Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 27 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 133. Всё это исправления.
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1655-я страница, 133-я статья «Всё это исправления».
(00:42) «Все болезни, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я, Творец, – целитель твой»1.
Вопрос мудрецов – если «Я не наведу болезни», зачем же нужен врач?2
И следует объяснить: раз Я – целитель, зачем же мне наводить на тебя болезни, если Я обязан лечить эти болезни?
А что Я выиграю, если наведу болезнь? Нет сомнения, что это из-за наказания. А если Мне нужно излечить болезнь, что это будет за наказание, ведь получится как будто Я произвожу напрасную работу.
Поэтому Я не наведу на тебя болезнь. А то, что ты думаешь, что является болезнью, в этом ты ошибаешься. Ведь все состояния, которые ты ощущаешь, если ты приписываешь их Мне, всё это исправления, с помощью которых ты приблизишься ко Мне в слиянии. [РАБАШ. 133. Всё это исправления]
(02:35) Еще раз. Статья «Всё это исправления».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Такова, собственно, статья, коротенькая. Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (04:42) Все исправления, которые имеет в виду РАБАШ, как исправления, что он имеет в виду?
М. Лайтман: Что мы нуждаемся только в одном: исправить желание получать ради получения, которое есть в нас, чтобы оно исправилось намерением ради отдачи.
Еще. Не стесняйтесь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:28) Есть ли смысл в том, какое именно исправление мы должны сделать? Болезнь или что-то еще?
М. Лайтман: Нет, обычно все это приходит для того, чтобы привести к намерению ради отдачи. Направить нас на намерение ради отдачи, в этом суть всех исправлений.
Ученица: Это значит больше сблизиться, больше…
М. Лайтман: Больше сблизиться друг с другом, больше обняться, работать вместе во взаимной отдаче друг к другу, пока не придем к ощущению, что вся наша работа должна быть в объединении и во взаимной отдаче, во взаимной поддержке. И так мы придем к цели творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:38) Я чувствую из статьи, что она ведет к состоянию, что нет никого, кроме Него. Теперь то, что я чувствую, что в мире есть разные войны – здесь и также в России, и есть состояние всякого рода. Мы только говорим, что нет никого, кроме Него, после того, что приходит к нам что-то плохое. Теперь мы здесь. Мы объединяемся, едим вместе. И из хороших состояний не говорим, что нет никого, кроме Него. Я могу включиться сейчас в товарищей на уроке, и на утреннем уроке тоже. И я…
М. Лайтман: Сопротивляюсь?
Ученик: Я отдаляюсь от состояния, что «нет никого, кроме Него», когда я нахожусь в этом окружении.
М. Лайтман: Я не понимаю, если я нахожусь в десятке, то это означает, что я отдаляюсь от «нет никого кроме Него»?
Реплика: Он говорит: обычно я помню, что нет никого кроме Него, когда что-то плохое приходит ко мне. Но когда я в хорошем окружении, с товарищами, в учебе, и мы продвигаемся и объединяемся, Он становится как бы далек.
М. Лайтман: Так что, почему я так чувствую?
Реплика: Да, как он может быть все время в состоянии «нет никого, кроме Него», как в хорошем, так и в плохом?
М. Лайтман: Нам нужно стремиться к тому, что «нет никого, кроме Него» во всех состояниях, из всех состояний. Определить, что Творец всегда Один, Единственный, Единый, нет никого, кроме Него во всем. И если нам это так не кажется, то делать работу в группе, в десятке, пока я не буду уверен, что я нахожусь в мире Творца, и нет никого, кроме Него, и только это действует на меня, и только к этому я хочу прийти.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:55) Почему Творец посылает нам удары, болезни, войны, а потом Он ожидает, что мы объединимся и попросим у Него исправления? В семье, когда родители бьют своих детей, а потом начинают просить прощения и быть хорошими. Почему не добрым путем?
М. Лайтман: Творец не приходит потом и не просит прощения. Он с самого начала говорит, что то, что мы чувствуем как удар – это не удар. Это излечение, это управление. И все происходит только из силы любви, что по отношению к нам, это является только абсолютной любовью.
Ученица: По сути, это в наших келим ощущается как удары?
М. Лайтман: В наших келим – это удар, потому что мы не направлены на объединение в любви, на соединение с Творцом. Поэтому так это нам кажется.
Ученица: И нужно направить свою волну к тому, чтобы Его любовь ощутилась в нас?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:38) Я очень рад быть здесь и видеть Вас и всех. Я сожалею, что я не так часто прихожу, но я собираю вопросы, они точные, но у меня их не много. И такой вопрос созрел, как какое-то блюдо, как варево. Есть похищенные, есть площадь похищенных, и мы говорим о похищенных, и мы очень чувствительны к их состоянию. Я говорю об обычных людях с улицы, люди, простые. У одной знакомой был ребенок, шестилетний, которого украли, сама она кололась. Есть люди, которые просто не могут попросить о помощи. Почему мы ни разу не встали и не защитили, и не прокричали за этих похищенных, и за тех, кто в плену?
М. Лайтман: Что мы должны сделать?
Ученик: Есть люди, встали за похищенных, и за несчастных людей, которым никто не может помочь, которые просто брошены на улицах. Они тоже как похищенные. Вот за таких.
М. Лайтман: Мы не думаем, что они действительно находятся в состоянии похищенных, потому что похищенный – это человек, который там находится как в тюрьме.
Ученик: Но шестилетний ребенок, который не может сам накормить себя, и старик, за которым никто не ухаживает, и человек, у которого нет денег, никто не придет и не будет ухаживать за ним, он не как похищенный?
