Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 1
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», страница 430, статья «Предисловие к книге Зоар».
Предисловие к книге Зоар
(00:29) 1) В этом предисловии я хочу выяснить некоторые, на первый взгляд, простые вещи, то есть такие, которых касались руки всех, и много чернил было пролито, чтобы выяснить их, и, тем не менее, мы еще не дошли до ясного и достаточного знания.
Вопрос первый. В чем наша суть?
Вопрос второй. В чем состоит наша роль в длинной цепочке мироздания, малыми звеньями которой мы являемся?
Вопрос третий. Когда мы смотрим на себя, мы чувствуем себя ущербными и низкими до такой степени, что даже не стоим осуждения. А когда мы смотрим на Созидателя, который нас сотворил, мы должны находиться на самой большой высоте, для которой нет достаточной похвалы, ведь обязательно должно быть так, чтобы от совершенного Созидателя происходили совершенные действия!
Вопрос четвертый. Ведь как обязывает [думать] разум, Творец является добрым, творящим добро, и нет ничего выше Творца, как же Он изначально создал так много творений, которые вынуждены мучиться и страдать во все дни бытия своего? Ведь добрый должен наслаждать? И уж как бы то ни было, не причинять такое зло?
Вопрос пятый. Как возможно, чтобы от вечного, у которого нет ни начала, ни конца, произошли бы существующие, и преходящие, и конечные творения?
2) И для того чтобы выяснить это полностью, мы должны сначала провести определенные исследования, но, ни в коем случае, не в запрещенном месте, то есть в самой сути Творца (Ацмуто), ведь «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его», и потому у нас нет ни мысли, ни звука о Нем, – а в том месте, где нам заповедано исследовать, то есть исследовать действия Творца, как нам заповедано в Торе: «Знай Творца отца твоего и служи Ему», а также сказано в Песни Единственности: «Из действий Твоих познали мы Тебя».
И вот исследование первое: как можно представить себе, чтобы творение было новым созданием, что означает: нечто новое, не включенное в Творца до того, как Он создал его, – в то время как любому исследователю ясно, что нет ничего, что не было бы включено в Него? И простая логика тоже подсказывает, что невозможно дать то, чего нет у тебя.
Исследование второе: если ты скажешь, что с точки зрения Его всемогущества, нет сомнения, что Он может создать сущее из ничего, то есть нечто новое, не имеющее в Нем абсолютно никакой реальности, – возникает вопрос: что это за реальность, о которой можно решить, что у нее нет никакого места в Творце, а она является созданной из ничего?
Исследование третье состоит в том, что каббалисты сказали, что душа человека есть божественная часть свыше, таким образом, что нет различия между Творцом и душой, а просто Творец есть «всё», а душа есть «часть». И они уподобили это камню, отсеченному от скалы, где нет различия между камнем и скалой, а просто она есть «всё», а он – «часть». И соответственно этому нужно исследовать: допустим, камень, отделенный от скалы, отсекается от скалы предназначенным для этого топором, с помощью которого «часть» отделяется от «целого», – однако как же можно представить себе в отношении Творца, что Он отделит часть от Своей сути, до такой степени, что она выйдет из Его сути и станет отдельной от Него «частью», то есть душой, вплоть до того, что понимать ее можно только как часть сути Творца.
(07:02) 3) Исследование четвертое: если система Ситры Ахры и клипот далека от святости Творца, как далеки друг от друга два полюса, так что даже невозможно представить себе такое отдаление, как возможно, чтобы она произошла и образовалась от святости Творца, и мало того, чтобы святость Творца еще и питала ее?
Исследование пятое: вопрос возрождения мертвых. Если тело есть предмет настолько презренный, вплоть до того, что тотчас же после рождения оно обречено на смерть и разложение, – и более того, в книге Зоар сказано, что пока тело не разложится целиком, душа не сможет подняться на свое место в Эденском саду, до тех пор, пока от него хоть что-то остается, – в таком случае, почему же обязательно, чтобы оно восстало при возрождении мертвых? Неужели Творец не смог бы насладить души без него? И еще более непонятны слова наших мудрецов, что мертвые должны будут восстать со своими изъянами, чтобы никто не мог сказать: «Другой это!» А потом Он исцелит изъяны их. И следует понять: какое дело Творцу, что скажут: «Другой это!» – до такой степени, что ради этого Он вновь создаст в них изъян и должен будет исцелить их?
Исследование шестое: о том, что наши мудрецы сказали, что человек есть центр всего мироздания, ибо все высшие миры и этот мир, материальный, как и всё их наполнение, были созданы только лишь для него. И они обязали человека верить, что мир создан для него. И, на первый взгляд, трудно понять, что для этого маленького человека, ценность которого меньше ценности волоса относительно действительности этого мира, а тем более – относительно всех высших миров, которым и величию которых – нет границ, Творец старался, создавая всё это для него. А, кроме того, зачем человеку всё это?
4) И чтобы понять все эти вопросы и исследования, существует единственный способ: посмотреть в конец действия, то есть на цель творения. Ибо никакой процесс невозможно понять посередине работы, не обратившись к его окончанию. И очевидно, что никто не станет действовать без цели, ведь только того, кто не в своем уме, можно обнаружить действующим без цели.
И знаю я, что есть умники, сбрасывающие с себя ярмо Торы и заповедей, которые говорят, что Творец создал всё мироздание и бросил его на произвол судьбы, ибо из-за ничтожности этих творений Творцу в Его безмерном величии не подобает следить за их мелкими и презренными путями [поведения]. Однако они говорили это не из знания. Ведь невозможно сделать вывод о нашей низменности и ничтожестве, до того как мы решили, что мы сами сделали себя, включая все те испорченные и недостойные свойства, которые есть в нас.
