Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 17
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 435-я страница, «Предисловие к книге Зоар», 17-й пункт.
(00:34) 17) И отсюда полностью ясен третий вопрос, упомянутый выше. В нем мы спросили о том, что когда мы смотрим на себя, то находим себя ущербными и презренными настолько, что даже не стоим осуждения, а когда мы смотрим на Работника, нас создавшего, мы должны находиться на самой большой высоте, для которой нет достаточной похвалы, как и подобает Работнику, нас создавшему. Ведь природа совершенного Работника такова, что действия Его совершенны.
И из сказанного абсолютно ясно, что это наше тело, со всеми его проявлениями и ничтожными обретениями, совершенно не является нашим настоящим телом, поскольку наше истинное тело, а именно, вечное и совершенное всеми возможными совершенствами, уже находится и существует в Бесконечности в виде Первого Состояния, которое принимает там свою совершенную форму от того будущего, которое наступит в Третьем Состоянии, то есть в получении в виде отдачи, находящемся в подобии по форме с Бесконечностью.
А если, и в самом деле, само наше Первое Состояние обязывает, чтобы во Второй реальности нам была дана клипа этого нашего тела в ее презренном и испорченном виде, то есть в желании получать только для себя, которое является силой, отделяющей нас от Бесконечности, как сказано выше, чтобы исправить его и позволить нам получить наше вечное тело в полном практическом выражении в Третьем Состоянии, – мы совершенно не должны этим возмущаться, ибо нашу работу можно представить себе лишь в этом теле, преходящем и конечном. Ведь человек не может исправить то, чего нет в нем.
Таким образом, мы на самом деле пребываем в той же мере совершенства, которая достойна и подобает совершенному Работнику, который нас сделал, также и в этом Втором Состоянии. Ибо это тело совершенно не вредит нам, ведь оно должно будет умереть и отмениться, и приготовлено для нас только на определенное время, которое требуется, для того чтобы отменить его и принять нашу вечную форму.
М. Лайтман: Есть вопросы? Нет. Хорошо, продолжим.
Чтец: (04:48) 18-й пункт.
18) И вместе с этим решается пятый вопрос, который мы задавали: как возможно, чтобы от вечного произошли бы невечные, существующие и преходящие творения? И из выясненного ясно, что, на самом деле, мы уже вышли перед Ним, как подобает Его вечности, – то есть творения, вечные во всем совершенстве. И эта наша вечность обязательно вынуждает, чтобы клипа (оболочка) тела, которая дана нам только для работы, была бы конечной и преходящей, потому что если бы она, чего доброго, осталась в вечности, мы остались бы, страшно подумать, отделенными от Источника жизни навечно.
И мы уже сказали в п. 13, что эта форма нашего тела, то есть желание получать только лишь для себя, совершенно отсутствует в вечном замысле творения, ведь там мы находимся в нашей форме Третьего Состояния, однако она обязана проявиться в нас во Второй реальности, чтобы позволить нам исправить ее, как сказано выше.
И совершенно излишне спрашивать о состоянии остальных творений мира, кроме человека, поскольку человек является центром всего творения, как сказано далее в п. 39, а все остальные творения не имеют никакого счета и ценности сами по себе, кроме той меры, в которой они помогают человеку, приводя его к совершенству. И потому они поднимаются и опускаются с ним вместе, а сами по себе в расчет не берутся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:38) Тут Бааль Сулам говорит, что действительно мы родились в вечности и получили это временное тело. А в ином месте он приводит притчу о царе, что у него есть сын, которого он очень любит, и он для него все подготовил, всякие яства и самую красивую музыку, но сын родился глухой и слепой и так далее. Так какая из этих двух форм правильная, на какую надо смотреть?
М. Лайтман: Он дает такие примеры, что мы обязаны перейти из несовершенного состояния в совершенное. И на этом пути мы учимся чему-то, понимаем больше, более глубоко, кто такой Творец, насколько Он Добрый, и почему именно наша работа, это в общем относительно нас все изменения. Да.
Ученик: Да, но тяжело человеку, мне по крайней мере тяжело так отнестись. Я – то самое создание, ничтожное и преходящее, которое живет во сне и не чувствует добро Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне тяжело так относиться, что это все временное.
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Чему научиться, как к этому отнестись, что можно взять отсюда? Мне говорят, что система иная, что Творец действительно сотворил нас в вечной форме.
М. Лайтман: Ты напоминаешь мне то, что он пишет в другом месте, что не показывают человеку работу посередине пути.
Ученик: Глупцу.
М. Лайтман: Ну это ты добавил.
Ученик: Но он такими сотворил нас, даже глупцами, слепыми.
М. Лайтман: Верно, чтобы мы научились из всех этих этапов, которые мы обязаны пройти, кто мы, по-видимому, правильнее понять, кто такой Творец, и какова наша окончательная станция, к которой мы должны прийти со всей этой учебой, которую мы обретаем с течением времени.
Ученик: Допустим, я верю, что в конце будет хорошо. Что это дает?
М. Лайтман: Дает тебе понять лучше, что такое «конец», и как ты должен совершенствоваться до него, как войти в него, и к чему ты должен прийти. В общем, это все направлено на конец работы. Все, подождем.
Вопрос (Чтец): (10:38) Он говорит здесь так: мы уже говорили, что эта форма нашего тела, которая желает получать только для себя, совершенно не находится в вечном замысле творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что там мы находимся в третьем состоянии. Что это значит, что наша жизнь – это сон, иллюзия, неправда, все, что окружает нас?
М. Лайтман: Я не знаю. Зависит от определения, что такое сон, истинная форма, неистинная. Но понятно, что мы должны сменить наше отношение к себе, к Творцу, к жизни, и продвигаться, продвигаться к Его форме, то есть только отдаче.
Ученик: Но он говорит, что эта вещь не существует, то, что мы видим здесь. Это не находится в вечном замысле творения: все восприятие, все, что мы воспринимаем, там, где мы себя воспринимаем как неисправленными.
М. Лайтман: Это не существует.
Ученик: Так что делать с этим восприятием?
М. Лайтман: Фантазия.
Ученик: Но это то, что есть у нас, то, что у нас перед глазами.
М. Лайтман: Хорошо. Так ты живешь в мире, являющемся фантазией, которая не существует вечно, наверняка не существует вечно, потому что вечно существует только совершенная форма. А все формы посередине – это, чтобы мы улучшались в мысли, в желании, в намерении.
Ученик: Но он говорит, что это совершенно не существует, этот мир совершенно не существует. Все, что вы видите, отсутствует полностью в замысле творения.
М. Лайтман: Но наши мысли существуют? Существуют.
Ученик: В этом проблема.
М. Лайтман: Это не проблема. Прими это, что относительно Творца существует конечная форма, и к этому Он ведет нас через разные эти формы, которые мы представляем посередине в нашем воображаемом мире.
Чтец: (12:55) 19-й пункт.
19) И вместе с этим выясняется четвертый вопрос, который мы задали: если природа Доброго – творить добро, как же Он изначально создал творения, которые будут страдать и мучиться в течение [всех] дней своей жизни?