М. Лайтман: Он тоже находится в отсутствии средств, он не может помочь себе, он близок к тому человеку, который как похищенный.
Ученик: (14:22) Потому что я говорю о мыслях, которые воздействуют на нас, и думать о народе, и думать о ком-то другом, но мы проходим рядом. Скажем, в наркомании есть всегда начало, есть семнадцатилетняя девушка, у которой даже цвет лица не испортился, никто не подходит, никто не кричит, не защищает ее, и у нее нет ни денег, ни еды, и ничего. И она в половых отношениях, точно так же, как те похищенные, которых насилуют, и никто не кричит за нее.
М. Лайтман: Это проблема общества.
Ученик: Так есть разные меры измерения, почему эти люди в таком тяжелом состоянии? Ребенок, который был у меня в квартире. Мне сосед сказал, что я иногда даю ему яблоко, но большая часть времени он закрыт у себя в комнате. И есть много таких.
М. Лайтман: Ты прав, и мы действительно должны быть более чувствительны к этому. Я не думаю, что я способен на это сам, но я бы поддержал, в чем возможно.
Ученик: Потому что есть такая, вроде бы, гордыня. И мы собираем на благо людей, и я не хочу сказать, они действительно находятся в ужасном состоянии, но есть тысячи, которые в страшнейшем состоянии.
М. Лайтман: Да, я согласен с тобой. И действительно, есть здесь огромная язва, которая должна быть излечена, которую необходимо излечить. Да. Нужны еще и еще люди, которые бы пробудились и занимались организациями. Потому что человек в одиночку мало что может сделать. Чтобы они занимались через организации.
Ученик: (17:00) Нет, если это связано с политикой, это интересует всех. Если это касается гражданского состояния, если это среди обычных людей, это доходит до самоубийств, до убийств, и никто не кричит. А вдруг есть крик, есть площадь похищенных. Почему мы говорим о Конце Исправления, но почему мы не используем эту возможность? Конечно же, Вы не являетесь адресом, чтобы решить всю эту проблему. Но почему мы всех тех, кто просто беспомощны, и… Что с ними делать?
М. Лайтман: Я занимаюсь людьми, я тяну людей к тому, чтобы они поднимались над равнодушием. И я надеюсь, что как результат наших действий будет меньше боли в мире, и с течением времени мы увидим, насколько это работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:37) Какая роль благодарности? Или как благодарность помогает в том, чтобы найти любовь Творца в любом исправлении, которое Он посылает нам?
М. Лайтман: Благодарность с нашей стороны – это реакция, которая приходит к Творцу и формирует Его отношение к нам заново. И тогда мы получаем от Творца отношение, когда Он понимает нас, чувствует нас, находится с нами, мы с Ним идем рука об руку, чтобы исправить изъяны человечества.
Ученик: Когда я нахожусь в благодарности и благодарю, как это связывает меня, соединяет с Творцом?
М. Лайтман: Потому что ты понимаешь, что Он Добрый и Творящий добро. И то, что ты видишь перед собой в этом мире, это вещи, которые являются исключением, которые нам тяжело оправдать. И мы должны понять, что это не так, как нам кажется. Мы вместе объединимся и попросим у Творца, чтобы Он занялся всеми язвами, которые есть в человеческом обществе, и так придем к исправлению.
Ученик: Какую роль играет здесь чувство?
М. Лайтман: Чувство – это то, что мы чувствуем. И в соответствии с этим мы так направляем себя, чтобы понять в разуме и почувствовать в чувствах правильные формы, которые мы хотим видеть в исправленном человеческом обществе. В этом роль чувств.
Ученик: (21:25) Так я чувствую все эти отрицательные ощущения зависти, злости и так далее, но я хочу быть все-таки в благодарности.
М. Лайтман: Так, а что мешает? Я чувствую все отрицательные чувства и вместе с тем я нахожусь в благодарности к Творцу, который сотворил мир и направил его на доброе направление. Когда мы понимаем, что с помощью распространения зла и его исправления на добро, мы придем к состоянию, когда мы поймем во всей глубине отношение Творца к творению и оправдаем Его.
Ученик: Правильно ли сказать, что благодарность – это пробуждение снизу?
М. Лайтман: Да, это наше пробуждение. Но все-таки нам нужно понять, что Творец пробуждает эти состояния.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:03) В конце болезни, когда мы ощущаем физические боли, что сопровождается госпитализациями, и разными процессами... Я бы хотела спросить, как правильно относиться к подруге, к десятке, которая болеет, которая проходит через все эти состояния, находится в больнице и все эти материальные вещи. И мы хотим ей помочь. Каким должно быть правильное отношение нашей десятке, чтобы она почувствовала, что мы любим ее. Поддерживаем ее, беспокоимся о ней, без или может быть вместе с тем спрашиваем, что было, как это было и почему?
М. Лайтман: Нам нужно сблизиться с той самой подругой, которая получила удар, и быть в связи с ней и войти в ее болезнь, в ее страдания, которые она чувствует. С одной стороны, сделать все, чтобы она чувствовала меньше страдание, а с другой, нам нужно также считаться с ней и сделать все, чтобы она не чувствовала больше проблем.
Ученица: Можно ли спросить, как мы выстраиваемся во всем этом? Каков путь?