Но в тот момент, когда мы решаем, что Творец, совершенный всем совершенством, является тем работником, который создал и спланировал наши тела, со всеми их, как хорошими, так и недостойными свойствами, – то ведь от совершенного работника никогда не может произойти презренное и испорченное действие. А всякое действие свидетельствует о свойстве того, кто произвел его. И в чем повинно испорченное платье, если оно пошито каким-то незадачливым портным?
Аналогично этому: «Случай, когда шел рабби Элазар сын рабби Шимона… и повстречался ему один человек, который был необычайно уродлив… Сказал он [то есть р. Элазар] ему: «Насколько уже уродлив человек этот!..» Отвечал он: «…Пойди и скажи мастеру, который сделал меня: «Как же уродлив сосуд этот, который сделал Ты…»»». См. там как следует.
Таким образом, эти умники, говорящие, что из-за нашей низменности и ничтожности, Творцу не подобает смотреть за нами, и Он оставил нас, всего лишь провозглашают свое незнание. Представь себе, что ты встретил бы какого-нибудь человека, который задумал создать творения, чтобы они изначально мучились и страдали все дни жизни своей, как мы. И мало того – забыть про них, не желая даже смотреть за ними, чтобы немного помочь им. Как сильно ты бы ругал и презирал его! Разве можно помыслить такое об Обязательно Существующем?
(14:54) 5) А потому здравый смысл обязывает нас понять наоборот тому, что видно на поверхности, и решить, что мы, на самом деле, хорошие и самые возвышенные творения, так, что нет границ нашему значению. То есть точно в том виде, который достоин и соответствует Работнику, нас создавшему. Ведь любой недостаток, в котором ты пожелаешь усомниться в нашем теле, после всевозможных оправданий, которые ты придумаешь для себя, падет только лишь на Творца, который создал нас и все наши свойства. Ибо понятно, что Он создал нас, а не мы, и Он также знал все те образы поведения, которые должны будут произойти из всех плохих свойств и склонностей, которые Он заложил в нас. Но тут, как мы сказали, нам надо посмотреть в конец действия, и тогда мы сможем всё понять. Согласно популярной поговорке: «Не показывай дураку половину работы».
6) И наши мудрецы уже указали нам (см. «Древо жизни», Врата Законов, начало гл. 1), что Творец создал мир только для того, чтобы насладить Свои творения. И на это нам следует обратить наши взоры и все наши мысли, ибо в этом состоит конец намерения и действия сотворения мира.
И нужно внимательно исследовать: из того, что замысел творения был насладить Свои создания, обязательно следует, что Он создал в душах большую, и даже очень большую, меру желания получать то, что Он задумал дать им. Ведь мера величины всякого наслаждения и всякого удовольствия измеряется мерой величины желания получить его – так, что насколько желание получать больше, точно в той же степени будет большей мера наслаждения, а насколько желание получать меньше, в той же степени уменьшится мера наслаждения от получения. Таким образом, сам замысел творения с необходимостью обязывает создать в душах желание получать в самом колоссальном размере, соответствующем мере того великого наслаждения, которым Всемогущий задумал насладить души. Ведь огромное наслаждение и огромное желание получать идут рука об руку.
7) И после того как мы узнали это, мы уже пришли к пониманию второго исследования до самого конца и с абсолютной ясностью. Ведь мы провели исследование, чтобы узнать, что представляет собой реальность, о которой можно сделать однозначный вывод, что она не присутствует и не включается в самого Творца (Ацмуто), – до такой степени, что говорится, что она является новым творением, сущим из ничего.
А теперь, когда мы ясно поняли, что замысел творения, состоящий в том, чтобы насладить Свои создания, с необходимостью создал свойство желания получать от Творца всё то наслаждение и благо, которое Он задумал для них, получается, что это желание, без сомнения, не было включено в самого Творца (Ацмуто) до того, как Он создал его в душах. Ведь от кого Ему получать? Выходит, что Он создал нечто новое, чего не существует в Нем.
И вместе с тем понятно из замысла творения, что Он совершенно не должен был создавать ничего кроме этого желания получать, ведь это сотворенное создание уже достаточно для Творца, чтобы исполнить весь замысел творения, который Он задумал для нас, чтобы насладить нас.
(21:00) Однако всё наполнение, заключенное в замысле творения, то есть разнообразные блага, которые Он задумал для нас, уже притягиваются напрямую от самого Творца, и Он не должен создавать их заново, поскольку они уже притягиваются как сущее из сущего в огромное желание получать, заключенное в душах. Таким образом, нам стало абсолютно ясно, что вся материя от начала и до конца, заключенная в созданном творении, есть лишь желание получать.
М. Лайтман: Есть вопросы до сих пор? Есть?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:15) С одной стороны, Бааль Сулам нас побуждает исследовать существенные вопросы, с другой стороны, тут написано в четвертом пункте, что из совершенного Создателя не выйдет несовершенных и испорченных действий. Откуда исходит эта предпосылка? И если человек посмотрит на создание, он может сделать вывод, что оно испорченное и презренно.
М. Лайтман: Если Действующий является совершенным, то и все его действия совершенны.
Ученик: То есть мы начинаем наше исследование с предпосылки того, что Создатель совершенный? Почему?
