Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 марта 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 56
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 447-я страница, «Предисловие к книге Зоар», 56-й пункт.
56) И следует знать, что все эти НАРАНХАЙ, о которых мы говорили до сих пор, – это те пять частей, на которые делится вся действительность. Однако всё, что есть во всем целом, имеет место даже в самом малом элементе действительности, как сказано выше. И, например, даже в одном свойстве неживого [уровня] духовного мира Асия можно постичь 5 стадий НАРАНХАЙ, которые связаны с пятью общими стадиями НАРАНХАЙ. Таким образом, что невозможно постичь даже свет неживого [уровня] мира Асия без помощи четырех упомянутых частей работы.
Так, что нет человека из Исраэля, который мог бы освободить себя от занятий всеми ими согласно своему уровню: 1) и он должен заниматься Торой и заповедями с намерением – чтобы получить свойство руах на своем уровне, 2) и он должен заниматься тайнами Торы согласно своему уровню – чтобы получить свойство нешама на своем уровне, 3) а также вкусами заповедей. Потому что [даже] самый маленький свет духовной реальности не может завершиться без них.
М. Лайтман: Понятно? Ну, может быть, прочитаешь еще раз?
Чтец: (02:30) Еще раз 56-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:33) Он говорит, что невозможно постичь даже свет неживого [уровня] мира Асия без помощи четырех упомянутых частей работы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за четыре упомянутые части работы?
М. Лайтман: Достигнем этого уровня и увидим, что находится перед нами.
Ученик: Но он здесь пишет: первый, второй, третий. Это нам нерелевантно?
М. Лайтман: Это большие ступени, и мы не можем просто так войти в них. Сначала на первую ступень.
Ученик: Он как бы пишет про первую ступень. Разве нет? Например, уровень мира Асия.
М. Лайтман: Да, но что ты говоришь, что там тоже есть четыре ступени?
Ученик: Он так пишет.
М. Лайтман:...и поэтому, я не знаю, раскроем это и... раскроем.
Ученик: И вообще, весь подход, который он здесь описывает, в том, что нужно как бы понять все эти свойства: НАРАНХАЙ и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что нужно понять все это, чтобы раскрыть?
М. Лайтман: С помощью высшего света, который мы вызываем на себя, мы начинаем ощущать и видеть, и понимать происходящее.
Ученик: Наша работа – понять?
М. Лайтман: Наша работа – получать свет.
Ученик: Ну, я об этом и спрашиваю.
М. Лайтман: Ну, то, что будет, то и будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:15) Он здесь несколько раз говорит «по своему уровню», о таком понятии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит «по своему уровню»?
М. Лайтман: Согласно уровню того кли, в котором он сейчас хочет раскрыть свою связь с высшим светом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:38) Все развитие человека в желании?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое НАРАНХАЙ?
М. Лайтман: НАРАНХАЙ – то, что человек раскрывает в своем желании.
Ученик: В чем развивается желание? Как? Если есть желание... допустим, развивается желание получать...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...и как развивается желание, допустим, от неживого к растительному? В чем это выражается?
М. Лайтман: В том, что он ощущает себя и свое окружение на более высоком уровне.
Ученик: И тогда соответственно облачается... Как бы раскрывается желание и облачается в свет?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Все? Вперед.
Чтец: (07:55) 57-й пункт.
57) И отсюда пойми безжизненность и тьму, которые мы обнаруживаем в нашем сегодняшнем поколении, и о подобных которым мы не слышали во всех предшествующих нам поколениях. И это вызвано тем, что даже работники Творца прекратили заниматься тайнами Торы.
И Рамбам уже привел точную аллегорию по этому поводу. Он сказал, что если колонна из тысячи слепцов идет по дороге, и во главе их есть, по крайней мере, один зрячий, все они уверены, что будут идти прямым путем и не попадут в западни и ловушки, идя следом за тем зрячим, который стоит впереди их.
Однако если у них нет этого одного, нет сомнения, что они будут спотыкаться обо всё подряд, что лежит на их пути, и все упадут в могильную яму.
Так же и в нашем случае: если бы хотя бы работники Творца занимались внутренней частью Торы и привлекали бы совершенный свет из Бесконечности, все современники следовали бы за ними, и все были бы уверены, что не споткнутся на своем пути.
А если даже и работники Творца отстранились от этой науки, неудивительно, что всё поколение сбилось с пути из-за них. И из-за величины моего горя я не смогу продолжать говорить об этом! [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Можно представить, насколько он страдает. Немного, насколько мы можем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:27) Что входит во внутреннюю часть Торы о которой он здесь говорит?
М. Лайтман: Раскрыть свет, который находится в Торе.
Ученик: Есть отличие между нашим поколением и его поколением? Наше поколение лучше? Хуже?