М. Лайтман: То, что мы объединяемся вместе и соединяемся с Творцом, этим мы ускоряем наше излечение от эго, потому что в конечном счете оно является источником всех проблем, и так мы приходим к общему исправлению.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:43) Вы мне говорили, что связаться с миром я могу через десятку. Но сейчас я услышала, что я должна войти в страдания подруги, в болезнь ее и почувствовать то, что чувствует она. У меня был вопрос, как я могу частным образом пробуждать себя к молитве? Потому что я отхожу, и я ничего не чувствую. Если я что-то вижу или слышу, я начинаю чувствовать. То есть, правильно ли будет хотя бы какое-то время включаться в это. Там смотреть новости немножко, или даже не знаю как пробуждать себя к этому. Потому что ты падаешь в забвение. Работаешь в десятке, все ты работаешь, но вот это, именно чувственно...
М. Лайтман: Вам нужно все время говорить об этом в десятке. И тогда у вас будет чувствительность к таким состояниям.
Ученица: То есть говорить о том, что нам надо пробудиться от равнодушия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:09) В последнем абзаце написано, что Творец не дает наказания. Это правильно?
М. Лайтман: Еще раз, пожалуйста, вопрос.
Ученица: В последнем отрывке написано, что Творец не наказывает, не дает наказаний. И если мы, допустим, будем переводить все состояния, что это Он нам посылает, то это будет как то, что Он нас приближает и это будет просто исправление, да?
М. Лайтман: Ну а что?
Ученица: Это не наказание?
М. Лайтман: А наказания вообще нет. Наказания нет. Исправление – это не наказание.
Ученица: То есть Он нас вообще никогда не наказывает?
М. Лайтман: Нет. Всегда выпрямляет нас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:28) Когда ты помогаешь вылечиться, ты забираешь у человека его исправление? Если ты помогаешь кому-то, даже в каком-то профессиональном смысле. Я очень часто чувствую, что есть разница между помощью, когда я помогаю людям извне, и между помощью, которую я оказываю подругам и товарищам. Здесь идет речь об исправлении. Я забираю у него это исправление? Или я помогаю ему пройти это исправление?
М. Лайтман: Больше помогаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:21) Как человек, смотрящий на нас со стороны, по крайней мере, на ваше предприятие жизни, Вы чувствуете, что мы продвигаемся?
М. Лайтман: Разумеется, мы продвигаемся, мы излечиваемся, и мы вскоре начнем это чувствовать практически, каждый и все вместе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:09) Получается, с одной стороны, помеха и марор, а с другой наполнение и любовь Творца. И похоже, что это совершенно разные келим. Так что такое исправление келим?
М. Лайтман: Исправление келим – когда мы, после того, как проделали всю работу, в тех местах, в которых испытывали беды, страдания и удары, мы ощущаем в этих келим благодарность и любовь.
Ученица: Но это так, что это разные келим?
М. Лайтман: Это не разные келим.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:14) Как нам все состояния проходить осознанно, именно как исправления, которые приближают нас к Творцу?
М. Лайтман: Если мы относимся к Творцу, просим Его, желаем сблизиться с Ним, разобраться в том, что с нами происходит, то тогда мы действуем верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:01) Здесь пишется, что все болезни, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя. То есть в Египте мы чувствуем, что это болезнь, а сейчас мы выходим из Египта. Что мы чувствуем? Что мы можем исправить, что это Творец… Какое правильное именно на выходе?
М. Лайтман: Что я прошу Творца о том, чтобы Он меня вылечил, в первую очередь, от моего эгоизма, а все остальное – это уже второстепенное.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:54) Каббалисты говорят нам, что мы должны собрать страдание общества и поднять его в молитве. Что такое страдание народа, и как мы его собираем?
М. Лайтман: Мы включаемся в него. Боль общества – это значит, что это как общество ведет себя внутри себя, каждый со всеми и всех по отношению к каждому. И то, что чувствуют в этом, насколько они недовольны, не ждут хорошего – все это является болью общества. И если мы просим у Творца, чтобы Он это излечил, то Он в конечном счете приводит нас к осознанию зла. Так где находится это зло, которое нам стоит излечить? И так, мы продвинемся к истине.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:35) Каждую болезнь, которую мы испытывали в Египте, не наведу на тебя, потому что Я – Твой Исцелитель. Вопрос исправления относится только к тем, что выходит из Египта, а все остальное – это как бы болезни, для которых нет исправления?
М. Лайтман: Да и нет. Нам нужно относиться ко всем нашим болезням, что они все исходят от нашего поведения друг с другом. Что все эти болезни, в конечном счете, нам нужно излечить с помощью исправленного отношения друг к другу, взаимного.
Ученица: В конце статьи написано, что все состояния, которые ты испытываешь, когда ты переносишь на себя, то этим приближаешься к объединению, к слиянию.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вопрос: как обнаружилось то, что все это приближает? Почему это действие по сближению?
М. Лайтман: Насколько мы обращаемся к Творцу и просим у Него излечения, то есть того, что помогает нам, это спасает нас. Очень просто.
Ученица: То, что Вы сказали, что если у меня есть с Ним диалог – это приближает меня к Нему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:30) Какая связь между возможностью человека отнести болезнь к Творцу и исправлением?
М. Лайтман: Какая связь, что Творец формирует, устанавливает все, упорядочивает все, даже в самом ужасном состоянии? Нет иного лекарства, кроме как обратиться к Нему.
Ученик: Исправление – это превратить намерение ради получения в ради отдачи, если я правильно понимаю?
М. Лайтман: Это ладно. Прежде всего, исправление – это обратиться к Творцу и попросить об исправлении.
Ученик: Так, еще шаг назад. Какое исправление сейчас стоит перед нами?
М. Лайтман: Обратиться к Творцу.
Ученик: Только? Сама суть – отнести все к Творцу?
М. Лайтман: Не только относить, но требовать от Него исправления.
Ученик: Он не говорит требовать, Он говорит, если ты относишь эту болезнь ко Мне, что это исходит от Меня.