Ведь, как сказано, все эти страдания вызваны нашим Первым Состоянием, поскольку наша совершенная вечность, полученная там из Третьего Состояния, которое наступит в будущем, вынуждает нас идти либо путем Торы, либо путем страданий, и прийти и достичь нашей вечности, имеющей место в Третьем Состоянии (как сказано выше, в п. 15).
И все эти страдания распространяются лишь на эту клипу нашего тела, которая была создана лишь для смерти и погребения. И это учит нас тому, что заключенное в нем желание получать для себя было создано, только чтобы его уничтожили и искоренили из мира, изменив на желание отдавать. А страдания, которые мы испытываем, – это лишь раскрытия, которые показывают [всю] ничтожность и вред, довлеющие над ним.
Приди и увидь: в тот момент, когда все живущие в мире, единогласно согласились бы отменить и уничтожить свое желание получать для себя, и у них не было бы никакого желания, кроме отдачи ближним, все заботы и все вредители исчезли бы с лица земли, и каждый был бы уверен в здоровой и счастливой жизни, ведь у каждого из нас был бы огромный мир, который заботился бы о нем и наполнял его нужды.
Однако когда у каждого есть не более чем желание получать для себя, из этого вытекают все заботы, страдания, и войны, и резня, от которых у нас нет спасения и которые ослабляют наше тело разными болезнями и страданиями.
И вот ты видишь, что все страдания, существующие в нашем мире, – это лишь явления, предлагаемые нашему взору, чтобы подтолкнуть нас к отмене дурной клипы тела и принятию совершенной формы желания отдавать. И это то, что мы сказали, что сам путь страданий способен привести нас к желаемой форме.
И знай, что заповеди между человеком и ближним предшествуют заповедям между человеком и Творцом, потому что отдача ближнему приводит его к отдаче Творцу.
М. Лайтман: Вопросы? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:06) Он пишет в предыдущем пункте, что не нужно спрашивать вообще обо всех остальных творениях мира, а только о человеке.
М. Лайтман: Потому что все включены в человека.
Ученик: А сейчас он говорит, что мы придем к хорошему состоянию, только если все приходящие в мир согласятся одновременно отменить себя и принять форму отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы зависим от всех приходящих в мир или нет?
М. Лайтман: Там написано обо всех творениях в мире, а тут написано о людях, живущих в мире.
Ученик: Так какова разница?
М. Лайтман: Разница, говорится о человеке или вообще обо всем, что было создано.
Ученик: Творения – имеется в виду неживое-растительное-животное?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:56) В седьмом пункте написано, что мы получили это ничтожное приходящее тело, чтобы его исправить, но затем мы избавляемся от него. Что значит исправить это тело, если после этого оно исчезает?
М. Лайтман: Исчезает из-за того, что оно ради получения. Когда мы исправляем его, и тогда оно исчезает постепенно.
Ученик: Так что значит исправить, если вся цель в конечном счете избавиться от этой клипы?
М. Лайтман: Нет, но перевести его на ради отдачи.
Ученик: Да, но здесь выясняется, что перевести его в ради отдачи, это значит исправить, но потом мы полностью избавляемся от этой формы, получаем иное тело.
М. Лайтман: Вечное.
Ученик: Да, не то что мы продолжаем с тем телом, которое получили во Втором Состоянии. Мы исправляем эту форму Второго Состояния, избавляемся от нее и получаем третью форму.
М. Лайтман: Видимо, то желание получать, которое будет у нас после исправления, в течение 6000 лет нашего желания – это новое желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:21) Он пишет, что, собственно, у страданий есть цель, это раскрытие, это не просто так.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так когда приходят страдания, чего мы просим? Какова молитва?
М. Лайтман: Мы над страданиями можем обратиться к Творцу, на фоне страданий, и попросить у Него исправлений: чтобы Он исправил наше желание получать, которое мы ощущаем, раскрываем сейчас в таком виде, которое приводит к плохому ощущению.
Ученик: А что мы хотим увидеть в страданиях?
М. Лайтман: Мы хотим увидеть в страданиях раскрытие неравенства между нами и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:27) Он пишет, что все те страдания относятся только к клипе этого нашего тела, которое создано только для смерти и погребения. И это обучает нас тому, что желание получения для себя создано только для того, чтобы его стереть и увести из мира, и превратить в желание отдавать. Это две разные вещи: клипа нашего тела, которая создана только для смерти и погребения, и желание получения для себя в нем, которое нужно стереть и увести из мира?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это то же самое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, мне показалось. Ну, ладно.
М. Лайтман: Хорошо? Да?
Вопрос (Интернет, Беларусь): (21:14) Как путь страданий приводит человека к цели творения?
М. Лайтман: Ну, через то, что страдания... Он написал здесь, что страдания только показывают нам, насколько мы не соответствуем нашей роли, и чтобы подтолкнуть нас вперед.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (21:46) Что такое дурная клипа тела?
М. Лайтман: Это намерение ради получения. Само по себе желание неплохое, а ради получения это плохо.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): (22:08) Как отменить эту дурную клипу тела?
М. Лайтман: Через молитву, прежде всего. Потому что только Творец умеет это делать.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-31): (22:23) Чего нам не хватает, чтобы мы могли оправдать Второе Состояние и работать с этим осознанно, как со средством для продвижения?
М. Лайтман: Мы должны осознать зло в себе, что оно в точности в несовпадении по форме и просить об исправлении.
Ученик: А что может нам помочь, чтобы удержаться в Третьем Состоянии, когда мы находимся во Втором Состоянии, и которое представляется нам хаосом и беспорядком?
М. Лайтман: То, что мы все вместе начнем работать над тем разрывом, который есть между нами и Творцом. Это наше желание получать. И постараемся каждый и вместе молиться, чтобы отменить его, разницу эту. Нечего нам делать, кроме этого.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-21): (23:26) Что означает конец страданий для человека?
М. Лайтман: Что он благодаря своей молитве исправляет разрыв между собой и Творцом.
Вопрос (Африка): (23:47) Почему нам запрещено сомневаться в состоянии всех остальных творений в мире, кроме человека?
М. Лайтман: Потому что у них нет никакого свободного выбора и никакого сознания зла.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-8): (24:07) Какова разница между отдачей товарищу и отдачей Творцу?
М. Лайтман: Нет разницы.
Вопрос (Интернет, Турция-7): (24:24) Мы в конце 18-го пункта читали о том, что клипа тела дана нам только для работы, потому что если бы она оставалась в вечности, то мы бы оставались отделенными, не дай Бог, от Источника Жизни. И вопрос: что значит быть отделенным от Источника Жизни навечно?
М. Лайтман: Я не знаю. Оторванным от Творца, без всяких шансов вернуться к Нему, к какой-то связи. Так по сути.
Вопрос (Интернет, KabU 4): (25:01) Что делать нам с желаниями, в которых мы не уверены, они ради отдачи или нет?
