Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 18 мая 2023 года

Часть 1: Время дарования Торы

Чтец: Урок на тему «Время дарования Торы». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с 12-го отрывка.

М. Лайтман: Да, мы учим, по каким этапам можем приблизиться к Цели творения, к раскрытию Творца, организовать себя так с Ним, чтобы быть достойными в Его глазах и стать из этого слитыми с Ним. Мы раскрываем при этом духовный мир. Каббалисты уподобляют это зародышу, который был замкнут внутри во чреве матери, выходит в пространство мира и начинает видеть, и раскрывать мир вокруг себя. Мир большой, полный впечатлений, раскрытий. Так и мы должны из этого как-то представлять себе, что мы можем раскрыть, с чем мы сталкиваемся, когда рождаемся, то есть выходим из рамок этого мира и приходим к истинному зрению, правильному. Поэтому один из этапов, важных этапов – это установиться у подножия горы, подготовить себя уже к последнему этапу духовного рождения, к духовному рождению.

Прошу.

Чтец: (02:47) Мы находимся в подзаголовке «И стали они у подножия горы», 12-й отрывок.

12. Сказано: «И стали они у подножия горы». И нужно понять, что такое «гора». Слово «гора» (ивр.: «hар») происходит от слова «сомнения» (ивр.: «hирhурим»), и это разум человека, а находящееся в разуме и называемое потенциальным может впоследствии распространиться в самом настоящем действии и поэтому можно объяснить: «И сошел Творец на гору Синай, на вершину горы», – что это мысль и разум человека, то есть что Творец известил весь народ, чтобы знали они, что «желание сердца человека зло с юности его», а после того как Творец сообщил им об этом в потенциале, то есть на вершине горы, затем то, что было в потенциале, распространяется в действии.

И поэтому народ приходит к практическому ощущению, и все ощутили сейчас потребность в Торе, как сказано выше: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу», – и сказали: «Сейчас!», – благодаря практическому ощущению, что они вынуждены принять Тору, то есть выбора нет, потому что они видели, что если примут Тору, будет у них благо и наслаждения, «а если нет, здесь будет погребение ваше». [РАБАШ. Статья 18 (1987) Что такое подготовка к получению Торы - 1]

М. Лайтман: (04:54) Все сомнения, вопросы, разного рода колебания продолжаются, даже когда приходят к подножию горы, и там они еще находятся в принятии решений. И посмотрите только, насколько путь находится все время в выяснениях, сомнениях, согласиях. И так человек с группой вместе все время находится в выяснениях, потому что главное в работе и продвижении приходит к нам только из выяснения.

Поэтому не надо бояться, что пока еще есть помехи, есть мысли продолжать или нет, уйти или нет, укрепиться или нет, с помощью какой методики, в каком направлении, к чему, что получить как вознаграждение, наказание, как правильные ощущения – все это должно быть выяснено у человека. И как раз вы уже видите, по каким этапам, что уже находимся у подножия горы, и на каждом шагу вперед выяснения все более сильные, имеется в виду, более сущностные, я бы сказал.

И так мы продвигаемся, пока человек действительно не учится всем этапам своего развития, своего приближения к Творцу, над чем он делает каждый шаг вперед, может быть, назад, ему кажется, в сторону. И все это только лишь, чтобы видеть, что здесь есть методика, и он обязан реализовывать ее. И только с ее помощью, а не иначе, он приходит к правильному выяснению всякий раз на каждом шагу и не боится, и не закрывает глаза, а как раз наоборот, глаза раскрываются, и он идет вперед все больше и больше. Это ясно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:36) Это слышится странным, что в самом возвышенном, высоком состоянии нет выбора вообще. Состояние, которое раскрывается свыше и всё?

М. Лайтман: Гора Синай... Гора, «ар» от слова «ирурим», сомнения. То есть они находятся в сомнениях, находятся все время в состоянии «внутри вулкан».

Ученик: Так почему он описывает здесь, что это состояние, в котором нет выбора? Что буквально раскрывается, что всё: сердце человека – зло с юности его, и гора нависла над ними, как угроза, и это состояние, в котором нет выбора?

М. Лайтман: Из того, что нет выбора, они идут вперед.

Ученик: Так кажется, согласно этому отрывку.

М. Лайтман: Как это может быть, что приходят к получению Торы от безвыходности? Как написано, что здесь будет место погребения вашего, если не примите это. Так как мы поймем это?

Ученик: Может быть, до этого мгновения есть много сомнений, но в этот момент нет выбора? Это я спрашиваю.

М. Лайтман: Ну, подумайте, подумайте. Вы не обязаны идти по какой-то фразе, по каким-то абзацам, отрывкам, которые вы помните, а с открытым сердцем, открытым разумом. Что мы делаем, если находимся в таком месте. Ну, подумайте. Может быть, поговорите между собой несколько минут. Какое может быть состояние перед получением Торы? Это должно быть насильно или по желанию, понятно или туманно? Пожалуйста. Две минуты поговорите между собой.

Семинар (11:05)

Чтец: (14:01) 13-й отрывок.

13. Сказано: «И стали они у подножия горы» («гора» 'ар' означает «сомнения» 'ирурим'), т.е. Моше привел их к концу мысли, и понимания, и разума, и нет ступени ниже этой.

И только тогда, когда они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут, и раскрывать в этом радость. Ведь это называется: «Служите Творцу в радости». Потому что во время гадлута нельзя сказать, что им дается такая работа, которая была бы в радости. Ведь во время гадлута радость возникает сама. Однако во время катнута им дается работа в радости. И тогда, во время катнута, у них должна быть радость, несмотря на то что они ощущают катнут. И это – большая работа.