М. Лайтман: Это как бы первый этап, а затем тебе нужно... Для чего это, что ты делаешь с этим знанием?
Ученик: Так, прикладывать усилия... Еще раз. Я понимаю. Я хочу все же спросить. Каким образом усилие человека… Он прилагает все усилия, чтобы все, что есть в его разуме, в сердце, в ощущениях относить к тому, что «нет никого кроме Него», «Добрый и Творящий добро», и требует этого, и признает это, и всё только в этом направлении. Как эта работа строит в человеке свойство отдачи?
М. Лайтман: Что он собирается получать от Творца?
Ученик: Слияние.
М. Лайтман: Слияние – это свойство отдачи.
Ученик: Почему? Слияние включает в себя и свойство получать внутри? Ведь и свойство получения приходит от Него.
М. Лайтман: Нет. В соответствии с чем ты находишься в слиянии с Творцом? В совпадении по свойствам. В чем ты совпадаешь с Ним? Слияние только с силой отдачи.
Ученик: (38:53) Сила Творца, Одного, Единственного, Единого не находится над свойством отдачи и получения? Свойство получать тоже исходит от Него? Когда приходит что-то ко мне, когда я различаю фараона, я должен сказать, что это не фараон, нет посланца, это Творец. То есть слияние включает в себя и злое начало, и доброе, понятие слияния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я говорю, почему прикладывать усилия, чтобы слиться с Творцом над добром и над злом, над сладким, над горьким в молитве и в требовании, почему это строит в человеке любовь к ближнему? Какая связь между нашим усилием превратить себя в любящих ближнего и слиянием с Творцом?
М. Лайтман: Все приходит в мере совпадения по свойствам. В соответствии с чем я приближаюсь к Творцу? В соответствии с совпадением по свойствам с Ним. В каких свойствах? В свойстве отдачи и любви. И все. На этом все и завершается.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:23) Продолжать то, о чем мы сейчас говорили. Если моя цель – это соответствовать по свойствам, я должна видеть всех в любви и понять, что пробудить их – это прежде всего ожидать, что будет хисарон, и это может исходить только от Творца. Желать для них, молиться за них. Но я лично не могу пробудить это, а только любить их и понимать, что это все исходит от Него?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:09) Я хочу продолжить товарища. Вы сказали, что мы очень продвинулись в последнее время, в последний период. Почему мы тогда относим болезнь к Творцу, если мы продвинулись? Есть новое лекарство со времени войны – я ответственен, но я не виноват. Сложилось такое состояние в стране. Что это за состояние?
М. Лайтман: Я не знаю, почему ты меня спрашиваешь?
Ученик: Я говорю, как мы продвинулись. Как мы можем относить к Творцу, что Он вообще болезнь? Что это такое?
М. Лайтман: Нет, не Творец является болезнью.
Ученик: Мы относим к Нему эту болезнь?
М. Лайтман: Нет, к Его действиям мы относим и состояние болезней.
Ученик: Так почему, если Он, по сути дела, только лечит нас, почему мы относим к Нему болезнь?
М. Лайтман: Потому что эти болезни также находятся в рамках излечения.
Ученик: То есть болезнь – это часть исправления? Это все наше отношение к себе?
М. Лайтман: Да, разумеется. Об этом написано.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:30) По сути, единственная болезнь, о которой говорится здесь, это отсутствие желания отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И я должна помнить, что это Творец дает мне, и Творец дает мне желание отдавать. И это и есть слияние?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:05) Должны ли мы тянуться к той степени просьбы в маленьких проблемах, как в больших? И должны ли мы относиться с той же важностью к любой боли, маленькой или большой одинаково?
М. Лайтман: Нет, нет. Творец дает нам почувствовать различные понятия, и с этим нам надо работать.
Ученица: Как я могу поддержать подруг, которым тяжело оправдать?
М. Лайтман: Говорить с ними. Человек обязан оправдывать силу, которая воздействует на него. И это на нашем пути к совпадению по свойствам с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (44:15) Когда человек чувствует отсутствие уверенности и отдаленность от десятки – это исправление его самого против Творца или десятки?
М. Лайтман: Это не исправление.
Ученица: А что это?
М. Лайтман: Болезнь – это никогда не исправление.
Ученица: Когда он чувствует отторжение от десятки, отсутствие уверенности, и он не хочет быть.
М. Лайтман: Так что в этом хорошего, здорового?
Ученица: И что должен делать человек?
М. Лайтман: Он должен делать различные действия, чтобы подняться над этим болезненным состоянием, и прийти к исправлению.
Ученица: Просить у Творца, просить у десятки помощи?
М. Лайтман: Да, да, да, всякие такие вещи.
Ученица: Когда возвращаются эти исправления?
М. Лайтман: Это неважно.
Ученица: Когда это возвращается к тому же человеку, но в ином облачении, в чем его работа, что он упустил?
М. Лайтман: Видимо, он не завершил исправление в прошлый раз. Мы очень часто болеем повторяющимися болезнями.
Ученица: А когда я чувствую отторжение от десятки, отдаление, как превратить это отторжение в ощущение ради отдачи?
М. Лайтман: Думать об этом. Думать об этом сильно, в глубину вещей и почувствовать, насколько это действует.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:49) Когда человек получает удар, он понимает, что это ради исправления, разумом. И он понимает, что есть в тут место исправлению. Он должен слиться с десяткой и понять, что нет никого кроме Него, но из всего этого есть именно отторжение, отторжение от Творца. И нет желания, появляется гнев, нет желания связаться с Ним. Как мы должны понимать в разуме, что в данный момент самое важное – быть в связи с десяткой, слушать уроки, но по-прежнему внутреннее отторжение очень сильное. Что можно делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Продолжать.
