Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 7 августа 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 261. Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1
Чтец: Мы изучаем «Труды РАБАШа», третий том, 1718-я странице, 261-я статья «Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1».
М. Лайтман: Да, давайте послушаем.
Чтец: (00:26) Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1.
«Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отказывайся от учения матери твоей».
«Наставление» («мусар») – имеется в виду стих: «Как человек наставляет («йеасер», букв.: «мучает») сына своего», – т.е. свойство страданий («йисурим»). И существуют страдания потенциальные и страдания практические, т.е. которые дают понять, что этого делать нельзя, а если он не послушается и нарушит приказ, его накажут, например, за это преступление он будет побит палками.
А если человек не знает, в чем заключается наказание, т.е. не чувствует вкуса страданий, до того как испытал их на практике, он нарушает приказ, и ему дают наказание. А наказание – для того, чтобы он знал и на будущее остерегался нарушить закон, поскольку закон установлен во благо человеку, как в частном, так и в общем. Ведь человек не способен соблюдать закон, поскольку получает наслаждение, нарушая его.
Например, существует закон, запрещающий воровать, а он любит деньги, и у него есть возможность украсть их. И поскольку он испытывает наслаждение от денег, хоть он и сам знает, что за преступление получит страдания, тем не менее, он не способен оценить меру страданий, связанных с наказанием. Поэтому он оценивает, что наслаждение от денег неизмеримо больше страданий, которые он получит в качестве наказаний.
Поэтому, когда его наказывают, т.е. дают ему какое-то время посидеть в тюрьме, он видит, что страдания больше наслаждений, которые он получил от кражи. Поэтому он сам решает, что в будущем будет соблюдать закон.
Однако, после того как он получил наказание и посидел в тюрьме, ему говорят: «Ты должен знать, что если ты украдешь еще раз, ты получишь больший срок заключения, чем в первый раз», – поскольку он забывает меру страданий, которую он получил.
Поэтому, когда ему доведется во второй раз украсть, он без сомнения ошибется в мере и размере наслаждения и страданий.
Поэтому, когда ему говорят, что он получит большие страдания, он, возможно, оценит, что ему не стоит красть, т.е. что страдания больше наслаждения.
Поэтому, когда изучают мораль, начинают видеть важность Торы и заповедей, т.е. до какой меры наслаждений человек может дойти, и также какое наказание человек может получить.
Т.е. знатоки морали приводят человека к ощущению вкуса вознаграждения при соблюдении закона, иначе говоря, той пользы, которую приносит человеку соблюдение закона, и тех наказаний, которые человек получит за нарушение закона.
И благодаря тому, что человек чувствует, в той мере, в которой он чувствует, он может соблюдать закон, поскольку они дают ему возможность оценить истинную меру наслаждения и страданий. Как сказали наши мудрецы: «Соотноси потерю [от нарушения] заповеди с платой за ее [соблюдение] и плату за нарушение [заповеди] с потерей от ее [нарушения]». И тогда у человека есть возможность идти путями Творца, каждый раз продвигаясь вперед. [РАБАШ. 261. Слушай, сын мой, наставление отца твоего – 1]
М. Лайтман: Это вся статья. Вопросы, как я вижу, только у двоих.
Вопрос (Ж МАК): (05:41) Можно ли сказать, что каждое следующее состояние – это вознаграждение? Все зависит только от нас, как мы его воспринимаема. Здесь не важны ощущения, хорошие или плохие, а важна реализация этого состояния через веру.
М. Лайтман: Тут можно запутаться, то, что ты говоришь. Всегда мы должны смотреть на то, что перед нами, и насколько это может разделиться на плохое и хорошее. На несколько действий: какое из этих действий будет выглядеть приятно в глазах Творца, соответствовать Его природе и тому, что делает Он с творениями, и насколько это может быть противоположно. Вот это нам надо знать, это вычислять и, в соответствии с этим, решать, что делать и благодарить в таком случае Творца за то, что Он нас поправляет таким образом в пути.
Ученица: Когда человек ощущает на себе управление Высшей силы, то в чем он видит награду, в чем наказание?
