Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 25 октября 2022 года

Часть 1: Рабаш. Записка 351. Как можно приблизиться к Нему?

Чтец: Мы учим сегодня на уроке статью РАБАШа «Как можно приблизиться к Нему?». Статья находится в «Трудах РАБАШа», 3 том, 351-я статья «Как можно приблизиться к Нему».

М. Лайтман: Ты почитай, и мы вместе послушаем, как можно приблизиться к Нему – к Творцу, имеется в виду. Пожалуйста. Вопрос…

Чтец: (01:15) Вопрос. Если между двумя людьми нет подобия по форме, мы видим, что каждый отдаляется от другого. И в таком случае, до того как человек исправил себя, чтобы все дела его были ради небес, т.е. на отдачу, – в таком случае, между Творцом и творениями есть различие по форме. В таком случае, как же возможно приблизиться к Нему? И в таком случае, как же мы молимся Ему, ведь Он далек от нас, а мы далеки от Него?

М. Лайтман: (02:02) Много-много вопросов. Мы противоположны Творцу, далеки от Него от края до края. Так как мы можем прийти к состоянию, чтобы быть подобными Ему, то есть чтобы были как Он, когда все наши действия будут ради Творца? Возможно ли это? Есть тотальное отличие в свойствах между нами, абсолютно во всем. Как же можно молиться Ему, чтобы Он нас приблизил, если мы противоположны? Просить Его, чтобы приблизил? Я не знаю. Мне кажется, что просто есть разрыв между нами и Творцом, такой, который невозможно преодолеть. Что делать? Ответ…

Чтец: (03:08) Ответ. Есть действие, и есть намерение. А наши мудрецы сказали: «Из «ло лишма» приходит в «лишма»». И следует понять эту связь – как «ло лишма» приводит к «лишма».

М. Лайтман: Ло лишма – это когда человек думает о себе, а лишма – это когда он думает о Творце. И других вариантов нет: или о себе, или нет. А если так, то как мы можем сделать изменение, ведь мы рождены в желании получать для себя, и человек думает (каждый из нас абсолютно) исключительно о себе. Настолько, что нет никакой возможности думать о ком-то, ни одной секунды думать ради кого-то. Только если при условии, что я, допустим, отождествляю себя в чем-то с этим кем-то, и тогда я думаю, что я и он объединены, и тогда я могу подумать… но тоже – не о нем, о себе, о том, что я соединен с ним. Так что же делать? Что тут написано?

Чтец: (04:42) Ответ. Есть действие, и есть намерение. А наши мудрецы сказали: «Из «ло лишма» приходит в «лишма»». И следует понять эту связь – как «ло лишма» приводит к «лишма».

М. Лайтман: Я не знаю, что такое ло лишма, что такое лишма, какова связь, что одно ведет к другому, то, что от ло лишма приходят к лишма. Я этого еще не знаю. Что же делать? И как…

Чтец: (05:23) И как написано, народ Исраэля сказал: «Сделаем и услышим» – т.е. с помощью действия удостоимся услышать – ведь существует среднее свойство (средство), и это средство приводит к подобию по форме, коль скоро они делают действие по отдаче.

М. Лайтман: То есть мы можем выполнять какие-то действия, и эти действия называются действиями по отдаче, и тогда таким образом мы изменим себя. Давайте посмотрим, как.

Чтец: (06:18) В таком случае в действии есть подобие по форме, и хотя намерение пока еще не на отдачу, говорят, что действие приводит к мысли.

М. Лайтман: То есть подействовать на действие, действие подействует на намерение, так, чтобы намерение тоже поменялось – с «ради получения для себя» на «ради отдачи ближнему».

Чтец: (06:52) Получается, что хотя действие и производится в «ло лишма», это приводит к тому, что впоследствии мы придем к «лишма», которое называется «ради отдачи». Получается, что потому нам и дано действие в Торе и заповедях, что это приводит нас к подобию в действии, а это ведет нас к некоторому приближению. И это среднее свойство между получающим и отдающим.

М. Лайтман: Понятно или не понятно? Я вижу по вашим лицам, которые смотрят на меня, что здесь что-то не то. Ну, так спрашивайте.

