Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 декабря 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Работа в вере выше знания» (в записи от 16.11.2020)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 16 ноября 2020 года. Урок на тему «Работа в вере выше знания».
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:33) Урок на тему «Вера выше знания», читаем подборку избранных отрывков, 18-й отрывок.
М. Лайтман: Наша работа в основном заключается в усилиях в вере выше знания. Творец создал желание получать, а мы находимся в этом желании как творение, поэтому мы можем существовать. У нас есть желание, отличное от Творца, и вместе с тем мы обязаны достичь состояния подобия Творцу. Это означает, что мы хотим подняться в веру выше знания, при этом работая над ощущением принятия реальности в знании, то есть в нашем желании, противоположном Творцу.
Вся наша работа заключается в желании достичь того же состояния, как Творец, достичь слияния с Ним, познания настоящей, истинной реальности. Не пребывать в ложной реальности своего разума, а прийти в настоящий вечный мир – это называется «ощущение в вере выше знания».
На самом деле мы уже находимся в том самом вечном мире, только не можем почувствовать его, как написано: «Глаза у них да не видят, уши – да не слышат». Наше знание, наш эгоизм скрывает от нас истину. Только иногда мы вдруг раскрываем даже в нашем мире: «О! Я начинаю видеть, понимать, чувствовать что-то такое, чего прежде я не видел и не слышал». Разве не было в реальности того, что мне сейчас раскрылось? Было. Просто у меня не было келим – возможности услышать, понять, увидеть.
Нет другого состояния, кроме первого, – единственной совершенной реальности. А мы живем, как слепые: у нас нет ни чувства, ни разума правильных, для того чтобы увидеть настоящее состояние; живем в самих себе, в своем эгоизме, который нас путает и рисует нам этот наш текущий мир. Поэтому он называется «надуманный», «воображаемый», потому что так раскрывается в нашем эгоизме.
(03:53) Из этого сна мы желаем выйти. Выйти из него – означает подняться с уровня знания на уровень веры выше знания: я должен видеть не согласно своему эгоизму, своему желанию получать, а согласно желанию отдавать, которое я строю над желанием получать. Чтобы творение могло существовать и вообще, чтобы у него была какая-то реальность, личность, Творец создал желание получать. Мы не оставляем его совсем, а приподнимаемся над ним. И чем выше мы поднимаемся над ним, что называется, тем больше мы ощущаем реальный мир, в котором существуем. И он здесь, просто я начинаю постепенно раскрывать его в силе веры, в сопоставлении себя с Творцом, в силе отдачи. В этом наша работа.
Продолжим читать и постепенно войдем в эту работу, и так всё больше и больше. Работа завершается только в Гмар Тикуне, пока мы полностью не поднимемся над всем желанием получать и не преобразуем его ради отдачи, то есть воспользуемся желанием получать. Сначала мы должны подняться на уровень Бины, уровень веры над знанием, а затем мы свяжем уровень Бины с уровнем Малхут вместе и окажемся на еще более высоких уровнях получения ради отдачи.
Но это еще придет, а пока продолжим.
Чтец: (05:46) Мы читаем подборку на тему «Вера выше знания», 18-й отрывок. РАБАШ пишет:
18. Работа выше знания должна быть смирением без всяких условий, т. е. человек должен принять на себя бремя высшей Малхут в свойстве выше знания. Т. е. человек должен сказать: «Я хочу быть работником Творца, даже если у меня нет никакого понятия в работе, и у меня нет никакого вкуса в работе, и все-таки я готов работать всеми своими силами, как если бы у меня было постижение, и ощущение, и вкус в работе, и я готов работать без всяких условий». И тогда человек может идти вперед, и у него нет никакой возможности выпасть из своего состояния, потому что он принимает на себя [обязанность] работать, даже когда он лежит прямо на земле, т. е. не может быть ниже, чем на земле.
И это, как сказано: «Поколение уходит, и поколение приходит, а земля стоит вечно». [РАБАШ. Статья 24 (1991). Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе]
М. Лайтман: Мы получили от Творца подарок. Этот подарок – наше желание получать, эгоистическое желание, которое отделяет нас от духовного мира, чтобы мы смогли выстроить нашу чувствительность к духовной жизни, осознание того состояния, когда я знаю, что я делаю, я знаю, что я тогда постигну, получу и почувствую. Поэтому работа – над желанием. Я получил эгоистическое желание – я должен подняться над ним, как будто нет у меня этого желания, и выполнять желание Творца. То есть вместо получения – отдача, вместо отторжения – объединение.
