Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 19 июня 2019 года.

Держимся за цель над подъемами и падениями, пункт 16.

Чтец: Цитата №16, РАБАШ, статья 30, «Что означает зажигание лампады в работе».

16. Тот, кто прикладывает усилие и отдается работе, насколько возможно, и есть у него подъемы и падения – о нем можно сказать, что ощущает власть тьмы в том, что не может преодолеть желание получать ради себя. Выходит, что эти падения, получаемые человеком в то время, когда он желает идти дорогой истины, являются келим для ощущения помощи, которую он получит. И нужно верить сказанному мудрецами: "Пришедшему очиститься – помогают". И запрещено убегать от работы в то время, когда он видит, что не продвигается. И иногда приходят к нему мысли-лазутчики, говорящие, что эта работа не для нас – для этого нужны особые люди, способные идти путем преодоления. И все это приходит к нему для того, чтобы человек понял, что должен каждый раз видеть, как он продвигается. Однако не приходит в голову человеку, что он должен продвигаться в достижении тьмы, что только это является кли, которого он должен достичь. Как сказано, кли, сосудом называется потребность в наполнении. Т.е. если нет у него наполнения потребности, он ощущает, что находится во тьме. Поэтому не должен человек говорить, что он не продвигается в работе. Поэтому он желает убежать из системы, которая не истинна, потому что он видит каждый раз, как он далек от получения света, т.е. чтобы Творец дал ему кли, называемое желание отдавать, и он не способен достичь желания отдавать своими силами, и тогда он приходит к ощущению, что мир померк для него. И тогда приходит свет, т.е. помощь свыше, как сказано: "Пришедшему очиститься – помогают". [РАБАШ, статья 30, «Что означает зажигание лампады в работе» (1989)]

Чтец: Еще раз 16- отрывок.

М. Лайтман: Когда мы чувствуем отсутствие сил, нет ветра в парусах, нет ясного пути, нет настроения, мы теряем направление, сколько есть у нас этапов, пока мы полностью не уходим с поля боя? Сколько есть у нас этапов в падении, когда падением называется отдаление от цели, от цели жизни? Когда мы опускаемся со всех ступеней до уровня «животного», и даже этот животный уровень хотим потерять, сколько есть у нас этапов? Давайте посчитаем их. (6:33)

Семинар (06:39-10:44)

М. Лайтман: Какую поддержку, какие стопоры, ремни безопасности я могу подготовить в то время, пока я еще нахожусь в вере, есть связь с группой, с целью для того, чтобы не сбежать полностью, не выпасть из телеги, что называется? Что сделать наверняка, чтобы не упасть, потому что, если опускается тьма, тогда уже ничего не поделаешь: человек уже не может взвешивать свои поступки. Как мне заранее сделать такие рамки, оградить себя таким образом, чтобы это держало меня и не дало сбежать? Это как загоняют скот в огражденное место, потом еще добавляют ограду, а потом и еще одну. Что мне делать, когда я наверняка знаю, что завтра я снова буду в состоянии животного, и ничего не останется?

Откуда я это знаю? Я знаю это, потому что сегодня мне уже хочется сделать что-то, чтобы гарантировать свою жизнь вне группы, но я всё ещё нахожусь внутри. Как я могу не дать себе на самом деле сбежать? (12:38)

Семинар (12:43 – 14:35)

М. Лайтман: Скажем, я упал, и пришла группа и спасла меня, и почти подняла, поставив на прежнее место. Как мне теперь укрепить себя, как будто внешне я возвращаюсь к предыдущему состоянию, как мне сейчас сделать такое укрепление, что в следующий раз этого не произойдет, что это никогда не произойдет? То, что будет свыше, – это уже не моя работа, но этого – не произойдет. В моих глазах – это сделать поддержку, равную этому: «Стражников и охранников поставь себе на всех путях своих». Чтобы этого не произошло, что я делаю?

Как я пользуюсь всем тем, что я прошел, для того, чтобы превратить эти врата в замки? Потому что тогда у меня будет подъем, я уже на другом уровне, а там, что произойдет – произойдет. Но, по крайней мере, благодаря этой работе сейчас я поднимаю себя на другой уровень отношений к группе, к духовному – ко всему.

Семинар (16:17 – 17:07)

М. Лайтман: Что группа может посоветовать мне? Предположим, я не способен представить себе, что ещё делать: учиться – я учусь, участвовать [в жизни группы]– участвую, что мне еще нужно сделать, – группа должна посоветовать мне. Что мы можем посоветовать – каждый всем, как мы укрепляем себя настолько, когда наверняка не будет падения?