Вопрос (Киев): (08:03) Не очень понятно, что это за среднее свойство между получающим и дающим.

М. Лайтман: То, что я выполняю действия, когда я из ло лишма прихожу к лишма. Как? С помощью того, что называется «сделаем и услышим», когда я выполняю различные действия, и эти действия, которые я в состоянии выполнить, подводят меня к лишма, к отдаче.

Давайте почитаем еще раз. Может, я почитаю.

(08:52-13:52) (Читает и комментирует первоисточник)

Вопрос. Если между двумя людьми нет подобия по форме, мы видим, что каждый отдаляется от другого. И в таком случае, до того как человек исправил себя, чтобы все дела его были ради небес, т.е. на отдачу, – в таком случае, между Творцом и творениями есть различие по форме. В таком случае, как же возможно приблизиться к Нему. Если Он полностью Отдающий, а человек абсолютно получающий. И в таком случае, как же мы молимся Ему, ведь Он далек от нас, а мы далеки от Него? Он нас так создал. Что мы можем с этим поделать?

(09:49) Ответ. Есть действие, и есть намерение. А наши мудрецы сказали (человеку): «Из «ло лишма» приходит в «лишма»». И следует понять эту связь – как «ло лишма» приводит к «лишма». То есть можно выполнять разные действия, когда они даже ради получения, но такие действия, которые приведут тебя к желанию отдавать.

И следует понять эту связь – как «ло лишма» приводит к «лишма»? Как может быть, чтобы ло лишма привело к лишма? И как написано, народ Исраэля сказал: «Сделаем и услышим» – было такое при горе Синай, – то есть с помощью действия удостоимся услышать. То есть несмотря на то, что мы будем выполнять действия, и действия мы можем делать, даже если думаем о себе, но можно выполнять действия будто бы ради ближнего, скажем так, – то такие действия дадут нам правильное намерение, чтобы мы да, думали ради ближнего. То есть с помощью действия удостоимся услышать – отдавать, ведь существует среднее свойство (средство), и это средство приводит к подобию по форме… то есть мы станем как Творец, …коль скоро они делают действия по отдаче.

В таком случае в действие есть подобие по форме, и хотя намерение пока еще не на отдачу… человек думает только о себе, потому что он так сотворен, он так родился и так развивается, …говорят, что действие приводит к мысли. То есть мы должны стараться выполнять такие действия, чтобы с помощью действий мы пришли к отдаче.

(12:27) Получается, что хотя действие и производится в «ло лишма», полностью ради получения, это приводит потом к тому, что впоследствии мы придем к «лишма», которое называется «ради отдачи». К тому, что называется «ради отдачи». Получается, что поэтому нам и дано действие к Торе и заповедях… мы должны выполнять различные действия – действия, не намерения, действия! Как он говорит: …действие в Торе и заповедях, и это даст нам свойство подобия в действии, а это ведет нас к некоторому приближению между нами, и между нами и Творцом. И это среднее свойство между получающим и отдающим.

То есть мы за счет действий можем привести себя к такому состоянию, чтобы начали чувствовать вкус в отдаче друг другу, в объединении между нами. И это называется «из ло лишма приходят к лишма». Понятно?

Вопрос (Latin 4): (13:54) Человек – это желание получать, мы получаем его от корня. Мой вопрос: во время урока, когда я объединяюсь с товарищами, когда я прихожу в десятку, это действие можно считать средним действием?

М. Лайтман: Да. Когда я прихожу на урок, на учебу, на собрание товарищей, я оцениваю все эти действия в том числе как средства, с помощью которых я приближаюсь к лишма. Но то, что больше всего мне помогает, это когда я выполняю действия по отдаче вместе с товарищами и намереваюсь, думаю о том, что это приведет нас к объединению, и мы сможем отдавать друг другу.

Реплика: (15:20) Он имел в виду посередине между отдачей и получением для себя. То, что я проделываю все эти действия в десятке, когда прихожу на урок и действую, это является средним между получением для себя и отдачей?