Все свойства, имеющиеся у меня в знании, я должен поменять на свойство веры, то есть свойство получения поменять на свойство отдачи. Конечно же, мы не делаем это по отношению ко всей реальности: неживой-растительной-животной-говорящей, а только по отношению к товарищам, к той маленькой группе, в которой я пока нахожусь.
Мы еще увидим, каким образом это распространяется на всю реальность. Мы увидим всю реальность существующей в свойстве отдачи в той мере, в которой мы сами поднимаем себя выше знания. Позже мы раскроем, насколько вообще всё человечество также проявляет свойство отдачи, но неосознанно. Они не понимают, не чувствуют, и поэтому называется, что «не выполняют», но на самом деле они это выполняют, только в такой форме, которая еще не называется «согласно их мнению».
(09:21) Это то, что нам необходимо проделать. Несмотря на то, что у нас нет чувств и разума в отдаче и в объединении, тем не менее, мы должны стараться, прикладывать усилия в этом, поскольку это свойство уже из духовного мира. А мы хотим уподобиться духовному миру, несмотря на то, что мы находимся в материальном мире.
И чем больше мы сможем представить себе силу, свойства и действия отдачи (это называется «быть в вере»), в соответствии с тем, насколько мы будем стараться прикладывать в этом усилия над нашим эгоистическим желанием, мы пробудим тем самым те самые духовные состояния. Это называется «свет, возвращающий к Источнику». И он воздействует на нас и продвинет нас так, чтобы мы и в самом деле могли выполнять эти действия.
И тогда мы сможем почувствовать, что разница между материальным миром и духовным миром только в нашем отношении к нему. Не то чтобы мы должны были ехать куда-то в пространстве или перейти в какую-то другую реальность, на другое место, но наше отношение к текущей реальности преобразует эту реальность в духовную.
Вопрос (Hebrew 10): (11:18) Как помочь товарищу, когда у него нет сил для работы, и товарищ просит и требует помощи? Как мы, как десятка, можем ему помочь?
М. Лайтман: Пример. Пример, и всё. Ты можешь почитать с ним статью, не объясняя, потому что ты будешь объяснять из своих ошибок в его ошибки, а просто вместе читать. Очень просто. Сидеть, читать вместе с ним статью, и, может быть, даже часть из ТЭС, из молитвенника, всё что хотите, неважно. Главное, показать ему, что это стоит читать, чтобы притянуть свет, возвращающий к Источнику.
Те самые духовные действия ради отдачи существуют в мире – весь мир является духовным, но нам в нашем желании кажется, что мир материален, поскольку мы находимся в состоянии непонимания происходящего. То есть ты берешь товарища и стараешься быть вместе с ним, искать, как вы можете прийти к духовному миру, что притянуть, какие свойства, какие действия. Надо стараться это делать.
Ученик: Но работа внутренняя, как можно получить пример от внутренней работы?
М. Лайтман: Нет примера. Только пробуждение от другого товарища, и пробуждение, конечно же, внешнее. Меньше говорить о внутреннем, чтобы не путали друг друга, поскольку вы оба все еще находитесь в незнании, в ошибке, в силу отсутствия отчетливого понимания того, что происходит. А давать только пример в пробуждении, возбуждении.
Вопрос (Италия-4): (13:26) Вы сказали, что все свойства, которые есть у нас, – они в знании, а нам нужно подняться над ними в вере выше знания. Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что Творец создал духовную реальность, а затем из духовной формы сделал материальную копию. И мы находимся в материальной форме, чтобы стараться за счет объединения между нами и с Творцом, с помощью молитвы к Творцу подняться с материального уровня на духовный уровень. Все эти уровни существуют только в нашем воображении, в нашем мировосприятии.
Вопрос (Киев-1): (14:33) Он пишет, что работа выше знания должна быть смирением без всяких условий. Что это значит?
М. Лайтман: Да, мы должны работать в вере выше знания без всяких условий, то есть я не требую за это никакой компенсации, никаких особых условий. То, что Творец дает мне ежесекундно во внутренних свойствах и во внешних условиях, – я принимаю это как необходимое, правильное для того, чтобы я захотел из этого подняться к свойству отдачи и единения, подняться над своим эгоизмом. Я не требую никаких условий, кроме тех, которые я постоянно получаю от Творца.
Ученик: Но я же могу чувствовать товарищей больше, объединиться больше, я же этого требую. Или это тоже не надо требовать?
