Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 мая 2024 года
Часть 1: Рабаш. И вышел Яаков. 10 (1985)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», первый том, на странице 90, статью «И вышел Яаков».
И вышел Яаков.
(00:36) «И вышел Яаков»1. И объяснил РАШИ так: «И следовало бы написать только: «И пошел Яаков в Харан». Зачем же упоминается его выход? А это чтобы сказать, что выход праведника из определенного места оставляет впечатление. Ведь, когда праведник находится в городе, он являет собой его великолепие, его блеск, его красу. Ушел он оттуда – пропало его великолепие, пропал его блеск, пропала его краса»2. Конец цитаты.
И следует понять вышесказанное в плане работы. Кто такой праведник, и какое впечатление оставляет праведник в момент своего ухода?
И следует объяснить, что Творец называется праведником, как сказано: «Творец – праведник, а я и народ мой – грешники»3. Что означа́ет, что когда человек приближен к Творцу, – то есть чувствует, что Творец близок к нему, ибо чувствует, как Творец творит ему добро, – тогда у него есть вкус в Торе и вкус в молитве. И во всех делах, которые он совершает, он чувствует, что Творец близок к нему. И что бы он ни делал, он всё делает в радости и в приподнятом состоянии духа.
А потом он приходит к падению, то есть у него нет вкуса в изучении Торы и добрых делах, и у него лишь остается впечатление, что у него было время, когда он был на подъеме. И он действительно чувствовал вкус в Торе и заповедях, и у него было тогда состояние радости. И это впечатление, которое осталось, заставляет его тосковать по возвращению в прошлое состояние. Иными словами, через некоторое время он пробуждается благодаря оставшемуся в нем впечатлению, [заставляющему его] искать какие-нибудь советы, позволяющие вернуться в состояние, которое было у него и которое называется состоянием подъема. А сейчас он ощущает свою низость, насколько он далек от любого духовного явления.
И тут возникает вопрос, для чего ему дано это падение. Кто выигрывает от этого? Или оно дано ему как наказание, так как он должен сейчас исправить себя в том, в чем он согрешил. Однако он не знает, в чем был его грех, из-за которого он опустился из состояния подъема, в котором пребывал. В таком случае он не знает, что исправлять. Получается, что, с одной стороны, сам по себе он не видит никакого недостатка, из-за которого он пришел к падению. Но волей-неволей он должен сказать, что это пришло от Творца. Тогда возникает вопрос, что Он заработал от того, что опустил его с его ступени.
И так можно объяснить то, что наши мудрецы сказали, что «выход праведника из определенного места оставляет впечатление»2. Ведь [состоянием] «во время подъема» называется, что Творец находится в этом месте, то есть в теле, и тогда Он вызывает в нем ощущения и воодушевление от Торы и заповедей. А поскольку человек не мог придать [достаточной] важности тому, что Творец пребывает внутри него, как сказано: «Я Творец, пребывающий с ними в скверне их»4 – как ценить это, зная, кто пребывает внутри него, и оказывать уважение в необходимой мере. Получается, что ему ни разу нельзя было помочь получить более высокую ступень, так как у него есть сомнения в работе.
Поэтому свыше его опустили, чтобы он еще раз поучился тому, как нужно ценить то, что свыше его подняли и приблизили, а он не ценит это. А если ты спросишь, зачем нужно, чтобы человек ценил состояние своего подъема, это, как я слышал от моего отца и учителя, вызвано тем, что в свете нет ступеней, а всё величие 'гадлут' или малость 'катнут' зависят от постижения келим, – насколько келим постигают свет, таково величие света. Поэтому он сказал, что если человек получает что-то свыше, и у него достаточно ума, чтобы ценить это, – так же и свечение растет у него, и ему не нужен никакой больший свет, а оно само, благодаря тому, что он ценит это свечение, растет и светит ему всякий раз большей ступенью.
(07:18) Отсюда кажется, что весь грех, из-за которого он упал со своей ступени, состоял в том, что он не ценил свое состояние, и у него было удовлетворение. Отсюда получается, что он должен был оставаться на этом уровне вечно. Поэтому то падение, которое он получил, было ему во благо, так как благодаря ему у него будет способность подниматься по ступеням святости.
Поэтому объяснение того, что «выход праведника из определенного места оставляет впечатление. Ведь, когда праведник находится в городе, он являет собой его великолепие, его блеск, его красу»2, таково, что вся важность пребывала в нем, однако он не умел ценить эту важность, поэтому: «Ушел он оттуда – пропало его великолепие, пропал его блеск, пропала его краса» 2.