М. Лайтман: Что он может поступать абсолютно верно и не ошибаться, в первую очередь. И то, что его действия приносят благо в мир и Творцу.
Ученица: Можно сказать, что духовным страданием может быть, когда очень хочу, чтобы каждый человек на земле почувствовал любовь Творца и мог также любить Его?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: Можно ли сказать, что не приход на встречу десятки – это наказание? Себя судить нужно, а подруг правильнее оправдать, сказать, что есть миссия Творца, которую она выполняет в материальном мире. Можно так сказать?
М. Лайтман: Ну, если это действительно так, а если нет, то не надо врать.
Ученица: Как я могу знать на самом деле, что делает подруга? И какие причины не прихода?
М. Лайтман: Ну, тогда оправдать.
Вопрос (Москва-4): (08:16) Недавно как раз читали похожую статью Бааль Сулама или письмо, где объяснялось, что вообще это два разных тела. Одно тело, которое сейчас украдет и получит вознаграждение в виде денег, а другое тело, которое получит наказание, только там было наоборот все. Получается, без веры эта система очень слабо работает.
То есть если я не буду точно уверен, что получу наказание, или не буду точно уверен, что получу вознаграждение, то тогда нет никакой связки для принятия решений сейчас. Не очень понятно, как все-таки привлечь сейчас на мой текущий расчет, когда у меня нет полной веры, как бы, правильное решение.
М. Лайтман: Для этого надо быть ближе к товарищам. Еще ближе, еще ближе, еще ближе, и тогда ты увидишь, в какую сторону тебя это ведет: сделать так или сделать по-другому.
Ученик: Получается, без объединения вообще вся система наказания, она не будет никогда работать. Без веры и без объединения.
М. Лайтман: В общем, да. Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (09:57) Что значит «украсть» на нашем духовном пути, если иметь в виду десятку?
М. Лайтман: Украсть – это может быть обычная кража, может быть кража того, что относится к товарищу, как бы, а ты берешь это себе, в том, что мы учимся и так далее. В общем, в духовном кража – это такое же действие, подобно нашим действиям в нашем мире.
Ученица: Можно так сказать, что если я, к примеру, хотела написать молитву, но не написала в десятку, что я ее как бы украла?
М. Лайтман: Ну, можно, может быть, смотря какая договоренность есть между вами.
Ученица: Что делать с тоской до слез? Это говорит о том, что душа желает вернуться в исправленном виде к своему корню? И что просить: исправления или что?
М. Лайтман: Исправления.
Вопрос (Ж МАК-98): (11:23) Для наслаждения необходимы два условия: наслаждение было и исчезло, оставив впечатление, воспоминание, решимо. Почему мы забываем ощущение страдания? И как не забыть меру страдания, которую мы получим?
М. Лайтман: Это проблема. Все, что было и прошло, оно исчезает постепенно. И поэтому нам надо прилагать усилия, чтобы возобновлять у себя правильное впечатление о том, что было.
Ученица: Как дойти до ощущения вкуса вознаграждения при соблюдении закона?
М. Лайтман: Если у вас будет вознаграждение, тогда вы почувствуете вкус, и вкус этот надо будет запомнить. Вот и все.
Вопрос (Тбилиси): (12:27) Наказание я ощущаю, как то, что мы не вместе, не можем соединиться – это самое большое наказание в нашем мире. Но вот ощущение этого наказания – это есть ощущение зла и то, что хочется убежать оттуда, хочется соединиться, объединиться. То есть для этого же это наказание дано?
М. Лайтман: Ну, в общем, да, чтобы научить вас на будущее.
Ученик: На деле, это наказание, чтобы прийти к единству.
Вопрос (Ж МАК-104): (13:19) В каббале мы учим законы Царя. Речами, мыслями, действиями мы пытаемся их выполнять. А вот все-таки из-за чего приходят страдания и удары?
М. Лайтман: Чтобы научить нас.
Вопрос (Ж Турция-7): (13:47) Я много раз слышала, что нет заповеди страдать. Мой вопрос: можно ли объяснить это состояние, когда человек заранее может просчитать страдания относительно наслаждения за какое-то действие?
