Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 июня 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей авот (Поучения Отцов)
Чтец: Мы читаем из Мишны «Пиркей Авот». Начинаем сегодня с первой главы.
А можно сначала задать вопрос? Мы начинаем нечто новое, что мы обычно вообще не читаем.
М. Лайтман: Но «Пиркей Авот» это очень известная вещь. Это даже в каждом молитвеннике есть «Пиркей Авот».
Ученик: А что мы хотим извлечь из этой учебы? На что обратить внимание?
М. Лайтман: Это то, что написали праотцы, мудрецы, которые жили более тысячи лет назад. И это такой был период, период Авот, праотцов. Давайте прочтем и поймем, кто они, которые так написали.
Чтец: (01:19) Итак, «Пиркей Авот», глава 1, пункт 1.
ГЛАВА I
1. Моше получил Тору с горы Синай и передал ее Йеошуа, Йеошуа передал ее старейшинам, старейшины – пророкам, а пророки людям Великого Собрания.
Эти сказали три изречения: «Будьте выжидательны в суждении, обучайте много учеников и делайте ограду для Торы».
М. Лайтман: Это значит, как мы и говорили, праотцы – это мудрецы, которые жили тысячи лет назад, и через них мы получили Тору. И все. Что он говорит нам здесь, мы не очень-то понимаем. Что Моше передал ее Йеошуа, это мы знаем. Йеошуа передал ее старейшинам, мы слышим это. Старейшины – пророкам, пророкам, мужам Великого Собрания. И все.
А Великое Собрание, мы уже отсюда учим все, что было также перед ними. Они сказали три вещи: «Будьте выжидательны в суждении, обучайте много учеников и делайте ограду для Торы». То есть нужно понять, что они имеют в виду, и постараться быть в этом.
Дальше.
Чтец: (03:19) Пункт второй.
2. Шимон Праведный был из остатков Великого Собрания. Он говорил:
на трех вещах стоит мир: на Торе, на духовной работе и на благотворительности.
М. Лайтман: То есть то, что написано в первом пункте, да? После этого был Шимон цадик праведный. Он был из остатков Великого Собрания. Это Великое Собрание, то, что осталось из последних участников Великого Собрания. Он говорил: на трех вещах стоит мир: на Торе, на духовной работе и на благотворительности. Мы не знаем, какова суть этих вещей: Тора, духовная работа и благотворительность, но так он сказал.
Хорошо. Дальше.
Чтец: (04:42) 3. Антигон из Сохо получил Тору от Шимона Праведного. Он говорил: «Не будьте как рабы, служащие господину с надеждой получить плату, но будьте как рабы, служащие господину, не надеясь получить плату, и да будет страх Небес на вас».
М. Лайтман: Да, Шимон Праведный был из остатков Великого Собрания, из группы, которая называлась «Люди Великого Собрания», и остатки от них, последний, скажем, из них был Шимон Праведный. И это то, что он сказал: не будьте как рабы, служащие господину, с надеждой получить плату, но будьте как рабы, служащие господину, не надеясь получить плату, и кроме того, будет на вас страх Небес. То есть, страх Небес, трепет перед Небесами. Хорошо? Четвертый пункт.
Чтец: (06:26) 4. Йосе бен Йоэзер из Цреды и Йосе бен Йоханан из Иерусалима получили от них. Йосе бен Йоэзер из Цреды говорит: «Да будет дом твой домом собрания для мудрецов, покрывайся прахом у ног их и пей с жаждою их слова».
М. Лайтман: Да. Кто-то спрашивает об этом что-то?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:28) В предыдущем пункте было написано: чтобы не получать плату. Но мы ведь хотим получить плату. Наша награда – это быть ради отдачи, мы хотим получить это. Как тогда это складывается? Мы ведь хотим награду.
М. Лайтман: Я не думаю, что это называется награда. Это первое. А второе, не об этом вообще говорится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:13) Он говорит: пусть твой дом будет домом собрания для мудрецов. Что значит «дом собрания для мудрецов»?
М. Лайтман: Чтобы было открыто, что бы можно было прийти к тебе и посидеть, и обсудить что-то.
Ученик: Можно спросить о предыдущих пунктах?
М. Лайтман: Да, зависит от того, что.
Ученик: В первом пункте, мы читали, он говорит три вещи: будьте выжидательны в суждении, обучайте много учеников и делайте ограду для Торы. Что значит «делайте ограду для Торы»?
М. Лайтман: Ограда – это такая граница, когда тот, кто учит Тору, определяет для себя, что из этих условий, из этой ограды он не может выйти, иначе он запутается. Иначе это не будет называться, что он учит Тору.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:24) Мы видим, что «Пиркей Авот», что мы начали читать, это часть Мишны. Это единственная часть, на которую нет вообще никаких комментариев, ни в «Вавилонском Талмуде», ни в «Иерусалимском». Почему это так?