Получается, что «выход праведника из определенного места оставляет впечатление»2. То есть он должен знать, что из-за того, что когда праведник был в городе, он не обращал внимания на оценку важности этого: «его великолепия, его блеска, его красы», он пропал, то есть у него не было важности всех вышеуказанных ступеней важности. Это называется «оставляет впечатление», то есть у него должно остаться впечатление, что «причина ухода праведника из этого места» состояла в исчезновении, то есть, на самом деле, там были все ступени, но он не обращал на это внимания. Ведь он должен был знать, что в свете изменений нет, а всё зависит от келим. Получается, что можно сказать, что этот уход был не из-за греха, а он произошел для того, чтобы у него была возможность подняться по ступеням святости.
Еще можно объяснить упомянутое выше высказывание мудрецов, что «выход праведника из определенного места оставляет впечатление», так, что имеется в виду человек, где [состояние,] «когда праведник находится в городе» означает, что человек может оправдать Управление. И тогда, когда он преодолевает состояние, в котором находится, и говорит, что нет сомнения, что Творец, являющийся добрым и творящим добро, управляет мной как добрый и творящий добро, однако Он хочет, чтобы я чувствовал себя так, как я чувствую, – получается, что он оправдывает Управление. И он сразу же видит важность работы по отдаче и работы выше знания. И это называется, что «когда праведник находится в городе, он являет собой его великолепие, его блеск, его красу»2. То есть тогда он (видит) все эти качества.
«Ушел он оттуда» – то есть он вышел из оправдания Управления и хочет видеть всё внутри знания. И тогда он не чувствует никакого вкуса в работе по отдаче. И тогда: «Пропало его великолепие, пропал его блеск, пропала его краса»2. И он снова падает в эгоистическую любовь. Другими словами, тогда у него есть представление лишь о работе, которая строится на основе «внутри знания».
И это называется, что «выход праведника из определенного места оставляет впечатление»2. Это означает, что только тогда, благодаря выходу праведника, то есть когда в его разуме возникает мысль: «Сейчас, когда я чувствуют вкус в работе, я уже не должен идти в работе выше знания», – это приводит его к «выходу праведника из этого места». Это оставляет у него впечатление – чтобы с этого дня и далее он знал, как следить за собой и не выходить из работы выше знания. И, как я слышал от моего отца и учителя, с того момента, когда человек говорит, что сейчас, когда у него есть поддержка, он уже не подвешен между небом и землей, он обязан упасть со своей ступени, так как тогда он нарушает состояние «выше знания».
(13:05) Отсюда следует, что именно выход со ступени, которая была у него, оставляет у него впечатление, чтобы он снова знал, как нужно остерегаться, чтобы не нарушить состояние веры выше знания, а всегда оправдывать Высшее управление.
«И вот лестница стоит на земле, а вершина ее достигает небес; и вот ангелы Всесильного восходят и нисходят по ней»5. Комментаторы спрашивают: следовало бы сказать «нисходят», а потом «восходят». Чтобы понять это в отношении работы, следует объяснить, что «лестница» указывает на человека, и человек стоит внизу на земле, но голова человека достигает небес. То есть когда человек начинает идти вверх, он достигает небес, и он не должен негодовать на то, что лестница стоит на земле.
Однако следует вначале понять, что значит «на земле», ведь мы видим, что земля есть самая низкая вещь, ниже которой нет. И, тем не менее, мы видим, что все прекрасные здания и хорошие плоды исходят именно из земли.
Известно, что «земля» указывает на желание получать, являющееся основой, и всё творение и всё зло, существующее в мире, происходят из этого желания. Как известно, во всех войнах и убийствах, и тому подобном, – желание получать является корнем всего этого. И это называется «лестница стоит на земле», то есть человек в начале своего прихода в мир стоит на земле 'а́рца', от слова «захочу» 'эрце́', то есть «я хочу получать». И это состояние низости, ниже которого нет. Однако «голова его достигает небес» именно благодаря тому, что лестница стоит «на земле», то есть «захочу», ведь у слова «арца» есть два значения.
От слова «захочу» 'эрце', то есть «я хочу»;
От слова «земля» 'арец', то есть свойство низости.
Как известно, суть творения есть одно лишь желание получать, ведь в начале творения возникло одно лишь желание получать. А потом произошли исправления, называемые подобием по форме, что означает, что нижний, называемый землей, приходит к подобию небесам, называемым дающим. И это можно объяснить так, что человек, несмотря на то, что он стоит в «земном», тем не менее, способен произвести такое исправление, чтобы голова его, называемая вершиной лестницы, достигала небес, была бы в подобии по форме с небесами, что является свойством получения ради отдачи.