М. Лайтман: Вы постарайтесь это сделать и увидите, насколько это поддерживает, держит вас, удерживает от того, чтобы совершать нарушения. Попробуйте и увидите. Вы можете сами себя устрашить, вы можете попросить Творца, чтобы Он как-то на вас подействовал, и таким образом вы достигнете хорошего состояния. Договорились?
Вопрос (Ж МАК-12): (14:48) Я хотела уточнить понятие: мы, как Кнессет Исраэль. Меня интересует Кнессет Исраэль, он включает в себя исправленные души, или мы тоже к нему относимся, потому что мы устремляемся к Творцу?
М. Лайтман: Нет, это только исправленные души вместе.
Ученица: А тогда чем это отличается от души Адама Ришона, то, что мы говорили?
М. Лайтман: Ну, Адам Ришон – это вообще общее кли, включая абсолютно всех людей. Душа Адама – это Адама, а мы говорим только о каком-то ограниченном количестве людей, которые устремляются к Творцу.
Ученица: То есть наша цель сейчас – попасть в Кнессет Исраэль, стать исправленными, и включиться в Шхину, я так понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А духовная кража, означает, что если, например, я хочу… и каким-то образом подменяю усилия подруги, не даю ей выполнить какую-то работу в десятке, то это тоже будет духовной кражей?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Вопрос (Ж МАК-26): (16:12) В статье описывается, как будто человек может сделать расчет в разуме, и в конце говорится, что есть некая возможность идти путями Творца. Но ведь мы же не можем в разуме видеть то, к чему идем. Как мы можем видеть эту заповедь перед тем, как ее совершим? Можем ли мы ее видеть?
М. Лайтман: Просить. Обо всем вы должны просить. И тогда будете получать немножко этого, немножко этого, немножко этого. И впоследствии у вас появится картина нашего мира, вас и где вы находитесь.
Ученица: А о чем здесь говорится, как о возможности идти путями Творца? Что же это за возможность?
М. Лайтман: Это возможность выполнять законы объединения, пока мы не соединимся в систему Адам Ришон.
Ученица: А почему он тогда связывает это с расчетом, с соотнесением, платой за нарушения или потерей? Почему это так? Это мы должны связывать тоже, когда мы совершаем действие объединения, мы должны связывать тоже это с платой и с потерей какой-то?
М. Лайтман: Да, но всегда наши расчеты состоят из какого-то расчета: плюс, минус, чего, сколько, намного больше или меньше.
Ученица: И на какую мы плату тогда должны рассчитывать, когда объединяемся?
М. Лайтман: Что это нас всех объединит и поднимет.
Вопрос (Ж Москва): (18:25) Как понять, что ты крадешь в духовном, если у нас там одно общее кли?
М. Лайтман: Нет. Кроме того, есть расчет с каждым.
Ученица: Но как я вообще могу понять, что я сейчас краду?
М. Лайтман: Вы должны начать это чувствовать.
Ученица: Это какие-то усилия, которые я не прикладываю?
М. Лайтман: Нет, не обязательно. Это в первую очередь то, что вы можете забирать у других.
Ученица: Забирать именно. Но получается, если у меня нет такого четкого намерения сейчас обокрасть других, то нельзя сказать, что я ворую?
М. Лайтман: Ну, это не так-то просто. Может быть, вы хотите обогнать в этом свою подругу, может, вы хотите как-то сделать что-то первой, и так далее.
Ученица: Но это не помешает, допустим, если я сейчас буду думать, что, может быть, мне не стоит слишком активно себя вести, может быть, я ворую? Это разве не останавливает?
М. Лайтман: Нет, это неверно, это неверно, нет.
Ученица: А как тогда этот расчет сделать?
М. Лайтман: Помогать подругам.
Вопрос (Хадера-1): (20:05) Откуда исходит недостаток в вознаграждении и наказании человека?
М. Лайтман: Ну, из-за того, что Творец взвешивает все поступки, все намерения, и из-за этого извлекается будь то плюс или минус.
Ученик: Ошибка в расчете – это ошибка человека, или все-таки Творец привел к этому?