М. Лайтман: Я не знаю, я не понимаю в истории. Мы не учим это.
Ученик: Нет, не с точки зрения истории, а с точки зрения… мы читаем такие вещи очень концентрированные, очень совершенные и…
М. Лайтман: В любом случае определили они, что «Пиркей Авот», что это будет везде, даже в каждом молитвеннике.
Ученик: А как относитצся к тому, что надо привлекать свет из этих первоисточников?
М. Лайтман: Свет, он как обычно, когда мы хотим учить все «Пиркей Авот», то мы должны знать в чем простое объяснение. Мы объединяемся между собой для того, чтобы достичь всех этих ступеней, которые выше нас. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:48) Я хотел только добавить то, что касается пределов Торы. Говорится не о месте, а РАМХАЛЬ пишет об этом, что смысл, чтобы не соглашаться принимать никаких комментариев Торы, никаких иных толкований, кроме каббалистов.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Киев-1): (11:12) Вы говорили раньше, что Мишна тоже имеет каббалистический смысл, не только внешний такой, буквальный. Вот как нам относиться к этим текстам? Как к буквальному пониманию, либо искать свет, возвращающий к Источнику в них?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе посоветовать. Лично мы ищем в этих текстах силу, которая может нас соединить, и Творец тогда сможет проявиться в нас.
Ученик: А тут написано, в данном случае, вот эти первые пункты о передаче Торы, от Моше через Йеошуа до других мудрецов. Что значит здесь «под передачей Торы»?
М. Лайтман: Тора тогда еще не писалась. Она вся передавалась устно. И то, что получал каждый, передавал от себя своим ученикам. Поэтому так вот и здесь устроена вся передача в записи. Антигон получил от Шимона Цадика такие-то, такие-то сведения, и потом передал их дальше. Далее, Йосе бен Йоэзер из Цреды получил от Йосе бен Йоханан из Иерусалима и передал дальше. Затем Йосе бен Йоханан из Иерусалима то-то сказал и передал. То есть, что значит «сказал»? То есть своих учеников он учил именно этому правилу, которое он там пишет, и так далее. И так каждый.
Ученик: Это же они передавали как бы духовное постижение, контакт с Творцом?
М. Лайтман: Да, да.
Где мы?
Чтец: Пятый пункт.
М. Лайтман: 5-й пункт, пожалуйста.
Чтец: (14:04) 5. Йосе бен Йоханан из Иерусалима говорит: «Да будет дом твой открыт на все стороны, и да будут нищие домочадцами твоими; не разговаривай много с женой». Подразумевали собственную жену, тем более это правильно по отношению к чужой жене; отсюда мудрецы учили: кто много разговаривает с женой, когда она нечиста, причиняет себе зло, пренебрегает словами Торы и в конце концов унаследует гееном.
М. Лайтман: Ты хочешь про это спросить? Ну.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:01) Только чтобы путаницы не было. Когда каббалист пишет «жена», он же говорит о желании получать своем?
М. Лайтман: Я не знаю. Я вижу то, что написано. Я вижу, что написано. Я могу сейчас дать много всяких объяснений, в десять языков всяких объяснений.
Ученик: Я по-другому спрошу. У меня с моей женой много бесед по поводу духовного. Это создает большое желание и позволяет соединиться с десяткой. А теперь он говорит, не говори с женой. Он не имеет в виду мою жену в материальном мире? Просто чтобы понять это.
М. Лайтман: Нет, не разговаривай много с женщиной – это говорится также и о материальной твоей женщине.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:08) Есть какое-то такое условие – получать правильно? Мы изучаем мудрость каббалы, все время говорим о получении…
М. Лайтман: Это зависит от условий, где находится тот, кто дает, и где находится тот, кто получает. В каком периоде они находятся, и почему именно таким образом они получают и дают, и так далее.
Ученик: А если в малых порциях получать любовь, давать любовь? Как принимать, как получать любовь правильно?
М. Лайтман: Мы будем учить это. Может быть, это будет написано?
Пятый пункт?
Чтец: Шестой.
М. Лайтман: Шестой, пожалуйста.
Чтец: (17:05) 6. Йеошуа бен Прахия и Нитай из Арбели получили от них. Йеошуа бен Прахия говорит: «Возьми себе кого-нибудь в учителя, и приобрети себе товарища, и суди всякого в благоприятную сторону».
М. Лайтман: Хорошо он сказал, коротко, да. Дальше.
Чтец: (17:41) 7. Нитай из Арбели говорит: «отдаляйся от дурного соседа, не присоединяйся к злодею и не теряй из виду наказания».