М. Лайтман: Нет, это ты можешь, это уже относится к уровню веры выше знания, да, конечно. Но из того, что есть сейчас, из этих условий ты не требуешь от Него: «Дай мне, пожалуйста, так и так, и тогда я буду делать», а из того, что получил, – из этого действуй.
Ученик: Ещё Вы сказали, что я получаю духовную форму и потом делаю из нее копию в материальном, если я Вас правильно понял. Что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Этого я не говорил. Нет.
Вопрос (Merkaz 1): (16:22) Что больше всего задерживает при переходе со ступени на ступень?
М. Лайтман: Сам человек, ничто, кроме этого. Мы получаем каждое мгновение, каждый из нас и в каждой десятке, и вообще все человечество постоянно получает наилучшие условия для подъема со ступени на ступень. В это должны верить и принимать.
Вопрос (Петах-Тиква-12): (16:58) Для того чтобы подняться над знанием, прежде должны быть отсутствие вкуса и дезориентация, как сказано в отрывке?
М. Лайтман: Отсутствие вкуса и дезориентация должны быть, чтобы облегчить тебе подъем на первую ступень. Потом будут другие условия, более тяжелые, тогда у тебя будет вкус и сложность уйти с текущей ступени, потому что ты знаешь её, чувствуешь, у тебя есть какие-то связи. Тогда будет гораздо тяжелее. А сейчас мы пока получаем и внутренне (лично), и в целом во всем мире такие состояния, из которых легче всего подняться на уровень веры, отдачи, единения. Все эти внутренние и внешние условия по отношению к каждому и у всех вместе (у всего человечества) поддерживают духовный подъем.
Вопрос (Италия-3): (18:24) Смирение без всяких условий зависит от нашего эго? Нужно дать место товарищам и десятке, и этого достаточно? Или это делается относительно всей группы и всего мира?
М. Лайтман: Смирение без всяких условий относится не к миру и не к десятке, а к тебе. Ты в своем восприятии должен почувствовать десятку, мировую группу, весь мир, все мироздание. И вообще всё, что ты чувствуешь, Творец дает тебе, чтобы ты из этого твоего мирка, из намерения ради получения, поднялся бы к отдаче – всего-навсего. Таковы условия.
Вопрос (Merkaz 1): (19:27) Творец все время дает нам разные условия, разные мнения, знания. Как нужно реагировать в тех условиях, которые посылает Творец?
М. Лайтман: Постоянно пытаться подняться к свойствам отдачи и объединения.
Чтец: (19:52) 19-й отрывок. Бааль Сулам пишет:
19. «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему». То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.
И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды.
М. Лайтман: Здесь возникает вопрос. Когда мы ощущаем постоянно новые условия: отягощение сердца, недостаток желания, путаницу, – каким образом мы строим между собой систему, дабы пробудить товарищей, чтобы товарищи пробудили меня к духовной работе? Я постоянно ощущаю себя запутанным, голова идет кругом. У меня нет настроения, когда я встаю утром, или в течение дня. Я не вижу, куда обратиться и что делать, чтобы хоть как-то правильно сформировать себя – более очевидно, более естественно.
(21:29) Каким образом мы удерживаем состояние в группе, в десятке так, чтобы я постоянно чувствовал поддержку от десятки? Ибо тогда гарантированно (так устроено) я приду к правильным намерениям, к правильному направлению, к правильным усилиям, к правильной молитве и подниму себя из текущего состояния – разбитого, темного – к хорошему состоянию.
Мы помогаем друг другу, чтобы постоянно находиться на подъеме, даже ожидать помех, чтобы их было еще больше, чтобы я смог подняться над ними. Это называется «я пробуждаю рассвет, а не рассвет – меня». Я хочу, чтобы дали мне еще работы, еще трудностей, еще проблем, чтобы я смог при поддержке группы, при получении силы от Творца подниматься всё выше и выше. Чтобы я требовал, как тот старец, который ищет, что, может быть, у него что-то пропало, или есть ли у него еще какие-то желания, которые он должен также поднять на уровень Бины.
Каким образом мы делаем всё это в группе практически, чтобы сегодня никто из нас не почувствовал, что он находится в каком-то состоянии падения?
Семинар
М. Лайтман: (26:51) Когда я включен во всех, выхожу своими чувствами и сердцем во всех – насколько это помогает мне уже начать подъем над своим эгоизмом, выше моего знания, начать чувствовать в какой-то мере свойство отдачи, свойство веры? Насколько выход человека изнутри наружу к десятке уже начинает выстраивать уровень Бины? Как мы делаем это практически, когда я выхожу из себя в десятку и практически вместе с ними строю своим включением в них уровень Бины, уровень моей веры, уровень отдачи? Насколько мое включение в десятку дает мне возможность войти в ощущение, называемое высшим миром?
