас прочли, то, к чему мы себя готовили. И ты не хочешь это понять.
Вопрос (Москва-3): (57:17) Что-то как будто впервые в жизни сейчас новое прочиталось в этом отрывке. Когда мы проходим какие-то падения, потом на подъеме оправдываем Творца и понимаем необходимость всего того, что мы прошли, это более-менее уже стало как-то понятно нам. А вот здесь получается, что во время этого подъема мы должны представлять себе будущее падение и как бы готовиться к нему. Правильно, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже не знаю, о чем тут задать, но удивительно… просто не было еще такого, как мне кажется.
М. Лайтман: А сейчас у тебя происходит обобщение, что весь путь состоит из подъемов и падений, подъемов и падений. Как на американских горках.
Ученик: Получается, что мы как бы тогда глазами вперед смотрим, а не назад, да? Хотя еще не испытываем этого ничего, но готовимся к этому и получаем это преимущество света из тьмы. Заранее оправдываем... Ну, то есть такое, интересно. Спасибо.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Ж Москва-6): (58:46) В продолжение того, что сказал сейчас товарищ. Очень интересный и очень оптимистичный отрывок. Можно ли вообще с него начинать работу в десятке? Вот приходим и начинаем с этого, а потом уже дальше все остальное. Что это нам даст?
М. Лайтман: С чего с этого?
Ученица: С вот этого, оптимистичного. То есть мы уже представляем, что мы уже в падении, и выходим из этого падения.
М. Лайтман: Так.
Ученица: А потом уже всю остальную работу делаем.
М. Лайтман: Можно. Можно. Пробуйте. Да.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:21) Вы вчера рассказали о суфии, что когда вы пришли к главному суфию, он сказал, что ты должен любить меня. Как десятка каббалистическая может проявить к Вам любовь?
М. Лайтман: Я не знаю. Это такое чувство, которое нельзя особенно обсуждать. Каждый в мере своего побуждения сердечного. Вот так вот получается.
Ученица: Спасибо, дорогой Рав. Правда, от всей души стараемся, любим Вас в проявлении в пути, в достижении нашей цели.
М. Лайтман: От вас я это чувствую. Спасибо вам.
Хорошо, товарищи, мы на этом закончили сегодняшний урок, и я вас завтра жду на нашем следующем уроке. Будьте здоровы. Если вы можете, почитайте дальше пятый отрывок, шестой и так далее. Обнимаю всех вас. Будьте здоровы.
Чтец: Большое спасибо, Рав. Завершим песней.
Песня (01:01:05-01:03:49)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/XQ6PQhBv?mediaType=video