Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 23 мая 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы сегодня будем читать на уроке статью «Поручительство» в книге «Труды Бааль Сулама» на странице 392.
М. Лайтман: Это основная статья, одна из статей, которую Бааль Сулам написал как основу для того, чтобы подать Тору миру. И он был первый, и эта статья была первой в обращении Бааль Сулама к миру. Поэтому нам нужно также понять частным образом эту статью для каждого и общим образом для всех вместе, для нас и для всех, кто находится в мире. Пожалуйста.
Чтец: (01:34) Статья «Поручительство», продолжение статьи «Дарование Торы».
«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга» (трактат Санедрин, 27:2, трактат Швуот, 39:1)
И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.
Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, как это выясняется в статье «Дарование Торы», пп. 2 и 3, см. там как следует слово в слово.
Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим», каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.
Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем, как это выяснилось в статье «Дарование Торы», п. 16, смотри там как следует.
И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви.
Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».
И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом. Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора.
Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.
Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.
Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.
Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.
И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:57) В чем в точности каждый товарищ должен быть поручителем своим товарищам?
М. Лайтман: В том, что он чувствует, что есть что-то у его товарища, в чем он нуждается, чтобы исполнить поручительство. Нам не нужно помогать друг другу ни в чем кроме того, что должны помогать исполнить поручительство, потому что нет более необходимой вещи. Так каждый смотрит на другого, чем я могу помочь ему это выполнить.
Ученик: Что значит выполнять поручительство между нами?
М. Лайтман: Чтобы у него была сила, подъем духа, уверенность в том, что мы все этим занимаемся. И это все частная и общая наша работа.
Ученик: И в рамках этого взаимного поручительства, что я должен требовать от товарищей для себя?
М. Лайтман: Показывать мне пример, усиливать меня в пути.
Ученик: Что это за действие «сделаем и услышим»? Что происходит здесь в этом состоянии, которого не было раньше?
М. Лайтман: Сделаем и услышим – это значит, что мы сначала должны проделать различные действия, которые рекомендует Тора делать, и тогда мы приходим к состоянию лишма, к тому, что мы можем почувствовать ближнего и отдавать ему.
Ученик: И где здесь входит Тора в эти рамки поручительства? Когда мы получаем Тору?
М. Лайтман: В той мере, в которой мы требуем подняться выше нашего желания получать, выше сил, которые разделяют нас, и тогда мы этим нуждаемся в силе, которая поднимет нас выше нашего эго и объединит нас, эта сила называется Торой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:40) Сказано, что есть Исраэль, которые заботятся о себе. Как Исраэль могут заботиться о себе (там в конце статьи)?
М. Лайтман: Да, но он говорит о том, что здесь как бы исторически было, что в пути они выполняли поручительство, и были такие люди в обществе, которые еще не поняли, не почувствовали, не усвоили этот принцип.
Ученик: Да, но почему они называются «Исраэль»?
М. Лайтман: Потому что такова была группа, нация.
Ученик: В начале сказано, что египтяне им мешали заботиться друг о друге, а часть Исраэль тоже заботилась о себе. Почему те – египтяне, а эти – Исраэль? Как отличаются одни от других?
М. Лайтман: Тот, кто не называется Исраэль – это человек, который заботится о себе. Тот, кто называется Исраэль – он находится в пути, в какой-то форме, когда он заботится о ближнем. Вот и всё. Тут дело не в национальности.
Вопрос (Чтец): (13:24) Что означает «исполнять поручительство»?
М. Лайтман: Исполнить поручительство – это значит, я делаю все, что может нас объединить и дать поддержку каждому из товарищей; что мы хотя и находимся как бы в одной лодке, которая может утонуть, но мы готовы вместе поддерживать ее тем, что каждый заботится друг о друге, а не о себе. Не о себе – значит, что он исполняет сокращение (Цимцум) и заботится о друге, что означает – развивает силу отдачи. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:31) Тут выглядит так, что в тексте он очень сильно подчеркивает интегральность поручительства, эту взаимность, потому что, если их часть падает, все сразу падают, что каждый должен согласиться и так далее. Вопрос: как мы в десятке можем быть более чувствительными к этой взаимности?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь не о вопросе самом по себе, а как нам исполнять это в наших условиях. И здесь я рекомендую вам исследовать эту вещь и понять, что мы можем добавить, как мы глубже поймем, что рекомендует нам Бааль Сулам.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что у нас есть десятки, мы встречаемся, мы говорим, мы учим и стараемся внешне, насколько возможно, поддерживать связи между нами. И, может быть, как мы все еще видим, этого недостаточно для того, чтобы связать нас связями поручительства.
