Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 20 ноября 2022 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 172. О помехах и препятствиях

Чтец: Здравствуйте, друзья. Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 389. 172-я статья «Шамати» «О помехах и препятствиях».

М. Лайтман: Давайте сделаем: прочитаем, послушаем. Тихонечко почитай, а мы послушаем.

Чтец: (00:33) 172. Все помехи и препятствия, которые представляются и раскрываются пред нашими глазами, есть не более чем свойство приближения, когда Творец желает приблизить нас. И все эти препятствия несут нам лишь приближение. Ведь, если бы не это, не было бы никакой возможности приближения к Нему. Ибо со стороны природы нет большего отдаления, чем [между] нами, созданными из материи, и Творцом, который выше высшего. И только когда человек начинает приближаться, тогда он начинает чувствовать расстояние между нами. И всякое препятствие, которое он преодолевает, приближает для него путь.

(Т.е. он привыкает идти по линии отдаления. Поэтому, если он всякий раз чувствует, насколько он далек, это не вызывает у него никакого изменения в процессе. Т.е. он знал заранее, что он идет по линии отдаления. Ведь истина в том, что чтобы выяснить расстояние между нами и Творцом, нет достаточно слов. Поэтому всякий раз, когда он чувствует отдаление в мере, большей, чем он думал, это не вызывает в нем никакого спора). [Бааль Сулам. Шамати. 172. О помехах и препятствиях]

Чтец: Еще раз почитаем?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Еще раз. 172-я статья «О помехах и препятствиях».

Повторное чтение первоисточника (03:06-05:14)

М. Лайтман: Перейдем к вопросам и ответам.

Вопрос (Ж МАК-23): (05:26) Статья такая вроде бы маленькая, но здесь есть один непонятный момент. Здесь написано, что человек привыкает идти по линии отдаления, и это не вызывает никакого спора. Вот здесь вопрос: как можно вообще привыкнуть к тому, что не понятно, чуждо человеческой природе? Как при этом не впасть в состояние как бы… что это невозможно сделать?

М. Лайтман: Отчаяния.

Ученица: Отчаяния? Тогда отчаяния. Получается, что нам при этом не хватает просто веры? Самая большая помеха здесь – это вера в то, что мы можем преодолеть все эти помехи и преодолеть это расстояние между нами и Творцом. Опять получается, что это недостача веры?

М. Лайтман: Допустим.

Ученица: В таких состояниях, когда мы чувствуем вот это огромное расстояние между нами и Творцом, мы просим Творца, чтобы Он послал нам веру, чтобы мы смогли действительно преодолеть. А с этим мы одни не справимся, поэтому это опять нас подталкивает к сближению с группой, с десяткой. То есть мы только вместе можем справиться с тем, чтобы преодолеть это расстояние между нами и Творцом. Правильно?

М. Лайтман: Допустим. Уже Киев на подходе.

Вопрос (Киев): (07:01) А в ситуации, когда Творец так отдаляет товарища, что он не может в силу разных обстоятельств заниматься, не может быть на связи, как это рассматривать как приближение? Либо это для десятки дается?

М. Лайтман: Вы должны следить друг за другом. Если у товарища пропадает желание, то вы должны следить и тащить его за собой, не оставлять его одного. Это очень важно. Это как альпинисты в горах, ни в коем случае не оставлять никого.

Ученик: Мы, в принципе, и стараемся не оставлять. Но тут же написано в статье, что это на самом деле как бы признак приближения Творца.

М. Лайтман: Это говорится красиво, а на самом деле, на самом деле это все-таки тяжело. Когда пропадает желание – приходит апатия, нет оправдания состоянию. И тут необходимо преодолевать сверхчеловеческими усилиями такие состояния.

Ученик: Помимо пропажи желания, есть внешние обстоятельства: человека, например, забрали на войну, и у него нет ни связи, ни вообще возможности…

М. Лайтман: У каждого есть свои причины, свои обстоятельства и свое обострение обстоятельств. Да. Ничего не сделаешь, надо принимать это все равно как исходящее от Творца и только от Творца и пытаться этому противодействовать.

Ученик: То есть рецепт такой и для десяток, и для товарищей: что все-таки надо противодействовать всегда этому отдалению, потому что…

М. Лайтман: Если нет никого, кроме Творца – так тебе ничего не остается делать, только лишь упираться. Да.

Вопрос (Ж МАК-25): (09:45) Скажите, пожалуйста, а продвигаясь постепенно в пути, эти раскрытия, отдаления от Творца каждый раз показывают нам, что мы всё дальше и дальше от Творца? Получается, чем дальше – тем ближе? Такая траектория?

М. Лайтман: А вы попробуйте и сделайте вывод сами.