М. Лайтман: Хуже. Но относительно того, что оно хуже, у него есть больше возможностей раскрыть необходимость в его исправлении.
Ученик: Тем, что наука каббала сейчас... как бы каждый может к ней обратиться. Люди ищут ее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это говорит относительно продвижения, желаемого продвижения?
М. Лайтман: Желательное продвижение – это такое, когда мы раскроем на каждом шагу продвижение, необходимость в нашем исправлении, сможем вызвать свет, который исправляет нас. И так каждый раз подниматься все выше и выше.
Ученик: Относительно мира, то, что все знания о каббале находятся в интернете, все есть в книгах, все доступно. Это помогает продвижению, или все-таки нужно...
М. Лайтман: Это подготовка.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:19) Почему Бааль Сулам пишет о себе, будто бы он вне системы?
М. Лайтман: Почему это?
Ученик: Ведь он говорит, что если был хотя бы один зрячий, было бы достаточно, чтобы уже слепые не сбились с пути. Он-то был зрячий, он же достиг великого, большого уровня.
М. Лайтман: Нет-нет. Он смотрит на это таким образом, что вся масса должна увидеть. И он объясняет им это нейтральным образом.
Ученик: Кто те работники Творца, которые, он очень хотел, чтобы они занимались внутренней частью Торы? Ведь он как бы со стороны говорит, он описывает ситуацию, будто бы не связан с ней.
М. Лайтман: Верно. Так правильно говорить.
Ученик: Но ведь он часть системы. Может быть, он даже голова этой системы. Как же он говорит со стороны?
М. Лайтман: Никто не считает его главой системы, и поэтому так он себя и позиционирует, так, со стороны. И говорит так, чтобы это было ближе к восприятию большинства.
Ученик: То есть, то, что группа каббалистов добьется успеха продвигать мир, для этого мир должен признать, что есть эта группа, которая может их продвинуть?
М. Лайтман: Да и эта группа, не группа. Нет группы. Было много людей, ну, немного, но были десятки человек, о которых можно сказать, что они находились в постижении Высшего мира, на разных ступенях, невысоких, но они все были не связаны, не объединены.
Ученик: Между собой.
М. Лайтман: Да, между собой.
Ученик: Что должна делать группа каббалистов, чтобы народ их признал, что они рош? Как это будет работать? Нужно объяснить человечеству, что мы рош, следуйте за нами. Как это будет?
М. Лайтман: Нет, с какой стати, что кто-то тут будет выскакивать и кричать?
Ученик: (14:55) Поэтому и вопрос. Как это раскроется?
М. Лайтман: Я не знаю как. Ты думаешь, что ты можешь встать и начать кричать?
Ученик: Нет, мы это и не делаем. Я поэтому и спрашиваю.
М. Лайтман: Что ты хочешь, чтобы мы сделали?
Ученик: Я ничего не хочу с этим делать, я хочу понять... Я до сих пор, пока мы читали этот отрывок, я думал, что если есть группа, которая вместе добивается раскрыть Творца, и у них получается – как может быть, чтобы человечество как бы последовало за ними?
М. Лайтман: Так есть несколько групп, и что дальше? Ни одна из них не чувствует, что она может вот так вскочить и закричать.
Ученик: А как это произойдет?
М. Лайтман: Я не знаю. Но в тот момент, когда такая группа вырастет из многих групп, которые есть сейчас, тогда начнут слышать что-то, что происходит.
Ученик: Я Вас спросил раньше, Вы сказали, что когда-то были десятки человек, которые были в раскрытии высшего мира, но не на высоких ступенях. Сегодня реальность лучше или хуже относительно этого?
М. Лайтман: Хуже. Хуже.
Ученик: Тогда как? Мы говорим, что человечество продвигается, система движется в сторону исправления. Кажется, что наоборот, она деградирует.
М. Лайтман: Человечество продвигается к тому, что очень много людей хотят достичь духовного и приближаются к этому. Но только лишь приближаются пока что. Они входят внутрь и не ощущают этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:17) Задам, может, немного странный вопрос. Допустим, если все человечество – это одна душа, и у каждой группы раскрываются разные потребности. Кто-то сейчас хочет сделать что-то практическое, и у кого-то потребность к тайнам Торы, есть множество оттенков. Почему все должны быть одним и тем же? Одни пусть делают одно, другие – другое, третьи – третье. Все вместе, через взаимовключение, которое мы, может быть, и не видим, человечество будет продвигаться. Для чего все должны следовать за одним, если нет одного желания, если они не чувствуют, что это то, что им нужно?
М. Лайтман: Он и пишет, что если хотя бы был у них один зрячий во главе, то они продвигались бы к правильной форме.
Ученик: Но даже если и есть один зрячий, кто вообще может с этим согласиться, узнать?
М. Лайтман: Да, ты прав.