М. Лайтман: Потому что так мы получили. Постичь это полностью мы cможем только в конце творения, в цели. Но пока что мы полагаемся на каббалистов, которые говорят нам, что Творец Добрый и Творящий добро, нет в Нем никакого недостатка, и поэтому ни всем вместе ни кому-то в отдельности Он не может нанести какого-то вреда, и поэтому все Его действия совершенные и благие. Пока что для нас это предположение, потому что мы это не постигаем в наших чувствах, в наших келим, но каббалисты говорят, что это мы должны пока что принять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:25) Каббалисты говорят, что в Зоар есть самый большой свет для нашего исправления, и оно было предназначено для нашего времени. Вопрос: для чего нам нужно это предисловие? Мы уже читали его много раз. Вопрос, в общем-то, с каким намерением нужно читать это предисловие?
М. Лайтман: Все, что мы получаем, мы должны принимать как подарок, как вклад на какой-то счет. Что я хочу от этого? От кого это исходит? И где во мне то самое желание, которое это воспринимает? И какая связь есть между мной и Им, между человеком и Творцом? Мы должны с помощью связи между нами, когда ко мне что-то приходит – это уже связь, так с первого момента, когда это связывается со мной, этот посыл свыше, выяснить какова моя роль, как мне надо отреагировать, изменить себя, как мне надо себя изменить, чтобы принять этот посыл в правильном виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:01) Он говорит, пока тело не перегниет, душа не может подняться в Эденский сад. Что это за тело, которое должно сгнить?
М. Лайтман: Я не знаю, он указывает на условие. Что такое «тело», мы в точности не знаем его определение, и что такое «разложиться», мы тоже не знаем.
Ученик: А что такое «душа»?
М. Лайтман: Тоже не знаем. Это пока такие названия, имена и определения. Мы слышим, мы выделяем им какое-то место в нас, помним, и постепенно затем, когда снова и снова возвращаемся к выяснению их в различных видах, в различных формах, мы начинаем понимать ценность, их отношения между ними и так далее.
Ученик: Я думал, перед тем как спросить, я думал, что тело – это желание получить для себя, пока оно не станет полностью отдающим, то душа…
М. Лайтман: Посмотрим, он должен нам все это сказать. Не то, что мы думаем, а будем идти в соответствии с книгой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:23) Я хотел спросить, он пишет в нескольких местах, что чтобы понять эти вопросы и исследования, есть большой совет посмотреть в конец действия. Что значит «посмотреть в конец действия»?
М. Лайтман: Что мы прочитаем все это предисловие. Так для нас это выглядит. Мы прочитаем все предисловие терпеливо, захотим по пути ответить на то, что возможно ответить, выясним то, что можно выяснить, и в конечном счете мы с помощью учебы, которая тоже развивается в нас с течением времени, с помощью этого мы постигнем все это.
Ученик: Он продолжает и пишет, что невозможно понять что-то посреди действия, а только лишь в конце его. Что это за конец действия, в котором ты нацелен и делаешь все относительно Творца?
М. Лайтман: Конец действия – это мир, в котором находятся исправленные души, которые находятся между ними в связи, в осознании, и могут в таком виде включить весь свет бесконечности и в соответствии с этим существовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:05) Вопрос как и у товарища. Но является ли это практическим советом для жизни? Если мы в каком-то непонятном состоянии, стоит остановиться и подумать: а что будет в конце действия?
М. Лайтман: Я не знаю, я не могу представить себе это состояние в конце действия, хотя конец действия в начальном замысле, но и то мысль и это мысль, как бы. Мне нужно направить свою мысль на то, что я направляю ее на постижение той окончательной мысли, которая называется концом действия.
Ученик: Это я и спрашиваю, то, что он говорит здесь, что вы увидите совет в том, что я сейчас здесь пишу, или это совет в жизни. Если вы сталкиваетесь с каким-то недоразумением в жизни – остановитесь, посмотрите, подумайте, на что это направлено и что будет в конце этого действия. И отсюда это даст направление.
М. Лайтман: Я не думаю, что это руководство для всех деталей нашей жизни. Но он говорит, что то, что мы видим, насколько мы можем приблизиться к цели творения, мы по пути сталкиваемся с различными противоположными состояниями, преодолеваем их и выясняем их. И затем, после того, как мы их правильно устанавливаем, мы переходим от этапа к этапу, пока не приходим к концу всех этапов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) В первом исследовании он пишет, как можно представить, что творение новое. Почему важно понять, что оно новое?
М. Лайтман: Обновленное? Посмотрим, что это значит. Обновленное… Является творение вечным или оно обновляется? Мы говорим, что мы можем начинать исследовать с определенной точки, где желание получать начало проявлять свои действия. Для нас это начало творения.
А конец творения – это когда желание получать примет форму желания отдачи. Так между этими точками творение существует.
Ученик: Так, может быть, не обновленное, если это выходит из Творца?
М. Лайтман: Посмотрим его определение, что значит, обновленное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:08) Не понятно, что значит, что желание получать начинает проявлять действия. Когда оно совершенно отключено? Когда Творец полностью властвует над ним?
М. Лайтман: Когда желание получать становится свободным и приводится в действие силой добра, силой зла, в соответствии с этим мы видим с его стороны различные действия. И тогда мы обсуждаем, судим о том, что он делает, почему, с каким намерением и так далее.
Ученик: На каком этапе мы воспринимаем то, что там появляется творение, когда эта точка желания получать становится свободной?
М. Лайтман: Свободной – невозможно сказать, что она когда-либо станет, но желание получать, которое было сотворено как желание получать, у него есть только одна функция – все время искать и находить свое наполнение.
Ученик: (33:30) Но если он всегда делает это под властью Творца…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …тогда оно не свободное, как бы нет творения?
М. Лайтман: Под властью Творца находятся все. Нет кого-то, кто не находился бы под властью Творца. Но если, несмотря на это, все еще, по данным, которые Творец сотворил в нем, он чувствует, что желает быть как бы противоположным Творцу, скажем, то таково его состояние.