И, как в начале творения, прежде всего возник получающий, а потом он был исправлен ради отдачи, так же и с лестницей, указывающей на человека, которая стоит на земле, – начало в земном, а потом она достигает небес. И имеется в виду, что не следует впечатляться тем, что человек видит, что он наполнен земным, и нет в нем никаких искр отдачи, и он не может поверить, что реально, чтобы его тело согласилось работать только ради отдачи, и чтобы оно поверило, что Творец желает, чтобы путь и порядок работы были именно такими: чтобы лестница стояла на земле, а вершина ее достигала небес.
И отсюда поймем, почему сказано: «И вот ангелы Всесильного восходят и нисходят по ней»5. И комментаторы спрашивали: но ведь ангелы пребывают в небесах, и сначала следовало написать «нисходят», а потом «восходят»? И следует объяснить, что имеется в виду человек, являющийся посланником Творца, ибо ангелом называется посланник. И те люди, которые идут путем Творца, называются ангелами Всесильного. И они сначала восходят, благодаря тому, что лестница стоит на земле, и доходят до вершины лестницы, что называется «вершина ее достигает небес». А потом нисходят, что означает, что все подъемы и падения вызваны тем, что у лестницы есть два конца.
«Стоит на земле», то есть в месте низости.
А, с другой стороны, «вершина ее достигает небес».
(19:53) Другими словами, в той мере, в которой он ценит, что «вершина ее достигает небес», он может почувствовать низость [состояния] «стоит на земле» и сожалеть о том, что он пребывает в земном. Тогда как, если у него нет истинного понимания того, что «вершина ее достигает небес», ему нечем впечатляться, когда он находится в состоянии падения.
Получается, что объяснение должно быть, что в той мере, в которой он восходит к «вершине ее, достигающей небес», он может оценить меру низости падения. И в этом смысл того, что сначала написано «восходят», а потом «нисходят». Ведь человек чувствует, что находится в падении, лишь в мере, в которой он оценивает важность достижения небес.
И потому «восходят», а потом «нисходят», потому что лестница, по которой человек должен подняться, чтобы выполнить свое предназначение, с которым он послан в этот мир Творцом, начинается со ступеней «лестница стоит на земле, а вершина ее достигает небес»5. То есть от начала низости, или желания получать по его природе, «а вершина ее», то есть конец лестницы, должна дойти до небес, то есть свойства только отдавать, которое называется «небеса», ибо землей называется «получающий», а небесами называется «отдающий».
А, кроме того, можно объяснить «восходят и нисходят» так, что человек должен знать, что когда он чувствует, что находится на этапе падения, например, когда человек, занимаясь торговлей, или работая на заводе, или просто идя по улице и т.п., вдруг пробуждается ото сна и видит себя находящемся в состоянии падения, тогда он должен знать, что это приходит к нему, – то есть это знание, что он находится в низости, – от подъема. И это называется сначала «восходят», а потом «нисходят», ведь если бы не было подъема по уровню, вызванного пробуждением свыше, он не пришел бы к этому ощущению, но его призывают свыше.
Согласно вышесказанному получается, что вся наша работа происходит в виде «лестница стоит на земле, а вершина ее достигает небес»5. То есть у лестницы человека есть два свойства, и с этими двумя свойствами он поднимается по лестнице жизни.
«Лестница стоит на земле» – это желание получать, которое стоит у него на свойстве земли, то есть свойстве низости, ведь землей называется получающий, свойство «нуквы», которая получает с небес, где небесами называется свойство «захар», свойство дающего. «А вершина ее достигает небес», то есть свойство отдачи, называемое небесами, является для него вершиной, то есть чем-то важным. И в той мере, в которой свойство отдачи считается для него вершиной, в той же мере земля, то есть свойство желания получать, считается для него свойством «я захочу» 'эрце́', то есть низостью.
«Земля» 'а́рец', то есть «я захочу» 'эрце́', называется у него вершиной 'рош'. А свойство небес называется у него низостью.
«Ангелы Всесильного» означает того, кто производит расчет, что он пришел в этот мир с заданием Творца производить исправления, и тогда он называется свойством «ангелы Всесильного восходят и нисходят» по ней. То есть они видят лестницу жизни, которая стоит на земле, ибо желание получать есть свойство низости.
(25:35) «А вершина ее достигает небес» – то есть, как сказано выше, небеса для него есть свойство отдачи. Другими словами, они ожидают прихода к свойству отдачи, так как главное в их работе – доставлять наслаждение Творцу. И это является для них свойством вершины 'рош'. А когда они получают желание, позволяющее отдавать, это называется у них свойством подъема. И этого они ждут. А когда они находятся под властью свойства «я захочу», как сказано выше, тогда они ощущают свойство низости. И они ожидают только лишь отдачи Творцу. [РАБАШ. Статья 10 (1985). И вышел Яаков]
М. Лайтман: Хорошо. Если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:54) Механизм, который он описывает здесь, чтобы подниматься, нужно падать из свойства выше знания в знание, это понятно. Но он говорит здесь, что если человек получает что-то свыше, и есть у него разум, чтобы оценить это, так увеличивается его свечение, и он не нуждается ни в каком большем свете, но благодаря тому, что он сам ценит это свечение, оно увеличивается и светит каждый раз в большей степени.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, что это за путь, чтобы не падать, а все время оставаться в том, что он говорит: выше знания?