Есть некая внешняя вещь, но нет тут внутренней потребности, чтобы мы поняли – чтобы прийти к такой связи, нам нужна помощь свыше, обратиться к Творцу, чтобы Он нам сделал, чтобы дал нам все эти свойства, которые против нашего эго, они приходят свыше от Творца. Творец говорит: «Я сотворил злое начало». Всё. Это то, что сделал Творец. «И сотворил Тору в приправу» – это после того, по требованию, приправу только добавляют к еде.
И поэтому нам нужно всем вместе, когда мы учимся, встречаемся, постараться подумать об этом: как нам прийти к такой связи, чтобы каждый почувствовал – чего не хватает всем, и каждый поднял бы себя на уровень необходимости во взаимном поручительстве.
Ученик: (17:40) Это значит, что упражнения должны быть в том, как каждый относится к десятке, и что все я связываю с десяткой: и подъемы, и падения?
М. Лайтман: Да, и это.
Ученик: Правильно ли сказать, что именно злое начало против этой взаимности, когда оно закрывает человека в его пузыре, что он сам по себе?
М. Лайтман: То что Творец сотворил злое начало, этим Он дал нам возможность раскрыть – чего нам не хватает для совершенства. То есть это подарок – что мы можем раскрыть, определить, почувствовать чего нам не хватает, для того чтобы быть соединенными между нами «как единый человек в едином сердце», и с помощью этого мы приходим к слиянию с Творцом.
Ученик: Но обнаружить это злое начало, то есть обрести это чувство злого начала – это происходит через взаимность между нами?
М. Лайтман: Да, главное – это раскрыть, что мешает нам быть единым человеком с единым сердцем. Что если мы будем все время направленными на это в сердцах, то мы определим злое начало и почувствуем его как сотрудника, который обязан быть; что хотя мы и отталкиваем его, ненавидим его как бы, но мы понимаем, что без этой силы у нас нет шанса прийти к объединению, которое требует Творец.
Ученик: Это значит, когда мы его находим, мы чувствуем, обнаруживаем – это, как большая находка?
М. Лайтман: Да, да, разумеется.
Ученик: То есть это такая составляющая, с помощью которой, мы наконец-то можем правильно направить...
М. Лайтман: И Творец как бы с гордостью говорит: «Я сотворил злое начало». Есть у нас сейчас средство прийти к силе помехи единству.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:25) Прежде Вы сказали (так я услышал), что путь давать поручительство – это с помощью примера, и чтобы укреплять товарищей.
М. Лайтман: Да, так Бааль Сулам рекомендует.
Ученик: Теперь, есть такие состояния в десятке, что товарищи немного ослабляются, немного, не всегда люди находятся на своем пике стопроцентной отдачи, и тогда ты чувствуешь, что не можешь отдавать товарищам. Что можно посоветовать в таких состояниях товарищам, когда ты не на 100% находишься, а на 50%, на 70%? Как помочь товарищам?
М. Лайтман: Усилить связи между всеми, помочь им, потому что то, что ты можешь дать им, никто другой не может дать. И так каждый, пока мы не выстроим общее поручительство между нами так, что этого будет достаточно для всех.
Ученик: То есть каждый товарищ должен знать, что, например, если он не может каждый день приходить на урок, в нем есть все-таки что-то особое, что он может дать товарищам, даже если он в таком состоянии, когда выглядит так, что он как бы не дает товарищам.
М. Лайтман: Это, может быть, не очень хороший пример, хотя он и актуальный, но все-таки нам нужно понять, что поручительство начинается с того, что мы можем технически, физически выполнить. Прийти на урок – тут нет никакого сомнения, что обязан. Обязан. А все остальное еще нужно проверить. Групповое действие обязывает каждого участвовать в нем полным образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:49) Прежде всего он спрашивает нас, согласны ли мы, то есть должно быть согласие. Что это означает, что такое быть согласным? Что должно меня приводить каждый день к тому, чтобы я согласился?