Семинар
М. Лайтман: (30:04) Как я могу попросить у своей десятки или даже у всего мирового Бней Баруха, чтобы помогли мне и вытащили меня из моего эгоизма, из моего желания получать? Они могут это сделать и перенести меня из Малхут в Бину, из желания получать в желание отдачи – они в состоянии это сделать.
Как я могу попросить у них, чтобы они просто захотели и выполнили это действие, вывели бы меня из моего «я» выше меня, в «нет меня», в свойство отдачи, в группу, чтобы я включился, растворился в них? Как я могу попросить их? Чем я могу купить их, заплатить им, дать им подарки? Скажите мне, что мне делать? Если они захотят – они это сделают, просто вытащат меня из моего эгоизма наружу. Как я обращаюсь к ним?
Семинар
М. Лайтман: (33:15) Чем я могу заплатить, вернуть им это действие по спасению меня, которое выполнила десятка или даже мировое кли, когда они, допустим, готовы выполнить эту работу, это действие по спасению меня? Но как я могу, чем я могу отплатить им за это?
Семинар
Вопрос (Чтец): (35:57) А если десятка делает что-то практически – они делают конкретные изменения или я выхожу к ним, а потом происходят изменения?
М. Лайтман: И так и так, конечно. Если я отменяюсь перед десяткой, хочу включиться в них, поддерживать их, чтобы мы вместе… И так далее, всё что вы знаете уже, то это действие с моей стороны. Но должно быть и действие со стороны всей десятки на каждого из товарищей – в ее молитве, в обращении к Творцу.
Чтец: А что есть в действии десятки?
М. Лайтман: Молитва, молитва многих. Когда кто-то один молится, то это не… Только во включении, если все вместе молятся, просят, насколько каждый в состоянии, то это то, что действует, это составляет впечатление.
Чтец: (37:05) Еще раз 19-й сначала.
19. «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему». То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.
И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит, что Творец наслаждается именно от этой работы, когда всё строится выше знания.
Получается, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира, но он говорит тогда: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда всё выше знания». В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. В таком случае, какая мне разница, что я работаю в состоянии скрытия лика», ведь он хочет работать ради отдачи, то есть чтобы Творец наслаждался. Поэтому для него нет никакой ущербности в этой работе – то есть чтобы он ощущал, что он находится в состоянии скрытия лика, когда Творец не наслаждается этой работой.
А человек согласен с управлением Творца. [Бааль Сулам. Шамати 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры]
М. Лайтман: (39:02) Как правило, так мы ощущаем. А если мы будем чувствовать по-другому: у меня есть всё, я полон всего, не забочусь ни о чем в этом мире; товарищи отлично относятся ко мне, весь мир относится ко мне отлично; и дома и на работе – повсюду просто райский сад – мне не нужно ничего, я не хочу ничего. Как тогда я работаю в вере выше знания? Вопрос к семинару.
Может быть, вы не найдете таких примеров, но, допустим, что так: я не чувствую никакого хисарона, у меня есть всё, слава Богу, ничего не надо, – как тогда я смогу все же подняться над собой?
Семинар
М. Лайтман: (41:37) То есть, по-видимому, в таком состоянии я должен вновь сделать расчет: наслаждается ли Творец от моего состояния, от моей работы, от моего развития? И когда у меня есть плохое ощущение, то оно мне помогает и подталкивает меня к развитию. И это просто помощь свыше от Творца.
Но если я получаю от Творца (в любом случае я всё получаю свыше) хорошее ощущение, хорошее состояние, то пробуждаюсь ли я сам? И тогда разница между добром и злом в моем пробуждении: думаю ли я о том, как насладить Творца в любом состоянии? Потому что если мне хорошо – я не думаю о Нем. Если мне плохо, то тогда я думаю о себе.
Так как я начинаю подниматься выше того, что мне хорошо или плохо, к тому, что хорошо или плохо Творцу? Прошу. Вопрос для семинара.
Семинар
Чтец: (44:38) Отрывок 20, пишет РАБАШ:
20. Если человек решает, что он хочет работать в состоянии «прах», т. е. даже если ощущает вкус праха в работе, он говорит, что это очень важно для него, если он может сделать что-то ради Творца, а для себя – не важно ему, какой вкус он ощущает…
М. Лайтман: Он не хочет приподняться к вере выше знания, вообще выйти из этого состояния, из-за того что чувствует «вкус праха». А когда он хочет насладить Творца – это его двигатель, это то, что им движет.