М. Лайтман: Если я поднимаю ту точку, в которой сейчас нахожусь, и не я выбрал ее, а Творец поставил меня в нее, перед ней, то получается, что у меня нет никакого различия, остаюсь ли я в ней, или я поднимаю себя, опускаюсь. Если я получил ее от Творца, я ценю ее так, как будто я нахожусь сейчас в ней и слит с ней. И начинается следующий этап.
Ученик: Так что является следующим этапом, после того, как человек узнал, что это от Творца?
М. Лайтман: Следующий этап – это когда снова от Творца приходит какое-то действие, с помощью которого я или поднимаюсь, или опускаюсь, что-то происходит, но я снова принимаю это, что это приходит от Творца, и я заранее согласен с этим.
Ученик: Но как ценить все, что исходит от Творца, и не падать из этого состояния? В этом весь вопрос.
М. Лайтман: Ты не можешь упасть. Потому что все, что происходит с тобой, ты принимаешь, что это приходит от Творца.
Ученик: Это во власти человека?
М. Лайтман: Попытайся. Получается, что у тебя нет ни подъемов, ни падений, ничего, а слияние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:33) Что такое грех в нашей работе?
М. Лайтман: Грех? Зависит от того, как объяснить это. Потому что, конечно, все приходит от Творца, и состояние, которое называется грехом. Но что мы определяем как грех? Если Творец светит нам и дает нам факт, что мы так-то и так-то находимся, и в этом состоянии называется, что мы на подъеме, и тогда мы, не дай Бог, скажем, вызываем свое падение, так то, что привело к падению, называется грех.
Ученик: Это значит, что я должен быть готов к своему состоянию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит быть готовым к состоянию на любой ступени?
М. Лайтман: Что я чувствую внутри себя, что в этом состоянии я связан с Творцом, и хочу удерживать себя, быть, по крайней мере, в этом состоянии.
Ученик: Это значит, что я должен быть все время выше своего ощущения?
М. Лайтман: Да. Не выше своего ощущения, в твоем ощущении.
Ученик: В моем. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:17) Я хочу вернуться к вопросу: как я вижу, что это от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я прохожу, есть какое-то состояние, которое мне сейчас раскрылось. Что является этим действием – отнести это к Творцу? Это действие в разуме, в чувстве, что это такое?
М. Лайтман: Что ты хочешь почувствовать, что то, к чему ты пришел, это начало твоего подъема, и ты связываешься с Творцом.
Ученик: И что значит, что я связываю это с Творцом? Что я делаю там? Что я должен сделать, чтобы отнести это к Творцу?
М. Лайтман: Что ты должен держаться за эту точку, и не опускаться с нее.
Ученик: Что значит держаться за точку?
М. Лайтман: Что для тебя эта точка важная, дорогая, и поэтому быть в ней – это для тебя важная вещь. И ты просишь Творца, чтобы Он удерживал тебя в этом, дал бы тебе силы удерживаться в ней, внутри этой точки.
Ученик: Так можно сказать, может быть, что вообще не важно, на самом деле, какое ощущение, в котором находится человек, но то, что он должен сказать, это только сказать Творцу: дай мне удержаться в этом, потому что я понимаю, что это от Тебя. Это направление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что произойдет тогда? Скажем, я смог произвести это действие.
М. Лайтман: Все, так ты пришел, то есть ты получил эту ступень, и теперь она находится в тебе.
Ученик: И что является следующим действием?
М. Лайтман: Это Творец делает. Ты только принимаешь состояние.
Ученик: Я понял, то есть есть состояние, я произвожу действие связать это с Творцом, чтобы быть на ступени, как Вы сказали, и тогда Творец возьмет меня в следующее состояние, и там я тоже должен буду проделать то же действие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И так от одного состояния к другому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как товарищи находятся со мной в этом процессе? Потому что эти состояния – это состояния, которые он чувствует в себе, а я понимаю это внутреннее.
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Так как же товарищи здесь входят в эту игру? Что я должен делать с ними в это время?
М. Лайтман: Это относится только к тебе. Эти подъемы относятся только к тебе.
Ученик: Так для чего мне нужны все товарищи вокруг в десятке?