И это называется «главным в рождении ступени» и является состоянием катнута. И это состояние должно быть постоянным. А гадлут – это лишь добавка. И нужно стремиться к главному, а не к добавкам. [Бааль Сулам. Шамати. 53. По поводу ограничения]

Прочитаем еще раз 13-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (15:58)

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:05) Что называют катнутом? Что такое «катнут» в этом описании?

М. Лайтман: Катнут и гадлут, я думаю, что это в понимании, в восприятии. Что они не чувствуют, что у них есть что-то. «Подняться на гору Синай», что это как бы подняться, это получить Тору, это быть близкими к Творцу.

Вдруг они чувствуют здесь еще большую низость, еще большую ничтожность? Как они могут раскрыть при этом радость и принять это как истину или самое важное? «Подняться на гору Синай» – согласно ли это другим свойствам, чем человек думает? Подняться – это подъем, приближение к Творцу. Это больше понимания, больше ощущения, большее восприятие реальности. А тут это может быть наоборот?

Ученик: Да, в этом именно вопрос. Потому что на самом деле ты все меньше и меньше чувствуешь себя близким к Творцу, все меньше и меньше чувствуешь какую-то правильную свою работу, но ты все больше и больше чувствуешь как раз, что есть какая-то сила и внутренняя, и внешняя, которая просто хочет выбросить тебя отсюда. И, по сути дела, твоя работа только держаться, остаться в этом месте. Как будто это не чувствуется как подъем в какое-то место, а чувствуется, как будто я силой пытаюсь удержать себя здесь и не вылезти отсюда.

М. Лайтман: Почему ты не можешь удержаться?

Ученик: Я и спрашиваю, это называется подъемом? Как Вы сказали: подъем слышится, как будто я продвигаюсь к чему-то. А здесь ты не продвигаешься, ты просто отодвигаешься назад.

М. Лайтман: Так мы должны понять это, что называется, что Моше как раз – самая важная точка из всего человека, это его высшая точка, самая важная, она как раз поднимается на гору Синай. И тогда там, когда она оторвана от самого человека, отрывается от него, там она может коснуться того, что называется «Тора».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:24) Я не понял. Что называется подъемом? Если это не подъем в понимании, в ощущении, так что называется «подняться»?

М. Лайтман: Я не знаю, мы должны выяснить. Поговорите, решите: что мы должны сделать, чтобы подняться на гору Синай для получения Торы, чтобы приблизиться к Творцу? Над какими нашими свойствами мы должны подняться, и что делать, чтобы у нас была связь с божественным? Какие свойства мы должны приблизить к себе, от каких мы должны избавиться?

Это всё перед нами. Давайте решим, что должно быть с нами, если мы хотим прийти к приближению к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:59) Какие помехи и сомнения раскрываются, когда стоят у подножия горы?

М. Лайтман: Это вы должны сказать, вы находитесь в разных изменениях состояний. Так что, скажите вы: что вы думаете, что здесь могут быть какие-то виды помех и в каком виде, почему они как раз сейчас пробуждаются?

Ученик: Я полагаю, что должно пробудиться сопротивление к этому состоянию, но я спрашиваю о процессе, который должен произойти. Согласно процессу, а не тому, что я чувствую, что должно раскрыться, и как прийти к этому состоянию.

М. Лайтман: Я хочу, чтобы вы решили, чтобы вы выяснили это, чтобы вы посмотрели согласно тому, что вы учили: какие сейчас помехи пробудятся перед вами, и что вы должны делать, чтобы обойти их и подняться над ними.

Ученик: Что есть здесь в стоянии у горы Синай, в этом выяснении, в этом процессе, который Вы передаете нам? Каждый вопрос Вы возвращаете для нашего выяснения.

М. Лайтман: Потому что это уже говорится о людях, которые приходят к главным сомнениям, к горе «ар», сомнениям «ирурим», и в этих сомнениях они должны выяснить, каковы следующие шаги.

Ученик: Да, и как десятка должна выяснить эти сомнения?

М. Лайтман: Что мы должны делать, чтобы приблизиться к Творцу?

Ученик: То есть это единственный вопрос, который есть у нас – что нам делать, чтобы приблизиться к Творцу? Это то, что поможет нам в десятке?

М. Лайтман: А что может быть еще? Я не вижу никакой другой цели. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:48) Он описывает здесь состояние, когда в конце – это принимают с радостью свое состояние. Вопрос: о чем радость?

М. Лайтман: Я не вижу пока что тут радости.

Ученик: Да, именно в этом вопрос. Он говорит, что несмотря на это состояние, сомнения и так далее, они все-таки принимают это с радостью. Так вопрос: они по сути дела… Радость – это результат чего-то?

М. Лайтман: Радость – это исходя из веры, что это приходит от Творца, и поэтому, что бы ни было, принимают это в радости, потому что это – наверняка шаг вперед.

Ученик: Из-за целенаправленности этого, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что есть здесь какой-то процесс, по которому проводят нас, и мы верим, что это на благо Творца, для Его пользы, и поэтому мы рады?

М. Лайтман: Допустим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:01) Как самые глубокие выяснения, самые внутренние, приходят к этому состоянию «катнут» как раз?

М. Лайтман: Это катнут, но относительно горы Синай, у подножия горы. То есть они находятся, с одной стороны, ближе всего к Творцу из всего, что было когда-либо. С одной стороны. А с другой стороны, они находятся в понимании и в осознании относительно новом, насколько они находятся в отсутствии всего: не в знании, не в разуме и не в чем-то, что может пробудить их, укрепить их. То есть есть у них тут только одна надежда – сделать шаг вперед к Творцу, хотя они чувствуют, что это дает им как бы нехорошее состояние: ненависть, отторжение, отдаление. И сейчас мы увидим еще по отрывкам, продолжим.