Семинар (17:42 – 18:05)

М. Лайтман: Если у какой-то десятки есть, что посоветовать, поднимите руку, и мы послушаем все. Но обсудите пока между собой.

Семинар (18:23-22:16)

М. Лайтман: Что мне нужно сделать, чтобы почувствовать, что я полностью связан с десяткой и не могу уйти от них, освободиться от них, сбежать от них? Что я должен сделать, чтобы я чувствовал себя так? Как мама и ребенок. (22:47)

Семинар (22:54-24:46)

М. Лайтман: У какой-то десятки есть совет о том, как человек может быть связан с десяткой, как мать с младенцем, буквально, чтобы он не мог уйти. Не для того, чтобы он рассчитал, как он отдалится, может быть, выйдет, а может и нет, но всегда находиться с каждым днем в большем слиянии.

Совет от десятки, а не от одного человека. (25:32)

Реплика: Мы в десятке составили таблицу адресов, чтобы пробуждать друг друга утром, а также внутренняя связь в десятке.

М. Лайтман: Это не совсем ответ, а в направлении.

Реплика: Мы пришли к выводу в десятке, что человеку трудно взять ответственность за себя.

М. Лайтман: Это невозможно.

Ученик: А просто взять на себя ответственность перед товарищем. Мы представили здесь в десятке, что на самом деле десятка, она как мама и есть у нее дети. Но, как говорится, одна мама может вырастить десять детей, а десять детей не могут вырастить даже одну маму. Таким образом, очень просто каждому позаботиться об одном товарище из десятки, и тогда таким путем вы можете позаботиться о своей матери. (26:44)

М. Лайтман: Хорошо, отлично, в этом есть что-то.

Реплика: Всё зависит от союза и от моих обязательств: обязуюсь ли я, обязуется ли десятка по отношению ко мне. Если внутренние сердечные обязательства перед ними, тогда всё происходит, и всё подводит к союзу. Это произойдет, если есть любовь с моей стороны и со стороны десятки – ко мне.

М. Лайтман: Да, но человек, который говорит со стороны десятки.

Реплика: Да, у нас единодушно в десятке говорили про вклады и обязательства перед товарищами, будь то какие-то обязанности, будь то обязательства между товарищами, просто как можно больше вкладываться в товарищей.

М. Лайтман: Направление верное – это ясно, но что-то более практическое. Что мы делаем, скажем, сегодня, чтобы укрепить себя на завтра?

То есть у нас есть проблема. Прочитай, пожалуйста, еще раз 16-й отрывок. (28:42)

Чтец: 16-й отрывок.

Тот, кто прикладывает усилие и отдается работе, насколько возможно, ...

М. Лайтман: То есть, насколько способен, до конца.

Чтец: ...и есть у него подъемы и падения…

М. Лайтман: Самые существенные, то есть самые духовные, скажем, потому что на самом деле вкладывает себя.

Чтец: ...о нем можно сказать, что ощущает власть тьмы в том, что не может преодолеть желание получать ради себя.

М. Лайтман: И в этом он ощущает тьму, что не может преодолеть и продолжать. Не в самом состоянии, когда мне плохо, но мне плохо и от этого, но главным образом мне плохо от того, что я не могу, вопреки этой тьме продвигаться.

Чтец: Выходит, что эти падения, получаемые человеком в то время, когда он желает идти путем истины, являются келим для ощущения помощи, которую получит...

М. Лайтман: То есть я нахожусь в падении. Еще раз, прочитай предложение.

Чтец: … Выходит, что эти падения, получаемые человеком в то время...

М. Лайтман: «В то время» – когда он желает идти дорогой истины, то есть это –падение, но он хочет идти путем истины, есть у него пока что правильное направление и желание к этому, только внешнее состояние, оно слишком тяжелое для него.

Чтец: ...являются келим для ощущения помощи, которую он получит.

М. Лайтман: Да, и тогда он получит помощь. Когда есть у него два: плохое состояние и сожалеет о том, что не может продвигаться.

Чтец: ...И нужно верить сказанному мудрецами: «Пришедшему очиститься – помогают». И запрещено человеку убегать от работы в то время, когда он видит, что не продвигается.