М. Лайтман: Подожди, есть еще вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:20) Написано, что человек должен знать, что в то время, когда он чувствует, что находится в состоянии падения, например, когда человек в то время, когда занимается торговлей или работает на заводе, или вообще идет по улице и тому подобное, вдруг он пробуждается ото сна и видит себя, что находится в состоянии падения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом он говорит, что это приходит ему, потому что призывают его свыше. Как сделать, чтобы меня больше призывали свыше?
М. Лайтман: Еще раз конец фразы.
Ученик: Как сделать так, чтобы призывали меня свыше еще больше?
Реплика: Еще раз прочитай цитату.
Ученик: Написано... Вы меня слышите сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Написано, вдруг он пробуждается ото сна и видит себя, что находится в состоянии падения, и тогда он должен знать, что это приходит к нему свыше, со стороны подъема.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как сделать, чтобы призывали меня вдруг больше?
М. Лайтман: Тебе дают новое состояние, в котором ты находишься выше того, где ты был. Так?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так ты хочешь держаться за это состояние, оставаться в нем?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Поэтому ты называешь себя, что ты находишься, допустим, свет номер два.
Ученик: Так как я могу привести к тому, чтобы призвали меня свыше?
М. Лайтман: Ты исполнил, реализовал первое состояние, воспользовался им для себя, для товарищей, как-то не знаю как, и тогда ты понимаешь, что тебе сейчас полагается второе состояние.
Ученик: Согласно чему решают пробудить меня ото сна?
М. Лайтман: Это я не знаю, это не мой суд. Но я должен делать все, что относится ко мне, к первому состоянию, и тогда я жду второго состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:10) Связать все с Творцом называется быть выше знания?
М. Лайтман: Связать все с Творцом – это просто фраза «все с Творцом». Что такое «все»? Все, что ты прошел и записалось в тебя, отпечаталось, и ты можешь связать это с Творцом.
Ученик: Когда приходит состояние, Вы сказали, что нужно связать его с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь он здесь пишет: вышел оттуда, то есть, что вышел из оправдания управления, и хочет видеть все внутри знания, тогда ушла красота, ушло все, и снова падает в любовь к себе. Я спрашиваю, потому что как бы сказано, что ты должен все время быть выше знания, и непонятно, как такое возможно.
М. Лайтман: Да, конечно, мы все время должны быть выше знания, желательно.
Ученик: Возможно?
М. Лайтман: Видимо, да. Смотри, что он пишет.
Ученик: Мне это непонятно, потому что знание – это мы.
М. Лайтман: Мы должны прийти к тому, что мы находимся все время выше знания.
Ученик: Это действие человека или Творец держит тебя выше знания?
М. Лайтман: Творец держит, но человек выбирает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:44) Он здесь пишет, что все подъемы и спуски – это результат важности, которую человек постигает или теряет важность. Почему исчезает важность?
М. Лайтман: Потому что Творец меняет состояние. Он дает человеку способность быть связанным с еще большей ступенью, и тогда прошлая ступень как бы исчезает, теряет важность.
Ученик: Что человек достигает и раскрывает, когда есть у него важность?
М. Лайтман: Важность. Важность связи с Творцом.
Ученик: И почему невозможно удержаться в этом состоянии?
М. Лайтман: Потому что человек должен быть все время в усилиях, когда он удерживает себя в вере выше знания, и он должен все время работать в таком виде, чтобы это обновлялось в нем. Нужно удерживать себя в состоянии, чтобы не упасть из выше знания, как бы со ступени отдачи.
Ученик: Эта работа человека с окружением укрепляет в нем важность?
М. Лайтман: И с окружением тоже, но в конечном счете это зависит от человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:29) В продолжение этой темы. Он написал: отсюда выходит, что весь грех был из-за того, что он упал со своего состояния, не ценя его. В продолжение вопроса, что значит, что человек находится в подъеме, когда я сейчас ценю состояние подъема? Что за действие, которое я должен произвести, чтобы оценить состояние подъема?
М. Лайтман: Я поддерживаю это состояние, удерживаюсь в нем, чтобы не упасть из него, то есть не попасть в состояние, которое меньше этого.
Ученик: Иногда нам говорят, что как раз во время подъема человек может начать второе выяснение, второй линии.
М. Лайтман: Может быть, посмотрим. Пока мы не говорили об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:38) Что называется, что праведник вышел из определенного места?
М. Лайтман: Праведник вышел из определенного места – то есть он ищет большее состояние, состояние в подъеме.
Ученик: Это не говорит как раз о том, что он упал в знание, когда вышел из места?
М. Лайтман: Нет, нет-нет. Он ищет, как он может подняться в еще большее знание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:28) Человек должен ценить свои подъемы и чувствовать, что ему дают это? Что значит ценить красу, великолепие?