М. Лайтман: Мы выясняем в пути.
Ученик: Пока что все.
М. Лайтман: Хорошо. Ну, продолжим вместе.
Чтец: (25:21) 20-й пункт.
20) И после всего, что выяснилось, у нас разрешается первый вопрос, который мы задали: в чем наша суть? Ведь наша суть аналогична сути всех элементов действительности, а именно, не более и не менее чем желание получать, как сказано выше в п. 7, однако не как это представляется нам сейчас во Второй реальности, что это желание получать только для себя, а так, как это пребывает и существует в Первом Состоянии, в Бесконечности, то есть в нашей вечной форме, которая является получением ради доставления наслаждения нашему Создателю, как сказано выше в п. 13.
И хотя в практической реализации мы еще не пришли к Третьему Состоянию и всё еще не завершили свое время, в любом случае, это никак не вредит нашей основной сути, поскольку наше Третье Состояние с полной абсолютностью вызвано для нас Первым Состоянием. Поэтому всё, что должно быть уплачено, как будто уже уплачено. А незавершенное время считается недостатком только там, где есть хоть какое-либо сомнение, завершит ли он то, что должен завершить за это время. А поскольку у нас нет в этом никакого сомнения, для нас это подобно тому, как будто мы уже пришли в Третье Состояние.
А это тело в его дурной форме, которое дано нам сейчас, тоже не наносит вреда нашей сути, поскольку и оно, и все его обретения должны будут совершенно отмениться вместе со всей системой скверны, являющейся их источником. А «всё, что должно сгореть, как будто уже сгорело» и считается как будто и не существовало никогда.
Однако душа, облаченная в то тело, суть которой – тоже лишь желание, только желание отдавать, приходящее к нам из системы четырех миров АБЕА святости, как сказано в п. 11, существует вечно, потому что эта форма желания отдавать находится в подобии по форме с Источником Жизни, и не является, страшно подумать, преходящей. А завершение этого – ниже, начиная с п. 32.
Прочитаем еще раз 20-й пункт.
Повторное чтение первоисточника (29:19)
М. Лайтман: Да. Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:09) Так говорится о том, что есть часть, которая вечная, и часть, которая преходящая. И весь вопрос в том, с чем себя человек отождествляет?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Так если на пути Торы человек как бы старается по своей воле, по своей инициативе присоединиться к Творцу и видит, что желание получать мешает ему соединиться с Творцом, то он из этого приходит в состояние, когда он просит не отождествлять его с желанием получать, чтобы прийти к слиянию с Творцом.
М. Лайтман: Ради получения. Преходяще только намерение.
Ученик: Так как путем страданий тоже возможно прийти к такому состоянию, если нет осознания зла?
М. Лайтман: Без осознания зла невозможно исправить ничего.
Ученик: Но если человек не идет по своей инициативе к исправлению, то тогда он не приходит к пониманию, что желание получать – зло и мешает ему соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Не понял. Помедленнее. Желание получать ради получения начинает чувствовать, что не может оставаться в желании ради получения, а обязано избавиться от своего намерения ради получения и перейти к ради отдачи. Да.
Ученик: И это путем Торы?
М. Лайтман: Это путь Торы. Тогда он просит соответственно с этим, насколько заинтересован, насколько хочет, насколько раскрывает, что ради получения – это зло, и получает силу, которая исправляет его.
Ученик: Да. Так то, что непонятно, что путь страданий… Это путь, по которому мы не идем в направлении исправиться – к соединению с Творцом?
М. Лайтман: Да и нет.
Ученик: (35:10) Так как этот путь также помогает прийти к цели?
М. Лайтман: Есть часть неисправленного желания получать, ради которого человек получает исправление, получает и исправляет, и часть желания получать, которая не может в таком виде просить и раскрыть, и исправить, и это остается, благодаря страданиям.
То есть, скажем так: есть желание получать, которое целиком ради получения. Раскрывается какая-то часть ради получения, которую ты раскрываешь как зло для тебя, то есть ты уже осознаешь зло, что это ради получения, и ради получения ты хочешь, чтобы было исправлено. То есть, допустим, в твоей молитве это исправится. А то, что ты не раскрыл, как то, что должно исправиться, ты остаешься с ним пока что. А на более высоких уровнях ты исправляешь его. И так далее.
Ученик: Так я не понял, что такое тогда путь страданий?
М. Лайтман: Путь страданий – когда ты не можешь просить исправлений, когда раскрывается ради получения. И ты находишься с ними, и они накапливаются, и ты приходишь благодаря им к осознанию зла через страдания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:14) Если можно объяснить абзац. Он пишет, что несмотря на то, что мы еще не пришли в практической реализации к Третьему Состоянию, мы все еще не завершили в свое время, в любом случае, это никак не вредит нашей основной сути, поскольку наше Третье Состояние с полной абсолютностью вызвано для нас Первым Состоянием. И все, что должно быть уплачено, как будто уже уплачено, а незавершенное время считается недостатком только там, где есть хоть какое-либо сомнение, завершит ли он то, что должен завершить за это время. А поскольку у нас нет в этом никакого сомнения, для нас это подобно тому, как будто мы уже пришли в Третье Состояние. А это тело в его дурной форме, которое дано нам сейчас, тоже не наносит вреда нашей сути, поскольку и оно, и все его обретения должны будут совершенно отмениться, вместе со всей системой скверны, являющейся их источником. И все должно сгореть, как будто уже сгорело, и считается, как будто не существовало никогда.
М. Лайтман: Так что ты спрашиваешь?
Ученик: Что я спрашиваю, я спрашиваю, что как бы...
М. Лайтман: Человек раскрывает.
Ученик: Какое существование есть у нас на втором этапе, кроме этой ничтожности?
М. Лайтман: Что мы раскрываем разницу между нами и Творцом, и об этой разнице молимся, чтобы Творец ее отменил.
Ученик: Все время просто быть в сознании и продолжать, как Вы говорите, и все? В этом работа человека?
М. Лайтман: Нет, ты переходишь к действиям ради отдачи.
Ученик: Это происходит со мной, но я, как наблюдатель, нахожусь в каком-то...
М. Лайтман: Ну, не знаю, допустим так. Так что?
Ученик: Я только хочу понять.
М. Лайтман: Да, да, да, да, да. Ты наблюдаешь и видишь, раскрываешь, что ты отличен от Творца, и просишь об этом отличии исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:44) Согласно тому, что мы прочли в последних пунктах. Как я вижу неисправности товарищей в десятке, как мне исправить их?
М. Лайтман: О, это уже тема...
Ученик: Мне кажется, все, что он пишет тут… Мы в десятке находимся, и мы видим состояние неисправности.
М. Лайтман: Так неисправность в тебе.
Ученик: Хорошо, но исправность… Дальше этого я хочу… Тот, кто хочет исправить… Так что, есть состояние совершенства, Третье Состояние… что мне надо делать? Привлекать оттуда исправление, представлять себе совершенное состояние, и это придет в десятку?
М. Лайтман: Ты хочешь отменить причину, по которой ты отличаешься от Творца.