Ученица: Что это значит?
М. Лайтман: Продолжать, пока это отторжение не уходит от человека, и он не входит в мысли более хорошие.
Ученица: От ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Я не знаю таких вещей, и не думаю, что вы знаете.
Ученица: Так поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Так не надо спрашивать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:09) Страдание, о котором говорил товарищ, которое переживает общество, что единственное по сути, что они должны сделать – это обратиться к Творцу, что это послал Творец. Если они обратятся к Творцу, что это даст обществу? Я не говорю о нас, Бней Барухе.
М. Лайтман: Прежде всего, сплочение.
Ученица: Это сплотит все общество?
М. Лайтман: Да, прежде всего, внутри общества. А во-вторых, это сама молитва, молитва многих, чтобы все вместе обратились к Творцу, то есть они уже отождествляют себя ситуацией. Они говорят, что эта ситуация пришла от какой-то одной силы, которая воздействует на них, и увлекает их к чему-то. То есть они уже здесь получают много духовных условий, что Творец – сила Добрая, Творящая добро, соединяет их, привлекает их и так далее. И тогда в таком виде они продвигаются.
Ученица: Мы, когда изучаем каббалу в течение многих лет, знаем, что мы должны обратиться к Творцу, но люди внешние... Как можно сделать так, чтобы внешние люди, люди извне, попросили, как это может произойти, чтобы они поняли, что все это делает и посылает Творец? Как это произойти может?
М. Лайтман: Это произойдет, исходя из того, что все мы должны участвовать в распространении, в объяснении. И так мы придем к состоянию, когда все поймут, где они находятся, кто управляет ими. В этом нет компромиссов. Но, безусловно, мы должны только продолжать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:44) Вы сказали именно то, что я думал. Распространение, по Вашему мнению, в каком состоянии находится? На какую ступень мы сейчас должны подняться, чтобы в распространении было нечто новое? Потому что я чувствую, разумеется, и по моей вине, что вся эта тема распространения вошла в некую такую дрему. Мы должны внести внутрь все, что мы слышим здесь, и нам не удается прорваться через эти стены.
К какому состоянию мы должны прийти в распространении, и как можно прийти к большему творчеству? Потому что мир все-таки меняется, а мы не меняемся уже годами. По крайней мере, так я это вижу. Те средства, которые мы использовали раньше, они не работают. Мне кажется, что более примитивные средства работали лучше, когда мы ходили по домам, просили людей обращаться к различным партиям. Но сейчас, мне кажется, мы как такая спящая красавица. Каждому удобно быть на конгрессе, но нам не удается вырваться на новую ступень.
М. Лайтман: Да, это верно. Но у нас нет выбора. Все-таки мы должны объединиться между собой и прорваться вперед, и кричать всем людям, насколько это возможно, чтобы они присоединились к нам и привлекали Творца свыше к нам. Это то, что мы должны делать. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:35) Я хотел немножко выяснить исправление. Мы много говорим об исправлении. Что значит исправление? Что значит потребовать исправления?
М. Лайтман: Исправление – это когда в то место, в котором правит желание получать, мы приносим желание отдавать, чтобы оно властвовало.
Ученик: Мы можем просить исправление для кого-то другого?
М. Лайтман: Да. Да, это молитва.
Ученик: И кто тут исправляет, я или Он?
М. Лайтман: Творец всегда исправляет.
Ученик: Нет, кто получает исправление? Тот, за кого я прошу, или я, который просит?
М. Лайтман: Это влияет на обоих.
Ученик: Девушка спрашивала о ком-то, кто не может оправдать Творца. И Вы сказали, что нужно говорить с ними. Это значит, что нужно молиться, чтобы они увидели исправление? Или где здесь входит понятие исправления?
М. Лайтман: Должны просить у Творца, чтобы Он исправил, потому что мы не ответственны за человека, который является ближним. А затем будем продвигаться, сближаться, и, может быть, вместе произведем исправление.
Ученик: Что значит исправление вместе?
М. Лайтман: Когда ты нисходишь к нему, и обнимаешь его, и поднимаешься с ним вместе, как спасатель в воде.
Ученик: И как это можно сделать в количестве большем, чем два, десятка?
М. Лайтман: То же самое, то же самое. Каждый может это почувствовать, потому что в любом случае это проходит через Творца.
Ученик: Как мы можем почувствовать, что исправление произошло? Ведь то же самое состояние может несколько раз возвращаться для исправления.
М. Лайтман: Мы можем почувствовать, что то, что мы просим, исполняется благодаря тому, что Творец приближается к ним. Творец приближается к ним, согласно нашей просьбе.
Ученик: (54:15) Есть исправления, есть келим более легкие и более тяжелые.
М. Лайтман: Да
Ученик: Более тяжелые келим тоже исправляются за один раз или это берет время?
М. Лайтман: Я не знаю, иногда наоборот. Тяжелые келим могут привлечь их и исправить, а как бы легкие келим – не могут. Так они просто убегают, как сквозь пальцы.
Ученик: Потому что иногда я чувствую, что приходят тяжелые келим, такие смешанные чувства, где тяжело выяснить, что нужно требовать для исправления.
М. Лайтман: Да. Отлично, правильное ощущение.
Ученик: И что с этим делать? Как выйти из этого, как здесь требовать исправления?