Ученик: Так почему же требуется тогда такое? Почему не проще было бы, чтобы каждая группа действовала согласно своему желанию?
М. Лайтман: Как иначе они будут продвигаться?
Ученик: Через взаимовключение. Есть группа, которая будет делать то, что необходимо, с намерениями, достигнет того, чего достигнет. Высоко, насколько только это возможно. Другая группа пусть занимается разными другими действиями. Через взаимовключение души все поднимутся.
М. Лайтман: И кто их соберет?
Ученик: Творец. Тот, Кто дал им эти желания, Он их и исправит их все.
М. Лайтман: Ладно. Поживем и увидим.
Ученик: Я спрашиваю не потому, что считаю, что это правильно, то, что я говорю. Просто он говорит, что должен быть один зрячий, за которым все идут. Почему это должно быть так?
М. Лайтман: Должен быть кто-то, кто будет во главе и будет в связи с Творцом, и будет согласен раскрыть себя настолько, чтобы все пошли за ним.
Ученик: Как они увидят, что он именно такой? Ведь в разных группах каждый считает, что есть у каждого свой правильный…
М. Лайтман: Да.
Ученик: (19:51) Как они могут увидеть, что есть кто-то другой, кто ведет более правильно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Как они вдруг смогут это распознать?
М. Лайтман: Они пока что не видят, поэтому пока и не видят, потому что каждый из них думает, что они правы, а не другой. Поэтому приходят к такому состоянию, когда они могут прорваться дальше.
Ученик: И что же здесь может быть переломным моментом?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня? Я не знаю. Только понятно, что наше состояние должно еще продвигаться, и у нас есть еще куда продвигаться. Так и будем продвигаться. Творец всего лишь не забудет о нас. Мы находимся в период дней Машиаха. Я не знаю, сколько времени это должно продолжаться, но я не думаю, что это много времени. Согласно тому, что происходит в мире, и согласно тому, что происходит у нас, нам нужно только все больше и больше сплачиваться между нами, и тогда мы придем к состоянию. Придем.
Вопрос (Киев-1): (22:03) Тут мы читали, тут написано, что человек должен заниматься Торой и заповедями с намерением, чтобы получить свойство руах на своем уровне. Как так заниматься Торой и заповедями, чтобы получить свойство руах на своем уровне?
М. Лайтман: Этот уровень меняется в соответствии с тем, как человек себя направляет, настраивает в направлении Творца.
Ученик: Как себя нам сейчас настроить в направлении Творца, чтобы получить этот уровень свойства руах?
М. Лайтман: Надо связываться друг с другом, нам между собой, таким образом, что каждый предан объединению десятки. Постараемся это делать и увидим, как Творец нас будет менять. Разум, чувство, восприятие, раскрытие – все изменится в соответствии с этим уровнем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:25) Бааль Сулам пишет с сожалением, что если работники Творца отстранили себя от этой науки, не удивительно, что все поколение сбилось с пути из-за них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: О ком он пишет?
М. Лайтман: О тех, кто могли бы изучать науку каббала и могли бы изменить себя по отношению к духовному, но не делают этого.
Ученик: Имеется в виду мы или кто?
М. Лайтман: Нет, мы же стараемся.
Ученик: То есть это части в народе, у которых есть возможность учиться, и они этого не делают?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И пока они этого не делают, все поколение сбилось из-за них, включая нас?
М. Лайтман: Ну, относительно да.
Ученик: Как наша работа и все усилия приводят к тому, что есть такой фактор, который не позволяет?
М. Лайтман: Мы должны постараться привлечь к методике исправления всех.
Ученик: Но пока есть фактор, который не дает, в чем наша работа?
М. Лайтман: Тогда мы сможем победить этот фактор.
Ученик: То есть у нас есть сила способствовать потенциальным работникам Творца пробудиться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:55) Люди в религии обычно получают наполнение от нее, и невозможно с ними говорить, и нет смысла говорить с ними о чем-то другом. Почему же это состояние существует? Почему Творец позволяет этому быть? Как мы изучали в прошлой статье, Творец посылает падения и так далее. Почему там этого не происходит?
М. Лайтман: Где там?
Ученик: В религиозных разных сообществах и так далее. Почему вообще религия продолжает распространяться по миру?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это как бы противоречит процессу. Почему Творец не делает так, как мы читали в первой статье, что он людям не позволяет сталкиваться с таким состоянием?
М. Лайтман: Но они чувствуют себя, как будто находятся в правильном состоянии.
Ученик: Да, почему Творец позволяет этому состоянию продолжаться? Непонятно, как продвигаться из этой точки.