М. Лайтман: Это очень верные слова, да.
Чтец: Продолжим. Пункт восьмой.
(18:14) 8. Йеуда бен Табай и Шимон бен Шатах получили от них. Йеуда бен Табай говорит: «Не будь как судейский чиновник: когда тяжущиеся стоят пред тобою, да будут они в глазах твоих как неправые, а когда ушли от тебя, да будут они в глазах твоих как правые, когда приняли на себя приговор».
М. Лайтман: Да. Ну, это понятно. Так нужно относиться. Со стороны судьи, так нужно видеть людей. Девятый пункт.
Чтец: (19:16) Пункт девятый.
9. Шимон бен Шатах говорит: Побольше расспрашивай свидетелей и будь осторожен в словах своих, дабы из них не научились они показывать ложное».
М. Лайтман: Да.
Чтец: (19:46) Десятый пункт.
10. Шмайя и Авталион получили от них. Шмайя говорит: «Люби работу, ненавидь господство и не ищи известности у властей».
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (20:10) 11. Авталион говорит: «Мудрецы! Будьте осторожны в словах своих, ибо вы можете навлечь на себя изгнание и будете изгнаны в местность, имеющую дурную воду, и ученики ваши, которые последуют за вами, будут пить ее и умрут, и таким образом Имя Творца будет осквернено».
М. Лайтман: Тора называется «вода». Тот, кто получает ее правильным образом, называется, что он пьет чистую воду из источника настоящего, верного. А тот, кто нет, так наоборот.
Что ты хочешь постоянно спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:26) Написано, Нитай из Арбели говорит: «отдаляйся от дурного соседа, не присоединяйся к злодею и не теряй из виду наказания». Что значит не отчаиваться в наказании?
М. Лайтман: Что ты можешь себе представить.
Ученик: Что значит не терять из виду наказание? Сегодня, вообще, беды приходят в мир. Что значит не отчаиваться? Ждать, что это пройдет, или что? Как мне их принимать?
М. Лайтман: Да, бедствия, я думаю, что это люди позволяют себе всё, к чему они вообще могут прийти.
Ученик: А что значит не отчаиваться от этого?
М. Лайтман: То, что мир находится в таких свойствах. И знай, что на все есть свыше правитель, который бережет это, охраняет и дает этому делу работать. И работает это между людьми только в той мере, в которой люди должны ощутить это зло, которое есть в природе.
Ученик: И даже сейчас, когда это настолько чувствуется, что люди готовы вообще весь мир развалить, страну развалить? И к этому относиться с терпением и понимать, что это Творец?
М. Лайтман: Да, да.
Мы пришли к 11-му пункту?
Чтец: К 12-му.
М. Лайтман: Даже к 12-му. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:30) Когда мы читали еще 8-й пункт, я вспомнил вопрос Йохая. В 8-м пункте он говорит, чтобы не стать как судья. Пусть они все перед тобой будут неправы поначалу, а потом оправданы, когда они вышли уже после суда. И мне вспомнилось то, что Йохай говорил. То есть я должен быть как судья, который сначала всех судит, как будто они неправы, а потом оправдать их? Так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как сложить эти две вещи? То есть, с одной стороны, надо видеть их неправыми, а потом оправданными, а потом все оправданы?
М. Лайтман: Может быть, средняя линия. Я не знаю, нужно посмотреть объяснение.
Что дальше? Где мы?
Чтец: 12-й пункт.
М. Лайтман: Хорошо. 12-й пункт.
Чтец: (24:43) 12. Гилель и Шамай получили от них. Гилель говорит: «Будь из последователей Аарона: люби мир и преследуй мир, люби людей и приближай их к Торе».
М. Лайтман: Да. И 13-й.
Чтец: (25:13) 13-й.
13. Он же говорил: ищущий имени лишится имени; кто не прибавляет, убавляет; кто не учится, повинен смерти; кто извлекает пользу из венца, погибнет.
М. Лайтман: Кто может это нам перевести? Ты можешь? Ну, давай.
Петах-Тиква-Центр: (25:52) Есть перевод на английский, там пишут более простыми словами, можно оттуда прочитать.
Он также говорил, что тот, кто возвышает свое имя, его имя потеряет, кто добавляет к знаниям, потеряет свое знание, кто не изучает Тору, повинен, приговоривается к смерти, и кто использует венец учебы, как бы себя делает великим мудрецом, тоже умрет.
М. Лайтман: Очень хорошо.
Ну, достаточно на этом. Так мы вернемся к этому, с Божьей помощью, завтра, начиная с 13-го пункта. А что еще у нас есть?
Объявление (26:52)
Песня (28:33)
Набор: Команда синхронного набора