М. Лайтман: Это только Творец.
Вопрос (Хайфа-1): (20:49) РАБАШ приводит пример нарушения закона в материальном. Можно ли привести пример нарушения духовного закона?
М. Лайтман: Да, когда у нас есть какая-то возможность что-то совершить сейчас на своем пути, а я этого не делаю.
Ученик: То есть это намерение на отдачу?
М. Лайтман: Да, либо есть какие-то вещи, которые нельзя делать, а я их, да, делаю.
Ученик: А откуда мне знать, что нельзя, что можно?
М. Лайтман: Ну, примерно-то мы знаем, что нам следует делать, а что нет. Об этом следует поговорить отдельно. Мы сделаем урок, может быть, даже не один по этому поводу.
Вопрос (МАК-24): (21:57) Когда мы в отрицательных ощущениях, состояниях, мы должны все сделать для подъема, найти самое драгоценное в этом, и наоборот, когда мы в подъеме, когда мы одухотворены и на высоте, нам необходимо сдерживать себя скромностью и быть в трепете. Таким образом, все это ради товарищей. Так ли это?
М. Лайтман: Ну, в общем так. Хотя это все меняется со временем, и вообще, от ваших состояний.
Вопрос (Ж МАК): (22:37) Написано в третьем абзаце: ведь человек не способен соблюдать закон, поскольку получает наслаждение, нарушая его. Что это за вид наслаждения от нарушения закона? Понятно, есть животное наслаждение, но когда ты осознанно идешь и нарушаешь закон, и от этого наслаждаешься, это что? Это к чему относится?
М. Лайтман: Есть много таких состояний у человека, когда даже от нарушения закона он наслаждается. Получает животное наслаждение. Так что мы еще будем это изучать.
Вопрос (Ж МАК-36): (23:32) Есть такое ощущение в последнее время, что вознаграждение и наказание, оно как бы относительно моих усилий. То есть я ощущаю вознаграждение от Творца, когда были силы приложить их для работы, в десятке, для группы. Но я чувствую наказание, когда не было сил приложить усилия. И скажите, когда человек сильно хочет, почему Творец не дает сил? Что человек не доделывает, или чего ему не хватает, чтобы не чувствовать это как наказание?
М. Лайтман: Быть как можно ближе к Творцу.
Ученица: Но, как можно ближе к Творцу, если Он... Просто, я как-то спрашивала у Вас по поводу вознаграждения и наказания. Я понимаю, что если это относительно работы, то оно и по-другому ощущается. Но почему Он все равно не дает этих сил? Что Он хочет услышать от человека, или увидеть?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы человек нашел правильное действие, которое бы приблизило его к Творцу.
Ученица: А если он найдет это правильное действие, тогда он и относительно усилий не будет чувствовать вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (25:14) Мы много раз учим, что нет наказания в духовном, а только исправления.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так здесь мы сталкиваемся с состоянием, что есть все время наказание, это для страха?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Ощущается, что это воздействует на наше животное, которое страдает.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так нет другого пути продвижения?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Есть еще один вопрос подруги. Она спросила: какова связь между тем, что сказано: слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отказывайся от учения матери твоей. Что такое наставление отца и учение матери?
М. Лайтман: Я не очень хорошо вас слышу.
Реплика: Я задам Ее вопрос. В первом абзаце написано: слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отказывайся от учения матери твоей. И подруга спрашивает, в чем разница между наставлением отца и учением матери?
М. Лайтман: Так написано, что мусар, нравоучение – имеется в виду наставление от папы, от отца, а остальное от матери. На этом строит РАБАШ свою статью. Учение от матери.
Вопрос (Ж Киев-7): (27:00) Я продолжу. Здесь написано: слушай наставления. И вопрос: дети обычно слушают, слышат, но все равно делают так, как хотят. Как наше сердце радиоприемник, что там исправить так, чтобы мы слышали? Ну и делали еще.
М. Лайтман: Это проблема очень большая и широкая. О ней мы будем потом говорить.