Чтец: (45:23) …и он говорит, что эта работа в то время, когда ощущается вкус праха, т. е. тело насмехается над этой работой, он говорит телу, что, по его мнению, называется эта работа «подъем Шхины из праха».
Т. е. хотя тело и ощущает в этой работе вкус праха, человек говорит, что это святость, и не измеряет, каков вкус, что он ощущает в работе, но он верит, что Творец наслаждается этой работой, т. к. нет здесь никакой примеси желания получать, ведь ему нечего получать, ведь нет никакого вкуса и смысла в этой работе, потому что лишь вкус праха есть здесь. А поэтому он верит, что такова духовная работа, и, так или иначе, он рад и весел. [РАБАШ. Статья 24 (1991). Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе]
М. Лайтман: (46:26) Как мы можем проверить, что наше устремление к тому, чтобы подняться выше знания, было не для того, чтобы мы почувствовали себя хорошо, и чтобы мы вышли в духовный мир и были на самом деле в высшем мире, а чтобы мы таким образом насладили Творца? А иначе вместо святого места мы превращаемся в клипу. Как это можно проверить?
Семинар
М. Лайтман: (48:02) До того, как я включаюсь в десятку, я не могу сделать ни единого духовного действия, потому что оно всегда будет в моем желании получать. И только после того, как я включаюсь в них, я могу выполнить духовное действие – выйти в веру выше знания, в ради отдачи и так далее.
Поговорите об этом, пожалуйста. То есть это – условие. Это то, что стоит на страже того, чтобы я не действовал ради себя, а на самом деле «ради Творца» или «ради товарища» – это одно и то же. Прошу.
Семинар
М. Лайтман: Давайте перейдем к вопросам, если есть. А затем продолжим дальше.
Вопрос (Ашкелон-2): (54:51) Когда всё же мы начинаем думать, относиться к тому, чтобы дать наслаждение Творцу, а когда – товарищам?
М. Лайтман: Вместе, и то и другое.
Вопрос (Москва-1): (55:08) Мы сейчас проводили семинар, и я поймал себя на мысли, что я как бы прикасаюсь к товарищам, хочу с ними соединиться, как бы прощупываю их своим желанием получать. И вот у меня вопрос: я прощупываю их своим желанием получать, а хочу найти там хоть что-то относящееся к свойству отдачи, к силе отдачи, к хисарону отдачи. Никак не пойму, как я с помощью совсем другого своего хисарона попытаюсь найти что-то противоположное?
М. Лайтман: Так всегда происходит: как раз через противоположную форму мы приходим к правильной форме. Так ты уже на пути. Всегда у тебя будут такие моменты: отдача-получение, отдача-получение. Невозможно быть только в одном восприятии – не почувствуешь его иначе. И только при условии, что у тебя всегда есть второе, противоположное свойство.
Вопрос (UK): (56:24) Можно ли сказать в любом состоянии, допустим, когда я не ощущаю ни десятку, ни величие Творца, что я работаю на Творца и поднимаю Его Шхину из праха? Или это не всегда работает?
М. Лайтман: Если ты на это не направлен, то это не считается. Это работает в любом случае, потому что ты хоть как-то да включаешься вместе со всеми. Но это не то, чего мы хотим. Мы говорим о том, что там, где мысли человека, там он и находится.
Вопрос (Беларусь): (57:02) Если какое-то сообщество людей находится вместе долгое время и не может прийти к молитве многих – это мешает этому сообществу, то есть нужно такое соединение?
М. Лайтман: Не знаю, о чем ты говоришь. Нам в десятке нужно прилагать все усилия для того, чтобы соединиться как можно больше вместе, опираясь на статьи РАБАШа. Почитайте еще раз статьи РАБАШа, не убегайте от этого.
Вопрос (Волга): (57:47) Как я применяю этот метод «веры выше знания» к вопросам товарищей на уроке, к которым я совсем не чувствителен (к этим вопросам)?
М. Лайтман: Ты находишься вместе с ними в системе, хочешь того или нет. Ты включаешься в них, и поэтому стоит тебе принять их вопросы, будто свои собственные. И вместе со всеми решать их, и вместе с ними включаться.
Вопрос (Киев-2): (58:28) Подъем в веру выше знания возможен, только если я включаюсь в товарищей, или еще и товарищи должны включиться в меня?