М. Лайтман: Нет у него в чем измерить продвижение. Как раз продвижение, которое мы видим на примере рабби Шимона, измеряется падением, потому что в подъеме все полно светом, какая-то эйфория, ничего нельзя измерить. А как раз во тьме в его отношениях к себе, к группе, к Творцу, – тогда можно понять в каком состоянии он находится.

Чтец: …И иногда приходят к нему мысли – лазутчики, говорящие, что эта работа не для нас – для этого нужны особые люди, способные идти путем преодоления.  

М. Лайтман: Эти мысли, находящиеся в рамках падения, приходят специально для того, чтобы дать человеку дополнительный хисарон, с помощью которого он будет продвигаться.

Чтец: ...И все это приходит к нему для того, чтобы человек понял, что должен каждый раз видеть, как он продвигается.

М. Лайтман: То есть, чтобы выбрал для себя: так что же такое на самом деле продвижение, в чём оно – продвижение? – не в ощущении, а в стремлении к цели.

Чтец: Однако не приходит в голову человеку, что он должен продвигаться в достижении тьмы, что только это является кли, которого он должен достичь. Как сказано, кли называется потребность в наполнении.

М. Лайтман: В каком наполнении? – в силах продвижения, в необходимости величия Творца, по сути дела.

Чтец: ...То есть если нет у него наполнения хисарона, он ощущает, что находится во тьме. Поэтому не должен говорить человек, что он не продвигается в работе…

М. Лайтман: Даже когда чувствует самую большую тьму. (33:00)

Чтец: Поэтому он желает убежать с поля боя, что не является истинной, потому что он видит каждый раз, как он далек от получения света, то есть чтобы Творец дал ему кли, называемое желание отдавать, и он не способен достичь желания отдавать своими силами, и тогда он приходит к ощущению, что мир померк для него. И тогда приходит свет, то есть помощь свыше, как сказано: «Пришедшему очиститься – помогают». [РАБАШ, статья 30 «Что означает зажигание лампады в работе» (1989)]

М. Лайтман: Это значит, что человек приходит к новому подъему после того, как он буквально подошел к окончанию своего падения и чувствует тьму, депрессию, беспомощность и всё, что есть, но противостоит этому. (34:06)

Что нам остается после того, как мы теряем совершенно всё? Что может спасти нас, кроме помощи свыше, когда Творец, Он всё может? Что, в конце концов, мы всё-таки можем оставить себе в качестве своего рода страхового полиса, ремня безопасности, когда мы всё-таки возвращаемся к нашему пути? Что мы делаем?

Как мы строим состояние, когда мы можем спуститься до самого конца, где просто ничего не остается, – мы в конце; и тогда включаем эту кнопку, которая находится в окончании пути. Мы спускаемся, спускаемся, спускаемся до конца, нажимаем на эту кнопку, которую подготовили, и она снова поднимает нас. Как?

Семинар (35:39-39:44)

М. Лайтман: Я в своё время оставил место проживания, место работы и переехал жить около РАБАШа. И это было не сразу, он удерживал меня два года и не позволял переехать.

Как каждый из нас смотрит на товарищей и укрепляет их и даже таким материальным образом, что он будет больше погружен в то, что относится к нашему общественному занятию? Как мы можем помочь нашим товарищам, обязать их быть все более и более связанными с семьей, с их занятиями, быть ближе к группе, а не наоборот? Как мы даже в нашей материальной жизни пытаемся подтолкнуть их к внутренней связи?

Семинар: 41:06-44:36

М. Лайтман: У нас есть действительно постоянные десятки, которые без изменений, входов-выходов. Действительно постоянные.

«Жена охраняет своего мужа», – так написано. Если бы были десятки жен, соответствующие мужским десяткам, – поможет ли это мужским десяткам сильнее держаться вместе? Может быть, что женщины вынудят к этому своим давлением, требованием, даже без слов, – они умеют так делать, это у женщин от природы, и мужчина почувствует, что его жена имеет в виду. И тогда может случиться так, что у нас появится дополнительное укрепление. Да, нельзя сбрасывать это со счетов. Как вы считаете? Обсудите это.

Я имею в виду, может ли нам помочь, что наши жены будут в десятках параллельно десяткам своих мужей? Поможет ли это десятке мужчин лучше держаться друг друга? Всё-таки мужчина, который чувствует давление со стороны женщины, чувствует это от природы, естественным образом, поэтому его укрепляет это, стабилизирует и направляет его.

Может быть, все-таки стоит сейчас это сделать?