Ученик: Согласно восприятию творения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Творение существует только согласно восприятию творения, но не согласно восприятию Творца?
М. Лайтман: Не знаю, посмотрим. Мы не знаем. Мы только прочитали, что там написано в начале. И теперь мы должны выяснить, в каких отношениях находятся творения, и как они реагируют на Высшую силу, которая желает привести их к концу творения, и как по пути каждое из них меняется и соединяется с другими частями творения, и как они влияют друг на друга.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:24) Вчера, как всегда, мы подготовились к чтению статьи РАБАШа, и сейчас был такой сюрприз, начали читать Предисловие к книге Зоар. Можно ли узнать, почему мы изучаем Предисловие к книге Зоар, а не статью РАБАШа, к которой готовились вчера?
М. Лайтман: Я могу только сказать, что то, что ты подготовился к изучению статьи, это хорошо. Хорошо. Это все-таки ваша прибыль. А то, что мы сегодня начали читать Предисловие к книге Зоар, у нас тут иной расчет. Мы сейчас входим в изучение предисловий, и от этого мы почувствуем, насколько мы продвигаемся больше к установлению связи между нами и Творцом. Но не надо думать, что это противоречит тому, что было раньше. Это не противоречит. Вы увидите.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:53) То, что Вы ответили товарищу, это значит, что мы реализовали предыдущий подход к учебе, или это никак не связано?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:31) Как человек должен рассматривать себя относительно всех определений? Он должен отождествлять себя с желанием получать, или что он часть божественного, часть Творца свыше? Как он находит себя относительно всех этих определений? Он приводит определение, что оно – это желание получать. А также душа, что это часть Творца свыше. И также есть Ацмуто, которое является источником всего. Как человек должен рассматривать себя? Должен ли он видеть себя как желание получать?
М. Лайтман: Человек должен читать то, что написано, и так постепенно приближаться. И даже если есть у него какой-то вопрос, то он его придерживает для того, чтобы выяснить самостоятельно. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:45) Статья начинается с существенных вопросов, какой смысл в нашем существовании. А в шестом пункте он говорит, что Творец создал мир, чтобы наслаждать творение. А в седьмом пункте он говорит, что замысел творения – насладить творение. И продолжает. Те, кто находятся здесь, принимают эту предпосылку и веру в мудрецов. Как человек обычный может совершить этот скачок и принять веру в мудрецов?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что мы изучаем, нужно видеть, как это сочетается в нас с тем, что мы получаем от учебы и тогда человек проверит, что происходит с его желаниями, его вопросами.
Ученик: Есть ли возможность передать то, что мы учим, без того чтобы человек изначально принял в себя веру мудрецов?
М. Лайтман: Кому передать?
Ученик: Обществу.
М. Лайтман: О массах мы не говорим, мы сейчас учимся самостоятельно. У тебя одна цель – изучить это и обучить себя. Понятно? Вперед.
Чтец: (40:13) 8-й пункт.
8) И отсюда мы пришли также и к полному пониманию слов каббалистов, приведенных нами в третьем исследовании, о которых мы спрашивали: как возможно сказать о душах, что они являются божественной частью свыше, подобно камню, отсеченному от скалы, где между ними нет никакой разницы, кроме того, что одно является «частью», а другое – «целым»?
И мы задавались вопросом: пусть камень, отделенный от скалы и ставший ее частью благодаря действию топора, готов к этому, однако как можно сказать такое о самом Творце (Ацмуто)? И посредством чего души отделились от Ацмуто и вышли из общности Творца, став творениями?
И из выясненного стало совершенно ясно, что, как топор рассекает и делит материальный объект, разделяя его надвое, так же и различие по форме отделяет духовное, разделяя его надвое.
Например, когда два человека любят друг друга, нужно сказать, что они слиты друг с другом, подобно одному телу. И наоборот, когда они ненавидят друг друга, нужно сказать, что они далеки друг от друга, как далек восток от запада. И дело тут не в близости места или удаленности места, а имеется в виду подобие по форме – то есть когда они равны по своей форме друг другу, другими словами, он любит всё, что его товарищ любит, и ненавидит всё, что его товарищ ненавидит, и тому подобное, получается, что они любят друг друга и сливаются друг с другом.
А если между ними есть какое-либо различие по форме, то есть он любит что-то, несмотря на то, что товарищ ненавидит это, и тому подобное, получается, что в мере этого различия по форме они далеки и ненавистны друг другу.
А если, к примеру, они противоположны по форме, то есть всё, что один любит, ненавистно его товарищу, а всё что он ненавидит, любимо товарищем, тогда они далеки, как далек восток от запада, то есть диаметрально противоположны.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:38) Вот это объяснение и пример про двух людей, чтобы объяснить явление подобия свойств. Мы начали изучать статьи РАБАШа, мы хотели это все понять в десятке. Как это реализовать – то, что мои товарищи любят, и я должен любить, ненавидят, и я должен ненавидеть? Как это реализовать?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: Прекрасно. Мы на подготовке тоже говорили о свете, возвращающем к Источнику. Мы знаем, что это происходит благодаря учебе. Что это такое – свет, возвращающий к Источнику? Что он сдвигает? Это какая-то сила, которая передвигает из плохого места в хорошее? Что такое свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Он сдвигает в нас мысли и желания, понимания, намерения, все, что есть в нас. И мы начинаем понимать, что мы все больше и больше уподобляемся, сближаемся, сравниваемся друг с другом.
Ученик: Нужно увидеть до этого, что мы не находимся в хорошем месте. А то у нас: «Как дела?» «Все отлично». Если все хорошо, то нет причин двигаться.