М. Лайтман: Когда возрастет в них хисарон к раскрытию Творца и к исправлению самих себя так, что не будет выбора, придется захотеть принять это желание. То, что недостает им, недостает в их жизни Творца, который управляет реальностью, а иначе они не смогут выжить. А пока мы не раскрываем такого хисарона в человечестве, да и в нас самих тоже не так уж, не настолько, как бы мы хотели, как бы желали, чтобы он раскрылся. Понимаешь? Я могу жить сегодня, как и вчера. Завтра тоже будет. А потом, иди, знай: Творец велик сделает все, что Ему нужно. И тогда у меня не будет выбора. И тогда, конечно, если будет больно, значит, я буду убегать от уколов, буду приобретать желание и лекарство от всех моих состояний.
Ученик: (27:53) Именно в этих сообществах, в этих таких общинах, они обычно закрыты, они берегут себя, там Он дает им удовлетворение.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Откуда возникнет там хисарон?
М. Лайтман: Не сможет появиться, только свыше.
Ученик: Почему же это не пробуждается свыше?
М. Лайтман: По-видимому, не пришло время.
Ученик: Свыше не пришло время?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, теперь сидеть и ждать?
М. Лайтман: Мы? Да. Мы хотим развивать это желание между собой, у нас, и хотим, чтобы это желание распространилось на всех людей в мире.
Ученик: Если мы только сидим и ждем, и все зависит от Творца, почему Бааль Сулам пишет тут в конце, что из-за большого страдания и сожаления, я не могу продолжать?
М. Лайтман: Потому что и Бааль Сулам тоже хочет, чтобы это произошло, и видит, что пока этого не происходит, все довольны своим состоянием.
Ученик: То есть из Вашего объяснения: Творец – это пробка, а не люди?
М. Лайтман: Конечно, Творец виновен. Ну так что?
Ученик: Нет, я просто пытаюсь понять. Система застряла. Если говорится о нас, то ощущение, что Творец не дает нам оставаться в таком статусе, колет нас.
М. Лайтман: Нет у нас страсти к этому. Мы можем продолжать так и жить: как вчера, так будет сегодня, и так будет завтра. Ничего страшного. И еще оправдываем себя.
Ученик: Я просто возвращаюсь к вопросу товарища. Говорится о нас или о других людях?
М. Лайтман: И о нас тоже. А чем мы отличаемся?
Ученик: Понятно, что мы обязаны, и нам нельзя успокаиваться.
М. Лайтман: Ну и как? Ты находишься в таком хисароне целый день?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Ну, это касается каждого, и у каждого есть целая гора оправданий. Ничего не поделаешь. Надеемся, что это изменится.
Ученик: (30:34) Как прийти к такому горю, страданию, как у Бааль Сулама, или даже у Вас? Как приблизиться к этому?
М. Лайтман: Через необходимость. А для чего жить? Я сейчас начинаю день. Для чего я его начинаю? Какой я буду завтра? Плюс 24 часа. Ну, вот скажи. Что будет? Буду в том же желании, те же слова, те же мысли, и нет отличия между сегодня и завтра. То есть я уже мертв.
Ученик: Разумом я понимаю. Но в чувстве после конгресса, где ты наполняешься желанием и я иду спать, и встаю утром – и все стерли.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Есть какое-то решение? Может, нам делать что-то иначе?
М. Лайтман: Только молиться всем вместе так, чтобы каждый исправил другого. И добавил бы к общему хисарону еще каплю и еще грамм. Но на самом деле мы находимся в состоянии... Не знаю, как сказать – ступора.
Ладно, вопросов нет. Об этом вопросы? Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:24) По поводу главы, ведущего. Это должно раскрыться. Вот этот лидер, рош, это понятно. С гуфом все понятно. Но если это раскроется в человечестве или в каких-то группах, которые говорят об объединении, и объединение решает все проблемы, это должно быть такое руководство, такой рош или их гуф ведет это тело?
М. Лайтман: Ты имеешь тело как совокупность желаний?
Ученик: Нет, я имею в виду тело. Скажем, организация Бней Барух, которая объясняет это. Или Бней Барух, они не выделяются. Но понятно в разных группах и в человечестве, что решение всех проблем – это объединение. Что необходимо прийти к объединению и в этом спасение человечества. Может быть, не обязательно Бней Барух ведет в этом. Но это знание распространится среди всех. И это называется рош.
М. Лайтман: Я тебе скажу только одно. Мне не кажется, что сегодня кто-то вдруг если появится и будет говорить, то его примут. И мне не кажется, что это сработает. Человечество находится, как мы и видим сегодняшний мир, в некотором материальном состоянии и в таком же духовном состоянии. Будем надеяться, что все это развивается в направлении правильных качеств, категорий. Но на самом деле мы находимся в очень серьезных состояниях. Мы даже не можем почувствовать эту истинность состояния.
Ладно, у нас осталось полчаса. Что мы будем делать?
Чтец: (34:48) Есть Шаар Каванот «Врата намерений», говорит о Песахе.
Набор: Команда синхронного набора