Семинар (46:45- 51:17)

Вопрос: Что произойдет, если мы сделаем десятки жен, параллельными десяткам их мужей, а, допустим, моя жена не ладит с женой товарища?

М. Лайтман: Ну, у них будет отличная работа в десятке. Мужчины, как дети, как мальчишки, они вместе работают, вместе играют в футбол, во дворе вместе бегают, а у девочек (женщин) – по-другому: максимум двое-трое, больше не собираются. Поэтому тот факт, что женщины не в состоянии связаться с другими женщинами – это естественно, потому что каждая чувствует себя по-своему. То, что она не ладит, очень хорошо, что действительно сможет поладить, справиться. Для них вера выше знания начинается моментально, а для вас, мужчин, – после многих лет какой-то запутанности, работы, учебы. А у женщин это очень быстро. С самого начала они не могут, поэтому они сразу же входят в духовную работу. Если они входят, то их продвижение намного серьезнее, я бы даже сказал более жесткое, острое. (53:02)

Ученик: Я могу представить, что, если два товарища говорят, что они не ладят между собой, тогда женщины действительно могут заставить их двигаться быстро и подняться над этим, но в обратном не уверен.

М. Лайтман: Что «наоборот»? Что женщина обязывает мужчину?

Ученик: Нет, когда женщина обязывает мужчину – это работает, но мужчина не может обязать женщину ладить с другими (женщинами).

М. Лайтман: Нет. Он только просит ее о помощи, а она не может ему помочь, если она не связана с другими женщинами, поэтому для того, чтобы помочь своему мужу и для того, чтобы вообще двигать всю семью, она должна поладить с другими женщинами. Я тебе говорю, что к духовной работе женщина намного ближе, чем мужчина. (53:52)

Вопрос: Если человек находится в падении, должен ли нажать на кнопку, чтобы что-то вывело его? Это решение, которое мы достигли, что женщины должна быть в той же десятке?

М. Лайтман: Нет. Я не говорю, что эта кнопка – женщины. Но тот факт, что человек находится внизу, поэтому только группа, окружение, может его спасти. Мы это изучали много раз. В чем вообще заключается поручительство? Если у вас нет поручительства, если у вас нет окружения, которое может вас спасти, то вы не получите Тору. Потому что Тора несет падение, Тора раскрывает тебе келим, которые ты должен исправить. Если у тебя нет поддержки, которая может вывести тебя из падения всякий раз, тогда ты не получишь Тору. Сначала – поручительство.

Ученик: Мы пытались на семинаре в том направлении, которое вы дали, найти практические вещи, где мы можем помочь друг другу, быстрее понять и не нашли.

М. Лайтман: Верно – никто не нашел.

Ученик: Так этот вопрос возвращается, как будто к вам. Есть ли некоторые практические инструменты, которые мы можем реально использовать в определенных состояниях, в которых находятся товарищи, и мы видим это? Есть ли другие привязки, которые можно использовать, чтобы что-то сделать, что еще не сделано? (55:15)

М. Лайтман: Если у вас не будет этого, то у вас не будет поручительства – вы не получите Тору, не сможете продвигаться практическими серьезными шагами. Это всё. (55:24)

Ученик: Что значит «этого»? «Если у вас не будет этого»?

М. Лайтман: Если у вас не будет средств, рычага, кли для помощи товарищам во время падений, когда вы договорились о них, когда выстроили – то не получите Тору. Тора – это падение. Свет, появляясь, моментально сбрасывает человека вниз, и тогда ему надо подниматься.

Прежде всего, приходить на уроки. Всё, о чем вы можете договориться материальным образом, а потом в духовном – всё в поддержку. Решайте, определяйте. Но это необходимо, это насущно необходимое, потому что без поручительства нет Торы. А поручительство (арвут) – это когда вы (каждый) вытаскиваете друг друга из падений. Человек получает добавку эго, добавку отделения от группы, от Творца, от всего. Это называется «падение», добавка к разделению, и тогда не важны ему ни товарищи, ни каббала, вообще ничего. Да что это вообще такое? – нет ничего, всё исчезло. Как группа теперь наваливается на него и помогает ему? Механизм должен быть готов! Таким образом будете продвигаться, а иначе – нет. В противном случае маленькая порция света, которую получил человек, сбрасывает его, отключает его от всего. Увеличивается эго, и он уже неспособен что-либо сделать. То, что он ничего не может сделать, – это понятно. А что с его окружением?