Вопрос (Ж Москва-6): (27:42) В последнем отрывке в статье написано, что соотноси потерю [от нарушения] заповеди с платой за ее [соблюдение] и плату за нарушение [заповеди] с потерей от ее [нарушения]. Как человек правильно производит эти выяснения? Из чувств, из десятки? Каким образом?
М. Лайтман: Да, очень хорошо в десятке это делать. Попробуйте. Увидите, насколько разные мнения, добавления, исправления, и в итоге какое получится решение.
Вопрос (Ж Турция-7): (28:30) Что превращает страдания человека на самом деле в полезные, эффективные, качественные страдания?
М. Лайтман: Когда человек думает об этом, о них, не забывает, и старается исправить себя, для того чтобы вторично не повторить те же поступки, которые доставляют ему страдания.
Ученица: Я могу добавить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я чувствую, что мое страдание не кончается. Почему я все время страдаю от этой жизни?
М. Лайтман: Действительно страдает от жизни, или в жизни все нормально, просто она чувствует внутренние страдания?
Ученица: Это абсолютно духовные страдания, которые я чувствую, только духовные.
М. Лайтман: Страдания духовные, значит, они должны прекратиться. Она должна больше читать наши материалы и Псалмы, и вскоре это прекратится. Пускай добавит чтение Псалмов.
Вопрос (Ж МАК-56): (31:30) Я четко могу ощущать в десятке, от каких моих действий наслаждается и радуется Творец. Но у меня всегда есть сомнения с народами мира, я не понимаю, как правильно с ними взаимодействовать, от чего Творец будет наслаждаться?
М. Лайтман: От того, что ты раскрываешь народам мира цель творения и помогаешь, может быть, даже в чем-то им двигаться к этой цели.
Ученица: Мы же с народами мира не должны так же отменяться, как в десятке?
М. Лайтман: Неважно.
Ученица: У меня вот в этом проблема. Не должны?
М. Лайтман: Ни с кем.
Ученица: Только в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: У меня тогда и происходит, что если я не отменяюсь и действую по каким-то там своим желаниям, то я боюсь наказания Творца. То есть, например, если в десятке я не могу себе позволить с кем-то не общаться, а с народами мира, отказавшись от чьего-либо общения, я боюсь, что мне будет наказание Творца, что Он будет этим недоволен.
М. Лайтман: Ничего не будет. Ничего не будет, можете отказываться.
Вопрос (Ж Украина-2): (32:58) Сворованное уходит в клипу? Оно потом возвращается в нужное место?
М. Лайтман: Сворованная вещь уходит в клипу, возвращается в нужное место – это мы не знаем, это будет уже в других гильгулим (кругооборотах). Но человек должен покрыть все то, что взял незаконно, и вернуть это на место.
Ученица: Духовное наказание – это же отрыв от Творца, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как отличить? На новой ступени, когда человек доходит, новая мера начинается, он же тоже чувствует отрыв от Творца. Правда?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученица: Как отличить – это тебе наказание или это все-таки новая ступень?
М. Лайтман: Воспринимайте это всегда как новую ступень.
Вопрос (Ж Турция-5): (34:14) Для того чтобы исправить что-то плохое в нас, достаточно думать об этом и страдать оттого, что есть в нас зло, даже не ощущая страданий?
М. Лайтман: Нам достаточно обнаружить это зло, подумать о нем и попросить Творца, чтобы помог нам совладать с ним. Совладать с ним, превозмочь его. Этого достаточно.
Вопрос (Ж МАК-25): (35:20) Для нас будет заповедью, если мы видим, что в десятке большинство группы склоняется к какому-то мнению, а у нас другое? Мы должны свое мнение отменить и присоединить к десятке, правильно так?
М. Лайтман: Ну, надо подумать, конечно, вам об этом, я не знаю. Может быть, это и неверно, я не знаю. Но вообще надо, чтобы было одно мнение в группе, желательно.
Ученица: А если на длительное время Творец как бы запирает человека в таком состоянии, когда внутренне есть мое мнение, оно правильное, а другие мнения все неправильные – можно сказать, что это своего рода тоже как наказание и испытание для работы?
М. Лайтман: Да, да-да.