М. Лайтман: Когда ты благодаришь Творца за то, что Он раскрыл твое состояние в группе, где вы находитесь как в единой лодке, и вы несете это обязательство по отношению к остальным прийти к обетованному берегу. И есть к кому обратиться – к Творцу, и попросить у Него объединение, силу удержать эту группу, это судно в таком виде, чтобы вы пришли к цели.
Ученик: Можно ли сказать так, что это согласие – это согласие всех вместе, всего кли? То есть это тогда особое состояние, когда все могут сказать, что мы согласны, или каждый должен каждое мгновение говорить, что я согласен?
М. Лайтман: Нет, это дают вначале и исполняют до конца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:28) В статье он касается того, что также чувствуется в десятке, что если есть какое-то внешнее воздействие, которое входит в десятку, если товарищи приносят его снаружи, так это портит поручительство. Как мне заботиться о том, чтобы не приносить в десятку эти помехи?
М. Лайтман: Сомнения, чуждый дух – это, собственно, должно быть. За этим нужно следить, чтобы в этом усиливать поручительство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:26) Он пишет здесь, что, с одной стороны, я должен выполнять поручительство по отношению к товарищам. Но также, если товарищи не будут соблюдать поручительство по отношению ко мне, то я не смогу выполнять поручительство. Так что прежде должно быть?
М. Лайтман: Я выполняю поручительство, и я не жду, что они будут выполнять. Что все как бы зависит от меня.
Ученик: Да, но что мне тогда позволяет делать усилия, чтобы превратить это мое усилие в то, чтобы соблюдать поручительство, если до этого я не получаю поручительство от своих товарищей?
М. Лайтман: Я не жду поручительства со стороны товарищей, прежде всего. Я жду возможности для себя дать группе то, что я могу, то, что я в состоянии. И если я уже в таком виде отношусь, то я проверяю, есть ли у меня что-то, что я еще могу добавить. А если я буду проверять, насколько они дают поручительство и помогают, и поддерживают меня – я тогда и со своей стороны не смогу исполнить поручительство.
Ученик: Что тогда дает это изменение окончательного состояния, когда он может выполнять поручительство?
М. Лайтман: Он не смотрит ни на кого – он выполняет.
Вопрос (Чтец): (27:00) Что значит ощутить то, чего не хватает всем?
М. Лайтман: Всем не хватает только поручительства, взаимной связи, когда каждый поддерживает остальных, чтобы в связи между нами мы раскрыли Творца.
Ученик: Так нужно развивать чувствительность, что товарищи нуждаются в этом от меня?
М. Лайтман: Да-да-да, разумеется. Что у каждого есть потребность получить от меня поддержку.
Ученик: Написаны тут тяжелые вещи, что ты падаешь в любовь к себе. Так что делать, когда ты падаешь в любовь к себе самому?
М. Лайтман: Усиливаешься и поднимаешься оттуда, как из глубокой ямы, поднимаешь себя. С помощью молитвы, поддержки товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:10) Что это за условие такое, что человек должен принимать на себя заповедь любви к ближнему?
М. Лайтман: Это с самого начала. Если мы объединяемся в первом объединении между нами, где пока нет никакой внутренней связи, то мы обязуемся прийти к общей силе природы, которую раскрываем, с которой мы отождествляем себя, только с помощью любви к ближнему.
Ученик: Так что это за действие согласия, когда я согласен принять на себя любовь к ближнему?
М. Лайтман: Быть как единый человек с единым сердцем, поддерживать друг друга, прийти к взаимному поручительству, к любви к ближнему. У тебя полно всяких таких советов.
Ученик: Это понятно, но я спрашиваю как бы об этом действии согласия. От чего зависит способность человека согласиться принять на себя заповедь любви к ближнему?
М. Лайтман: От точки в сердце, начинаем с этого. Есть у него точка в сердце, которая тянет его, чтобы раскрыть центр творения.
Ученик: Он продолжает в начале статьи и пишет, что каждый должен заботиться о том, чтобы наполнить потребности каждого из народа. Что я должен наполнять? Что значит «все потребности»?
М. Лайтман: Я должен стараться помочь им, получить условия для того, чтобы прийти к полному исправлению.
Ученик: Так когда я нацеливаюсь наполнить их потребности, я сосредотачиваюсь на том, что должно привести к исправлению? На чем сосредоточиться?
М. Лайтман: Сосредоточиться на том, что все, в чем они нуждаются, чтобы прийти к исправлению, – я стараюсь им дать.