То есть это признак того, что нет поручительства. Всеобъемлющее поручительство, что каждый участвует в десятке, все готовы и все знают, что делать, а затем начинают моментально действовать. Что значит «бросить веревку» или «спасательный круг» и так далее? Человек не может спасти себя сам из тюрьмы, не спасает, – чтобы вам было это понятно, учитесь на этих четких понятных примерах. (58:24)

Вопрос: Я хотел спросить о женщинах, потому что вы не раз говорили, что жене не обязательно находиться в десятке, она может продвигаться также, если она работает в распространении.

М. Лайтман: Это был вопрос, я не говорю, что стоит так делать. Я сказал, что жена поддерживает, охраняет своего мужа, хочет, чтобы он двигался вперед и так далее. Поможет ли больше, когда каждая жена поддерживает только своего мужа или вся женская группа – всю мужскую группу? (59:01)

Ученик: Больше по отношению к работе женщин в десятке. Когда вы сказали, что достаточно женщине работать в распространении, и тогда она продвигается. А вы сейчас сказали, что, если не будет работать в десятке «выше знания», не сможет продвигаться. Вы можете это определить, потому что это всегда непонятная тема?

М. Лайтман: Пока не могу. Но РАБАШ выстроил женскую группу напротив мужской группы, это не точно одна против другой, но раз в неделю сидели 30 женщин и слушали статьи, так это было. Кроме этого, пока не нужно.

Нет, я просто задал вопрос: вы можете, вы хотите? Вы можете провести опрос. Если какая-то десятка скажет: «Да, стоит нам это сделать. Наши жены – сильные, и мы хотим получить от них поддержку». Даже не поддержку, а просто толчок. (01:00:12)

Вопрос: Две вещи относительно женщин. Было такое, что уже были параллельные десятки женщин.

М. Лайтман: Было-было. Вы меняетесь, вы меняетесь.

Ученик: И сейчас есть десятки женщин, все, кто хочет быть в десятке, и десятки очень сильно работают, как мужчины и не меньше, чем мужчины. Они поддерживают мужчин.

М. Лайтман: Нет, это что-то другое. Я хочу попробовать, скажите мне, пришло ли время или нет, чтобы женская десятка следила бы таким очень острым взглядом за мужской десяткой, просто держа руку на пульсе мужской группы. То, что они поддерживают их как детей. Женщины очень точно диагностируют состояние в мыслях, без слов, без ничего. Так они делают свою работу, как бы давят, как бы направляют, но мужчины почувствуют, без сомнения. Тогда я думаю, что это может быть полезным. Проверьте. (01:01:30)

Ученик: Есть технические проблемы в десятках, когда есть там всего лишь три или четыре женщины, а есть много женщин, у которых здесь (в группе) нет мужчин.

М. Лайтман: Это верно. Но я не знаю, что вам сказать. Так что если нет, то нет, я просто сказал. Но это может быть очень полезно. Это очень сплачивает.

Ученик: Я тоже по своему опыту общения с товарищами почти ничего не видел, кроме силы природы, судьбы, удачи, которые удерживают человека на пути. Когда он уходит – он уходит. И неважно сколько было встреч с товарищами прежде, чем он ушел – это очень четко – он поворачивается и уходит. Ничто не поможет здесь, кроме чуда. Что можно сделать, кроме чуда, чтобы человек на самом деле удержался здесь? Чтобы на самом деле он, спустившись до конца, нажал на кнопку, что вернет его в группу, а не в другое место? (01:02:48)

М. Лайтман: Если он уже находится в таком большом падении, что эмоционально полностью оторвался и видит в розовых тонах свое будущее, оторванный от всего, находится в свободном мире, у него хорошая специальность, хорошее общество, такая ложная, но очень розовая для него картинка. Если это так, то, видимо, они могут пока его удерживать, мы понимаем, что человек живет обычной материальной жизнью, и всё это пройдет.

Если он не сможет преодолеть, а мы не сможем его удержать на «духовной веревке», что важно, в преданности группе, то здесь нужно сделать что-то еще.

То есть нам нужно понимать, что человек живет материальной жизнью, и это пройдет, просто дайте ему время. Допустим, он находится в группе, в десятке, в наших рамках еще полгода. Если через полгода он говорит: «Я хочу выйти» – отдавайте ему все. Пусть выходит с благословением, пожалуйста.