Ученица: А как не впадать в отчаяние, если видишь, что всё дальше и дальше, оттого что раскрывает Творец такую слабость сил и противоположность Ему?

М. Лайтман: Нет никакой возможности преодолеть это, если только ты не связан с товарищами. Поэтому и говорится: о хеврута о метута. Или хевра, или смерть.

Вопрос (Eng 1): (10:58) Несколько дней назад в Украине не было света, и в результате в холодильнике продукты портились, телевизора не было, и группа Киева не могла участвовать в уроках, сидели в темноте. Но как только появился свет, эти помехи как бы помогли им оценить свойство света. Ощущение, что эти помехи нам же на пользу идут.

М. Лайтман: Ну, так, что?

Ученик: То, что мы работаем здесь в группе и стараясь увеличить хисарон, мы тем самым вызываем темноту, чтобы затем прийти к свету. Так или нет?

М. Лайтман: Об этом сказано: не нужны никакие помехи, и не надо никакого выигрыша от того, что они приходят. Нам надо двигаться без помех. Хотя это невозможно, но в принципе.

Вопрос (W Rus 3): (12:07) На наш вопрос Вы только что ответили. Написано, что ведь, если бы не это, не было бы никакой возможности приближения к Нему. И вопрос был, на который Вы только ответили, что можем без помех, спасибо Вам огромное. Но как это без помех вообще, как это? Веру выше знания всегда добавлять?

М. Лайтман: Не волнуйтесь, без помех не будет. Без помех не будет. Но нам надо делать так, чтобы в принципе, всё, что попадается нам на пути, мы заранее определяли, что это помехи, а это помощь. И двигаемся вперед: и с помощью этого, и с помощью этого.

Вопрос (Latin 4): (13:08) Вопрос от десятки: если вдруг какой-то товарищ отдалился от десятки, как это влияет на нас?

М. Лайтман: Очень влияет. Вы должны понять, что каждый, кто отдалился – это потому, что Творец, Творец забрал его из группы. И группа вся должна сопротивляться этому: схватить товарища, не давать ему отдаляться. Обратиться к Творцу и просить у Него, чтобы не отдалял товарища и так далее. Здесь группа должна стоять – буквально зубами держаться и никому не дать отдалиться.

Вопрос (Италия): Творец – это всё. Почему мы распознаем Его только в близких людях? И мы Его чувствуем только всё дальше от нас?

М. Лайтман: Это для того, чтобы предоставить нам место работы. Творец это специально делает, чтобы у вас было место для работы.

Вопрос (МАК-27): Если зубами группа хватается за товарища, который отдаляется, это ли не эгоизм? Или групповой эгоизм допускается, и это нормально?

М. Лайтман: Эгоизм – он нужен, и нечего бояться его использовать. И поэтому мы должны этот эгоизм определять и учиться, как правильно работать с ним.

Больше нет вопросов?

Вопрос (Чтец): (15:48) Я много раз слышу этот вопрос: что значит, что человек не обращает внимание, что у него есть помехи? Если есть, они приближают человека – это хорошо: с одной стороны, препятствия, а с другой стороны, это помощь. А что происходит, когда человек чувствует, что у него нет помех? Это признак, что он недостаточно работает надо объединением?

М. Лайтман: Да, это ясно, что недостаточно вкладывает сил. Что делать? Вкладывать больше сил, обращаться к товарищам, распространять. И тогда он увидит, сколько препятствий у него появляется, насколько есть сопротивление. Да.

Отлично, у нас есть женщины.

Вопрос (Ж МАК-26): (16:46) Отдаление от Творца – это расстояние, чтобы я мог видеть куда идти? Так как я могу только чувствовать этот как бы туннель, и этот туннель я чувствую.

М. Лайтман: В общем, воспринимается по-разному. Ты пробуй. Ты правильно делаешь, что пытаешься правильно это оценить. Пока еще так себе, в начале пути. Действуй, разберешься. И спрашивай.

Вопрос (Ж Москва): (17:33) Когда приходит помеха, и это отдаление становится невероятно огромным, накрывает жуткий страх, например, от мыслей каких-то дурацких, всяких страшных, ужасных. Вот в это мгновение, первое – как поскорее вернуться в десятку, как поскорее вернуться к мыслям о Творце, чтобы выбраться, выскочить из этой помехи как можно скорее?

М. Лайтман: А я у тебя спрашиваю, что ты предлагаешь, чтобы делал человек в таком состоянии?

Ученица: Я предлагаю связаться мысленно с десяткой и с Творцом. Но не всегда получается это сделать сразу, когда накрывает сильный страх или…

М. Лайтман: А что еще?

Ученица: У меня нет других ответов, к сожалению.

М. Лайтман: Ну и не надо. Значит, это надо использовать, причем использовать очень серьезно, систематически и постоянно углубляясь.