Ученица: А мы можем как-то помогать в таких состояниях друг другу? Или пусть они лучше сами пройдут, и Творец сменит их внутри нас?
М. Лайтман: Надо оставить в покое таких людей, пускай они разберутся сами.
Вопрос (Ж МАК-30): (36:34) Духовно мы стараемся продвигаться в вере выше знания, и тогда как бы мы отключаем свой эгоизм. А продвигаться в мере страданий и наслаждений – это уже надо включать свой эгоизм, и как бы включать и выключать. Как выбрать между теми и этим путем? Или один не мешает другому?
М. Лайтман: Надо как можно больше сблизиться с товарищами и таким путем идти от состояния к состоянию, от состояния к состоянию.
Вопрос (Ж МАК-26): (37:45) Можем ли мы в духовном осознать кражу? Или же это результат наших неисправленных свойств?
М. Лайтман: Да, кража – это результат наших неисправленных свойств.
Ученица: То есть мы неосознанно это делаем в духовном?
М. Лайтман: И неосознанно, и осознанно. И так и так.
Ученица: Зависит ли наказание, величина, не знаю, именно от осознанности, то есть осознанно делает человек или неосознанно?
М. Лайтман: Ну, конечно, это зависит. Сам человек, он же себя судит. Так что если он осознает, то уже этим снимается часть наказания.
Ученица: То есть наоборот даже? То есть если он осознает, что он совершил кражу. А если в момент кражи он осознавал и делал ее? Или другой вопрос, что у него так получилось, и он не осознавал?
М. Лайтман: Ну, тогда ему дадут «как бы». Пускай посмотрит, этому надо учиться.
Вопрос (Ж Москва): (39:22) Просили задать вопрос, цитата из статьи: Поэтому, когда изучают мораль, начинают видеть важность Торы и заповедей, т.е. до какой меры наслаждений человек может дойти. И вопрос: как, собственно, мы в нашем пути раскрываем эти меры наслаждений, до которых мы можем дойти?
М. Лайтман: Постепенно мы начинаем чувствовать, что там находятся огромные-огромные наполнения, для ума и для сердца.
Ученица: Просто такое предощущение открывается, да?
М. Лайтман: Да. Кроме того, это наполнение, которое вы ощущаете, оно наполняет, кроме вас, еще практически… ну, весь мир. Кто-то его ощущает больше, кто-то меньше, но через вас наполняется и мир.
Вопрос (W Heb 2): (40:25) Объясните, пожалуйста. Страдания очищают тело. Как работает этот механизм? Когда я страдаю, это что-то исправляет?
М. Лайтман: Да, это тоже по себе является исправлениями, и большими исправлениями.
Ученица: А как это происходит?
М. Лайтман: Это уже выше нас. Есть система, которая принимает решения.
Ученица: В отношении молитвы я спрашиваю уже. Если есть много групп, которые все время молятся, читают Псалмы и просят за Израиль – можно включаться в этих людей или это приносит вред?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученица: Есть много групп людей, которые сегодня молятся, это иногда и виртуально происходит. Я спрашиваю, стоит ли включаться в эти молитвы?
М. Лайтман: Стоит включаться, да.
Реплика: (41:43) Я хочу немного уточнить вопрос подруги. Она говорит, что со времени начала войны и сложного состояния в Израиле, есть много таких организаций, которые молятся, читают Псалмы. И она спрашивает: стоит ли подключаться к таким организациям?
М. Лайтман: Я ей сказал, что стоит. Это очень помогает, такая работа общая, народная, она очень помогает.
Вопрос (Ж Италия): (42:31) Когда нарушаем духовный закон, мы теряем возможность отдавать. Если мы нарушили какой-то закон, это можно компенсировать или это вечное упущение?
М. Лайтман: Не будет никакого ущерба от этого. Главное, нам достичь силы отдачи и быть в этом максимально близкими к Творцу.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (43:25) В материальном очень просто определить – система наказаний и поощрений очевидна. А в духовном, личная работа каждого, он выстраивает систему оценки сам – причины, следствия. Насколько мы в десятке можем друг другу помочь в этом? Способны ли вообще советы давать или что-то? Или это личная работа каждого?