М. Лайтман: Это неважно, прилагайте усилия. Иначе вы запутаетесь и начнете заниматься, может быть, не совсем важным сейчас. Для нас главное – над нашим эго подниматься к объединению.
Вопрос (Испания-2): (59:04) Вопрос о группе. Как мы можем работать как десятка, чтобы поднять товарища из Малхут в Бину?
М. Лайтман: Нам нужно молиться за него, за каждого и за всех вместе. И тогда тот, кто молится за товарища, удостаивается первым – в этом наша работа. Если я тоже хочу подняться, то я должен молиться именно о других – как можно больше и от всего сердца. И это называется, что я «поднимаю себя». Невозможно подняться с одного духовного уровня на более высокий, если я не попрошу о ближнем. Это, по сути, для меня одно и то же действие, один и тот же рычаг, тот самый лифт, который меня поднимает со ступени на ступень.
Если я вкладываю свои силы в подъем товарищей с одной ступени на другую ступень, то я таким образом себя поднимаю с одной ступени на другую. Так это работает. Потому что самого себя ты поднять не можешь. Если ты будешь работать, чтобы подняться самому на более высокую ступень, наоборот, ты спустишься в клипот, потому что ты будешь просить за себя, и тогда твоя цель и твоя работа будут отличаться друг от друга, будут противоположны.
Вопрос (Петах-Тиква-24): (01:00:53) Один из вопросов, который Вы задавали во время семинара, что если не будет проблем, мы не сможем продвигаться в духовном. А мой вопрос…
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Наоборот, я спросил по-другому: можем ли мы продвигаться духовно из абсолютного блага, по-хорошему?
Ученик: Как раз то, что я хотел спросить. Если нет проблем и есть совершенство, Творец дает нам хорошее отношение во всём, – разве невозможно продвинуться к духовному, если я ощущаю совершенство в этой реальности?
М. Лайтман: Это возможно, и поэтому я спросил. Потому, что мое устремление к духовному – не из-за того, что у меня нет проблем, а из-за того, что я хочу насладить Творца. И поэтому, возможно, у меня нет никаких хисаронов, но я должен выдумать эту потребность: наслаждаю ли я Творца или нет? И тогда это станет для меня причиной и поводом двигаться вперед.
Ученик: Значит я пробуждаю рассвет? Может быть, что мне нравится совершенство, мне хорошо, но всё же я стремлюсь к Нему?
М. Лайтман: Именно так. Именно так мы пробуждаем предрассветную зарю, а не заря пробуждает нас, потому что всё хорошо.
Вопрос (Балтия-2): (01:02:25) Перед уроком мы просим подумать о товарищах, которые болеют, и говорим имя, фамилию. А если ты не видишь лиц или не помнишь лиц, которые стоят за этими именами, как думать о таких товарищах, когда ты не знаешь их лиц?
М. Лайтман: Неважно, знаешь ты их или нет, помнишь их лица, их имена или нет. С завтрашнего дня, допустим, мы уже не будем называть их имена, достаточно, зачем вообще их называть?
Да, среди нас есть больные люди, и мы должны думать, что мы хотим, чтобы они выздоровели, чтобы мы все были в порядке и чтобы никому не было недостатка ни в чем. Чтобы мы начали работать только из-за того, чтобы насладить Творца, а не из того, что нам недостает здоровья, денег, у кого-то какие-то проблемы в семье или еще что-то. Мы не хотим думать об этом. В этом мире мы не будем чувствовать никаких проблем, наша проблема – как мы выполняем свои действия по отношению к Творцу, чтобы мы работали из полного блага.
Вопрос (Питер-3): (01:03:54) Мы сейчас на семинаре обсуждали, что мы заменяем «насладить Творца» – на «насладить десятку». И понимаем, что это не эквивалентно, но где граница этой замены? В чем недостаток и в чем достоинства такой замены?
М. Лайтман: Если я выполняю свою работу в десятке – действую вместе с товарищами, помогаю им, нахожусь с ними, поддерживаю их – таким образом я делаю подготовку, чтобы насладить Творца. Если я смогу себе представить после моей работы с десяткой, что я работаю с десяткой в полноте, в совершенстве, то это означает, что я работаю с Творцом. Потому что нет Творца, нет света без кли, нет Творца без творения. Творение – это душа. Творение – это десятка.
Если я могу представить всех своих товарищей как десятку, когда я со всеми абсолютно работаю, чтобы их поддержать, вот тогда называется, что я наслаждаю Творца. Не отрывайте понятие «Творец» от десятки, Его Самого по себе не существует.