Чтец: (28:56) 14-й отрывок.

14. У каждого человека из Исраэля есть внутренняя точка в сердце, и это свойство простой веры. И она относится к наследию наших предков, которые стояли на горе Синай. Только ее покрывает много оболочек 'клипот', то есть много видов облачений «ло лишма». И нужно снять все эти клипот. И основа его будет чистой, ибо он будет в свойстве «одной лишь веры», без всякой поддержки и помощи со стороны. [Бааль Сулам. Шамати. 199. У каждого человека из Исраэля]

М. Лайтман: (29:49) Не хватает еще нескольких отрывков, чтобы объяснить это состояние. Может быть мы продолжим читать и там поймем это. Здесь просто непонятно из порядка этих абзацев, что надо делать, как они продвигаются, почему Творец продвигает их, чего они достигают от одного состояния к другому. Да, продолжим, потом вернемся к этому.

Чтец: (30:39) Мы продолжаем следующую тему «Взаимное поручительство», 15-й отрывок.

15. И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.

Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме [...]

Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах. [Бааль Сулам. Поручительство]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 15-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (31:50)

М. Лайтман: (32:55) Почему не было дано поручительство, условие для поручительства до этого, а только у подножия горы? Вопрос. Ну?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:26) Потому что только благодаря этому можно было получить раскрытие, раскрытие Торы. Потому что каждый сам по себе не мог это получить, но в тот момент, когда есть кли, которое достойно, тогда можно было. Это только с помощью сомнений.

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:52) Кажется, что эта точка – именно точка выбора человека, там на самом деле выясняется его выбор. С одной стороны, он в самом низком состоянии, в самом ничтожном, в самом далеком; а с другой стороны, говорят ему: а вот сейчас выбери, хочешь ли ты помогать товарищам, быть с ними и подталкивать их вперед? То есть кажется, что там, именно в этой точке, где количество помех стало очень большим, и я все-таки еще выбираю идти с товарищами – это на самом деле мой выбор в том, что я продвигаюсь. То есть, как написано там, что пока каждый не был спрошен, готов он или нет, как раз там есть в конце концов выбор.

М. Лайтман: Может быть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:48) Это кажется, что как будто бы они пришли уже… может быть, в прошлых состояниях еще могли делать материальное объединение, будучи еще в материальном, и пришли уже к состоянию, когда нет вкуса в материальном, и сопротивления такие большие. И тогда или вы выбираете цель, или у вас нет ничего. Потому что, как я понимаю, вся эта гора Синай – это не то что человек поднимается, а сопротивление поднимается, и тогда над этими сопротивлениями он должен подняться. Они пришли к состоянию, когда это уже максимальное сопротивление, дошли до такой ненависти, что уже нет ничего, что бы склеивало их вместе, что бы оставляло их прикрепленными к цели, если они не пойдут над этим выше знания. Потому что в материальном уже ничего не остается.

М. Лайтман: Тоже верно. Еще?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:44) Только в том месте, где человек чувствует, что это будет местом его погребения, он способен идти выше знания и заботиться о других, быть в поручительстве по отношению к другим, иначе он не способен.

М. Лайтман: Почему это выше знания?

Ученик: Это не выше знания, от безвыходности он может идти и заботиться о других, а не о себе.

М. Лайтман: Хорошо. Еще мнение? Да? Нет больше?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:20) Это благодаря усилию, которое они приложили в Египте, когда смогли принять решение, что они обязаны убежать от эгоизма. Это процесс, который двигает их вперед сейчас, когда Творец сопровождает их. Это уже обязательство – выйти из эго, это одно направление почти. Ты раскрываешься для чего-то другого, Творец ведет их (Я, а не посланец), и теперь есть настоящий духовный путь, который надо пройти.

М. Лайтман: Хорошо, услышали. Еще.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:03) Если бы они приняли поручительство до того, как дошли до подножия горы Синай, то тогда ненависть еще бы чуть выросла, и поручительства не смогло бы быть.

М. Лайтман: Прежде всего говори яснее, не бормочи. Это первое. А второе… Еще раз.

Ученик: Если бы они приняли поручительство до того, как дошли до подножия горы Синай, то когда ненависть стала бы больше, до конца, поручительство не смогло бы существовать.

М. Лайтман: Ну, есть еще мнения?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:48) До того, как желание раскрывается, подножие горы – это самые тяжелые желания. То есть зачем нужна Тора, что надо еще исправить, прежде чем он вообще знает, познал свое желание?

М. Лайтман: Я не понимаю твоего вопроса.

Ученик: Я говорю: без того, что они были у подножия горы и увидели желания, которые раскрываются в них, желания, осознание зла…

М. Лайтман: Да.

Ученик: До этого состояния, как они могут требовать Тору? На что, на какое исправление? Это понятно, что они должны быть у подножия горы, чтобы потребовать Тору и просить исправления на желание, которое раскрывается, уже противоположное.

М. Лайтман: Отлично. Да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:42) Это слышится как такое начало, подножие горы. Там подписывают, может быть, поручительство, первый союз в пути, потому что по дороге гора только будет расти. Им нужно еще поручительство, еще более сильное.

М. Лайтман: Хорошо. Ну, посмотрим отсюда.