М. Лайтман: Там, где он сейчас находится, он связан с людьми, с Творцом. Это, по сути дела, то, что удерживает его. Он должен быть прежде всего в этом, а потом искать, как он может больше подниматься.
Ученик: И это приведет его к тому, чтобы оберегать силу, противостоять, когда он чувствует себя по-другому, в падении, низости?
М. Лайтман: Нет, о падении он не думает. Он думает о том, как подниматься все время.
Вопрос (Интернет): (43:25) Что означает, что люди – посланники Творца? Вы сказали, что у ангелов нет желания. Когда мы поднимаемся, у нас нет желания.
М. Лайтман: Если человек получает желание от Творца и работает согласно указаниям Творца, он называется ангелом, посланником.
Вопрос (Интернет): (43:48) Написано: тысячу раз упадет праведник и встанет. Должно ли быть так много падений, чтобы мы ценили подъем?
М. Лайтман: Нет. Не подъемы... тысяча падений, и тогда подъем – нет, не нужно до такой степени. Но надо соглашаться с тем, что иногда есть падения.
Реплика: Здесь больше нет вопросов. Можно перейти к системе арвут.
М. Лайтман: Не знаю, стоит ли посмотреть. Хорошо.
Вопрос (Турция-2): (44:44) Как человек может прийти к состоянию, в котором он не находится между небом и землей? Написано в статье, что сейчас, поскольку есть у него поддержка, и он уже не находится между небом и землей, он обязательно должен упасть со своей ступени, потому что тогда он нарушает веру выше знания. Как человек может прийти к состоянию, в котором он не находится между небом и землей, как написано в статье?
М. Лайтман: Невозможно перейти от одной ступени к другой, если он не чувствует, что находится между ступенями. Некоторое время, но он обязан ощутить это. Поэтому все время надо стараться рассчитывать подниматься на еще более высокую ступень.
Вопрос (Киев-1): (46:12) С одной стороны, написано, что лестница стоит на земле, и понятно, что это наше желание, у нас с ним связь постоянная. А как выстроить эту вершину лестницы, о которой написано, что она уходит в небо? Как эту вершину, этот рош, о котором написано, построить?
М. Лайтман: Ну, во-первых, человеку дают такие вопросы, такие трудности, с которыми если он справляется, то он поднимается. Это первое. А во-вторых, он видит перед собой какие-то проблемы, которые должен решить с товарищами, чтобы подняться.
Вопрос (Голландия): (47:15) Что приводит к состоянию выходов праведника?
М. Лайтман: Состояние выхода – это называется, что праведник вышел, упал из своего состояния.
Реплика: Товарищ спрашивает: что приводит к тому, что праведник выходит из своего состояния?
М. Лайтман: Отрыв, разрыв связи.
Реплика: Он еще раз спрашивает: что приводит его – это его свободный выбор или это против его желания?
М. Лайтман: Допустим, он вышел из связи со своей группой, со своими товарищами, занялся чем-то, что занимает его желание, мысль в посторонних формах по отношению к духовному пути. Так получается, это происходит. И Творец иногда дает ему упражнение (и тогда, даже если он не имел это в виду, он выходит), чтобы научить его больше держаться за состояние, в котором он находится, в котором существует.
Ученик: Является ли это его просьбой? Он просит выйти из состояния для того, чтобы обрести эти свойства?
М. Лайтман: Это не против его желания, но это происходит иногда по разным внешним причинам. Тогда называется, что он выходит из места. Если он удерживается за это, несмотря на то, что приходят разные помехи, это не называется, что праведник вышел из места.
Вопрос (Хайфа-1): (49:25) РАБАШ пишет, что никогда не могли бы помочь, чтобы получил более высокую ступень, потому что есть у него удовлетворение в работе. Так пока есть удовлетворение в работе, человек не получит новой ступени?
М. Лайтман: Человек должен всегда стремиться прийти к еще более новой ступени. Еще больше, как сейчас он находится, быть на еще большем уровне. Это должно быть. Может быть, у него нет сейчас для этого еще решимот, желания, стремления, побуждения, но, тем не менее, он должен возбуждать себя и искать. Может быть, через товарищей. Надо искать.
Вопрос (Хайфа-1): (50:26) Благодарить, восхвалять в любом состоянии, в котором я нахожусь, как пишет нам царь Давид: благодарите Творца, ибо хорош Он, и навеки милость Его – это значит идти верой выше знания?
М. Лайтман: Нет, нет. Это состояние, в котором желательно быть, но не оставаться навечно.
Ученик: Благодарить за зло как за добро?
М. Лайтман: Тоже верно. У тебя еще есть много таких высказываний.
Ученик: Прийти к слиянию мы хотим.