Что-то, что мы все еще обязаны поддерживать нашего товарища, поскольку он находится в таких состояниях, когда Творец ему дает отягощение сердца. И это отягощение сердца принадлежит не ему лично, а относится ко всей десятке. Никто не получает личных подъёмов и падений: всё рассчитано относительно десятки, в которой он находится. Так что десятка должна здесь сказать, что это и называется: «окружение управляет человеком». Поэтому вы об этом должны подумать, вот так.

Как говорил рабби Акива, что «пока волна не пройдет надо мной, и я не достигну берега», пока эта жизнь снова не утопит меня во всей этой чепухе. Вы должны делать эти вещи, без этого, я еще раз говорю, без организации сильного поручительства, вы не будете продвигаться вперед, потому что поручительство состоит в том, что падение всех и каждого должно объединять десятку всё больше и больше, потому что в этом продвижение. (01:06:11)

Вопрос: Что способствует человеку терять вкус к материальному и получать больший вкус к духовному?

М. Лайтман: Хорошо, пусть продолжает, но он должен быть в равновесии, он не может отбросить материальное и быть только в духовном, он должен жить в двух мирах.

Ученик: Как усилить этот вкус к духовному и немного уменьшить к материальному? Потому что материальное всегда будет пересиливать, так это ощущается. И как работать над этим?

М. Лайтман: Всё в соответствии с расчетом. Я должен делать и одно, и второе, и третье, в соответствии со временем, состояниями, мне это необходимо. Здесь некуда деваться, все по расписанию: это время для работы, это время для отдыха, это время для учебы, – все в свое время. (01:07:26)

Вопрос: Если уже поднялся вопрос о десятках женщин, в воскресенье на уроке для женщин вы сказали что-то очень странное. Вы сказали, что мы не совсем поняли, что на самом деле объединение гораздо больше для женщин, чем для мужчин, когда вы больше не знаете, как говорить об этом, вы будете говорить об этом с нами, с мужчинами, тогда у вас будут слова, чтобы прийти к ним.

М. Лайтман: Сейчас это еще не будем изучать, потом посмотрим. Нам кажется, что духовное в основном для мужчин, а женщины где-то в сторонке, с пеленками, с домашними заботами. Но на самом деле женщина соответствует малхут, и она должна быть более продвинутой и ведущей. И мы говорим, что мужчина – он напротив Творца, а женщина – напротив творения, ЗОН. В общем, то, что я сказал – сказал. Но в нашем мире – это всё еще не проявлено, это еще проявится. Миссия женщины еще откроется в будущем. У нас, в нашей группе, как раз есть очень сильные женщины. Очень сильные. (01:08:54)

Ученик: Так вернемся к теме о «кнопке»: есть кнопка? Когда вы задали вопрос, ощущалось, что у вас есть эта кнопка. Вы нажимаете и сразу – вверх.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нет?

М. Лайтман: Нет, так не получится, но когда ты достигаешь конца, всегда есть кнопка, которая стоит в конце и прекращает, останавливает движение. Скажем, как в лифте, к примеру, доехал, всё, свет выключился. (01:09:51)

Ученик: Так что это? Что это за переключатель? Как его распознать? Как работать с ним?

М. Лайтман: Это может сделать только группа, это то, что я сказал, только группа, ты ничего не можешь сделать с помощью этой кнопки. Эта кнопка для того, чтобы загорелась красная лампочка для всей группы, что товарищ дошел до конца, и мы его, может быть, пропустили в пути, и Творец подстроил весь этот пропуск, чтобы сейчас мы начали действовать.

Ученик: Я вижу из историй товарищей, которые уже не с нами, что есть этап, когда уже слишком поздно. То есть, как это распознать, ведь не обязательно дожидаться «красного света»? (01:10:43)

М. Лайтман: Мы по себе видим, кто собой управляет в падении? Если это падение, иногда это так –попеременно, включается-выключается, но если это серьезное падение, то человек действует в том, в чём находится. (01:11:09)

Поэтому я и говорю, понятие поручительства, – если его (поручительство) не развить, а отложить, и это как-то там течет себе в потоке времени, – это не даст нам продвижения, потому что продвижение дается в соответствии с укреплением поручительства. Только благодаря этому, если кто-то падает, то группа вся сплачивается и поднимает его. Кто-то в падении, а группа вся еще больше кристаллизуется и поднимается, вытаскивая его и себя – это продвижение. Не дай Бог, чтобы человек считал свои подъемы и падения, нет, это всё по отношению к группе. А если он находится в более сильном состоянии, он должен всё время смотреть, как он участвует в поручительстве для всей десятки, и поднимать её всё выше и выше. (01:12:08)

Ученик: Мы видим, что человек иногда на самом деле накапливает внутри горечь, разочарование, гневную критику и так далее.