М. Лайтман: Да. По крайней мере, это пока то, что есть во мне. Я нахожусь с намерением ради отдачи, но по действию я нахожусь уже в свойстве отдачи, я уже отдаю. Мы вместе выполняем самые разные действия: мы учимся, мы поем, мы танцуем – разные действия для того, чтобы объединиться друг с другом. И это не значит, что мы по-настоящему хотим этого, но намереваемся, чтобы за счет этих действий мы приблизились к отдаче. Понятно?

Вопрос (Хайфа-2): (16:23) Так мои действия – это действия, которые я совершаю моим сердцем, когда я думаю, что я бы так действовал, если бы уже находился в любви, в отдаче? И я совершаю эти действия и надеюсь, что они истинные?

М. Лайтман: Да, да. Ты выполняешь такие действия, как будто ты находишься в любви, как будто ты весь в отдаче. И ты намереваешься, что с помощью таких действий (намерения отдавать, любить, объединяться) они реализуются. Это и называется «из ло лишма приходят к лишма». Потому что такими действиями ты пробуждаешь свет, возвращающий к Источнику. Ясно?

Вопрос (W Зихрон-1): (17:27) Является ли правильной мысль, что на самом деле мои действия влияют больше на намерения товарищей, чем на мои?

М. Лайтман: Хороший вопрос. Главное, что это воздействует на тебя, и в той мере, в которой ты принимаешь это на себя, ты уже воздействуешь на товарищей. Но прежде всего на себя. Ясно?

Вопрос (Asia): (18:28) Поручительство между нами – это на этапе ло лишма, и в ло лишма мы зависим от внешней реакции, а в лишма мы не нуждаемся в такой реакции?

М. Лайтман: И в реакции снаружи ты нуждаешься, потому что мы все время продвигаемся по ступеням лестницы.

Ученик: А относительно поручительства?

М. Лайтман: Относительно поручительства тоже.

Ученик: Это еще на этапе ло лишма?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Поручительство между нами – это пока еще на этапе ло лишма и приведет нас к лишма?

М. Лайтман: Да. Да-да.

Вопрос (W French 2): (19:24) Во время работы я чувствую большую силу, которая обязывает меня работать, и я понимаю, что получаю от этого наслаждение для себя иногда и не всегда нахожусь в намерении лишма. Эти действия могут повлиять на мои намерения?

М. Лайтман: Действия? Конечно. Это то, что мы изучаем. Это то, что мы учим: то, что наши действия меняют наше намерение, они меняют качество самого действия. Верно.

Вопрос (Ж Москва): (20:34) Скажите, пожалуйста, здесь есть предложение. В таком случае в действии есть подобие по форме, и хотя намерение пока еще не на отдачу, говорят, что действие приводит к мысли. А что это за мысль, и какое значение она имеет?

М. Лайтман: Мысль – это намерение, а действия, даже и без намерения, подводят нас… То есть, что значит «без намерения на отдачу»? Они подводят нас все-таки к правильному намерению.

Ученица: А вот эти действия, которые приводят к лишма, это должна быть какая-то сумма, мера действий, когда ло лишма переходит в лишма?

М. Лайтман: Да. Должно быть усилие и качественное, и количественное, пока это не начнет действовать, и мы не почувствуем по-настоящему, что в нас что-то меняется.

Вопрос (Ж Москва-6): (21:57) Я очень хочу уточнить. Получается, что все-таки мы мысленно соединяемся, и только мысль является вообще основным действием в нашей работе. Мысль, а потом намерение? Или как это все-таки распределить можно? Мы же мысленно выстраиваем целую цепочку соединений.

М. Лайтман: Мысль и намерение – это одно и то же. Можете подобрать еще много синонимов, но, в общем-то, это та же самая суть действия.

Вопрос (W Heb 1): (22:45) Я хотела спросить относительно действия. Я понимаю, что не любое действие приводит к лишма, по всей видимости, да? Так это должно быть действие в мысли, во внутренней сути или это физическое действие? Или же это против моего желания, или согласно моему желанию? Как я уточняю, что это за действие?

М. Лайтман: Действие по объединению, насколько мы в состоянии, при наших условиях. Может быть, что мы живем в разных местах земного шара, далеко друг от друга, может быть даже не говорим на одном языке. Или я, например, на Марсе, а ты на Земле, а третий товарищ где-то на Луне, кто знает. Не это важно. Для нас важно наше желание объединиться. И тогда мы действуем друг на друга, потому что в духовном нет расстояния, нет времени, нет места.