М. Лайтман: Нет, не выходить из этого, а продолжать. Продолжать все больше и больше, входя внутрь, вглубь, и тогда ты начнешь видеть новую тропинку, новый путь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:30) Есть товарищи, которые склонны к активному распространению, и это их объединяет больше. Они получают от этого важность цели, важность товарищей, именно когда выходят физически на распространение. И чаще всего это женщины. Что делать с этим желанием к физическому действию в распространении на ступени, на которой мы находимся?
М. Лайтман: Физическое действие всегда благословенно. Всегда.
Ученица: То есть, если хотим, то делать это?
М. Лайтман: Да-да, разумеется.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:10) Иногда человек делает большие усилия, быть хорошим, делать все, что нужно, и именно тогда получает падение или отдаление, а не то, к чему он стремился. Это тоже тип такой болезни, которую посылает Творец? Как нужно к этому относиться?
М. Лайтман: Есть разные состояния такого рода, когда мы должны стараться пользоваться ими, насколько это возможно сегодня, а остальное оставлять на завтра, послезавтра. И так это проходит исправление.
Ученица: Когда человек должен чувствовать, что все зависит от него, от его усилий, или он должен понимать, что это зависит от Творца, насколько Он ему даст возможность такую?
М. Лайтман: Да, и от этого и от этого зависим.
Ученица: То есть, мы не освобождены от того, чтобы давать 100%, сколько можем.
М. Лайтман: Разумеется. Безусловно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:24) Человек, который страдает от физических болей, и, несмотря на это, старается максимально быть на уроках и делает много усилий, что он должен выяснить, и что просить у Творца?
М. Лайтман: То, что он чувствует, что болит ему?
Ученица: Физические боли постоянно.
М. Лайтман: Физические боли – это… можно просить за них, но это не… есть нечто более внутреннее.
Ученица: Да, я понимаю, что тут есть что-то внутреннее. И вопрос в том, может ли он спросить Творца, чего Он хочет от него? Вы бы что-то посоветовали ему?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: А как относиться? Как подойти к этому?
М. Лайтман: Потому что это приводит его к состоянию обвинения Творца.
Ученица: Да, в такие моменты ему тяжело оправдать Творца, неважно, что Он делает.
М. Лайтман: Оправдать – это что-то другое.
Ученица: А как, видеть из состояния боли, знать, что ты все делаешь, но по-прежнему находишься в этом?
М. Лайтман: Если он будет стараться все-таки оправдать Творца и находиться в благодарности Ему, тогда он себе поможет во многом.
Ученица: То есть просто продолжать и искать связи с Творцом максимально?
М. Лайтман: Пусть будет так. Я сказал гораздо больше.
Ученица: А если можно, еще бы хотела прояснить.
М. Лайтман: Он должен обратиться к Творцу и выяснить, что он должен делать.
Вопрос (Ж Интернет): (59:36) Если раскрывается раздор между некоторыми подругами, мы боимся говорить об этом явно, потому что боимся, что это взорвется. Не потеряется ли исправление?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть, не нужно работать явно с этим раздором? Есть такие состояния, с которыми – да, и с которыми – нет, которым надо дать пройти во внутренней работе?
М. Лайтман: Они сами это почувствуют.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:22) Человек может годами прилагать усилия, стараться оправдать Творца, но в одиночку нет у него шанса. И я чувствую внутри десятки, когда вкладывают, благодарят, славят Творца перед товарищами, в этом есть некая огромная излечивающая сила. Я чувствую, что я излечиваюсь через товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за особая сила, которая находится внутри десятки, которая просто меняет человека?
М. Лайтман: Это та же сила, которая связана с Творцом, но требуется укрепление этой силы со стороны человека.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:19) Я хочу провести связь между распространением и внутренней работой. Солдаты, которые сейчас сражаются на войне, как бы вынуждены объединяться. И даже есть ролики, где они молятся, накладывают тфилин, в общем, ищут Творца. Но и сложно найти человека, который под страхом смерти не молится. Во-первых, это самая продвинутая группа сейчас, те, кто страдают? Я думаю, большинство как минимум, кто здесь, они тоже пришли из страданий сюда, в поиске. А во-вторых, если внести это во внутреннюю работу, что не хватает этим свойствам «солдатов» внутри меня, чтобы начать исполнять Тору по-настоящему? Это выглядит как разница между ло лишма и лишма.
М. Лайтман: «Ло лишма и лишма» – это ты зря сказала, потому что это все абсолютно неверно. А все остальное, что до этого говорила, говорила верно. Что ты должна быть больше собранной внутри и суметь притянуть к себе подруг так, чтобы они всей душой соединились с тобой. Тогда преуспеете.
Вопрос (W French): (01:03:28) В состоянии, когда подруга болеет, находится в больнице, как она может участвовать в исправлении подруг? С одной стороны, она должна отдыхать, с другой стороны, она должна участвовать в нашей системе. Как она может пройти исправление?
М. Лайтман: Создайте ей такие условия, когда она сможет участвовать вместе с нами. И это все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:04:33) Источник всех болезней – желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Почему написано в тексте, что Творец не посылает болезни из того, что создал нас из желания получать?
М. Лайтман: Он не раскрывает конкретные болезни, а только пробуждает нас, чтобы мы в результате этих признаков вышли на связь с Ним. Это по сути дела, чтобы вышли на связь с Ним.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:05:36) На духовных ступенях, на которые мы хотим подняться, должны ли мы отключиться от ощущений тела и переключиться на исправление? Допустим, раби Акива в конце жизни страдал физически очень сильно от римлян. Должны ли мы учиться в таком отключении, или мы должны все время связывать эти два мира?
М. Лайтман: Я не думаю, что у нас есть уже понимание и возможность говорить о таких состояниях, которые прошел раби Акива, будь то даже войны и все проблемы нашего народа. Мне кажется, что это совершенно не похоже.