М. Лайтман: Нет, мы говорим о том, что сближаемся во время работы.
Ученик: Мы должны просить от урока, от учебы, от наших встреч, чтобы пришла сила и сблизила нас, это то, что это значит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы мы пришли к состоянию, что все, что товарищ ненавидит, я тоже ненавижу, все, что он любит, я люблю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что хорошего в этом состоянии? Почему это называется наслаждение?
М. Лайтман: Мы тут становимся единым целым.
Ученик: И что в этом хорошего?
М. Лайтман: Все творение, в конечном счете, если придет к этому, то это будет единое тело, единое желание, и Единый Творец раскроется им, в них. И это будет называться Концом Исправления.
Ученик: Это то, что Вы сказали товарищу, смотреть в конец действия? Туда нужно быть обращенным?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:20) Мы ведь отличаемся друг от друга, и понятно, что мы любим разные вещи и ненавидим разные вещи. Например, лично я могу сказать, что у меня есть товарищ, с которым мы совершенно разные, но мы товарищи, и мы любим друг друга. Может быть, здесь стоит определить, что значит «любит», что значит «ненавидит», в чем мы должны быть подобны? Мы не будем равными никогда. И то, что является совершенным, как я понял, это принять различия и прийти к единству. Поэтому непонятны вот эти определения Бааль Сулама.
М. Лайтман: Я понимаю, что у тебя претензии к Бааль Суламу.
Ученик: У меня нет претензий, но я хочу понять, в чем я должен быть равен товарищу? То, что товарищ любит есть жаркое, а я ем что-то другое. То, что товарищ, допустим, любит что-то острое, я должен тоже любить острое или сладкое?
М. Лайтман: Нам нужно читать дальше и увидеть, что такое совпадение по форме.
Ученик: Да, именно об этом я и спрашиваю, потому что то, что написано, совершенно непонятно.
М. Лайтман: Ну да, нормально. Почитаем дальше, подумаем и поймем, что значит «совпадение по форме».
Еще. Продолжим.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-22): (48:02) Что такое исследование, которое называется заповедью «Познай Творца отца своего и служи Ему»?
М. Лайтман: Как написано мудрецами тысячи лет назад, что то, к чему мы должны прийти, это прийти к знанию Творца: что Он хочет, каково Его желание. И мы должны везде, где бы мы ни находились, сближаться с той самой формой, уподобляться ей. И от нее, оттуда мы познаем Творца и будем, как Он. Хорошо?
Чтец: (48:57) Еще раз 8-й пункт прочитаем.
Повторное чтение первоисточника
(52:58) Прочитаем еще раз 8-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
(56:47) 9-й пункт.
9) И вот ты видишь, что в духовном различие по форме действует как топор, разделяющий материальные объекты. Аналогично и мера отдаления соответствует мере противоположности по форме. И отсюда пойми, что с того момента, как в душах было заложено желание получать наслаждение от Творца, как сказано выше, а мы ясно доказали, что эта форма совершенно не присутствует в Творце, – ибо, страшно подумать, от кого Ему получать? – это различие по форме, которое обрели души, действует, отделяя их от Ацмуто, подобно топору, вырубающему камень из скалы, – таким образом, что, благодаря этому различию по форме, души вышли из целостности Творца и отделились от Него, став творениями.
Однако же, всё, что души постигают от света Творца, происходит как сущее из сущего от самого Творца (Ацмуто). В таком случае, получается, что с точки зрения света Творца, который они получают в свое кли, то есть желание получать, совершенно нет никакой разницы между ними и Ацмуто, ведь он принимается ими, как сущее из сущего напрямую от Ацмуто.
А всё различие между душами и Ацмуто заключается лишь в том, что души являются частью Ацмуто. Другими словами, мера света, который они получили внутрь кли, то есть желание получать, является уже частью, отделенной от божественного, будучи носителем – из-за отличия по форме – желания получать. И это отличие по форме сделало его частью, ибо из-за него он вышел из свойства «целого» и стал «частью». Таким образом, между ними нет разницы, кроме того, что одно является «целым», а другое – «частью», как камень, вырубленный из скалы. И изучи это как следует, ибо нельзя объяснить более в таком высоком месте. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:26) Он говорит о любви, ненависти. Если овеществлять статью, если говорить о материальных вещах, как говорил товарищ, это не та еда и подобное. Но ведь он говорит не о материальной любви или ненависти. Он говорит об отношении к работе, он говорит об отношении к отдаче, о ненависти к самому себе. И тогда мы любим то же самое или ненавидим то же самое в работе? Это имеется в виду?
М. Лайтман: Да, но в духовном есть те же вещи что и в этом мире. Один любит одно, другой другое. Также и души отличаются друг от друга.
Ученик: А что есть в духовном, что я люблю, а он ненавидит?
М. Лайтман: Как и в материальном.
Ученик: Но в духовном единственная цель – это прийти к слиянию с Творцом.
М. Лайтман: Если так, я спрошу тебя: как может быть, что если в духовном каждый отличается друг от друга, наверняка, потому что желание получать в каждом отличается от другого хотя бы в чем-то, то как может быть, что они когда-то будут любить друг друга, будут такими же точно, как один?
Ученик: Выше знания, то, что оторвано от них, что есть экран между ними. Выше своей природы, своей основы.
М. Лайтман: Я не совсем понимаю. Допустим, я люблю мясо, а другой любит яблоко. Как может быть, что мы придем с ним к какому-то соответствию?