Ученица: Так действие связано с желанием, это работа с желанием, верно?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (W Eng 1): (24:14) Я прикладываю усилия, чтобы пробудить товарища или отдавать товарищу, и это как будто бы часть меня, которая находится вне меня. Так можно сказать, что я все еще люблю себя, но это действие по отношению к тому, чтобы быть вне себя?

М. Лайтман: Да. Можно так сказать, что ты находишься в переходном процессе.

Вопрос (Москва-7): (24:51) Мы знаем, что в разных методиках говорится тоже о том, что делай то-то и то-то, и будет тебе хорошо, может, в следующей жизни или когда-то. В чем отличие наших действий? Может быть в том, что мы хотим здесь и сейчас?

М. Лайтман: Мы следуем за тем, что написано в каббале: «Мир свой увидишь при жизни своей». То есть ты должен постичь практически, по-настоящему духовную ступень, Высший мир, и он будет твоим уже сейчас, в этой самой жизни в этом мире. Ясно?

Ученик: То есть мы ускоряем время, в этом отличие большое, да?

М. Лайтман: Да, конечно. Мы приносим это в настоящее, и мы не ожидаем, что у нас будет после смерти. После смерти не может быть у человека того, чего нет у него до смерти.

Вопрос (Киев): (26:13) Статья называется «Как можно приблизиться к Нему». Как все-таки в результате этих действий, что это за мысли, что это за намерения, за приближение к Творцу, к которым мы приходим в результате всех этих действий?

М. Лайтман: Я совершаю все эти действия по объединению в десятке, все действия, которые требуются между десяткой и Творцом, для того чтобы Творец начал раскрываться в десятке как сила отдачи. Это то, что мы хотим, чтобы произошло.

Вопрос (Хадера-1): (27:13) Какая разница между привычкой и второй природой, и работой лишма?

М. Лайтман: И…?

Ученик: Привычкой и второй природой, и лишма.

М. Лайтман: И работой лишма. Привычка и вторая натура приводят нас к состоянию, когда мы на самом деле хотим отдавать. Этого нет в нашей природе, мы этого не можем хотеть. Но еще, еще и еще отдавая товарищам, мы приводим себя к такому состоянию, когда нам уже кажется, что нам хорошо, если мы будем отдавать. Привычка становится второй натурой. Что значит «второй натурой»? Это даже если я не был приучен к такому действию, но теперь, когда я совершаю его, я прихожу к какому-то успокоению, к хорошему ощущению.

Ученик: То есть выполнять действия в десятке еще и еще раз, до тех пор, пока это уже не будет ощущаться? И в десятке тоже не чувствуют, принимают это как само собой разумеющееся?

М. Лайтман: Даже болеет того: если ты не выполняешь этих действий по отдаче, ты чувствуешь себя плохо.

Ученик: А если это не ощущается в десятке, то это уже называется приближением к лишма?

М. Лайтман: Лишма – это выше этого, но это близко к этому.

Вопрос (Чтец): (29:00) Я не понял, почему действия могут изменить намерения? Ведь я их делаю с намерением ради получения.

М. Лайтман: Ты это делаешь с намерением ради получения, но вместе с этим, когда ты это делаешь, ты приучаешь себя делать. А привычка становится второй натурой. Первая твоя натура была – делать только с намерением ради себя, вторая природа – делать, потому что это стало привычкой, ради привычки. Как будто бы привычка – это твой хозяин, который требует от тебя: «Делай!» И ты продолжаешь делать, делать хорошее ближнему.

Ученик: Все хорошо, но с каким намерением я делаю добро ближнему?

М. Лайтман: Для того, чтобы успокоить себя.

Ученик: Ради получения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Прекрасно, так я могу еще 1000 лет продолжать выполнять это действие.

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Смотри, что он пишет: что мы находимся в «сделаем и услышим». Прежде всего, придем к «сделаем», и тогда мы делаем-делаем-делаем, и с помощью этого все-таки, согласно нашим действиям, мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику.

Ученик: Что это?