Ученица: А как мы можем помогать друг другу, чтобы это в систему вошло, и как можно скорее этот процесс запускать?

М. Лайтман: Примером. Примером.

Ученица: Но мы же не делимся друг с другом. Вот мне сейчас пришло страшное состояние, и как я себя связала с Творцом, с десяткой, – мы же об этом не рассказываем друг другу.

М. Лайтман: Можно показать это на примере. Можно.

Ученица: То есть, чтобы подруги увидели, как я быстро преодолела это состояние?

М. Лайтман: Да-да-да. Расхваливать им единение в группе, как лекарство от таких проблем.

Вопрос (Ж Питер): (19:47) Вопрос подруги: чем дальше человек продвигается, тем он видит, что еще дальше от Творца, чем был вначале. Как научиться радоваться раскрытию истины и принимать это выше знания?

М. Лайтман: Я должен пытаться во что бы то ни стало каждый день чувствовать себя ближе к Творцу. Каждый день чувствовать себя ближе к Творцу по сравнению со вчерашним днем. Вот и всё.

Вопрос (Петах-Тиква-7): (20:37) Где происходит связь между твоим личным Творцом, Творцом десятки и высшим Творцом?

М. Лайтман: Это человек, который таким образом приближается к Творцу, он различает, делает эту дифференциацию: это мой Творец, это Творец группы, а это Творец Бней Баруха, а это – всего мира и так далее. Но, по сути дела, мы должны стараться быть объединены только с высшей простой силой.

Вопрос (Ж МАК-38): (21:31) У нас от десятки такой вопрос-предложение: а что если мы во время урока, в начале или в конце, будем объединяться со всем мировым кли, с Вами в одну общую молитву за мир во всем мире? Просто мысленно представлять себе, что мы находимся в мире любви, в мире доброты, в мире Творца?

М. Лайтман: Вот ты и займись этим делом. Перед следующим уроком позови всех подруг со всего мирового кли, и попробуйте так объединиться. А потом расскажете, как это получилось у вас или нет, и насколько. Договорились?

Ученица: Да, обязательно. Спасибо.

Вопрос (W Heb 1): (22:40) Именно о том, что сейчас говорила подруга, о заботе о мире и также в связи с препятствиями и помехами. Иногда ощущается, что если мы не делаем распространение, мы просто сохнем, просто сердце высыхает. Это верно?

М. Лайтман: Наверняка, да. Если бы я вам не давал уроков сам, я бы не мог учиться. Нет. Только распространение во всевозможных формах: писать, говорить – оно дает нам внутренний толчок.

Ученица: Да, это очень чувствуется. Именно перед уроком была у нас встреча нескольких подруг, команда по распространению. Мы делаем как раз сейчас действия относительно курса женщин, очень важные действия, и нужно рекламировать этот курс, потому что это дает женщине возможный инструментарий для исправления мира. Как эту заботу можно привнести в сердце, чтобы это было больно? Чтобы был свет в Киеве, на Украине? И если бы мы не говорили об этом на уроке, мы даже об этом и не думали бы.

М. Лайтман: Так говорите об этом все время: так же, как свет на Украине (чтобы было электричество), так чтобы был и у нас свет в глазах при любых наших действиях во всем мире.

Ученица: (24:28) Последний вопрос. Как внести заботу о распространении в сердце той, у которой сердце пока еще не болит?

М. Лайтман: Найти материалы, может быть, мы будем изучать каждый раз какие-то отрывки о важности распространения. Потому что без распространения мы не объединяемся, а без объединения мы не достигаем Творца. Дело здесь в том, что в той мере, в которой мы не заботимся о распространении, – мы не приходим к нашему общему кли, и тогда мы очень-очень ослабеваем.

Вопрос (Ж Польша-1): Сказано, что всякое препятствие приближает нас к Творцу. Но когда преодолеваешь препятствие, не думаешь об этом и не видишь Творца. А думаешь только о том, что нужно преодолеть это препятствие. Как в это время видеть Творца?

М. Лайтман: Не знаю. Попробуйте вместе. Делитесь между собой своим опытом и продвигайтесь.

Вопрос (Ж МАК-21): (25:52) Человек имеет право попросить Творца освободить его от всех страданий и препятствий? Не будет ли это тем, что я не хочу идти, не хочу испытывать этот путь, так как считаю отталкивание уже достаточным? Есть ли такое право у человека? Может ли он адекватно вообще это понять?

М. Лайтман: Просить можно обо всем. Поможет ли это – я не знаю. Попробуйте, потом расскажете нам после многих усилий, когда уже будете мудры в практике. Потому что как сказано, что нет умнее опытного.