Ученик: Еще раз. Вы говорите о материальных вещах. На материальном уровне действительно нет никакого шанса, потому что тут полный разрыв. Если он, допустим, любит мясо и так далее. Но ведь тут говорится о слиянии с Творцом, нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как это связано со вкусом к мясу или к яблоку? Ведь путь прийти к слиянию с Ним – это когда они подобны в своих действиях. Понятно, что каждый идет своим образом, но общая цель одинакова для всех.
М. Лайтман: Хорошо. Ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:25) Так выходит, что каждый будет любить Творца своим образом? У каждого своя любовь к Творцу?
М. Лайтман: Да. И сейчас каждый из нас выражает свое отношение иначе к миру, к товарищу, к еде, ко всему, к каждому. В этом мы не можем быть одинаковыми.
Ученик: Что, один будет любить больше, а другой меньше?
М. Лайтман: И различия будут, конечно. Согласно душе, соответственно внутреннему наполнению, у каждого есть немного различные желания, и тогда его намерения, они другие.
Ученик: Так как же мне восполнить товарища? Как я могу ему помочь в этом?
М. Лайтман: Будем учить, как я могу дополнить товарища. Ты прав, есть много вопросов. Мы подойдем к ним.
Ну хорошо, до сих пор. Где ты?
Чтец: 10-й пункт.
М. Лайтман: 10-й пункт. Есть вопросы.
Вопрос (Алматы-1): (01:05:00) Чему мы должны научиться от Бааль Сулама из Предисловия?
М. Лайтман: Мы должны прилепиться, слиться, насколько можно, с тем текстом, который мы читаем. Это текст Бааль Сулама. И чтобы мы захотели понять его, почувствовать его, прилепиться к нему, к тексту, и через это к человеку, который написал этот текст. Это то, что нам нужно сейчас, пока что.
Ученик: Вы сказали, мы приступили к изучению предисловий. А что у них общего и что их объединяет?
М. Лайтман: Мы сейчас находимся уже в очень особенном состоянии относительно исправлений наших. И поэтому нам стоит сейчас снова вернуться к нескольким предисловиям, может быть, не ко всем, чтобы увидеть, насколько вот эта форма объединения вместе она требуется из основы науки каббала.
Вопрос (Голландия-1): (01:06:49) Что такое топор, какова роль топора, как он говорит здесь, отсекает камень от скалы и также отсекается душа?
М. Лайтман: Сила, которая разделяет – это изменение формы, которая есть в любом желании. Вследствие этого, каждое желание отделяется от остальных желаний и существует само по себе.
Ученик: Какова разница между свойствами скалы и камня? Какова разница в свойствах между скалой и камнем, который откололся от горы?
М. Лайтман: Скала, гора, включают в себя много камней, много частей, и они соединены вместе в скалу. Поэтому гора, скала состоит из множества камней. Но мы должны каждый, каждый камень отделить от скалы, исправить его по отношению к Творцу в ради отдачи, и тогда привести к тому, что все камни снова соединятся вместе.
Ученик: Откуда мы можем получить силу, которая преодолеет силу этого топора, который разделяет? Что необходимо для этого?
М. Лайтман: Не понял.
Реплика (Переводчик): (01:09:07) Откуда мы можем получить силу, с помощью которой мы преодолеем разделяющую силу этого топора, который разделяет? Что даст нам эту силу преодоления?
М. Лайтман: Когда мы получим эту силу свыше. Это сила, которая создала все творение, а затем она поделила его на множество частей и выстроила их по искрам, решимот на все возможные части разделив. Но мы должны снова обратиться к этой Единой силе, которая едина для всех, чтобы она соединила всех нас вместе, и когда мы в этой мере соединяемся, то приближаемся к Творцу.
Вопрос (Балтия-2): (01:10:19) В начале статьи есть пример, как Элазар встречает уродливого человека. Этот пример говорит о том, как правую линию включить в левую, а левую в правую?
М. Лайтман: Нет, я не знаю этого еще. Я читаю там, где мы читаем все вместе, и думаю только об этом.
Ученик: Да, мы вместе читали, но просто только теперь можно вопросы задать, остался вопрос из первого отрывка.
М. Лайтман: Там я не знаю, о чем говорится. Подожди.
Вопрос (Москва-1): (01:11:19) Извините, может быть, за примитивный вопрос, но хотелось бы уточнить. Творец, чтобы выразить свое совершенство в противоположной среде, для этого Творец создал творение, чтобы они Его собрали в обратном виде? Повторить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы выразить свое совершенство в противоположной среде, для этого Творец создал творение, чтобы они Его собрали?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
Ученик: С помощью света, возвращающего к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вот еще, мы тут упомянули, что конец действия в начале замысла происходит. Это говорится о возврате цикла из-за строения сосуда, что верхний цикл падает вниз в начало замысла?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты предполагаешь.
Ученик: Распространение света, а потом, когда он исходит до конца, а там, Вы нас учили, решимот остаются внизу, то есть как бы цикл опять возвращается к началу. Это из-за строения сосуда так происходит?
М. Лайтман: Какой цикл возвращается к началу?
Ученик: Ну, как бы он распространяется из точки, как круги на воде, все шире-шире-шире-шире, больше. И когда он достигает, перестает, у него нет возможности больше у стенок сосуда распространяться, он как бы падает на дно колодца, подгибается, подворачивается.
М. Лайтман: Не знаю, я таких фигур не ощущаю.
Ученик: А что же такое у нас «конец действия в начале замысла»? Вы, правда, отказались вначале об этом говорить, хотя бы…
М. Лайтман: Конец действия в начале замысла – то, что когда приходит все действие к его концу, тогда мы начинаем понимать его начало.
Ученик: А ощущение времени из-за этого искривления возникает?