Вопрос (Испания-1): (51:12) Оставляет впечатление, что подъемы и спуски по ступеням, мы в них должны всегда быть слиты с Творцом, и не важно наше ощущение или состояние. Как я могу находиться выше знания, если я всегда слит с Творцом?
М. Лайтман: Ты находишься внутри знания. Твоя точка внутри знания, и ты хочешь всегда быть выше знания. Да.
Вопрос (French 1): (52:00) Что означает предложение, что есть два свойства в лестнице человека? Кажется, что, с одной стороны, когда поднимаются выше знания, это говорит о том, что есть вкус в работе, а с другой стороны, наоборот, когда есть вкус в работе, мы входим в знание. И кажется, что есть разница между человеком и лестницей. Я не очень-то понимаю, что такое лестница, и какова связь ее с работой человека.
М. Лайтман: Верно. Скоро мы сделаем практическое соединение, и будет понятно практически. Практическое выяснение.
Вопрос (Ж Турция-6): (53:21) В начале статьи написано, что пошел Яаков в Харан. Что имеется в виду, что Яаков пошел в Харан?
М. Лайтман: Он чувствует, что там у него есть еще больше шансов прийти к слиянию с Творцом.
Вопрос (Кармиэль): (54:03) Он пишет здесь, в 14-м абзаце: сейчас, когда я чувствую вкус в работе, я уже не должен идти в работе выше знания, это приводит его к выходу праведника из места и оставляет впечатление, чтобы с этого дня знал, как оберегать себя, чтобы не выходить из работы выше знания. Кажется, что именно в той точке, когда мы начинаем чувствовать истину, там есть самая большая опасность упасть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы распознаем такое свечение свыше, что это не просто впечатление, и держаться за это свечение, чтобы не падать в желание получать?
М. Лайтман: Надо как следует взвесить, какое желание движет им вперед. Но пойдем вместе и будем выяснять.
Ученик: Может, все-таки Вы можете сказать, что здесь нужно оберегать, а что нет?
М. Лайтман: Это каждый должен посмотреть со своего места.
Вопрос (Киев-1): (55:23) Близкий вопрос. Тут написано, что когда человек поднимается на высшую ступень и ощущает ее, то само это ощущение нарушает принцип веры выше знания. И через нарушение этого принципа человека обратно сбрасывают вниз. Так вот, можно ли ощущать ступень высшего, высшую ступень, и не нарушать принцип веры выше знания?
М. Лайтман: Да-да. Так мы поднимаемся. Мы получаем данные с более высокой ступени, мы стараемся подняться на нее и удерживать себя в вере выше знания, и, вместе с этим, обрести то, что возможно внутрь знания, тоже на более высокой ступени. И так продолжаем.
Ученик: То есть я работаю не с ощущением высшей ступени, а с ощущением того, куда я хочу прийти в следующий шаг?
М. Лайтман: Ну, это надо чувствовать. Это только лишь в действии можно понять.
Вопрос (H 10): (57:01) РАБАШ здесь пишет, что если человек находится в падении, тогда пробуждается у него тоска, по тому чтобы вернуться в предыдущее состояние. Так по отношению к решимот, он пишет. Так как работать с прежними решимот? Скажем, от конгресса есть у меня очень сильные впечатления, так я сейчас должен работать с ними?
М. Лайтман: Если у тебя есть решимот, и ты хочешь обновить их. Не просто вернуться к ним, просто вернуться к ним – это клипа, а вернуться, чтобы обновиться и идти еще дальше вперед – это уже может быть подъем. Тогда ты должен пробуждать те состояния, прийти к тем решимот и постараться идти дальше. То есть проверить, что еще ты можешь понять в тех состояниях. Так это?
Ученик: Здесь как раз вопрос, всегда ли это так работает, что, я вспоминаю предыдущие решимот? Или не обязательно? Или это всегда работает с предыдущими решимот?
М. Лайтман: Это работает с прошлыми решимот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:43) Он здесь описывает состояние, когда человек оправдывает управление. Он пишет так: конечно же, Творец, который Добрый и Творящий добро, ведет меня управлением Доброго и Творящего добро, но Он хочет, чтобы я почувствовал то, что я чувствую. Получается, что он оправдывает управление. Мой вопрос такой. Есть здесь два разных желания: есть желание, как я это чувствую, и есть дополнительное желание, что я оправдываю управление. Это верно? Так почему желание, как я чувствую, не исчезает, а желание видеть Творца Добрым и Творящим добро и воспринимать правильную реальность, это исчезает?
М. Лайтман: Потому что нужно обновлять их все время. Творца ты должен обновлять, каждый день, чтобы был у тебя новый Творец.