Ученик: Понятно. И что значит, что «я становлюсь частью народа»? То есть как бы... написано, что каждый из народа.
М. Лайтман: Что я готов быть в поручительстве с ними.
Ученик: Моя готовность превращает меня в часть их?
М. Лайтман: Да, стать товарищем.
Ученик: А это действие, что написано, что они согласились как один – «сделали и услышали»?
М. Лайтман: Что все готовы выполнить поручительство между ними.
Ученик: Мы сказали, что мы не должны ждать, чтобы все были готовы, а тут написано, что только когда все в один голос сказали.
М. Лайтман: Да, но это не то, что это одновременно: один раньше, другой позже при каких-то условия, которые выясняются, – это процесс.
Ученик: То есть пик этого процесса, когда все единогласно согласились?
М. Лайтман: Да, прийти к общему согласию.
Ученик: А что значит единогласно?
М. Лайтман: Единогласно... как бы тебе это сказать? Это единое желание, одна сила, один экран, одно действие, когда все объединяются настолько, что действуют из этой точки к Творцу.
Ученик: Как нам настроить себя так, чтобы быть именно настолько едиными, чтобы не было вообще никакой разницы в этом?
М. Лайтман: Нужно об этом больше думать, и тогда это выяснится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:34) Он говорит, что есть условие, что можно принять и получить поручительство, только когда выходим из Египта, потому что в Египте есть внешние воздействие и нельзя получить поручительство. А что значит это для нас?
М. Лайтман: Для нас? Что пока мы не выходим из желания получения, по-настоящему невозможно выполнить поручительство, потому что тогда я в части своих желаний все еще предан злому началу. Я еще не вышел из Египта, я еще нахожусь под властью Фараона.
Ученик: Но ведь мы хотим уже прямо сейчас, чтобы у нас было поручительство, мы же работаем над этим сейчас?
М. Лайтман: Работаем над этим – так написано о сынах Израиля в Египте, которые стремились к выходу, ко всему, Моше убежал из Египта, и поэтому есть много действий еще до выхода.
Ученик: Он говорит, что тогда они называются «единым народом». А что значит «один народ»?
М. Лайтман: Единый народ – это значит, что все думают, принимают, чувствуют, что у них есть одна цель, и они могут достичь ее только с помощью взаимной поддержки.
Ученик: А перед этим они еще не один народ, только когда они хотят прийти к этому?
М. Лайтман: Нет, нет. В начале это называлось семьей, затем вообще все были в отдалении друг от друга, Моше вообще убежал к Итро. Короче, еще будем изучать все эти моменты. Но это неважно. Главное, что они понимают в этом процессе, что у них нет выхода, кроме как стать единым целым.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:57) Если я должен дать поручительство без связи, получаю ли я его? В конце написано, в конце 17-го пункта, что те, которые отказались давать поручительство, они оставили весь остальной народ в нечистоте.
М. Лайтман: Потому что полное, общее поручительство можно выполнять, только когда все согласны поддерживать друг друга, и когда каждый чувствует других, как часть себя, и так они продвигаются. И поэтому, если есть такие еще, которые так не чувствуют до такой степени связь с другими, то они как бы мешают достижению полного поручительства.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:43) В статье упоминается, в статье РАБАШ говорит, что человек дать товарищу может только дух жизни. А здесь выглядит так, что есть большее требование, надо…
М. Лайтман: Наверное, то требование, включает в себя и это.
Ученик: Так, а что же я им должен дать? Это из общего поручительства, что я готов дать им то, что они хотят?
М. Лайтман: Уверенность в достижении полной цели всеми.
Ученик: Но Вы вначале сказали, что нужно почувствовать, чего товарищам не хватает.
М. Лайтман: То, что ты даешь им ощущение полной безопасности, этим ты покрываешь все их потребности.
Ученик: Но это выглядит иначе, как будто ты выписываешь чек. Нет, вопрос в том: я должен чувствовать, чего им не хватает или все связи с таким ощущением…
М. Лайтман: Наверно, да, должны почувствовать. Нужно вначале объединиться, почувствовать, чего им не хватает, в чем они сомневаются, что мешает им соблюдать полное поручительство и тогда добавлять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:09) Бааль Сулам говорит здесь о трёх кругах: один – это индивидуал, второй – это народ, а третий – это Израиль. Кто является индивидуалом – человеком отдельным?