Ученик: По которой я отличаюсь от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу товарища неисправленным.
М. Лайтман: Поэтому ты видишь товарища неисправленным.
Ученик: Почему я не могу сконцентрироваться на том, что он неисправлен?
М. Лайтман: Ты не видишь неисправности вне себя.
Ученик: Если я не буду смотреть на товарища, который неисправлен, на работу, чтобы он был исправлен, я так игнорирую, я…
М. Лайтман: Нет. Ты должен, для того чтобы продвигаться к исправлениям, к исправленному Третьему Состоянию, ты должен исправить себя. И то, что ты видишь неисправности в других, это признак того, что ты неисправлен.
Ученик: (41:17) Я понимаю разумом то, что Вы говорите, но практически… Секундочку. Я делаю разные вещи в исправленном виде, а товарищ не делает их. Он делает их в испорченном виде. Товарищ не испорчен?
М. Лайтман: Так тебе кажется.
Ученик: Это на практике, то, что глаза мои видят. Это то, что я вижу.
М. Лайтман: Так ты пока не в состоянии раскрыть зло.
Ученик: Зачем же мы говорим, что нужно молиться, чтобы товарищ был исправлен?
М. Лайтман: В той мере, в которой ты чувствуешь, что он неисправлен.
Ученик: Я не говорю, что он неисправлен.
М. Лайтман: Неисправлен в твоих глазах.
Ученик: Я пытаюсь исправить. Есть неисправность, которую я вижу в нем…
М. Лайтман: Да, но неисправность в тебе.
Ученик: Все во мне. Я понимаю, что весь мир во мне, все неисправности во мне. Я хочу исправить. Не хочу видеть этого неисправного.
М. Лайтман: Молись.
Ученик: Хорошо. Теперь я, допустим, должен молиться?
М. Лайтман: Да. А что ты просишь?
Ученик: Вот именно. Но я делаю все правильно. Что есть исправить во мне? Я делаю все правильно.
М. Лайтман: Кроме одного. Те неисправности, которые ты видишь вне себя, указывают на то, что эти все неисправности находятся в тебе.
Ученик: Как я представлю себе связь с товарищем, чтобы прекратить видеть эти неисправности? Что мне надо делать?
М. Лайтман: Ты должен просить у Творца, чтобы Он исправил тебя вплоть до состояния, когда ты не увидишь никакой неисправности вне себя.
Ученик: Хорошо. А теперь это я должен привлечь из Третьего Состояния, которое он описывает? Я должен соединиться с этим состоянием, должен соединиться с товарищем в его исправленном виде?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты просишь Творца, а Он делает.
Ученик: В чем разница между тем, чтобы игнорировать неисправность, которую я вижу в товарище, и тем, чтобы действительно исправить ее?
М. Лайтман: Когда ты игнорируешь исправление товарища, то есть переводишь исправление к себе – ты говоришь, что это я виноват, а не он. Это неисправность во мне, а не в нем, это я должен произвести исправление, я о себе должен просить. Я должен видеть вне себя совершенный мир.
Ученик: (43:55) Хорошо, неисправность во мне. Я должен сказать Творцу: «Исправь меня»? А что исправлять? Я делаю правильно. Что я должен исправить? Я не могу просить от всего сердца, если я не вижу во мне неисправность. Я вижу неисправность в нем. Что сказать Творцу?
М. Лайтман: Это проблема, что ты видишь неисправность в товарище. И нужно просить исправление о себе.
Ученик: Я готов просить о себе, но что просить? Чтобы я видел товарища неисправленным?
М. Лайтман: Не видеть товарища неисправленным.
Ученик: Так я хочу видеть товарища исправленным?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Об этом сейчас плакать, пока Творец не даст мне видеть товарища исправленным? Это моя проблема, что я вижу его неисправленным?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:45) Во всей этой статье он говорит о системе душ, которые были созданы, проходят путь получения для себя, должны быть в отдаче. И вдруг в прошлом пункте первый раз он говорит нам, что отдача товарищу приводит его к отдаче Творцу. Первый раз входит товарищ тут. И, больше того, он говорит, как выйти из Второго Состояния в Третье: что все живущие в мире единогласно согласятся отменить желание получать для себя, если у них не будет никакого желания, кроме как отдавать товарищам. Там они завершают все страдания, войны, резню и приходят к совершенной мере, полной мира и все хорошо.
Кто это – все живущие в мире, которые должны согласиться единогласно, кто это вдруг входит: тот, кто товарищи тут, если он до этого говорил только о душе. Система душ, которая нуждается в исправлении, почему Творец сделал так и так, и какие пути исправления есть, какие состояния. И вдруг вошел товарищ.
Кто это такой – этот товарищ, который сейчас выводит меня из Второго Состояния в Третье? Кто… Как он даже говорит больше того, что заповеди между товарищем и ближним. До этого мы говорили, что человек должен доставить наслаждение Творцу, и душа должна изменить свою природу на отдачу как Творец. И вдруг сейчас говорит, есть что-то важнее: есть заповеди между товарищем и ближним, которые важнее, чем заповеди с Творцом. Что тут… Почему он вдруг нам в маленьком абзаце хочет что-то сказать?
М. Лайтман: Он хочет сказать тебе, где действительно у тебя есть проблема. Проблема в том, как ты видишь товарища. Все. Как ты их видишь?
Ученик: Оторванными от меня. Я не хочу войн, страданий, проблем.
М. Лайтман: То, что ты не хочешь – это понятно нам.
Ученик: Нет-нет. Что называется отдавать товарищу?
М. Лайтман: То, что раскрывается тебе, насколько ты заботишься только о себе.
Ученик: Хорошо. Это понятно.
М. Лайтман: Так ты должен сравнить отношение к себе с отношением к товарищу. Что? Ну, что ты мне так делаешь? Что ты хочешь, чтобы я сделал?
Ученик: Как будто ставят мне какое-то условие, которое воспринимается как невозможное. Я должен избавиться от войн, страданий, бед.
М. Лайтман: То, что невозможно – это я понимаю. Что дальше?
Ученик: Я говорю: подумай о них, заботься о них.
М. Лайтман: Да. Если ты не можешь, то не можешь. Понятно, так ты молишься. Если ты не чувствуешь, что тебе нужно, то молись, чтобы почувствовал.
Вперед.
Чтец: (48:02) 21-й пункт.
21) И не дай сбить себя с толку мнению философов, которые говорят, что самая суть души есть интеллектуальная материя, и бытие ее возникает лишь благодаря идеям, которые она постигает и от которых растет, и они представляют собой всё ее бытие. А бессмертие души после смерти тела полностью зависит от меры идей и знаний, которые она получила. Вплоть до того, что при отсутствии у нее идей вообще нет того, к чему можно было бы отнести бессмертие души.
Это не является мнением Торы, и кроме того, совершенно не принимается сердцем. И всякий живой человек, когда-либо пытавшийся обрести разум, знает и чувствует, что разум является обретением, а не сутью обретающего.