М. Лайтман: Это личная работа каждого и всех вместе тоже.
Ученица: А сердце или разум все-таки здесь превалирует? Вот истина, эгоизм себя, конечно, всегда оправдает, но направление на истину дает больше все-таки сердце или разум?
М. Лайтман: Сердце.
Вопрос (МАК-24): (44:15) Помогите разобраться с этим: обворовывать товарища, обкрадывать, что это значит? Пользоваться его ресурсами или не иметь намерения на отдачу? Хоть какую-нибудь подсказку дайте, и мы выясним.
М. Лайтман: Товарищу что-то полагается от группы или где-то там, а вместо этого вы берете себе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (44:52) Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отказывайся от учения матери твоей. Что исходит от матери?
М. Лайтман: И отец и мать, они оба слышат, прислушиваются к своему ребенку.
Ученица: Иногда отец и мать, у них как бы противоположные мнения.
М. Лайтман: Нет, нет, мы говорим о простой, понятной ситуации, когда и папа, и мама, каждый из них говорит со своей стороны. Этот говорит мудрость, этот говорит Тору, наставление. Она дает учебу, а отец наставление. А мальчик – это не обязательно мальчик, это может быть и старик сам по себе – но он получает от обеих этих линий в себя мудрость, хохма, и из этого уже выстраивает свою внутреннюю систему.
Ученица: Так мать тоже получает от двух линий?
М. Лайтман: И мать тоже, да.
Вопрос (МАК-39): (46:33) У нас здесь один товарищ, он раз выходил из десятки – его уговаривали, второй раз – уговаривали, а сейчас он опять вышел. Он никого не спрашивал, выходит. Это можно назвать духовным воровством? Он наберется каких-то знаний – раз, и выходит. Или как это называется?
М. Лайтман: Это вы решаете, я не могу решать.
Вопрос (Ж Италия): (47:05) Как мы можем сохранять важность отдачи, когда мы физически так отдалены от Израиля, и здесь в Италии мы физически не находимся вместе?
М. Лайтман: Это неважно, это не относится к местонахождению, к стране, к географии, это относится только к сердцу человека. Сердце человека, только лишь. Вся наука каббала, она исправляет сердце человека. Не разум, не организм, а именно сердце.
Вопрос (Ж МАК): (48:54) Говорится: все что можешь делать, делай. И если я не сделала, это значит, я украла? И это зависит от той настройки внутренней или договоренности с Творцом, что я обязуюсь сделать то-то и то-то, и насколько Творец, Он же сразу...
М. Лайтман: Нет таких договоренностей.
Вопрос (W Heb 2): (49:34) По теме воровства у друга, каковы последствия этого, что ведет к этому и как избежать этого?
М. Лайтман: Откройте книгу законов Шульхан Арух и прочитайте.
Вопрос (Ж МАК-97): (49:56) Почему в духовном, если человек согрешил один раз, это ему прощается, а если он повторяет свой грех и говорит, что «я ел и есть буду», это уже наказывается?
М. Лайтман: Ну, потому что он один раз согрешил, не подумал, как-то была какая-то минута слабости, и получилось так. Но он понес наказание за это, и он видел причину – его кража, и следствие – наказание. И об этом должен был подумать, работать над этим, от кого получил, что это дает ему в действии, в жизни, в мире и так далее. Поэтому второй раз это уже не прощается. Тут уже он отвечает по полной программе.
Вопрос (Челябинск-Омск): (51:12) Да, можно все-таки уточнить. Вначале Вы сказали, что в зависимости от того, как вы между собой договорились. Потом, сейчас Вы сказали, что нет таких договоренностей с Творцом, как я услышал. Всегда очень чувствительно, когда мы о чем-то договариваемся, и рисуется картина, может быть, что кто-то обманывает, не выполняет, или обязался на договоренности, которые заведомо не может выполнить, его подтолкнули к этому. Какова роль вообще договоренности? Каббалист же очень расчетливый человек, он же договаривается с Творцом, с собой, с товарищами. В чем фундамент здесь?