М. Лайтман: Но это естественно.

Ученик: Да, и он не приходит, и не освобождается от этого, потому что мы не приходим и не выплескиваем это всё из себя.

М. Лайтман: И не нужно, вы должны согласиться со всем, что в нем раскрывается, потому что Творец раскрывает вам работу.  

Ученик: Но это поедает человека изнутри и постепенно приводит его к состоянию, что уже ему не поможешь, и нельзя бросить верёвку. Есть ли какие-то «клапаны давления» или какой-то совет, как разобрать всю эту грязь внутри человека?

М. Лайтман: Я не говорю про это: про грязь или какой-то клапан, который должен освободить давление. Я говорю, что это давление должно привести его к подъему, чтобы он поднялся, как гидравлический кран. Понимаешь? Это, наоборот, хорошо, что каждый начинает накапливать в себе всякую злость, раздражение – это всё как раз силы, которые нас поднимают. Не нужно это выпускать, нужно удерживать, принимать, накапливать и на этом всём подниматься. (01:13:40)

И нужно говорить, искать, как всякий раз мы помогаем. Поддержка раскрывается через разговоры, в упражнениях, но не в выпуске пара. Я не рекомендую так вот всё сбросить, будто бы ничего не было – это всё вернется, пока это не войдет в подъём. (01:14:47)

Ученик: В отрывке, который мы читали раньше, было написано, что как раз падение – это рычаг, это подъем. То есть мы должны заранее (может быть, в чем-то я это неправильно понял, я не уверен), что нужно подготовиться к состоянию «вся работа», когда есть силы. В этом вопрос: когда есть силы, как подготовиться? Я не могу понять. Вкладом материальным, физическим?

М. Лайтман: Сказано, что человек должен позаботиться о своем будущем: собирать какую-то сумму денег, сделать какой-то запас для себя не потому, что он боится, а для того, чтобы не упасть на руки группы в тяжелые времена. То есть когда ты заботишься не о себе на будущее, ты заботишься о группе, чтобы они не возились с тобой. Например, деньги, еда, лекарства, здоровье, всевозможные вещи, которые тебе понадобятся в трудную минуту, чтобы освободить окружение от заботы о тебе, от того, чтобы в тебя вкладывать. То есть ты делаешь это всё ради отдачи, а не то, что ты хочешь удержать для себя – нет, ты хочешь дать им возможность продвижения и освободить их от заботы о тебе. Это духовный подход и очень-очень уважаемый, очень уважаемый, поэтому нам необходимо так делать. Я говорил о том, что человек должен во всем позаботиться о своем будущем, но из-за того, что он не хочет быть обузой для группы, он не хочет упасть к ним на руки, чтобы они о нем заботились, он не хочет обременять ее. То есть поручительство в группе включает в себя даже такие вещи. (01:18:10)

Ученик: Есть ли какая-то внутренняя работа?

М. Лайтман: Всё в свое время. Подожди. Подожди. Поручительство – это то, что отсюда и до конечного исправления, потому что все наши частные келим переходят в кли поручительства. Так на протяжении дня хорошо подумайте и подведите итоги: что делать. Но еще раз, падения – это те самые келим, что если после падения мы не позаботимся о том кли, которое мы приобрели со всей его глубиной, со всей его горечью, со всей безысходностью, со всей путаницей, если мы не перерабатываем это правильно, – то всё впустую, мы ничего не сделали. Мы ничего не делали, потому что половина колеса, которая движется назад, должна двигаться вперед. Понятно? Колесо, в одной части движется назад, затем идет вперед, и если мы не примем во внимание то, что было раньше, то это пустая трата времени. Жаль времени, потраченного на падение, потому что не будет подъема. Все наши подъемы – только через изучение падений. Потому что это – новые келим, которые раскрываются, и поработав с ними, мы продвигаемся. (01:19:55)

Чтец: Бааль Сулам 25-ое письмо. «Если падение ради подъема, оно считается подъемом, а не падением. На самом деле, само падение является подъемом, потому что, буквы молитвы сами наполняются светом, и в короткой молитве будет недоставать света, потому что не хватает букв». [Бааль Сулам. Письмо 25]

М. Лайтман: И что значит «короткая молитва»? Теперь, когда мы совершаем повторную проверку после падений и хотим подняться над этим, это и есть продвижение. Иначе нет продвижения. Просто у меня хорошее настроение, а не плохое – это просто животное, которое проходит состояния. Это не душа.