А, как выяснилось, вся материя созданного творения, – как материя духовных объектов, так и материя физических объектов, – не более и не менее чем свойство желания получать.
И, несмотря на то что мы сказали, что вся душа есть желание отдавать, это так только в силу исправлений облачением отраженного света, полученным ей из высших миров, из которых она пришла к нам. А что такое это облачение, как следует выяснено во «Введении в науку каббала», пп. 14, 15, 16, 19. Таким образом, сама суть души является также желанием получать. См. там как следует и пойми это.
И всё различие, которое мы способны ощущать между двумя объектами, ощущается поэтому только в его желании, ведь желание, заключенное в любой сути, порождает его потребности. А потребности порождают для него мысли и идеи в такой степени, чтобы он мог удовлетворить те потребности, которые вызваны желанием получать.
И как желания людей отличаются друг от друга, так же и потребности, и мысли, и идеи людей отличаются друг от друга.
Например, у тех, чье желание получать ограничено лишь животными страстями, все их потребности, и мысли, и идеи [направлены] только на то, чтобы наполнить это желание во всей его животной полноте. И, несмотря на то, что они пользуются разумом и знанием, как человек, в любом случае «довольно рабу быть как его господин», и он – как животный разум, ибо разум порабощен животным желанием и служит ему.
А те, чье желание получать главным образом возрастает в человеческих страстях, таких как тщеславие и власть над другими, чего нет у животных, – все их главные потребности, и мысли, и идеи направлены только на то, чтобы наполнить им это желание всем возможным наполнением.
А те, чье желание получать возрастает главным образом в получении знаний, – все их главные потребности, и мысли, и идеи – как им целиком и полностью наполнить это желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:59) В двух первых абзацах этого пункта он говорит: на самом деле, в конце приходит к этому решению, что разум – это обретение, а не сам обретающий. Я не понял.
М. Лайтман: Что можно обрести его, то есть приобрести, как мы учим. Так мы учимся в школе, в университете.
Ученик: Что значит «не суть обретающего»? Что это не связано с темой воздействия окружения?
М. Лайтман: Что я могу передать наполнение своего разума иному разуму, и это совершенно не нанесет вреда моему разуму.
Ученик: Разум – логику он имеет в виду?
М. Лайтман: Логика, желание. Наполнение, которое есть у нас. Разум – это то, что человек обретает от того, что он учится у окружения. Понятно? Это нам вскоре прояснится больше.
Еще. О 21-м пункте нет вопросов? Нет. Хорошо. Так 22-й.
Чтец: (54:53) 22-й пункт.
22) И эти три вида желаний в большинстве своем присутствуют во всем роде человеческом. Однако в каждом человеке они соединены в разных пропорциях, и отсюда происходят все различия между людьми. А по земным качествам мы можем делать выводы также и о духовных объектах – согласно их духовным свойствам.
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:34) Что эта фраза последняя значит?
М. Лайтман: И эти три вида желаний в большинстве… В большинстве своем присутствуют во всем роде человеческом, однако в каждом человеке они соединены в разных пропорциях. И отсюда происходят все различия между людьми. Ну?
Ученик: Последняя фраза. А по земным качествам мы можем делать выводы также и о духовных объектах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это что значит?
М. Лайтман: Что насколько есть у нас разница в нашем взгляде на мир, так есть разница между нами в восприятии духовной реальности.
Ученик: Ну, что значит, что по земным качествам, допустим, каждый, он как эквалайзер такой, как Вы объясняете, у кого больше власть, у кого тщеславие, согласно этому, он говорит, можно делать выводы также о духовном строении, о мере духовных объектов. Что это значит?
М. Лайтман: Ну, мы еще не понимаем в этом, но примерно так это, что как человек делится материальным образом, внешним, так он, видимо, делится и в своей внутренней структуре.
Ученик: То есть выражение человека в физическом виде, в материальном, свидетельствует в чем-то о его внутренней сути? Человек, у которого больше стремление к тщеславию или к власти, или стремление к тому и другому, в духовном, у него тоже есть там такое стремление?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: Потому что мы учим в статье о сути науки каббала, что по высшему учим, нижние никогда не могут делать выводы снизу вверх. А тут он говорит, что можно. По земным качествам можем делать выводы о качествах духовных объектов согласно их духовным свойствам. От взгляда на этот мир по материальным качествам я могу в чем-то сделать выводы о духовных качествах?
М. Лайтман: Да. Так он пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:16) У животных нет исправлений из того, как они родились.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У человека есть разум. Кажется, что это добавка к обычному животному.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за прибор, который он получил, чтобы отличаться от животного? Как он может пользоваться им?
М. Лайтман: Это особый прибор. Прежде всего, это осознание зла, что он может к этому прийти, и отсюда он может улучшиться. А те, которые к этому не приходят, они все подобны животным. Так о них написано, что они находятся только в животном развитии.
Ученик: То есть весь разум у человека – это чтобы сравнивать желаемое с действительным, чтобы прийти к своему более исправленному состоянию? Это правильное использование?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:25) Как эти формы страстей, и потом тщеславие, и потом знание связаны с разделением между нами во Втором Состоянии? Почему именно это облачается и выражается в таких желаниях, неисправность?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Я спрошу, может, иначе. Как эти желания, о которых он пишет, что стремление в каждом человеке, страсти, деньги, знания, власть, как эти желания связаны со Вторым Состоянием? Как они отделяют нас от Третьего Состояния? Отделяют нас.
М. Лайтман: В каждом желании есть что-то, что оно воспринимает, к чему стремится.
Ученик: И это отделяет нас от исправленного состояния, от желаемого состояния? Почему, в чем?
М. Лайтман: Да. Зависит от того, чего ты хочешь, какое наполнение ты хочешь, чтобы у тебя было в том самом желании.
Ученик: Какова потребность, чтобы отделение Второго Состояния как будто облачалось именно в эти желания? Страсти, тщеславие, знания.
М. Лайтман: Это ступени. Это ступени устремления человека.
Ученик: Почему это отделяет нас от исправленного состояния?
М. Лайтман: Потому что ты начинаешь заниматься этим, и останавливаешь себя на этом.
Ученик: (01:01:28) Так в исправленном состоянии эти желания не существуют?
М. Лайтман: В исправленном состоянии нет. Все делается как единое желание, направленное на Творца.
Ученик: Что это, одно состояние направленное на Творца?
М. Лайтман: Все желания объединяются в единое желание, которое полностью направлено на Творца, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: Эти желания, почести, власть и денег, соединяются в желание?
М. Лайтман: Все.
Ученик: Что значит, что они соединяются в этом желании, эти желания? Что значит, что они соединяются в желании доставить наслаждение?
М. Лайтман: Что вся их цель – это только доставлять наслаждение Творцу.
Ученик: То есть, желания почести, власти, денег вдруг становятся желанием доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что происходит с ними, когда они становятся… то есть как происходит переход?
М. Лайтман: Если у тебя есть возможность использовать их ради отдачи, ради доставления наслаждения Творцу, то ты используешь их.