М. Лайтман: Это то, что каждым нашим действием по отдаче, которое я совершаю на благо ближнего (хотя это не на благо ближнего, но скажем, что это близко к этому), я пробуждаю действие, чтобы оно было в отдаче. Давай еще раз прочитаем эту маленькую статью. Не страшно, прочитай.

Чтец: (31:03) 351-я статья «Как можно приблизиться к Нему».

Вопрос. Если между двумя людьми нет подобия по форме, мы видим, что каждый отдаляется от другого. И в таком случае, до того как человек исправил себя, чтобы все дела его были ради небес, т.е. на отдачу, – в таком случае, между Творцом и творениями есть различие по форме. В таком случае, как же возможно приблизиться к Нему? И в таком случае, как же мы молимся Ему, ведь Он далек от нас, а мы далеки от Него?

Ответ. Есть действие, и есть намерение. А наши мудрецы сказали: «Из «ло лишма» приходит в «лишма»». И следует понять эту связь – как «ло лишма» приводит к «лишма».

М. Лайтман: Как может быть, что от действия, когда я получаю, придет действие, когда я буду отдавать?

Чтец: (32:44) И как написано, народ Исраэля сказал: «Сделаем и услышим» – т.е. с помощью действия удостоимся услышать – ведь существует среднее свойство (средство), и это средство приводит к подобию по форме, коль скоро они делают действие по отдаче. В таком случае в действии есть подобие по форме, и хотя намерение пока еще не на отдачу, говорят, что действие приводит к мысли.

Получается, что хотя действие и производится в «ло лишма», это приводит к тому, что впоследствии мы придем к «лишма», которое называется «ради отдачи». Получается, что потому нам и дано действие в Торе и заповедях, что это приводит нас к подобию в действии, а это ведет нас к некоторому приближению. И это среднее свойство между получающим и отдающим.

М. Лайтман: (34:17) То есть, есть такие действия, с помощью которых, без желательного намерения ради отдачи, мы с помощью самого действия в любом случае приближаем себя к отдаче. Намерение ради отдачи привлекаем к нам, пока оно не облачится в нас. Пока не облачится в нас. Так мы устроены как люди. Есть у них и разум, и чувства. Как намерение, так и действие. И поэтому даже действия без намерения тоже приводят человека к какой-то промежуточной цели, и оттуда он уже продолжает, пока не дойдет до отдачи.

Вопрос (Турция-3): (35:18) Когда мы говорим о любви, мы, как правило, говорим об этом как о подарке свыше, как о благословении свыше. Может ли это быть проклятием?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Когда есть стремление, желание, потребность – как огонь, который сжигает человека, пока ничего не остается от меня. Сжигающее пламя. Как с этим жить?

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Если ты так чувствуешь, что намерение ради отдачи уже сжигает тебя – это хорошо. Так ты уже пришел к состоянию, когда ты чувствуешь, насколько оно обратно тебе. Да, хорошо, будем продолжать и увидим, как, несмотря на это, оно облачается в тебя и приводит к изменению. Хорошо?

Ученик: Я не уверен.

М. Лайтман: Хорошо, хорошо. Ты подумай и спроси еще. Есть у нас еще время.

Вопрос (МАК-27): (37:06) Если можно, я хотел бы высказать свою огромную благодарность за сегодняшний утренний урок Вам и всему мировому кли, потому что и вопросы, и Ваши ответы очень сильно меня продвинули, и я ощутил где я нахожусь. И не только я, но и вся наша десятка.

М. Лайтман: Большое спасибо, но я должен вернуться к уроку.

Ученик: Я хотел бы спросить еще. Насколько мы откровенно можем обсуждать в десятке состояние ло лишма, на какой ступени мы находимся?

М. Лайтман: Поменьше об этом говорить. Мы не должны открывать сердце каждого, показывая его всем. Пока мы еще не находимся в состоянии, когда мы можем оберечь себя. Вскоре это будет позволено, а пока что еще нельзя.

Вопрос (Rus 1): (38:11) Вы говорите, есть какие-то действия, которые считаются действиями по отдаче. Непонятно, какие именно действия считаются действиями по отдаче?