М. Лайтман: Не знаю, дорогой мой, не хочу я знать. Я сейчас преподаю тысячам людей, а ты меня сбиваешь совсем не на то, что написано в тексте перед нами.
Вопрос (МАК-4): (01:13:44) Фактически в десятке такое ощущение, что именно различие мнений не дает прийти к подобию. Вопрос такой. Именно точка единства должна быть в том, что мы обращаемся к Творцу и просим об этом подобии, несмотря на мнения различные? Или в чем эта точка единства, чтобы прийти к подобию?
М. Лайтман: Не понимаю я ваших вопросов. Говорите языком Бааль Сулама.
Ученик: Ну вот, есть у нас разные мнения, да? А мы должны прийти к подобию, к единому мнению. Сами мы прийти не можем. И мы просим Творца, чтобы Он помог нам прийти к подобию над разными мнениями?
М. Лайтман: Над разными мнениями, да.
Ученик: В этом точка нашего единства, в просьбе к Творцу?
М. Лайтман: Да. Но еще раз я говорю, все это пока висит в воздухе. Мы это еще не можем почувствовать.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (01:15:17) Бааль Сулам относится к творениям как «сущее из ничего». Но он говорит также, что душа – это часть божественная свыше. Как понять то, что выглядит как конфликт? С одной стороны, это часть высшего, а с другой стороны, это… Как отнестись к этому конфликту?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: Бааль Сулам, с одной стороны, говорит о творении как «сущем из ничего», то, чего не было раньше. С другой стороны, он говорит, что душа – это часть свыше. Это выглядит как конфликт. Как относиться к этому конфликту?
М. Лайтман: Потому что на самом деле так творение строит из себя кли, которое становится вечным, как и Творец. И согласно его свойствам, он тоже хочет быть как Творец, в отдаче, и тогда приходят к слиянию между ними. Это правильный конец и завершение всего.
Хотя внутри этого завершения все части творений, они, по своей природе не соответствуют друг другу, а наоборот, находятся в противоположности друг к другу, но согласно исправлению, они становятся как один, потому что есть у них сокращение, экран и отраженный свет. С помощью отраженного света от каждого они соединяются и приходят к общему отраженному свету, который на самом деле равен свету Творца, который Он дает им. И тогда творения и Творец становятся как один, подобны друг другу полностью. Понятно?
Вопрос (Latin 1): (01:18:19) Почему сделаны были такие противоречия, тогда как все творения ищут наслаждение?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика (Переводчик): Почему Архитектор сделал нам такие противоречия, такие противоположные вещи, и в то же время все мы ищем наслаждение?
М. Лайтман: Если мы соединяемся из противоположностей, мы можем измерить и оценить, насколько эта противоположность, которую мы сейчас исправляем, приносит нам огромный выигрыш, возвышенное состояние, и насколько мы из противоположностей формы приходим к подобию Творцу.
Поэтому таким образом это было создано, то есть Творец с самого начала создал творение, которое полностью-полностью противоположно Ему для того, чтобы каждый элемент в творении почувствовал, что он противоположен Творцу, что он должен сделать, чтобы уподобиться Творцу. И так же, как в своей части, так и в части всего общего. И тогда получается, что все творение до самой малой его части, они понимают, постигают, где они находятся, насколько они противоположны, и как они могут прийти к подобию. Это понятно?
Вопрос (Тбилиси): (01:20:26) Из урока и Вашего объяснения я понимаю так, что, как клетки в человеческом организме, например, клетки сердца и клетки печени, разные (они не могут быть похожими друг на друга, потому что выполняют разные функции), но у них есть общая цель, они работают на здоровье всего организма, так и мы должны соединиться, хотя мы и разные, в общей цели – это величие Творца. И, исходя из величия Творца, насладить Его, стать подобными Ему. И здесь точка объединения и соединения всех наших товарищей, вокруг этого мы должны объединиться.
М. Лайтман: Совершенно верно. Совершенно верно.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:21:29) Благодарность Творцу за то, что Вы находитесь с нами. Мы очень рады. Вопрос начинается с седьмого пункта, и часть ответа находится в девятом пункте. Мы всегда учим, что есть желание получать – это нечто новое. Я прочитаю: все наполнения происходят напрямую от Самого Творца, и нет ничего нового, что происходит от существующего. И весь материал, от начала до конца, в творении – все это создано, и это – желание получать. Вопрос, собственно. Нет сущего из ничего, есть только сущее из сущего. Когда мы почувствуем совершенство Творца, мы, собственно, поймем, что это существовало в замысле творения, и все происходит от Него?
М. Лайтман: Раскроем и увидим. Раскроем и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (01:23:07) По поводу подобия свойств. Когда человек любит то, что любит его товарищ, в духовном может ли человек облачиться в ту форму, в которой товарищ почувствует Творца, и преодолеть, и полюбить эту форму?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Может ли человек в духовном облачиться в связь, которая, как он видит, есть у товарища с Творцом, и действовать в ней для того, чтобы любить эту форму и, собственно, уподобиться по форме с товарищем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это облачение в желание, в связь товарища с Творцом, также похоже на форму, когда мы уподобляемся Творцу, потому что тогда желание Творца тоже не всегда нам приятно. То, что я уподобляюсь желанию товарища, это говорит о том, что я также уподобляюсь Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-9): (01:24:32) Когда я думаю о желании получать, непонятно мне, что я получаю. Что я могу просить у Творца, чтобы...
М. Лайтман: В чем вопрос?
Реплика: Когда я думаю о желании получать, непонятно мне, что, собственно, я получаю. Что я могу просить у Творца, чтобы Он дал мне?