Ученик: Каково правильное использование одного из этих желаний, чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Правильное использование в том, чтобы ты увидел, где ты можешь отдавать с его помощью.
Ученик: Как можно отдавать желаниями денег, знания, почести? Как можно доставлять этим наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Попробуй, увидишь.
Ученик: Человек должен отказаться от этих желаний, чтобы он смог доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Отказаться от получения ради получения и открыть их для получения ради отдачи.
Ученик: Что значит открыть их ради отдачи?
М. Лайтман: Использовать их ради доставления наслаждения Творцу.
Ученик: А что значит, что они снова объединяются, чтобы всеми доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Когда ты можешь использовать их для всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:58) Это интересный отрывок. Мне, скажем, уважение важнее женщин, денег, так я рос, но во мне нет никакой духовности. Так что из этого можно выучить?
М. Лайтман: Пока что может быть и ничего, только ступени, но не более. Что такое духовное – это пока что невозможно понять из этого отрывка.
Ученик: Есть использование ради отдачи, как Вы сказали сейчас, он намекает тут.
М. Лайтман: Да. Но на ступени может быть, когда ты отдаешь товарищам, людям. Да.
Ученик: Уважение – это то, от чего надо отказаться, забыть об этом, это не дает ничего в духовном?
М. Лайтман: Мы научимся из этого, конечно, но деньги, почести и знания, и власть – от этого мы должны отказаться.
Ученик: Вообще или в какой-то мере?
М. Лайтман: Нет, вообще. Но это постепенно, последовательно. Это ступени. И не говорится об этом мире сейчас, как ты работаешь, и ты отказываешься от своей зарплаты, и еще от разных вещей. Нет. Нужно понять. Продвинемся и поймем. То, что написано в одной строчке, с этим невозможно ничего сделать.
Ученик: Зачем отменять уважение? Уважение – это основа связи. Если я не будут уважать Вас или его, как я вообще будут связываться с вами?
М. Лайтман: Верно. Я говорю тебе, это правильно. Но будем учиться. Если он пишет – то, очевидно, мы что-то поймем из этого. Подождем. Немного терпения.
24-й пункт?
Чтец: (01:06:16) 23-й.
23) Таким образом, также и духовные души людей, которые в силу облачений отраженного света, получаемых из высших миров, откуда они приходят, имеют только лишь желание доставить наслаждение своему Создателю, и это желание является сутью и основой души, как сказано выше, – получается, что после того как она облачается в тело человека, она порождает в нем потребности, и мысли, и идеи наполнить ее желание отдавать всем Его наполнением. То есть доставить наслаждение ее Создателю согласно величине ее желания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:24) Это совершенно непонятно. Мы говорим о душе, как о результате того, что он сделал исправление на желание получать ради получения? Сделал исправление, а потом он раскрыл душу, желание отдавать?
М. Лайтман: Таким образом, также и духовные души людей, которые в силу облачений отраженного света, получаемых из высших миров, откуда они приходят, имеют только лишь желание доставить наслаждение своему Создателю, и это желание является сутью и основой души, как сказано выше, – получается… До сих пор понятно?
Ученик: Как раз вторая часть понятна, а здесь есть вопрос. Что означает, что из силы облачения окружающего света, которые получают от высших светов?
М. Лайтман: Ну, из Бесконечности, скажем, через все высшие миры спускается к ней свет, к этой душе, и дает ей силы, отраженный свет.
Ученик: Но отраженный свет, это то, что нижний поднимает...
М. Лайтман: Нет, получает свыше, а потом он может это использовать.
Ученик: Он получает силу свыше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сила использовать отраженный свет – это та самая душа, нефеш, о которой он говорит?
М. Лайтман: Да.
24-й пункт.
Чтец: (01:09:17) 24-й пункт.
24) А поскольку содержание и суть тела есть лишь желание получать для себя, а все его проявления и обретения являются наполнениями этого испорченного желания получать, которое изначально было создано только, чтобы быть уничтоженным и стертым из мира, чтобы прийти к совершенному Третьему Состоянию, находящемуся в Конце Исправления, – оно смертно, преходяще и конечно. И оно – и все его обретения с ним вместе – проходит как тень, ничего после себя не оставляющая.
А поскольку содержание и суть души есть лишь желание отдавать, а все его проявления и обретения – это наполнения этого желания отдавать, которое уже находится и существует в вечном Первом Состоянии, а также в Третьем Состоянии, которое наступит в грядущем будущем. И потому она ни в коем случае не является смертной и преходящей, а она и все ее обретения с ней вместе являются вечными, живущими и существующими всегда. И исчезновение никак не действует на них в час смерти тела, и наоборот, исчезновение формы неисправленного тела укрепляет ее сильнейшим образом, и она сможет тогда подняться ввысь, в Эденский сад.
И выяснилось как следует, что бессмертие души никоим образом не связано с понятиями, которые она обрела, как это следует из приведенных выше слов философов, а ее вечность заключается лишь в самой ее сути, то есть в желании отдавать, представляющем собой ее суть. А понятия, которые она обрела, являются ее вознаграждением, а не сущностью. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:02) Что остается от человека, когда умирает его тело?
М. Лайтман: Тело – ты имеешь в виду мясо?
Ученик: Ну да, это то, что я понимаю.
М. Лайтман: То что прежде успел обрести.
Ученик: То есть если это ум или знания – от этого ничего не остается? Что остается от человека, когда умирает?
М. Лайтман: Что ты читаешь, из того, что ты не понимаешь?
Ученик: Я спрашиваю. Он пишет, что она и все ее обретения вместе с ней остаются вечными, живущими, существующими всегда. И исчезновение никак не действует на них в час смерти тела, и так далее. И наоборот, исчезновение формы неисправленного тела укрепляет ее сильнейшим образом. Я спрошу без связи: что остается от человека?
М. Лайтман: Насколько он сможет двигаться в направлении желания отдавать?
Ученик: Это его устремление, которое есть у него в направлении отдачи? А если он еще не вошел в отдачу, то ничего от него не остается?
М. Лайтман: Ничего.
Ученик: А что значит, что остается ему что-то? Что значит «до» и «после»? Что он тут имеет в виду?
М. Лайтман: Давай прочитаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:38) Я не могу успокоиться от того, что мы читали ранее. Я не могу понять, как может быть реальность времени в вечной реальности. В наше время, то есть когда тут есть процесс…
М. Лайтман: Состояния, состояния, которые не связаны со временем, которое работает, согласно секундам, а это состояния, которые мы должны пройти.
Ученик: То есть как могут все прийти к концу этих действий? Что это за реальность такая? Как может быть… Я не знаю даже, как спросить это, но абсолютно непонятно. Как может быть, что когда-нибудь отменится эта реальность? То есть пройдет какое определенное количество состояний, что вообще продвигаются состояния… Я понимаю, что отдельный человек продвигается в состояниях. Но Бааль Сулам пишет, в конце концов, что он должен понять, что когда-нибудь будет хорошо, когда-нибудь будет Третье Состояние. То есть когда-нибудь на самом деле закончится Второе Состояние и начнется Третье Состояние по-настоящему? Или я только осознаю себя в каком-то состоянии, и что будет со мной? Дойду ли я когда-нибудь до конца состояний, или я должен перейти от Состояния Второго, остаться в нем и также постичь Третье Состояние?