М. Лайтман: Любое действие, у которого есть намерение ради отдачи – это называется действием отдачи. Согласно намерению, но не согласно самому действию. Я могу получить от тебя, и этим я доставляю тебе наслаждение. А бывает наоборот: я даю тебе и тем самым как бы забираю у тебя. То есть все измеряется согласно мыслям, согласно намерению человека.

Ученик: Что мы должны давать этими действиями друг другу?

М. Лайтман: Наслаждение.

Вопрос (Германия): (39:22) Как может быть, что те же самые действия, которые происходят, приводят одного человека к чему-то одному, а другого к другому?

М. Лайтман: Я не совсем понимаю, что ты говоришь.

Ученик: Как может быть, что определенное действие пробуждает в одном человеке определенные мысли, а в другом человеке другие мысли?

М. Лайтман: Потому что оба они отличаются. Каждый находится в отличной системе мыслей и нервов.

Вопрос (Ж Италия-6): (40:17) Я хотела бы лучше понять, как наше «нечистое» действие приводит нас к тому, чтобы очиститься?

М. Лайтман: Очищение мы получаем с помощью света, возвращающего к Источнику, с помощью высшего света. Это не наша работа, это – Его работа.

Вопрос (Eng 1): (40:57) В первом отрывке задается вопрос о том, как мы молимся Творцу. Но в остальном тексте больше не идет речь о молитве. Как связана молитва вообще с этой статьей?

М. Лайтман: Просьба – это молитва. Любая просьба к Творцу – эта молитва. Понятно?

Вопрос (Беэр-Шева): (41:32) Это понятие «сделаем и услышим» Вы упомянули в некоторых ответах. «Сделаем» – это мы делаем всей десяткой, а «услышим» – это некий ответ Творца, то, что Он нам передает?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (W Heb 1): (41:57) Человек, который делает трапезу для товарищей, он чувствует, что отдает, даже если это ло лишма. Как на уроке товарищ чувствует, что он отдает?

М. Лайтман: Он хочет пробудить всех на урок, чтобы все насладились от него, стали умнее, более объединенными, близкими к Творцу, с большей претензией к Творцу, что хотят продвигаться. Это называется, что он отдает всем.

Ученик: А если он затрудняется так думать? Какое решение быть в этом намерении? Не в намерении, в действии…

М. Лайтман: Если он не может так думать – это проблема. Это признак того, что он вообще о других не заботится.

Вопрос (Ж МАК-23): (42:58) Мы говорим об ограничении на свое желание получать. А когда мы наоборот очень восторженные, очень радуемся, наполненные такие – нужно ли на это состояние делать ограничение или тут без ограничений?

М. Лайтман: Нет, не нужно. Всю жизнь будь весела и смейся. Нет никакой проблемы. Нет никакого ограничения радоваться с Творцом. Понятно? Отлично.

Вопрос (Хадера-1): (43:42) Не написано ясно и однозначно. Если действие с внутренним направлением на себя, то я должен просить, чтобы Творец поменял мне намерение? Или это не важно?

М. Лайтман: Да, ты можешь у Него просить, конечно, чтобы Он изменил тебе намерение с «ради получения» на «ради отдачи».

Ученик: Нет, вопрос: обязательно ли это, или без этого ничего не произойдет?

М. Лайтман: А, нет. И так, и так.

Ученик: Тогда другой вопрос. Есть альтруисты от природы, которые по своей природе выполняют действия отдачи. Почему с ними этого не происходит?

М. Лайтман: Они ничего не ждут.

Ученик: Так это и вопрос: надо ожидать все время?

М. Лайтман: Ну, конечно. А иначе, если нет у тебя потребности, как ты получишь какое-то изменение?

Вопрос (Италия): (44:49) …постоянно остерегаться, чтобы все время продолжать наши действия и видеть, что мы в отдаче.

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Rus 1): (45:14) Эти действия по отдаче – они по-разному влияют на изменение намерения? Есть какие-то действия, которые сильнее влияют на изменение намерения? Или это зависит от той силы, с которой я ожидаю изменения намерения?

М. Лайтман: Это зависит от состояния и от человека, и еще от многих условий.