Вопрос (Киев-1): (39:11) А можно спросить? Не ответить, а спросить?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: А что это за состояние, и даже больше, как мне находиться в таком состоянии, когда я хочу только заботиться о нуждах каждого человека из народа и не о своих нуждах? Как мне, что мне, как сейчас думать, как мне себя настроить, чтобы в этом находиться?

М. Лайтман: Это называется взаимным поручительством. Поручительством, о котором мы уже говорили, изучали. Поручительством называется, когда я забочусь обо всех и думаю обо всех.

Ученик: А как сейчас… Мне что, надо просто выкинуть все свои мысли и просто направить себя только на мысли о товарищах своих? Или как к этому прийти?

М. Лайтман: Это из постижения состояния, ты не можешь здесь фантазировать эти вещи, представлять себе, что, может быть, это так, но ты чувствуешь, что вы настолько в состоянии, когда требуется от вас быть связанными друг с другом, что обязаны находиться во взаимном полном поручительстве.

Ученик: Я просто вижу сейчас как вообще все вокруг в жизни сводится только к тому, что ценность есть только в заботе о товарищах, но ты понимаешь при этом, что ты все равно не можешь к этому прийти, что ты не понимаешь, как сделать так, чтобы только это стало главным в твоей жизни. Как все-таки это сделать?

М. Лайтман: Сделать мы не способны, но согласиться с этим или даже захотеть, чтобы это было так – мы можем, и тогда Творец делает.

Ученик: Вы говорите, что это состояние, в которое надо войти. А что это за состояние? Вы можете его немного описать? Человек (каббалист), он что чувствует? Только заботу о товарищах, о своей десятке? Это как бы единственное, что его наполняет? Или что это за состояние?

М. Лайтман: Да, это когда вся его жизнь сейчас связана только с товарищами, только в десятке. Вместо того чтобы он чувствовал свое тело, свои чувства телесные, внутренние, вместо этого он чувствует десятку, что это его тело и это его жизнь в более существенном и важном виде, чем раньше он чувствовал свое тело.

Вопрос (Турция-2): (42:51) На подготовке к утреннему уроку мы пришли к большому отчаянию в десятке, потому что мы не знали, что делать, что можно добавить к этому состоянию. Так что мы должны делать?

М. Лайтман: Но это очень хорошо, если есть отчаяние, если есть осознание слабости, что вы не способны. Так, наоборот, давайте обратимся к Творцу, и попросим, и будем молиться. Хорошо?

Вопрос (Италия-4): (43:40) Что значит «чувствовать группу, как мое тело»? Что это новое чувство у меня? Как это представить себе?

М. Лайтман: Почувствовать группу, как мое тело – это то, что я представляю себе, что я существую в них, в них, когда все мои органы, все части моего тела, все они находятся и зависят от всей группы, как бы распростерты по ним, и нет слов для этого – настолько.

Ладно, продолжим.

Чтец: (44:35) 16-й отрывок.

16. А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим», каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.

Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем. [Бааль Сулам. Поручительство, п. 17]

М. Лайтман: Да. Давайте прочитаем еще раз.

Чтец: Еще раз 16-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (46:16)

М. Лайтман: Да. Вопросы. Понятно. Ладно.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (47:52) Как понять выражение «сделаем и услышим»?

М. Лайтман: Что если мы сделаем, по всей видимости, в простом виде, если мы сделаем то, что возложено на нас делать, тогда мы придем к услышанию и услышим, что происходит после этого, к чему нужно прийти, то есть придем к силе отдачи, что является услышанием – это уровень уха (озен), и так мы будем существовать на уровне бины.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:59) Что включает все это место «сделаем»?

М. Лайтман: Сделаем – это то, что мы можем сделать все объединения, и взаимосвязи, и сближения между нами в чем только возможно.

Ученик: А что это «возможно»? Творец создал желание получать, кроме эгоистического желания такого чистого, хорошего, сильного нет ничего.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Состояние это (сделаем) возникло только из этого желания, как не верти им. Так для того, чтобы действительно прийти к этому состоянию, чтобы произошло что-то другое: поручительство, забота, что-то...

М. Лайтман: Да.

Ученик: ...с этим желанием должно случиться что-то, пройти какой-то процесс?

М. Лайтман: Об этом и говорится. Об этом говорится: как мы поднимаемся из эгоистического состояния, из эгоистического желания в другое желание, в заботу о ближнем.

Ученик: И что даст мне это желание: отказаться от моей эгоистической любви?

М. Лайтман: Всевозможные события, происходящие в пути, которые называются египетским изгнанием.

Ученик: Что от этого должен отчаяться?

М. Лайтман: Не только отчаяться, это убежать от них, понять, что это то, что умерщвляет тебя, погребает тебя, отключает тебя от других. Это в конечном счете процесс, который они проходят.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:02) Что такое «нужды своего собственного тела», о каких желаниях идет речь?

М. Лайтман: Нужды его тела – это по-настоящему материальные и телесные желания, необходимые для существования.

Ученик: Человек не должен заботиться о себе: обеспечивать такие вещи?

М. Лайтман: Человек должен заботиться о том, чтобы обеспечить себя тем, что ему необходимо, для того чтобы существовать, а иначе, кто будет выполнять заповеди Творца?

Ученик: Чтобы не нагружать группу – так мы учили (человек должен заботиться о себе о таких вещах, тогда он может научиться отдавать), а тут написано, что они должны заботиться о теле человека.

М. Лайтман: Кто «они»?

Ученик: 600 000. Если они не будут заботиться, он не сможет освободиться.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так человек должен заботиться, или они должны заботиться?

М. Лайтман: Каждый, когда заботится о других.