Ученица: И тем не менее, можно ли это опустить на наш уровень, когда человек страдает физически, он может найти излечение, исправление, облегчение, как мы говорим, в связи с Творцом, и не найдет исправления физического страдания. И будет так продолжать.
М. Лайтман: Нет. Исправление физическое он найдет. Найдет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:07) Что заставляет человека оправдывать Творца, который бьет его?
М. Лайтман: Потому что человек чувствует во всех страданиях, приходящих к нему, руку Творца, и не может сказать, что это исходит со стороны зла. Но чувствует, что Творец – это Тот, Кто форматирует его правильным образом.
Ученик: А связь с Ним, большее оправдание, удерживание Его в этот момент – это его излечивает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:07) Можно ли сказать по отношению к работе, что прежде, чем человек работает в любви к товарищам, в доставлении наслаждения Творцу, что до этого вообще приходят страдания?
М. Лайтман: Человек в любом случае находится в страданиях, даже малые дети.
Ученик: Нет, я спрашиваю по поводу духовной работы. Приходят ли духовные страдания в духовной работе до того, как мы работаем, чтобы прийти к этой цели?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда тут понятен совет статьи, что нужно относить к Творцу с помощью группы и так далее. Но вопрос сейчас: как работать для того, чтобы увеличить этот хисарон, находиться в большем осознании того, что нужно исправить, определять больше, что нужно исправить? Как работать по отношению к этому?
М. Лайтман: С помощью работы человека, чтобы он проверял себя, чтобы все время был с рукой на пульсе.
Ученик: Рука на пульсе – это все еще различать пассивно, а я хочу быть активным, создавать кли, этот хисарон, который еще не исправлен, для того чтобы просить для него исправления у Творца.
М. Лайтман: Да, с этого все-таки начинаем.
Ученик: Как это делать без того, чтобы пришли страдания, чтобы это предварялось нашей работой?
М. Лайтман: Не кажется мне, что без страдания это возможно, зависит только от того, что ты имеешь в виду под страданиями.
Ученик: Это, в конечном счете, вопрос внимания?
М. Лайтман: Тоже.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:08) Когда подруга переживает состояние и обращается к десятке для того, чтобы получить силы пережить это, и вместо помощи получает отторжение еще большее от десятки, и от этого она понимает, что может только кричать, чувствует одиночество и слабость, что ей делать и что это за состояние? Может быть, это тоже болезнь?
М. Лайтман: Она должна посоветоваться с подругами. Ей нужно посоветоваться с подругами и делать то, что они рекомендуют.
Ученица: Я попытаюсь, но...
М. Лайтман: Прежде всего попытайтесь.
Ладно, всё. Я уже всё. Но у меня здесь еще со всего мира есть вопросы. Ладно. Так…
Вопрос (Ж Турция-5): (01:11:47) Если Творец дает материальные удары человеку, чтобы излечить его, и подруга действительно переживает такие состояния, мы молимся за нее, чтобы она справилась со всем этим. Обслуживает ли это доброе, что есть в ней, или ее эгоизм?
М. Лайтман: Может повторить вопрос?
Реплика: Когда мы молимся за подругу, которая переживает тяжелые физические состояния – это продвигает ее в духовном или увеличивает ее эгоизм?
М. Лайтман: Это зависит от того, как вы молитесь. Вы молитесь, чтобы у нее было больше денег? То есть, если вы молитесь правильно, она получает по-настоящему очень большой подарок.
Вопрос (Беларусь): (01:13:05) Страдания физические и от воздействия внешних факторов, и страдания оттого, что человек не видит смысла жизни, ощущая себя как белка в колесе, не находя ни в чем удовлетворенности – эти два вида страдания Творец посылает человеку как равноценные?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Москва-8): (01:13:47) Из статьи понятно, что Творец не наводит болезнь, а производит исправление. Но в момент болезни она меня поглощает, захватывает, и я ощущаю это как болезнь. Как в момент болезни увидеть Творца, направить себя на келим любви?
М. Лайтман: Это только с помощью товарищей. Если они вас будут поддерживать, то вы сможете подняться над своим состоянием к любви, к слиянию с Творцом и почувствовать от Него такое же отношение.
Вопрос (W Heb 2): (01:14:41) Иногда есть ощущение беды, несчастья в материальном, и я чувствую, что если я это не переживу, я не смогу продвинуться в духовном. Вопрос в том, стоит ли мне выяснять (может быть, я слышала что-то в новостях, или кто-то сказал), проанализировать это или напрямую связать с Творцом?
М. Лайтман: Обращаться к Творцу. Спонтанно или нет, это неважно, но все время находиться в молитве к Творцу.
Ученица: И неважно, совершаю ли я какое-то выяснение, откуда это исходит?
М. Лайтман: Это потом. Потом. Прежде всего обращение к Творцу.
Вопрос (Киев): (01:15:46) В статье сначала он пишет, что те болезни, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, и два раза повторяет даже, что не наведу на тебя болезни. Но объясняет при этом, что болезнь – это исправление. К кому Он обращается, что на тебя не наведу? Я – это кто здесь?
М. Лайтман: Ты.
Ученик: Понятно. А для чего тогда он объясняет мне суть болезней, что это исправление? Для того, чтобы мы как-то по отношению к миру, на который Он наводит болезни, реагировали?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как мы можем помочь миру, чтобы Он не наводил на него болезни?