М. Лайтман: Ты должен достичь Третьего Состояния практически.
Ученик: А Второе Состояние исчезнет?
М. Лайтман: Второе Состояние исчезает и сменяется на Третье.
Ученик: Но написано, что оно должно быть для всех.
М. Лайтман: Для всех, да. Если мы говорим о Полном Исправлении, то, конечно же, все.
Ученик: Звучит, как будто были состояния, которые когда-то закончились. То есть некая сфира, которая с начала творения продвигается и когда-нибудь завершается.
М. Лайтман: Да, прошлое, настоящее, будущее.
Ученик: (01:15:52) То есть я хочу понять это с точки зрения вечности. Это непонятно, как такое может существовать. И процесс, у которого есть начало и конец, и это после того как… А когда завершается время, то где все это было? Это существовало когда-то?
М. Лайтман: Существует относительно тех, кто были в развитии. Все это относительно человека постигающего. Это то, что мы учим.
Ученик: Есть еще что-то, что он пишет, что нам не хватает времени, это хисарон. Что значит: у нас не хватает времени?
М. Лайтман: Что мы не можем увидеть мир от края и до края. Не можем. У нас нет для этого разума.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:53) Он говорит, что суть души – желание отдавать, а знание – оплата. Что дает эта оплата?
М. Лайтман: То, что он получает взамен того, что пытался как-то сориентироваться в том мире, в котором существует.
Ученик: То есть есть суть, и есть оплата.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какая польза от оплаты?
М. Лайтман: Польза от вознаграждения – это то, что он может получить это вознаграждение и с его помощью продвигаться.
Ученик: Вознаграждение в конце преобразуется в суть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В желание отдавать?
М. Лайтман: Вознаграждение переходит в наполнение. И соответственно наполнению оно поднимается по ступеням.
Ученик: Только понять: когда он пишет про знание, что он имеет в виду?
М. Лайтман: То, насколько она находится в этой системе, она все больше и больше понимает и чувствует, и действует согласно всем силам, которые раскрываются ей.
Ученик: То есть это не что-то в разуме, что человек преобразует, получает какой-то разум, это опыт?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это не наше понятие.
Ученик: Здесь говорится о знаниях, которые приобретает как опыт в жизни, который человек проживает?
М. Лайтман: Да, но это опыт духовной жизни, то, что он справляет себя и поднимается, и даже, может быть, падает. Но все вот эти следствия, результаты пути, они дают ему знания.
Ученик: Какая связь между знаниями и сутью, как он пишет, что это желание отдавать – есть между ними связь?
М. Лайтман: Насколько он продолжает путь, он отождествляет себя с желанием отдавать. Все.
Ученик: Я пытаюсь понять: этот опыт помогает перейти человеку к желанию отдавать – эти попытки?
М. Лайтман: Это тоже верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:34) Духовная душа находится всегда рядом с телом человека или облачается в него на каком-то этапе?
М. Лайтман: Все это облачение одного в другое, как свет и облачение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:58) Он говорит, что душа, или желание отдавать – это желание получать, которое прошло исправление, изменило свое направление, от получения перешло к отдаче под воздействием отраженного света с помощью высших миров. Когда это существует, уже понятно, что система работает в этой форме и человек ищет способы наполнить это желание. Прежде всего, каково наполнение желания отдавать?
М. Лайтман: Согласно подобию свойств с Творцом.
Ученик: То есть человек чувствует совпадение по свойством с Творцом, как наполнение, как я в желании получать ощущаю наполнение голода или всего прочего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это происходит? Он практически ничего не говорит, как это происходит, как это преобразуется.
М. Лайтман: Здесь он вообще говорит в нескольких строках обо всем.
Ученик: То есть единственное, что он сказал, что товарищ спросил ранее: знай, что заповеди между людьми раньше, чем между человеком и Творцом, и от того, что хочет отдавать сначала товарищам, потом он хочет отдавать Творцу. Какая связь между двумя вещами?
М. Лайтман: С помощью того, что он отдает товарищу, он обретает какое-то ощущение, что вообще называется «отдавать кому-то, кто находится вне тебя». И так он приходит к отдаче Творцу.
Ученик: Что значит «давать товарищу»?
М. Лайтман: Отдавать товарищу, это называется, что я вижу в нем какие-то желания и наполнения, в которых я могу ему помочь, помочь обрести их.
Ученик: (01:21:53) Вы вчера на уроке сказали такую фразу, что у вас есть много работы, а вы еще не начали. И спросили, что Вы имеете в виду. Вы сказали, что каждый должен подготовить в своем сердце место для товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это происходит? Что значит подготовить место в сердце для товарищей, почувствовать?
М. Лайтман: Это не сейчас, я прошу прощения.
Ученик: Что это за совет: отдавать товарищу? Я должен почувствовать товарища, чтобы отдавать ему, да?
М. Лайтман: Нужно почувствовать келим, которые находятся за пределами человека, чтобы отдавать им, молиться за них.
Ученик: Но сегодня я не чувствую этого, ограничен тем, что я вижу, что у товарища есть какая-то потребность, но, конечно же, не духовная. Но что делать?
М. Лайтман: Что делать? Продвигаться. Продвигаться. Поэтому есть десятка и обязательства включаться в желания ближнего и так далее.
Ученик: Но все это с моей точки зрения игра, я как бы пытаюсь…
М. Лайтман: Что значит игра? Нет ничего важнее этого.
Ученик: Игра исключительно важна, но я на самом деле этого не чувствую. Я веду себя, как будто.
М. Лайтман: Тем более, то, что ты не чувствуешь, ты должен еще больше в это вкладывать.
Ученик: Я больше вкладываю в игру, я пытаюсь еще почувствовать товарища, но не могу почувствовать всех так, как я чувствую себя.
М. Лайтман: Это понятно.
Ученик: Когда игра переходит в реальность, кроме того, когда Творец решает?
М. Лайтман: Это зависит от тебя. Насколько ты вкладываешь в товарищей, настолько ты продвигаешься к тому, чтобы вкладывать в Творца, отдавать Творцу. Нечего сказать, ты это слышал тысячи раз. Но если останешься умником, то останешься со своими премудростями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:12) Я хочу вернуться к отрывку, который уже читали: и все творения согласятся и решат отменить желание получать в своих желаниях ради себя, не будет никакого желания, кроме как отдавать товарищам, отменятся все проблемы, и каждый будет уверен в вечной здоровой жизни. Короче, будет очень хорошо.