Ученик: Но мы учили, чтобы не падать на группу со всеми своими заботами – тут есть противоречие.

М. Лайтман: Да-да, это поручительство. Это поручительство.

Ученик: Так тут есть противоречие: человек должен заботиться, или они должны заботиться?

М. Лайтман: Человек должен заботиться о себе в той мере, в какой он должен быть здоровым, для того чтобы заботиться обо всех.

Ученик: Допустим, в десятке… что это значит в десятке: мы не заботимся о потребностях тела как будто?

М. Лайтман: В десятке мы живем в таких условиях, что это… но по сути дела, да, мы должны выстроить такие системы, которые будут заботиться о каждом.

Ученик: Да, но более или менее сегодня, в 21-м веке, человек живет в нормальной стране: страна заботится, если он зарабатывает, он не должен заботиться о еде, дом есть у него. Так что такое в этом состоянии, что он описывает здесь собственное тело? То, что это условие: если они не заботятся об этом – я не могу освободиться.

М. Лайтман: Не запускать тело: человек должен заботиться о том, чтобы быть здоровым.

Ученик: Это смысл того, что он здесь пишет?

М. Лайтман: Да. Не преувеличенно, но заботиться о том, чтобы быть здоровым, для того чтобы участвовать в жизни общества в правильном виде.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:07) Я всегда пытаюсь выяснить это и всегда слышу обсуждение, мы опять касаемся этого. И Вы товарищу до этого сказали, что то, что мы должны делать все время – это думать, что делать, чтобы продвигаться к Творцу. И тогда мы тут читаем, что это заботиться обо всех потребностях товарищей, а сейчас Вы отвечаете товарищу, что потребности – это потребности материальные, базовые, которые нам нужны каждый день.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Мы знаем, что единственный способ продвинуться к Творцу – это в чувстве.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как нам продвигаться в чувстве, а не в базовых потребностях, что мы должны заботиться о товарище (мы тут мужики и думаем: идти купить, помочь, сделать для него, трапезу сделать). Мы говорим что-то о чувстве. Так как заботиться о товарище в чувстве?

М. Лайтман: Это не перечеркивает заботы о материальных потребностях.

Ученик: Не перечеркивает, но в конечном счете прийти к Творцу мы хотим. Есть много организаций, которые помогают друг другу с утра до вечера, а мы хотим прийти к Творцу. Как прийти в чувстве? Как же мы должны работать над нашим чувством вместе с товарищами, в заботе о товарищах, чтобы прийти к Творцу?

М. Лайтман: Ты должен все время находиться в заботе обо всех, в конечном итоге обо всех, для того чтобы дать им свою поддержку, чтобы все вы вместе заботились обо всех.

Ученик: И как это выражается в чувстве, которое мы должны развить вместе?

М. Лайтман: Ты чувствуешь, что ты находишься в этом ощущении.

Ученик: Забота о товарище, которую я чувствую – я забочусь о нем, вот и всё – это всё, что нужно в материальной форме?

М. Лайтман: Ну, а что должно быть?

Ученик: Я думаю, что может быть хисарон: как мы приближаемся в нашем общем чувстве к Творцу, а не как я ему сейчас приношу еду и воду. Как нам тут развить новый дух над нашими материальными потребностями?

М. Лайтман: Это, исходя из того, что мы учимся и связаны между собой, и обращаемся к Творцу, и просим приближения к Нему.

Ученик: Все еще не вижу тут чувства, это вещи руками и ногами.

М. Лайтман: Я не знаю, как объяснить тебе чувство, если ты этого не чувствуешь. Попроси у товарищей, может быть они тебе больше смогут объяснить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:57) Откуда уверенность человека?

М. Лайтман: Из того, что то, что он делает, другие тоже делают.

Ученик: Но я не вижу, что они делают. Я сейчас прошел определенные пертурбации в своем эгоизме, вышел из какого-то места такого, пришел сейчас в место, где я в состоянии сомнений с собой по поводу всех этих процессов, которые мы проходили. А сейчас я должен как бы получить какое-то поручительство от них, я тоже должен дать им поручительство. Откуда уверенность? Где я только чувствую, что тебя все время бросают, и всегда нужно схватиться за что-то другое, но нет уверенности?

М. Лайтман: Я в точности не понимаю, о чем ты говоришь. Если ты идешь вместе в группе, если мы изучаем статьи, если изо дня в день ты идешь вместе с нами, ты должен почувствовать, что ты обретаешь каждый день. Ты почувствовал?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Так в чем же вопрос?

Ученик: Вопрос: как мне теперь оставить все мои частные потребности и просто…

М. Лайтман: А ты их не должен оставлять. Если ты их оставишь, кто-то должен позаботиться о них. Тогда получается, что ты бросаешь себя как обуза для общества.

Ученик: Именно так. Как мне сейчас привести в действие поручительство правильным образом, если у меня есть уверенность, что я могу заботиться о себе? Тут тоже, что я забочусь о себе, чтобы заботиться о них, но есть как бы весь этот процесс, который ты проходишь в пути: тебя колеблет эта уверенность, что ты идешь правильным путем или неправильным путем, схватиться тут за шайбу, схватиться еще за товарищей? Как мне дать им поручительство при этом – я же завишу от них, не даю им поручительства?

М. Лайтман: Войти в их окружение, и постарайся заботиться о каждом в связи с другими.

Ученик: Последняя фраза непонятна: как мне заботиться о них, чтобы укрепить связь с другими?