Дело в том, что просить можно. Оправданы ли ваши просьбы? Это – первое. Второе, как бы вы могли представить себе свои состояния, самые плохие, неприятные, болезненные, если бы вы изменили цель своих усилий, если бы вы изменили суть вашего объединения между собой и с Творцом? Попробуйте и вы увидите, что в общем-то тут не надо много менять, только небольшое изменение в намерении – оно сразу же меняет суть духовной работы. Хорошо?

Вопрос (W ITA 6): Дистанция, кажется, что она все время увеличивается. Но в реальности Он нас только приближает, если у нас есть желание и вера в помощь Творца? И даже если иногда у нас нет желания к этому?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-6): (28:25) Вопрос о препятствиях. Вот, к примеру, вчера волной такого сильного отторжения накрыло меня, а сегодня накрыло подругу. Я вчера молилась весь день, прямо вот закрыв глаза, все мысли – в сторону, только бы Творец помог с этим справиться. Но как помочь подруге, которую сегодня накрыло? Как работать в десятке, чтобы помочь ей выйти из такого состояния?

М. Лайтман: Представьте себя на ее месте, и как бы вы обращались к Творцу, к группе, ко всем мысленно и просили бы помочь. И таким образом молитесь за подругу.

Ученица: Стоит ли рассказывать свой опыт вчерашний как пример, чтобы…

М. Лайтман: Да, можно.

Вопрос (Ж Москва-18): (29:42) Может быть чувство юмора средством, инструментом для преодоления помех? Ведь на самом деле это очень смешно, когда человек начинает видеть эти противоположности – это просто другой взгляд. Или это несерьезное отношение к работе? Что такое вообще юмор в духовном?

М. Лайтман: Это не тот юмор, который у нас. Я не думаю, что вы можете пользоваться юмором правильно. Нет, это надо несколько раз перевернуть причину-следствие, чтобы найти правильное юмористическое отношение к себе и к своему состоянию. Я не советую сейчас пока это делать.

Вопрос (МАК-27): Как препятствие приближает путь? Мы еще даже путь не начали.

М. Лайтман: Почему? Если мы обращаемся к Творцу со своими проблемами, то мы уже в пути все-таки.

Вопрос (W French 2): (31:24) Тема распространения, о которой мы говорили. Можно ли женщинам преподавать в Европе? Конечно же, с соответствующей подготовкой.

М. Лайтман: Конечно же да, конечно, да. Вы можете обучать женщин. Сколько времени ты учишься?

Ученица: Три года.

М. Лайтман: О, три года. Так ты уже умна, ты можешь уже начать выстраивать несколько уроков, хорошо изучить их и попробовать эти уроки объяснить новым подругам. Да. Удачи. Ты что делаешь: учишься или работаешь?

Ученица: Я работаю каждый день, но я и с вами каждый день.

М. Лайтман: Отлично, а кем она работает?

Реплика: С компьютерами.

М. Лайтман: Отлично. Ладно.

Реплика (Чтец): (33:40) О том, что Вы сказали ученице. У нас в кампусе есть лекторы, есть также сопровождающие и инструкторы. Мы все обучаем. Я видел на курсе, там женщины могут передать посыл гораздо мягче, гораздо тоньше, гораздо более принимаемо сердцем, если женщины что-то передают, особенно женщинам. Потому что у нас большинство учеников – это женщины.

М. Лайтман: Ну, прекрасно. Пускай поговорят также и между собой, и насколько каждый может добавить в этом. Это очень хорошо. Это продвигает человека больше всего. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Asia): (34:33) Выяснение помех. Помеха – это наш эгоизм. А помехи… Извините, ушел вопрос. Главная помеха – это эгоизм в конечном счете.

М. Лайтман: Отлично.

Ученик: Вспомнил: кому это мешает и чем мешает? Эгоизму или объединению?

М. Лайтман: Это почти то же самое: эгоизм и объединение. Настоящее помеха – она против объединения.

Вопрос (Хадера-1): (35:27) Если препятствия и всевозможные помехи проявляются, не прекращаясь, можно сказать, что это в результате того, что человек недостаточно прилагает усилия на духовном пути?

М. Лайтман: Это мы можем сказать, но мне не кажется, что это уже относится к нашему состоянию. Это относится к более высоким состояниям.

Вопрос (Ж Москва-6): (36:10) По статье. Написано, что мы все время видим это отдаление. А как тогда это соединить с тем, что мы хотим по свойствам Ему уподобиться? Эти свойства мы не чувствуем, если отдаляемся все время?

М. Лайтман: У Творца есть только одна забота – привести нас к полному единству. Вот и всё. Ничего, кроме этого, Его не интересует.

Всё. Больше нет у нас вопросов. Так давайте мы перейдем ко второй статье.

Чтец: Да, так перейдем к следующей части урока.

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/WtuOY9Bo