Ученик: Когда я прикладываю усилия, например, в работе с товарищами, или я произвожу работу с группой, все время есть усилие, чтобы прийти к этому исчезающему желанию. Так оно как будто находится. Но по-настоящему почувствовать и работать с этим желанием – кто-то управляет этим?
М. Лайтман: Да, видимо, ты не закончил с ним. Не закончил с ним.
Ученик: Это немного возвращается к вопросу товарища раньше. Как заботиться о том, чтобы это желание было под прожектором, даже если бы это было с меньшей силой?
М. Лайтман: Нет, ты не можешь сказать, что ты хочешь, чтобы было так. Что перед тобой есть какое-то состояние, которое ты хочешь выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:48) Написано в последнем абзаце. Тот, кто делает расчет, что он приходит в этот мир как посланник Творца. Что значит сделать расчет, что он приходит в этот мир как посланник Творца?
М. Лайтман: Ну, так ты чувствуешь, допустим: его ощущение, истинное ощущение, правильное. Он должен, конечно, это проверить, но есть такое чувство. Дальше что написано?
Ученик: Произвести исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за посланничество такое, чтобы произвести исправление?
М. Лайтман: Выясняется, у него разные состояния. Выясняется, что он должен исправлять их, организовывать их, относиться к ним, спросить Творца о силах, с помощью которых он может давать всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:02) Описываются два состояния, в которых находится человек: на земле и в небесах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мой вопрос относительно исправления. Что является исправлением: подъем человека снизу вверх, или же он исправляет также что-то в земном?
М. Лайтман: Нет, это только подъем. Если у него есть подъем, вопросы во время подъема он должен решить.
Ученик: Является ли частью подъема – это видеть земное как силу, которая помогает тебе подняться?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно. Все раскрытия, которые у тебя есть, они нужны тебе. Ты должен помнить их, пробуждать их из памяти, чтобы подниматься и удерживать себя на более высокой ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:20) Когда человек определяет себя как ангел Творца, а когда определяет себя как человек?
М. Лайтман: Есть часть, на любой ступени, которую можно превратить как бы в ангела. Но сейчас не нужно это, мы не должны сейчас это искать.
Ученик: Я спрашиваю, потому что ангел Творца – это человек, который находится на подъеме и падении.
М. Лайтман: Да-да, который выполняет определенную роль.
Ученик: Так когда он может сказать о себе, что он человек, а не ангел?
М. Лайтман: Когда он чувствует четко и наверняка, что у него есть роль духовная, и что он обращается к Творцу, и выясняет эту роль, и Творец отвечает ему, и готовит его к этой роли.
Ученик: Так это человек или ангел?
М. Лайтман: Тогда это ангел.
Ученик: Да, и когда называется, что это человек, а не ангел?
М. Лайтман: Когда выясняет для себя эту роль относительно чуждых желаний, с которыми должен соединиться и вместе с ними двигаться вперед.
Ученик: То есть когда он уже использует сами желания, это называется, что он уже человек?
М. Лайтман: Нет, он производит с ними совместную работу.
Вопрос (Ж Интернет): (01:05:15) Что это за действие, которое нужно сделать, чтобы у тебя был новый Творец каждый день? Что значит обновлять Творца?
М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что тебе нужна связь с Творцом, с тем же Творцом, но это новый расчет. И тогда называется, что у тебя есть новый Творец, другой Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:13) Когда человек приходит к тому, что он чувствует состояние земли, то есть низкое состояние, что происходит, что он хочет прийти к свойству небес, чтобы достичь подобия?
М. Лайтман: Желание в нем, которое он выясняет. Желание в нем, оно все-таки устремлено вверх, к цели творения.
Ученик: Как он может сделать это выяснение правильно, чтобы это состояние низости, которое произошло с ним, что это его свыше так призывают, а не упасть и не погрузиться в это низкое состояние?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько человек понимает, откуда приходит желание и куда оно направлено.
Ученик: И как приходит к нему это понимание, что сейчас призывают его свыше, хотя он чувствует себя в состоянии низости?
М. Лайтман: Он чувствует. Что здесь думать? Он чувствует сейчас, что он находится в нехорошем состоянии внизу, и его направляют, его хотят притянуть и связать с более высоким желанием.
Ученик: Я спрашиваю, потому что на практике часто человек чувствует себя в состоянии низости, и он это состояние не относит к Творцу, что сейчас его зовут свыше.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так я спрашиваю, что определяет это ощущение, что сейчас его действительно зовут сверху, чтобы он начал подниматься наверх?
М. Лайтман: Пусть проверяет. Нет более мудрого, чем опытный.
Ну все, закончили мы с этой частью.
Чтец: Хорошо, так мы перейдем к следующей части урока, а перед этим споем песню.
Песня (01:08:19)
Набор: Команда синхронного набора