М. Лайтман: Показывай им примеры, разверни их так, чтобы они были больше лицом друг к другу, стали более близкими друг другу. И так всё это – то, что есть у нас в молитве к Творцу вместе.

Ученик: Если после этих действий мы приходим к состоянию, когда мы молимся, – это поручительство? Может быть это какой-то первый шаг к поручительству между нами?

М. Лайтман: Поручительство – это свет, это сила, которую мы получаем свыше, всё. Это не то, что вы там делаете снизу. Вы снизу делаете подготовки, а как результат этого – вы получаете свыше особый свет, который связывает вас вместе, и тогда вы находитесь в поручительстве.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:21) Действительно, очень путает эта точка. Бааль Сулам как бы пишет, что в материальной заботе друг о друге, что это поручительство. Но Вы объясняете, что это духовной вопрос о поручительстве. Что это духовное ощущение. Можно объяснить, какова связь между тем, что Бааль Сулам как бы описывает это как материальное, и тем, как достигают духовного ощущения в поручительстве.

М. Лайтман: То, что Бааль Сулам объясняет, он объясняет в простом материальном виде, как нам нужно сближаться друг с другом. Но откуда мы на самом деле берем силу поручительства? Да. Так ее мы получаем из наших взаимоотношений, которые мы все время обновляем, когда мы сближаемся друг с другом и хотим полагаться друг на друга, и поддерживать друг друга.

Ученик: Может быть, эти сомнения, которые затрудняют, и мы все-таки стараемся демонстрировать это отношение, к которому мы хотим прийти.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:51) Я хочу спросить о необходимом минимуме. У меня есть товарищ в десятке, который сейчас, пока мы сидим вместе и учимся, он поехал на работу из своей необходимости. Как он должен относиться к этому и как десятка должна к этому относиться?

М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Если его жизнь таким образом пока что устроена, мы должны поддерживать его, насколько это возможно, и он должен выходить на работу.

Ученик: Почему Творец устраивает такое состояние товарищу? Как бы мне кажется, что утренний урок – это необходимое, а все остальное – это лишнее.

М. Лайтман: Это все согласно твоему пониманию. РАБАШ мне рассказывал, как он работал на укладке дорог и просто спал тут же.

Ученик: Мы должны соглашаться с этим? Что делать?

М. Лайтман: Это то, что есть в жизни. Что поделаешь? Я учился у него, и вдруг я не знаю, что произошло, но какой-то там беспорядок (беспорядки с войной) и меня призвали на четыре месяца. Ну и что поделаешь? Нет, я хочу учиться, а ночью я должен вставать и читать. С какой стати? Кто тебя спрашивает? Должны делать. И то же самое с твоим товарищем. Есть состояния, когда в них ничего не поделаешь. Творец устраивает эти вещи выше этого. Все мы проходили такое в жизни. Да?

Вопрос (Интернет, МАК-6): (01:04:22) Из МАК-6 спрашивают. Написано: и весь народ согласился единогласно и сказали «сделаем и услышим». Что такое единогласно в десятке?

М. Лайтман: Единогласно – это значит, что в одном желании, в одном решении. Вот и все. Так это называется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:50) Чтобы не было недостатка у товарища. На самом деле то, что недостает нам, – это разве не величия и важности?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это поручительство. Каждый должен об этом заботиться: давать важность и величие?

М. Лайтман: Если это говорится об этом, то об этом. Но, может быть, о куске хлеба.

Ученик: Когда человек находится в ощущении катнута, откуда он даст величие?

М. Лайтман: Это не относится к его состоянию материальному. Это относится к его связи с духовным.

Ученик: Если он чувствует недостаток сил не материально, а недостаток сил. И он знает, что он должен сейчас дать товарищам, чтобы они впечатлялись, пробуждать их. Какой совет?

М. Лайтман: То, что ты говоришь, я не понимаю, что ответить.

Ученик: Я спрашиваю. Прошу совета. Состояние, когда ты должен приложить усилия, реагировать, делать. Или как волна, такая, которая пройдет, и тогда ты становишься активным снова?

М. Лайтман: Я не знаю, что ответить.

Ученик: Ладно. Это состояние такое. Спасибо.

М. Лайтман: Ладно. Все? Вперед.

Чтец: (01:06:46) 17-й отрывок.

17. Тору и заповеди можно исполнять только на основе поручительства, когда каждый становится поручителем за своего товарища. Ведь главное в исполнении Торы, т.е. свойства желания, достигается объединением. И поэтому тот, что желает принять на себя ярмо Торы и заповедей, [...] должен включиться в общность Исраэля в великом единстве. И поэтому во время получения Торы они без сомнения сразу стали поручителями друг за друга, ведь когда хотят получить Тору, они тотчас же должны взаимовключиться вместе как один, чтобы включиться в желание, и тогда без сомнения каждый является поручителем за другого, ведь все они важны как один. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:08:06)

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:35) Я не очень понимаю, в чем разница, скажем, между Торой, если мы получили Тору, когда вышли из Египта. Или, скажем, в чем разница между молитвой во время выхода из Египта и состояний, когда находились перед горой Синай. Чтобы выйти из Египта, не нужна Тора?

М. Лайтман: Нет, для того, чтобы выйти из Египта, нужно только страдать от того, что находится в Египте.

Ученик: А что выводит тебя из Египта?

М. Лайтман: Тора – это уже исправление, но то, что ты бежишь от страданий, даже если твои страдания от желания получать, это все еще страдания.

Ученик: Да, но был же хисарон, молитва?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хисарон к чему, молитва к чему, если это не к свету, не к Торе, которая выводит тебя?