Вопрос (Zafon 2): (01:05:18) Как не упасть в надуманную реальность в работе с десяткой?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить, это приобретается через опыт. Поработайте, почитайте то, что говорит РАБАШ, как можно больше войдите в десятку, и это даст вам больше моментов, чтобы удержаться в пути.
Вопрос (Haver): (01:05:50) Мы занимаемся возобновлением веры выше знания каждый день. Как нам это делать?
М. Лайтман: Если ты каждое мгновение хочешь быть в вере выше знания, в силе отдачи и единения выше желания получать, выше своих личных расчетов, тогда ты, да, стремишься к этому. Что значит «каждый день»? Каждое мгновение.
Ученик: Имеется в виду, что мы хотим знать, что мы находимся постоянно вместе с этим, во всех состояниях, с товарищами и с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-20): (01:06:36) Я сейчас провожу выяснения в своем разуме и в своем чувстве. Когда это поднимется дальше, где будут разум и чувства из выяснений?
М. Лайтман: Внутри товарищей, в товарищах. Духовного мы достигаем в связях между нами.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:07:07) Может быть, Вам не понравится вопрос, но я всё равно задам его, потому что у нас есть выяснение в десятке. Часть товарищей из десятки думают, что некий товарищ «сверлит дырку в лодке». А другая часть десятки уверена, что он как раз помогает продвижению десятки. Я хочу узнать Ваше мнение об этом состоянии.
М. Лайтман: У меня нет ответа. Продолжайте спорить, и мы все посмотрим, что из вас выйдет.
Ученик: В этом-то и вопрос.
М. Лайтман: У нас нет вопроса. На ваши вопросы у нас нет никакого вопроса. Продолжайте, как хотите, вы все умные, а ты умнее всех.
Вопрос (Hebrew 10): (01:08:06) Когда человек падает в состояние тьмы, он автоматически начинает просить, чтобы эта тьма исчезла, и он почувствовал себя хорошо. Тогда он падает в неправильное состояние, согласно тому, как описывают Бааль Сулам и РАБАШ. О чем же нужно молиться и как правильно молиться в этом состоянии?
М. Лайтман: Я не могу сказать вам, это настолько индивидуально для каждого. Пусть попробует еще раз действовать по тому, что мы сейчас читаем. Например, эта подборка, которую мы читаем, называется «Работа в вере выше знания». Пусть пройдется по всем этим отрывкам несколько раз, и так получит еще направление, и еще правильное указание, всё.
Вопрос (Киев-1): (01:09:22) Вы сказали, что пока я не вхожу в десятку – не могу сделать никакого духовного действия. А когда я вхожу в десятку и растворяюсь в товарищах – можно ли там почувствовать всё-таки вкусы, которые Творец ощущает, чтобы Ему больше давать, как-то Его наполнять, Ему отдавать?
М. Лайтман: Это, дорогой, ты можешь выяснить только с товарищами. Только с товарищами. Не относись к Творцу, будто Он находится вне десятки. А вся общность десятки – это и есть, по сути, форма Творца, и никак иначе. И никогда не будет иначе. Так Он создал нас, разбил нас, запутал нас и выстроил нас, чтобы таким образом мы могли обнаружить Его, раскрыть Его.
Иначе мы никогда не смогли бы Его понять, найти Его для себя. Иначе ты не можешь, тебе нужна какая-то материя, которая примет некую форму Творца, потому что Творец полностью скрыт от нашего ощущения. Поэтому какая форма, какая материя может быть, чтобы я принял ее как Творца? Это объединение между нами, когда все отменяют себя, и мы соединяемся друг с другом вместе за счет Его скрытой силы. И тогда эта форма, которую мы выстраиваем друг с другом, и дает нам ощущение, дает нам понимание и возможность уцепиться за понятие, которое называется «Творец».
Ученик: Это понятно. Вопрос в том, что там написано в отрывках – «верить, что Творец наслаждается этой работой». Хочется всё-таки в нашем объединении раскрыть, что Он наслаждается этим. То есть, есть товарищи, есть…
М. Лайтман: Если ты наслаждаешь своих товарищей, всю группу, и если это на самом деле как можно более независимо или абстрактно от тебя, а всё ради них, – тогда у тебя получится, что ты это делаешь ради Творца. Так это. Нам нужны инструменты, с помощью которых мы будем направлены на это скрытое понятие, которое называется «Творец».