М. Лайтман: Фундамент – в списке законов поведения человека, то, что должен знать каждый. Эти законы называются Шульхан Арух, накрытый стол. То есть такая книга, в которой описываются все законы.
Вопрос (Ж Германия-8): (52:31) В конце отрывка написано: Соотноси потерю [от нарушения] заповеди с платой за ее [соблюдение] и плату за нарушение [заповеди] с потерей от ее [нарушения]. И тогда у человека есть возможность идти путями Творца, каждый раз продвигаясь вперед. О чем здесь написано? О том, что мы должны все время искать место для исправления?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Турция-10): (53:06) Каким должен быть наш подход как учеников каббалы и духовного ко всем материальным страданиям в своей жизни?
М. Лайтман: У нас должно быть понимание того, что это исходит от Творца, и нет иного источника всему тому, что происходит с нами. И что мы желаем посредством всех исправлений, которые Он совершает над нами, ударов, различных проблем, войн, мы посредством всего этого должны в точности выяснить свое отношение к жизни, и принять решение, что мы хотим приближаться к Нему и все-таки чувствовать какое-то соотношение с Ним. Это самое важное.
Вопрос (Ж МАК-36): (54:20) У меня вопрос по поводу внешних женщин, которые не в каббале. У меня просто есть много таких женщин, которые связываются со мной, разговаривают, открывают сердце о своих страданиях. Я с ними делюсь нашими источниками, видео, но при этом я чувствую, что я должна как будто бы их включить в свое сердце, в молитву. И какая должна быть молитва за них, чтобы я не обкрадывала свою десятку, а это помогало моей десятке?
М. Лайтман: Вы можете делиться нашими материалами, ничего в этом нет запретного, но не думаю, что надо вкладывать в это все сердце.
Ученица: Есть ощущение, что хочется за них молиться.
М. Лайтман: Ну, это, может быть, и плохие свойства.
Вопрос (Ж МАК-97): (55:30) Если мы не благодарим Творца, не является ли это воровством?
М. Лайтман: Это не воровство, но это нехорошо.
Вопрос (Ж Киев-7): (55:47) Желание воровать, оно очень сильное. Я пытаюсь его вычистить, исправить, но оно не исправляется. И вопрос такой, что такое исправленное желание? Оно должно быть после?
М. Лайтман: Успокойся и учи. Потихонечку придет. И не дергайся.
Вопрос (Ж Турция-7): (56:21) В статье написано, что это дает человеку возможность соблюдать закон, то есть плату за соблюдение и плату за нарушение, и соотносить их. Что это дает?
М. Лайтман: Это можно увидеть, возможно, даже уже в наших состояниях. Постараемся. Подумаем об этом в наших следующих действиях. Подумаем.
Вопрос (W Eng 1): (57:12) Что является духовной тюрьмой?
М. Лайтман: Духовная тюрьма – это когда человек чувствует, что он находится в тюрьме. У него нет возможности связываться с духовным миром. Он закупорен, без возможности связаться с миром. Это является тюрьмой.
Ученица: Если у нас есть товарищи, и мы чувствуем, что они не могут сделать работу, это является нашей ответственностью, и нужно молиться и делать все время это?
М. Лайтман: Если мы находимся в одной группе с ними, то мы отвечаем за то, что они делают, за то, как они действуют, чувствуют. Да.
Ученица: Я хотела поблагодарить свою дочь за то, что она связалась со мной. Я помню, что Вы сказали, что помолитесь за меня. Когда она меня разблокировала, я сказала спасибо за то, что ответили на молитву.
М. Лайтман: Прекрасно, и все рады тоже за вас.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:03) Мы же можем просить, чтобы Творец нас легко корректировал в пути, подсказывал, чтобы мы опережали удары?
М. Лайтман: Да, просить можно все. Надо больше просить.
Вопрос (Ж Италия): (59:24) У меня еще вопрос от подруги. Она говорит, что ей трудно продвигаться. Что она должна делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Присутствовать на уроках, и все.
И на этом я должен завершить. Извиняюсь перед группой Германии, но до завтра.
Объявление (01:00:09)
Песня (01:01:18)
Набор: Команда синхронного набора