М. Лайтман: Ты была в единстве с другими, и задействовала общее между вами желание. Ты обратилась с этим желанием к Творцу, и это желание сейчас ты получаешь. И сейчас ты спрашиваешь, что я могу просить об этом желании? Я не понимаю.
Реплика: Если она – желание получать...
М. Лайтман: Да.
Реплика: Так что же она может получить? Что же она может попросить у Творца, чтобы Он ей дал, и она получила?
М. Лайтман: Но что она делает до этого?
Ученица: Можно уточнить вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Для того, чтобы давать моим подругам, что я могу просить у Творца?
М. Лайтман: Чтобы было у тебя желание отдавать им хисарон. И чтобы у тебя была возможность донести им свет от Творца, подругам, чтобы они захотели тогда получить. Это то, что тебе нужно. Ты должна здесь, по сути дела, выполнить два действия: первое действие – это дать своим подругам хисарон, а второе действие – дать этому хисарону наполнение, донести от Творца. Понятно? Вот и все.
Вопрос (Турция-3): (01:28:03) Какова сила, которая тянет человека, притягивает человека продолжать читать Зоар, и сохраняет его, оберегает его, даже если он ничего не понимает?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Что это за сила, которая оберегает человека, изучающего Зоар, даже если он ничего не понимает?
М. Лайтман: В любом случае, даже если он не понимает, то есть он не может работать активно, но он находится в пассивном виде работы. Это все-таки действует на него, и вследствие этих действий, когда он находится под воздействием Зоара, то, что Зоар излучает на него, он продвигается. Он держит себя, как будто, скажем, находится в лодке на море, и пока есть у него лодка, и он находится в море, на данный момент нет никакой проблемы, хотя и не продвигается к цели.
Вопрос (H 4): (01:29:56) Какие признаки показывает нам Творец в ударе топора, чтобы...
М. Лайтман: Мы чувствуем себя разделенными, и это удар, это решимо, которое есть у нас, и его мы теперь выполняем. От него и далее мы обращаемся к Творцу, чтобы укрепил нам связь между нами, и чтобы мы действовали из этой связи.
Вопрос (W Heb 1): (01:30:53) Мне не удается понять, если откололи от этой горы, скалы, почему же мы тогда такие разные?
М. Лайтман: Мы совершенно отличаемся каждый в своей основе, когда каждый приходит от другого, отличающегося решимо. Но когда мы соединяемся, создаем какое-то единство, это единство соединяет нас, и мы соединяемся тогда с помощью какого-то намерения, которое с нашей стороны более широкое, более внешнее. И так мы строим связь между нами. Вот и все.
Ученица: Да, но откуда пришли эти различия? Если я сейчас, например, порежу хлеб, то каждый кусок будет похож друг на друга, это тот же материал, тот же состав, а у нас все как бы разное. Откуда это приходит?
М. Лайтман: Потому что все мы состоим из тех же сфирот, но каждый находится под воздействием другой сфиры из этих десяти сфирот. И поэтому мы и выглядим, и действуем таким образом, что каждый отличается от другого.
Ученица: (01:32:50) А до того все это было соединено в одной душе?
М. Лайтман: До этого все было соединено в одной душе. Исходя из того, что все мы включались в один свет, были под одним зонтиком, когда этот свет закрывал нас всех вместе своим сильным, мощным, единым воздействием. Он отменял все наши противоположные желания и приводил нас к единству, но единство – с его помощью, а не с нашей. И тогда произошло разбиение, и мы должны сейчас выйти из этого разбиения, и привести себя к тому единству, но уже с нашей стороны.
Ученица: Так что мы, собственно, исправляем сейчас?
М. Лайтман: Мы исправляем разделение, разбиение.
Ученица: Как можно исправить это разбиение? Это что-то внутреннее?
М. Лайтман: Слушай и поймешь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-39): (01:34:17) То, что я работаю, что люблю товарищей и ненавижу, то, что не любит мой товарищ – это результат любви между нами? Или любовь – это результат того, что я люблю то, что любит товарищ, и ненавижу то, что ненавидит товарищ?
М. Лайтман: Нет. Прежде всего, ненавидеть и любить в точности то, что любит или ненавидит товарищ, это приводит к любви, к подобию по свойствам.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:34:52) Именно противоположность творений между собой по формам получения создает многообразие, и в этом многообразии и слава Творца. Но мы воюем и деградируем без связи с Творцом. Так задумано?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы должны прийти к просьбе, да?
М. Лайтман: Обязательно.
Вопрос (H 10): (01:35:30) Я хочу прояснить. Когда одна из подруг спросила Вас: душа уже была с самого начала соединена? И Вы сказали, что... Я так понял, что Вы сказали: да. Что душа была полной, но она потом разбилась. В самом первичном состоянии в каком состоянии была душа? Разбитая совершенно.
М. Лайтман: Он понимает, что он спрашивает?
Реплика: Он может на иврите спросить.
М. Лайтман: Я понимаю, что он понимает иврит. Понимает ли он то, что мы обсуждаем?
Ученик: Да, то, что я пытаюсь выяснить, то, что я пытаюсь объяснить. Очень просто. Вас спросила девушка о разбиении, и что душа была разбита и была собрана, а потом снова она разбилась от грехопадения Адама, и уже потом совершенная душа, и это ее первый взрыв?
М. Лайтман: Ну, скажем, что это первый взрыв.
Ладно, мы перейдем к следующей части. Хорошо. Что у нас?
Объявление (01:37:27) Перед переходом к следующей части у нас есть объявление. Дорогие друзья, мы напоминаем, 23 марта у нас будет День Единства «Увеличиваем радость». А сейчас мы споем песню, и перейдем к следующей части урока.
Песня (01:37:45)
Набор: Команда синхронного набора