М. Лайтман: Объяснить миру, что болезни нет. Это все только лишь игра Творца с нами, с нашим эгоизмом. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-25): (01:16:53) Во время страдания, когда мы получаем определенную болезнь, например – вспомнить, что нет наказания, а только исправление, это достаточно серьезное усилие, рациональное, кажется. А какое изменение в наших чувствах должно наступать в связи с осознанием, что все происходит именно как исправление и только ради сближения с Творцом?
М. Лайтман: Как этому научиться?
Ученица: Да, как этому научиться и какой должен быть чувственный ориентир? Что происходит?
М. Лайтман: Эта вся группа должна быть в таком намерении, более-менее. И тогда даже кто-то выскакивает за пределы, все равно как бы не дают ему далеко откатиться.
Ученица: Скажите, это и рациональное усилие, и чувственное должно быть от группы к товарищу?
М. Лайтман: Да. Чувственное.
Хорошо. Что мне с вами тут еще делать?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:23) Если повернуть обратно, из внутренней работы на распространение, в частности для этой группы, для солдат, какой посыл Вы бы коротко сформулировали для них?
М. Лайтман: Держаться всем вместе и за Творца. Вот и все.
Ученица: То, что они молятся, это как бы они и делают эту попытку. И чего не хватает? Или можно сказать, что их работа также и в этом?
М. Лайтман: Да, и в этом.
Хорошо. давайте будем потихоньку заканчивать. Что у нас еще есть? Какие особые вопросы, вы считаете?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:36) В женском кли мы встречаемся почти каждый вечер на молитву. Правильно ли это, что мы посвящаем эту молитву не только Бней Баруху, но и нашим врагам? Я обратила внимание, что большинство наших молитв за нас, но Творец заинтересован излечить и наших врагов. Поможет ли это нам излечить человечество, когда мы все пройдем это исправление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:20:42) Является ли высшее управление исправлением в соответствии с реакцией человека, и когда он продвигается в пути, отношение его к ударам изменится, и то, что он ощущает, станет сладким?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Или просто удары исчезают? Или отношение к ударам исчезнет?
М. Лайтман: Отношение.
Ученица: Можно еще вопрос? Мы изучаем, что мы всегда находимся в желании получать, в хисароне. Что значит просить желание отдавать и иметь в виду то, что мы всегда находимся в получении?
М. Лайтман: Ну, здесь в любом случае есть различие в людях, насколько они относят это к себе, к другим. Есть разница.
Ученица: Я просто не могу никак понять, я помню, я даже записала это: подобие по свойствам – это, по сути, слияние с силой отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это значит, что мы достигаем желания отдавать?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученица: И чем она нас превращает в отдающих, эта сила отдачи?
М. Лайтман: Ну, конечно, это передает тебе свойство отдачи.
Ученица: Но как это возможно, если я нахожусь в состоянии получения, превратить это в отдачу?
М. Лайтман: Еще не передали тебе. Когда ты почувствовала это?
Ученица: Нет-нет, я не чувствовала это, но я это хочу понять, в чем тут смысл?
М. Лайтман: Здесь нет логики, на месте это узнается.
Ладно, кто там? Ну-ну.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:23:08) Может быть, это чувственный вопрос. Было сегодня ощущение, что включились страдания народа, во всех направлениях. Мое личное ощущение таково, что это касается нас, и как будто мы знаем более или менее: что мы, где мы, что нужно просить, как помогает десятка, как помогают уроки, и мы находимся на пути, как будто бы мы собираем лекарства для чего-то, есть у нас цель. Но мы хотим включиться в беды народа, и там я теряюсь. Я не ставлю такой шлагбаум, преграду перед этими страданиями. Я не знаю, как оправдать Творца.
М. Лайтман: Это правильно, и вы уже нашли правильное действие, когда вы отключаетесь от чувства. Вы должны прежде всего включиться в общество, знать, что с ними, как они, куда обращено общество и так далее. А затем постепенно-постепенно начать работать с этим уже ради того, чтобы раскрыть им, какова должна быть цель, какую форму должно принять общество и так далее.
Ученица: Невозможно с ними говорить об этом. Какова наша внутренняя работа? Когда мы работаем, когда мы с ними контактируем в любой форме, какова должна быть моя внутренняя работа по отношению к бедам народа?
М. Лайтман: Наша внутренняя работа – только объяснить обществу, что является источником наших страданий. Что является источником наших страданий. И привлечь их вместе с нами к решению избавиться от этих страданий. Вот и все. Я надеюсь, что мы, я уверен, что мы приближаемся к этому. Но на самом деле можно и поскорее.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Как? Чтобы общество знало, что является источником страдания, а что является решением.
Ученица: Общество, которое страдает сейчас, оно может услышать о том, что является источником страдания?
М. Лайтман: Да, может.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:28) Вопрос подруги. Она спрашивает так. Я думаю о Творце постоянно и пытаюсь дать Ему наслаждение, когда я ем, когда я нахожусь в семье, во всем, что я делаю. И от этой мысли я теряю все наслаждения, не чувствую никаких наслаждений оттого, что я пытаюсь доставить наслаждение Творцу. Что делать и что это за состояние такое?
М. Лайтман: Что делать? Она должна стать ближе к Творцу, и тогда она почувствует те же наслаждения, что даются всем. Стать более подобной Творцу – это называется приблизиться к Творцу. Быть более подобной Творцу – это называется, быть все более и более в любви ко всем. И тогда она начнет чувствовать, насколько она получает любовь со всех сторон, насколько это наполняет ее мир. Вот и все.
Хорошо. Нет-нет-нет, это уже слишком поздно. Нет, мы закончили. Я приношу свои извинения. А что у нас еще?
Объявление (01:28:13)
Песня (01:28:45)
Набор: Команда синхронного набора