Вопрос (W French 2): (46:03) Хотелось бы понять, что такое действие, а что такое заповеди. Могу ли я сказать, что действия приведут меня к заповедям, с намерением, которое у меня будет?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Чтец): (46:49) В каждом действии, которое делает человек, есть определенное намерение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Допустим, он выполняет действие по отдаче. Его намерение во время действия – ради получения. Почему когда-либо изменится его намерение?

М. Лайтман: Ты прав, нет здесь как бы причины, чтобы изменилось намерение. Но даже действия без намерения, действия по отдаче сами могут привести человека к намерению отдачи. Почему? Потому что он действует в чем-то в отдаче, так даже в этих действиях есть какой-то свет.

Ученик: Но ведь он действует с намерением ради получения?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Так почему оно поменяется?

М. Лайтман: Но он задействует систему, в которой есть сила отдачи.

Ученик: (48:00) И что тогда?

М. Лайтман: И тогда это воздействует на него, и хочет он того или нет, это в чем-то меняет его, приближает к лишма.

Ученик: В отдельно взятый момент, возьмем один кадр: человек выполняет действия и хочет, чтобы все действия были ради отдачи, ради объединения с товарищами. Это в действии. Но если проверить, как рентгеном, его намерение, то мы видим, что оно ради получения. И вдруг сменяется кадр, и мы видим – ради отдачи.

М. Лайтман: Нет, в том же кадре, когда он был в «ради получения», была уже какая-то составляющая «ради отдачи».

Ученик: В осознании человека?

М. Лайтман: Нет, в нем самом это было так, только оно было подсознательно, он не знал об этом. Он не знал, что он задействует. Смотри, что у нас происходит из поколения в поколение.

Ученик: Когда происходит изменение в осознании человека?

М. Лайтман: Когда он получает свыше особое свечение, которое называется «лишма».

Ученик: Что оно ему делает?

М. Лайтман: Оно меняет ему отношение к творению. Он начинает видеть в творении силу Действующего в задействуемом, которая называется «ради отдачи» (лишма).

Ладно. Есть у нас еще женщины.

Вопрос (W Heb 1): (49:49) В продолжение того же вопроса. Можно ли сказать, что вся польза от действий по отдаче – это прийти к хисарону, к намерению ради отдачи?

М. Лайтман: Хорошо, да.

Вопрос (Ж Москва-1): (50:14) Скажите, пожалуйста, может лишма прийти просто вот так, сверху? Раз – и всё.

М. Лайтман: Раз – и всё? Такого я не знаю. Потому что у каждого действия должна быть какая-то потребность и подготовка, иначе нет здесь причины для изменения.

Ученица: А в таком случае вопрос соответствующий. В нашем мире многие люди кладут свою жизнь на то, чтобы помогать другим. Вы сказали в ответе на вопрос Хадере, что они ничего не ждут.

М. Лайтман: Они так устроены.

Ученица: И их люди делают святыми, и они, получается, ангелы?

М. Лайтман: Скажите «ангелы», скажите «ведьмы», какая мне разница. Это всё действия Творца, без всякого участия человека.

Ученица: В таком случае мы в группе, вот мы… Не может быть такого, что человек из каких-то святых побуждений делает людям добро-добро-добро и как бы замыкается на этом...?

М. Лайтман: Из каких «святых побуждений»?

Ученица: Ну, из каких-то добрых. Вот я люблю ближних.

М. Лайтман: Откуда у человека могут быть добрые побуждения?

Ученица: Не знаю, ну, он так говорит (она).

М. Лайтман: А, он говорит... Это неважно, что он говорит. Нет у человека добрых побуждений. Злое начало человека – зло с рождения его. Человек сотворен из эгоизма, одного сплошного эгоизма.

Вопрос (Ж Италия-6): (52:17) Все действия, которые мы выполняем, наверняка приносят нам свет и что-то хорошее. Так «сделаем и услышим», что это значит? Мы должны прилагать усилия, чтобы идти выше своей природы к вере выше знания?

М. Лайтман: Нет, мы не способны. Но мы должны совершать действия объединения, насколько это возможно, отдачи, насколько это возможно, между нами, внутри десяток, в нашей группе международной. И, как результат этого, мы начнем ощущать изменения. Это всё. Понятно?