М. Лайтман: Нет, к свету, к Торе – это уже высокий хисарон, у тебя этого еще нет пока что в Египте. В Египте ты хочешь только выйти из осознания проблем, которые доставляет тебе желание получать в разных видах, это называется быть в порабощении в Египте, что ты хочешь бежать от этого и не можешь.

Ученик: Хорошо, но все равно как бы то ни было, когда ты убегаешь от Фараона и выходишь из Египта – это же духовное раскрытие?

М. Лайтман: Когда ты бежишь от Фараона и выходишь из Египта, ты начинаешь ощущать что все твои беды от твоего желания получать.

Ученик: А потом на горе Синай?

М. Лайтман: На горе Синай – это уже исправление: что Творец – не принижает желание получать, я – поднимаюсь над ним в желание отдавать, я хочу чтобы властвовало во мне желание отдавать. И так я прихожу к выходу из Египта, то есть я перехожу с одной стороны на другую, из желания ради получения к желанию ради отдачи.

Ученик: (01:12:19) То, что я не понимаю, что когда мы выходим из Египта, нам не нужно взаимное поручительство такое, как нужно на горе Синай?

М. Лайтман: При выходе из Египта мы еще не находимся во взаимном поручительстве, мы хотим только сбежать от желания получать.

Ученик: Но по пути нужно же заботиться о женщинах, детях, стариках?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, достаточно, что ты находишься в том, что ты бежишь.

Ученик: Что я один убегаю?

М. Лайтман: Ты не убегаешь один, но не говорится о том, что ты должен заботиться о связи между всеми, о взаимном поручительстве.

Ученик: Разве я не должен заботиться о товарище, чтобы он вышел из Египта?

М. Лайтман: Наш путь делится на много частей, по частям, и поэтому в той мере, в которой мы находимся в Египте, мы получаем эти египетские удары. Мы должны сбежать из Египта, от этих ударов. Ты не можешь спрашивать меня сейчас обо всех вещах других. Для меня сейчас главное – это удары, я хочу выйти из-под них. Затем мы приближаемся к решению – к выходу из Египта. Так я не хочу ничего другого, кроме как выйти из этого. Как ты видишь, как они проходят поочередно одно за другим.

Ученик: Извиняюсь, так почему мы сразу же прыгаем к этому состоянию горы Синай, мы же еще не вышли из Египта?

М. Лайтман: Мы бежим из Египта и тоже не собственными силами, а египтяне гонятся за нами и хотят достать и убить, и мы бежим из Египта. И после того, как мы сбегаем из Египта, мы подходим к горе Синай, Конечному морю, там разные еще состояния в пути.

Ученик: Так есть разница между молитвой, когда мы были в выходе из Египта и когда находимся и чувствуем себя перед горой Синай?

М. Лайтман: Молитва перед выходом из Египта – это молитва о том, что я должен выйти из-под власти Фараона в общем, чтобы он не управлял мною свыше, чтобы он не покрывал нас своим эгоистическим желанием.

Еще что?

Ученик: Молитва, когда мы находимся перед горой Синай.

М. Лайтман: Молитва у горы Синай – это когда мы хотим войти под другую высшую власть, под власть Творца.

Ученик: То есть это может быть одно сразу за другим?

М. Лайтман: Это не так уж одно за другим, но это то, что называется порабощением малхуёт.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:19) Может быть состояние поручительства, когда мы по-настоящему заботимся о товарище, чтобы у него не было недостачи ни в чем, пока мы не чувствуем силы света?

М. Лайтман: Нет. Откуда у нас будут силы просить за товарища?

Ученик: Так, а что тогда мы называем поручительством до того, как мы пришли к состоянию этому? Как мы приходим к поручительству, когда по-настоящему на практике мы уже заботимся друг о друге, а не как подготовка?

М. Лайтман: Не можем.

Ученик: Так, а что значит поручительство в подготовке к этому? Просто заботиться о стремлении каждого?

М. Лайтман: Да, мы приближаемся к этому.

Ученик: Так как можно убедиться в том, что товарищи не падают и есть у них все, что им необходимо?

М. Лайтман: Проверь по тем келим, которые есть у тебя.

Ученик: Во взаимовключении с товарищами я могу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:29) Чувствуется, что это состояние, в котором мы находимся, что мы находимся в процессе, который просто раскрывается. Ведь дан закон и нельзя его преступить. И поручительство было в самом маленьком авиюте, а сейчас мы входим вместе во все эти выяснения, которые перед вами. И ты все время добавляешь, чтобы все время нуждаться в этой силе поручительства, чтобы мы все вознуждались в этой силе поручительства. Теперь, как концентрировать все эти просьбы, что это мы? Я чувствую, что Ваше состояние такое, что Вы все время хотите привести нас к хисарону, – как мы это почувствуем?

М. Лайтман: Только с помощью усилий и упражнений, когда ты обращаешься к товарищам, а они обращаются к тебе. Это вопрос усилия, ничего не поделаешь.

Ученик: Я по-настоящему хочу, чтобы мы... это очень высокое состояние, когда мы сидим перед каббалистом, который уже прошел этот процесс, и он старается сохранить каждый хисарон, каждое выяснение, все наши выяснения, сконцентрировать на это состояние, чтобы мы нуждались друг в друге, чтобы мы по-настоящему нуждались друг в друге.

М. Лайтман: Вы должны только больше связываться друг с другом и тогда все прояснится.

Ученик: А как пробуждать эту зависимость друг от друга? Не так, чтобы каждый был героем каким-то.