Теперь я отметил, что все творения согласятся, как один человек. Мы в десятке согласны единогласно, что на самом деле желание получать – это ужасно, и мы хотим отменить его и отдавать друг другу. Мы согласились, сказали. Мы сидели на собрании товарищей, и все согласились. Это не реализует это соглашение. Соглашение, конечно, единое, как один человек. Да, мы вместе согласились, а что дальше? Я не вижу, что так происходит, чтобы все отменились и все вредители исчезли.
М. Лайтман: Это уже действие свыше.
Ученик: А, то есть, после того, как есть согласие?
М. Лайтман: После того, как между нами в десятке есть слияние и согласие в том, чего мы должны достичь, и это также выражается в нашей молитве, и в соответствии с этим мы задействуем с помощью нашей молитвы высшую систему, и она начинает воздействовать на нас уже на более высокой ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:02) Когда мы говорим на темы страдания и войны, я вижу, что иногда Вы отвечаете, как сейчас, что в нашем вечном состоянии все совершенно, а это исправление, которое мы проживаем по дороге – это, на самом деле, Творец управляет нами в совершенной форме.
Но есть уроки, когда люди спрашивают Вас о трагедии, о катастрофе, и Вы говорите, что есть вещи, которые мы все еще не можем понять, и как бы оставляете это открытым. Я хотел спросить, потому что мы отвечаем ученикам. Есть причина, потому что иногда Вы даете объяснение, исходя из знания, а иногда не даете на это ответ?
М. Лайтман: Не даю ответ, который, очевидно, в нашем разуме и в нашей логике мы не можем осознать.
Ученик: Я спрашиваю потому что в последнее время открылись новые кампусы. Приходят на уроки те, которые сейчас пережили потерю и самые ужасные состояния, короче. И это объяснение того, что мы точки в сердце и они уже в бесконечности, совершенно логичное объяснение, с одной стороны. Но с другой стороны, боль настолько присутствует в них, что я озабочен тем, как правильно отвечать в этот период на подобные вопросы. Есть какая-то формула или надо чувствовать этот момент?
М. Лайтман: Я не понял вопрос, прошу прощения.
Ученик: У нас есть ученики кампуса. Объяснение, например, здесь, о том, что все совершенно, тела отменяются, это очень простое и логичное объяснение. А, с другой стороны, когда боль, все еще присутствует, бурлит изнутри, я пытаюсь понять, как наиболее правильно, целенаправленно ответить на этот вопрос. Есть какая-то формула или подход, как передать это?
М. Лайтман: Мы не можем. Это так же, как маленькому ребенку, ты иногда не можешь объяснить вещи, которые для тебя вроде простые и понятные. Так это относительно нас. Есть много вещей, что даже между нами мы иногда затрудняемся в этом. Ничего не поделаешь.
Что мы делаем дальше? Интересно, в этих вопросах большинство мужчины.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:29:09) Два вопроса. С Вашего позволения, задам первый. Говорится о теме о этапах в нашей работы между Вторым и Третьим состояниями. Согласно тому, что написано здесь, я прочту с Вашего позволения. Это пункт тринадцать. Хотя наше состояние в Первом Состоянии само заставляет и дает нам Второе Состояние клипа нашего тела в неисправленной форме желание получать только для себя, которое является силой отделения нас от Бесконечности, от Творца и дано нам для исправления и позволило получить нам вечное тело, абсолютная необходимость, это называется Третье Состояние. Мы не должны удивляться этому, потому что наша работа не находится только в этом теле, потому что человек не может исправить того, что нет в нем. По этому параграфу вопрос: главная наша работа находится во Втором Состоянии?
М. Лайтман: Это неважно, основная работа во Втором Состоянии или Третьем, и когда. Что дальше?
Ученик: Все, дальше я перепрыгиваю к параграфу 20, который говорит, что там есть уже состояние мироздания, когда душа – это Бесконечность, которая получает из Бесконечности намерение отдавать, а тело все еще находится в настоящей форме, в желании получать. Как может быть такое состояние, когда душа и тело не находятся в одном состоянии?
М. Лайтман: Так он пишет, ну и пока что я должен это принять. Дальше.
Ученик: Я получаю, я принимаю то, что Вы сказали. Я хотел только добавить. Каббалист, который находится на Третьей Стадии, это состояние личного исправления, частного, а не общего?
М. Лайтман: Так он чувствует. Он еще не поднялся выше этого состояния, и поэтому он может говорить только об общем состоянии.
Ученик: Если можно спросить еще? Я видел обратный мир. Когда мы читали все эти отрывки, это как песочные часы, которые перевернулись. Все, что дал нам Творец, когда мы преобразуемся и начинаем отдавать, то мы начинаем видеть совершенное состояния. Это то, к чему Он хотел привести нас в этом проекте? К этому привести нас, этому нас научить?
М. Лайтман: Ладно, спасибо.
Вопрос (Турция-2): (01:32:17) Каким образом мы можем притянуть обратный свет, который приходит к нам из высших миров в наши келим так, чтобы в каждой душе было желание отдавать? Как тело, которое хочет получать, может достичь этого?
М. Лайтман: Согласно отраженному свету. Согласно отраженному свету, который он производит, так он может получать. Дальше.
Вопрос (Киев-1): (01:33:12) Да, да, и про отраженный свет. Здесь написано, что души людей, которые в силу отраженного света, получаемых из высших миров, откуда они приходят, имеют только лишь желание доставить наслаждение своему Создателю. Как прийти к такому высокому состоянию?
М. Лайтман: Это упражнение, которое мы должны делать над собой и пытаться все время быть в отдаче, насколько возможно, в разных состояниях и формах, и тогда мы получим такие возможности.
Ученик: Как делать это упражнение, быть насколько возможно в отдаче Творцу?
М. Лайтман: Через товарищей.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (01:34:07) Я слышал, что я должен видеть товарища в исправленном состоянии. Должен ли я молиться, чтобы я был исправлен, чтобы вся десятка исправилась, или я должен молиться за товарища, чтобы видеть товарища как исправленного?
М. Лайтман: Да. Если ты принимаешь неисправленную форму товарища, ты должен заботиться о том, чтобы ты исправил ее.
Вопрос (Африка): (01:34:50) Возможно ли, чтобы во время работы я мог почувствовать... Могу ли я почувствовать во Втором состоянии Конечное, Третье состояние, малхут бесконечности?
М. Лайтман: Нет, конечно, не можешь.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:36:15) Можно я прочитаю отрывок? В начале статьи написано: а когда мы смотрим на Работника, нас создавшего. И исходя из этого перевода, получается, что Творец – Работник. На кого работает Творец? Или это путаница в переводе?
М. Лайтман: Когда мы смотрим на Творца, нас создавшего, мы должны представлять себе, что мы на самом деле подобны Ему и должны до Его уровня дорасти.
Ученица: Мы учились по Вашим переводам. Когда-то Вы переводили эту статью и назвали Мастером. Это было как-то ближе, понятнее. Сейчас какая-то путаница возникла, извините.
М. Лайтман: Ну, это неважно.
Чтец: Перейдем к следующей части урока у нас есть сообщение.
Объявление (01:37:29)
Песня (01:37:48)
Набор: Команда синхронного набора