Ученик: (01:12:14) Будет ли какая-то более скрытая интеракция именно с этой силой, которая между нами? Или всё ограничится только нашими хисаронами товарищей?
М. Лайтман: Когда у тебя не будет никакого другого желания, кроме как по-настоящему отдавать, тогда ты найдешь что-то новое. Понимаешь? А не через твои вопросы и желания, хотя сейчас пока они справедливые.
Вопрос (Флорида): (01:12:50) Перед тем как выполнить какое-либо духовное действие в десятке, я должен сделать расчет, смогу ли я этим действием насладить Творца. Как правильно сделать этот расчет?
М. Лайтман: Творец – Он общий, включает всё. Если ты выражаешь свою отдачу в десятке, чтобы насладить Творца, тогда ты всё делаешь верно.
Ничего другого вы пока не получите. Сколько бы вы ни спрашивали больше и больше, я рад, что вы задаете один и тот же вопрос, но вы не слышите ответ. Делайте всё ради десятки. Всё, точка. Потому что Он находится внутри десятки.
«Нет, мы не хотим в десятке, мы хотим увидеть Его» – этого нет. Это у тебя не получится, пока ты полностью не представишь десятку внутри, в себе, пока ты не включишься в них абсолютно. Вот тогда понятие «Творец» станет тебе более понятным, но это тоже только в десятке: «В народе Моем нахожусь Я», – так это называется.
Вопрос (Балтия): (01:14:18) На семинаре был такой вопрос: как я могу попросить у десятки или у всего мирового кли Бней Баруха, чтобы вытащили меня из желания получать? Как это можно сделать?
М. Лайтман: Обратись к ним. У тебя есть десятка, вы несколько раз в день встречаетесь, разговариваете. Попроси, пусть каждый попросит в десятке.
Ученик: А как просить у Бней Баруха?
М. Лайтман: Неважно, проси у десятки. Тогда ты можешь то же самое обращение направить и ко всему мировому Бней Баруху. Потому что ты не можешь обратиться в Бней Барух, если ты не включаешься в десятку. Ты не можешь обратиться, только десятка может обратиться. Есть субординация, структурный порядок между вами.
Вопрос (Москва-7): (01:15:30) Каждый день мы в десятке читаем статьи РАБАШа, и везде РАБАШ пишет, что необходимо вот это растворение в товарищах. И вопрос следующий: могу ли я как-то измерить, растворился ли я в товарищах или нет? Есть ли какие-то стадии этого растворения?
М. Лайтман: Представь себя как мать по отношению к детям, которая полностью проникается тем, что они чувствуют, как они живут, в их цели, когда они болеют, со всем, что им необходимо, и так далее. И увидишь, насколько ты включаешься в них или нет.
Вопрос (Бразилия-2): (01:16:30) Что является духовными действиями?
М. Лайтман: Ради отдачи ближнему – это называется духовным действием. Без каких-либо расчетов по отношению к себе.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (01:17:02) Включиться в понятие, которое называется десяткой, – для этого нужно представлять себе свойства, которые есть у десятки, или достаточно совершать действия: сокращение, экран, отраженный свет?
М. Лайтман: Если ты можешь сделать сокращение, экран и отраженный свет, больше ничего не надо.
Вопрос (МАК-2): (01:17:28) Творец дает мне материальные проблемы только тогда, когда я не могу из состояния, в котором всё хорошо, включиться в товарищей? А если бы я преуспевал в любом состоянии…
М. Лайтман: Нет, нет. Мы не знаем, почему и когда мы получаем те или иные проблемы. И это не наш расчет, это всегда расчет с более высокой ступени, всеми этими действиями нас хотят поднять выше.
Вопрос (Нью-Йорк-4): (01:18:04) Правильно ли всегда приходить с улыбкой в десятку?
М. Лайтман: С улыбкой в десятку? Мы обычно так и приходим, чтобы вызвать подъем, уверенность и так далее. Но это совсем не обязательно, чтобы я всё время делал это искусственно и этим путал всех. Совсем нет. Отношение к десятке должно быть очень конкретным. Главное – это объединение между нами, когда мы поймем и почувствуем, насколько мы понимаем друг друга, насколько мы действуем как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Hebrew 10): (01:18:57) Можно ли сказать, что товарища, который не вкладывает в десятку, десятка не сможет удержать, когда придет время?
М. Лайтман: Это трудно сказать, это требует отдельного обсуждения.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим споем песню.
Песня: (01:19:23)
Набор: Команда синхронного набора