М. Лайтман: Каждый не может быть героем, никогда. Об этом вообще нечего думать. Мне нельзя думать о себе, как об отдельной единице, только исходя из других.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:57) Прежде всего, Вы мне позволите ответить на вопрос, который Вы задавали перед этим?

М. Лайтман: Быстрее.

Ученик: Без поручительства нет пока еще хисарона для исправления души с помощью света, возвращающего к Источнику.

М. Лайтман: Итак, где мы?

Чтец: (01:20:42) 18-й отрывок.

18. Когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».

И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от поддержания своего существования и легко может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» со всеми теми условиями, которые выяснились в пп. 3 и 4. Ибо как теперь на него может напасть какой-то страх за свое собственное существование, когда 600 000 любящих и надежных людей стоят на страже в полной готовности, зорко следя за тем, чтобы у него не было ни в чем недостатка?

И потому, после того как все представители народа согласились на это, им сейчас же была дана Тора, ибо теперь они стали способны исполнять ее. [Бааль Сулам. Дарование Торы, п. 16]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:49) Я только хочу отметить, что я чувствую, что не хватает мне с начала урока. Кто такие были народ Израиля, что они были еще такие неисправленные, они были наполнены греховной силою и не понимали, как прийти к поручительству, и ничего у них не было? Когда у тебя нет такого впечатления ото всей картины, тогда понятно, что были нехватки. В то время народ Израиля был просто отбросами всех народов, и понятно, что они не получают, не понимают, как прийти к поручительству, потому что у них еще не было ни идолов, ничего, не было таких преступлений, чтобы они нуждались в исправлении.

М. Лайтман: Да, ты говоришь что-то.

Ученик: Да, но мы читаем как будто только про поручительство и всё. Но над чем ты получаешь это? Какие прегрешения, преступления должна покрыть любовь, какие выяснения они делали? Эти идолы... вокруг этих золотых тельцов там плясали. Моше, когда вернулся и увидел это, он разбил скрижали.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Так было.

М. Лайтман: Буквально, мы так читаем, как будто они были такими послушными детьми. Конечно, нет.

Ладно, где мы?

Чтец: Мы пришли к 19-му отрывку.

М. Лайтман: Почитай.

Чтец: (01:24:55)

19. Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.

Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю [...]

И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния. [Бааль Сулам. Поручительство, п. 17]

М. Лайтман: (01:26:10) То есть поручительство должно быть полным. Если будет недоставать чего-то, это будет ощущаться во всех и в каждом, потому что поручительство выходит из того, что они все одно кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:41) Как Творец проверяет каждого из нас, согласен ли он и обязуется быть в поручительстве?

М. Лайтман: Не знаю, проси это выяснение от Творца и узнаешь.

Ученик: Но я спрашиваю это, потому что понятно...

М. Лайтман: Я понимаю, почему ты спрашиваешь. Но на это ты никогда не получишь ответа ни от кого, а только от себя самого.

Вопрос (W Latin 24): (01:27:42) Какие свойства нужны, чтобы прийти к такой ступени, чтобы слышать?

М. Лайтман: Свойство Бины.

Вопрос (Бразилия-2): (01:28:26) Выйти из Египта, пройти пустыню и прийти к подножию горы Синай... то, что они там остановились, расположились перед этой горой – то есть они в конечном итоге смогли получить свыше пробуждение, чтобы Творец дал им свыше пробуждение?

М. Лайтман: Конечно, в чем-то им удалось реализовать, что все пробуждения приходят свыше, но не то что этого достаточно. На данный момент пока что-то сделали.

Реплика: Извините, товарищ спросил. То, что они смогли снизу дать пробуждение – это вызвало пробуждение свыше?

М. Лайтман: Нет. Нет, это нужно еще выяснять.

Вопрос (Италия-1): (01:29:49) Только у подножия горы мы можем прийти к свободе выбора? Только когда мы находимся у подножия горы Синай, только там есть свобода выбора?

М. Лайтман: Выбора чего? Написано, что если вы захотите получить Тору, то – да. А если нет, то здесь место вашего погребения. Может быть, это он имеет в виду, тогда – да, верно.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:30:35) Что мы можем сделать для товарищей, чтобы не остаться снаружи от поручительства?

М. Лайтман: Мы должны заключить поручительство между нами, между товарищами. И все. И тогда в той мере, в которой мы стремимся к нему, стараемся сделать, просим у Творца, чтобы дал нам силу поручительства – тогда мы узнаем, что такое поручительство и как оно помогает нам войти в силу поручительства. Поручительство – это сила, которая соединяет нас всех вместе в форме Адама Ришона. Понятно? Будем надеяться, что удостоимся этого как можно быстрее.

Вопрос (Интернет): (01:31:40) В 17-м отрывке написано, что каждый, кто хочет взять на себя ярмо Торы, должен включиться в общность Исраэля в великом единстве. Что означает «включиться в общность Исраэля в великом единстве»?

М. Лайтман: Что он принимает на себя всю Тору Исраэля и всю цель Исраэля – это соединить все человечество (насколько возможно, в каждую секунду) в одно тело и поднять их к Творцу. Это называется… это роль народа Израиля – быть светом для народов.

Вопрос (Ж Интернет, Петах Тиква-27): (01:32:26) Состояние перед горой Синай кажется таким великим состоянием. А когда весь Бней Барух чувствует, что они в поручительстве, этого состояния достаточно? Или достаточно только в десятке?

М. Лайтман: Даже в десятке. Но мы не знаем точно этих мер, они еще не прояснились.

Хорошо, мы перейдем к следующей части урока. Пожалуйста.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим споем песню.

Песня (01:33:11-01:36:03)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/W1IlGx3T