Вопрос: Могли бы вы объяснить расчет и продолжающееся выяснение падения во время подъема, которые мы должны делать?

М. Лайтман: Вы должны говорить об этом. Поискать отрывки, которые говорят о том, как использовать время подъема после предыдущего падения, как реализовать падения, как использовать падения, как правильно, творчески смотреть на падения. Тогда у нас будут отрывки. Всё остальное обсудите в течение дня.

Вопрос: Насколько будет правильно просить у Творца такую внутреннюю встряску, чтобы именно она пробуждала к ощущению недостатка поручительства, волнения относительно моих товарищей?

М. Лайтман: Когда я смотрю на товарища, я должен определить его состояние, как он есть, реальный, и его состояние, которое он играет передо мной. Я должен видеть эти два состояния очень явно, буквально. Допустим, посмотрите на товарища, который смотрит на меня всё время и продолжает улыбаться. Внутри что-то совершенно иное, но я не вижу этого и это нехорошо. Он должен показывать мне и внутреннее состояние, и внешнее состояние, чтобы я знал, насколько он велик, что он играет так передо мной, несмотря на то, что внутри у него есть свои состояния. Не скрывай это на самом деле, а скорее покажи пример, и тогда я буду учиться на этом. Тогда у нас всегда будут два состояния: одно называется «знание», другое – «выше знания». Сейчас это ещё не «выше знания», но из этого будет построено. (01:24:23)

Ученик: Вот как вы говорите, показывать внутреннее состояние и внешнее.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но на практике оказывается, что присутствует какая-то обида, вследствие выполнения этого действия.

М. Лайтман: Мне здесь нечего обижаться, я как будто «голый» перед товарищами. Мы все идем к состоянию, когда мы всё снимаем с себя. У нас здесь нет стыда. Мы проходим по пути такие состояния, что у нас ничего не остаётся от самих себя. За исключением искры, в каждом ничего не остаётся. Всё остальное – это объединение между искрами и Творец внутри. Вот и всё.

Об этом тоже найди отрывки: как освободиться, как снять, сбросить с себя эту материальную оболочку. (01:25:40)

Вопрос: Прежде всего, удивительно, как из этого внутреннего отрывка вы начали такую тему, больше чем материальную: как мы друг другу помогаем, даже женщины. Вот почему у меня есть вопрос. Может ли быть частью поручительства как раз забота о группе больше в материальных каких-то делах, скажем, пикники, помощь по центру, помощь в распространении. Почему это я так спрашиваю?

М. Лайтман: Это всё может быть при условии, что это делается не на словах, а делается буквально в направлении усиления поручительства. Не говори мне о пикниках, каких-то вечерах, танцах или ещё о чем-то, всё это хорошо, если это действительно укрепит поручительство между нами. Потому что только в меру поручительства между нами мы продвигаемся, вот и всё. Поэтому сначала подумайте, что усиливает это.

Ученик: То, что было несколько лет назад по сравнению с тем, что происходит сегодня в десятках, мне кажется, что намного больше та связь, которая есть сейчас, мы очень продвинулись. (01:27:02)

М. Лайтман: Хорошо, я слышу, что дальше?

Ученик: Но когда человек теряет эту важность, он уходит и ему очень трудно попасть опять в эти серьёзные, жёсткие рамки, и он всё теряет.

М. Лайтман: Он не может вернуться. Мы говорили о том, что мы не можем вернуться, что группа должна вернуть нас. Я не бросаю сам себе верёвку, чтобы вытащить себя из падения, из этого дурного потока, который несёт меня – это группа должна делать. Вот о чем мы говорим.

Ученик: Но сейчас у него совсем другие желания, он не может быть включен, как мы, в десятку.

М. Лайтман: Верно. Что ты от него хочешь? Ты не понимаешь, что такое падение. Я не критикую товарища во время падения, Творец дал это ему. И чем больше он сейчас должен продвинуться, тем больший рывок вперед ему сейчас нужен. И ему сейчас дают больше падение вниз. И я смотрю на него как на групповой потенциал, что группа должна сейчас обработать это падение, и с его помощью все продвигаются. (01:28:27)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/VlpAlHi0?language=ru