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (53:24) Можно ли сказать, что действие с неправильным намерением мы выполняем верой выше знания?

М. Лайтман: А как с неправильным намерением вы можете выполнять действие веры выше знания? Нет.

Ученица: В таком случае, какое зерно в этих действиях есть, которое в результате нас приводит к лишма? Это какая-то просьба или это...

М. Лайтман: Это то, что мы вызываем свыше высший свет.

Ученица: А вот эти наши действия внутри этого действия – это все-таки какая-то просьба или это какая-то…

М. Лайтман: Просьба. Ожидание, просьба, да. Молитва. Она все-таки есть в каждом нашем действии.

Вопрос (Latin 2): (55:04) Возможность услышать является результатом объединения?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Сибирь): (55:16) Может ли мысль быть действием в наших состояниях?

М. Лайтман: Конечно. Именно мысль – действие в наших состояниях. Прекрасно.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (55:35) Тут есть один принципиальный момент, и мне кажется, я его упускаю. В продолжение вопроса товарища, но под другим углом. Всё наше намерение изначально – только наслаждаться. С другой стороны, мы слышим каждый день еще и еще раз, что цель всего этого пути, вообще все рельсы, ведут нас к тому, чтобы привести нас к отдаче ближнему, Творцу и не получать вообще самонаслаждение. Не получается понять: как может быть, что, если изначально намерение – только наслаждаться для себя, мы тем не менее остаемся на этом пути? Ведь цель в конечном итоге – изменить его.

М. Лайтман: То есть, ты не веришь себе, что ты находишься на пути, который приведет тебя к мере желания получать?

Ученик: Да, именно так.

М. Лайтман: Это Творец устраивает так. Когда, несмотря на то, что ты всецело эгоист (и понятно, что все мы такие), но Творец устраивает так, что мы в нашем эгоизме не можем воспринять, насколько действуем против эгоизма. Да.

Вопрос (Ж Германия): (57:07) Если и мысли, и чувства эгоистические человеку кажутся очень сильными, надо ли раскаиваться в этом или продолжать дальше действия, не прилагая энергии, без надежды, что они уменьшатся?

М. Лайтман: Если нет выбора – то даже так, когда действие заповеди не требует намерения. И даже действие без намерения тоже приводит нас к цели. Да.

Вопрос (W French 2): (57:59) Чтобы выяснить еще наши намерения. Творец завершает мою работу – это означает, что Он меняет мою природу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тбилиси): (58:50) Есть явное ощущение того, что не хочется ждать завтра. Не хочу уже завтра ничего, хочу в этом уроке оставаться, не хочу ничего менять. Что это такое? Вот здесь уже исправление, вот оно всё! Не хочу уже это время растягивать и...

М. Лайтман: Закрой глаза и спокойно продолжай, без нервов. Ты мужчина.

Ученик: Это не нервы. Просто мне хорошо уже сейчас.

М. Лайтман: Ты не должен этим руководствоваться, что тебе хорошо. Мы делаем не потому, что это хорошо, а потому что – это правда или нет.

Ученик: Я не хочу, чтобы урок заканчивался, вот это ощущение я хочу, чтобы оно было постоянным.

М. Лайтман: Ну, что сделаешь? Не всю жизнь ведь есть конфеты.

Вопрос (W Eng 1): (01:00:02) Когда мы начинаем ощущать изменения нашей природы, когда Творец что-то меняет в тебе – как удержаться от гордыни, чтобы не думать, что ты всё это делаешь, а чтобы было понятно, что это Творец действует через тебя? Как удерживаться в этом?

М. Лайтман: Научиться быть соединенной с подругами очень сильно. И, насколько вы объединитесь между собой, ты будешь более уверенной, что вместе с ними ты сможешь преодолеть все препятствия гордыни и всевозможные мысли собственного величия. Хорошо?

Ладно. Так я прощаюсь с вами до завтра, и будем надеяться, что мы сможем уже и почувствуем также и назавтра всевозможные новые правильные явления. Только продолжать. Поэтому написано, что, если ты хочешь добиться успеха, есть у тебя только одно условие – «только не уходи». Пока.

Реплика: И закончим песней.

Песня (01:01:51-01:04:34)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/WmT5Dgog