М. Лайтман: Индивидуум – это человек, который ищет, как приблизиться к цели жизни своей, и раскрывает, что он может достичь этого через поручительство в том обществе, где он находится.
Ученик: Мы можем сказать, что это мы?
М. Лайтман: Да, мы можем сказать, что мы находимся в обществе, которое готово в общем достичь поручительства, чтобы достичь цели жизни.
Ученик: А что за народ в этом контексте?
М. Лайтман: Народ – это другой уровень объединения, когда больше уже понимают, чувствуют, больше связаны друг с другом.
Ученик: А Израиль?
М. Лайтман: А Исраэль – это внутренняя часть народа, которая по-настоящему направлена на достижение цели, уже находится в ней.
Ученик: То есть индивидуал – это то, что можно взять для собственной реализации, а народ и Израиль – это более качественные уровни. Теперь, когда Рав говорит о процессе безопасности и все, что нужно давать (Бааль Сулам говорит), что является полем работы для каждого? Это только десятка или это все товарищи Бней Баруха? Кому я должен, скажем, дать поручительство?
М. Лайтман: Прежде всего десятке и из этого учиться тому, как ты влияешь на них, как они реагируют, как ты соединяешься с ними, как ты вместе с ними выходишь уже из рамок десятки и действуешь на все десятки.
Ученик: А допустим мой товарищ в пути, который не в моей десятке, какое поручительство я должен дать ему?
М. Лайтман: Пока никакого, если он не находится в твоей десятке.
Ученик: Но он мой товарищ в пути.
М. Лайтман: Но мы все товарищи, как написано, что все Исраэль – они товарищи, но в работе по достижению поручительства, это должно быть прежде всего в десятке.
Ученик: А десятка, как десятка, дает поручительство остальным десяткам?
М. Лайтман: Это уже следующий этап.
Ученик: Можно еще один вопрос? Арвут – это активное действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть человек должен активно искать, где он может добавить в том, чтобы давать поручительство остальным?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:06) Здесь практически в первом отрывке написано так, что не дана была им Тора, пока не был опрошен каждый из Израиля, готов ли он выполнить заповедь любви к ближнему в полной мере, сказанного о любви к ближнему. Этот вопрос был задан им после того, как они вышли из Египта?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что в выходе из Египта? Почему только тогда может задать этот вопрос каждому?
М. Лайтман: Они не находились уже под властью Фараона.
Ученик: Я не могу потребовать от себя или от остальных это понятие «поручительство», прежде чем мы выйдем из Египта, прежде чем есть раскрытие зла для каждого из нас в полном объеме, чтобы можно было выполнить эту заповедь?
М. Лайтман: Ты находишься под властью Фараона, так как же ты можешь выполнять что-то, что относится к Торе?
Ученик: Но не только это. Я должен осознать все зло, чтобы выполнить эту заповедь любви к ближнему в полном объёме, как написано. То есть человек должен осознавать все, что потребует от него эта заповедь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я не знаю, чего я не знаю, я могу выполнить поручительство только в том, что я знаю – это значит, что я пока еще в Египте. А когда я выйду из Египта, я буду знать все, что Тора требует от меня?
М. Лайтман: При выходе из Египта ты тоже этого не знаешь еще, а потом продвигаешься.
Ученик: Так об этом и вопрос: почему их спрашивают о том, чего они пока не могут сказать, способны ли они это выполнить или нет?
М. Лайтман: Ты должен стараться собрать все силы, чтобы убежать из Египта, продвигаться, чтобы пройти Конечное Море, продвигаться по пустыне, пока ты не дойдешь до горы Синай. И вот все эти этапы, на них ты находишься пока еще в сомнениях, в выяснениях, в поиске.
Ученик: И логично спросить человека в этом состоянии – готов ли он выполнить всю Тору?
М. Лайтман: Нет, но он должен знать, что он идет к этому. Он не знает, что такое «вся Тора», он еще пока находится под властью Фараона частично, он только убегает оттуда, тогда есть еще здесь борьба внутренняя, сомнения.
Ученик: Поэтому мне не удается понять: почему, если он согласен выполнять заповедь возлюби ближнего в полном объеме, то есть как бы он должен понять эту единую заповедь, он должен осознать ее в полном объеме, чтобы её выполнить?
М. Лайтман: Он не может соблюдать, выполнить, но он должен понимать и согласиться, насколько это дано ему в этих условиях, что он идет на это, что он видит, что-то перед ним находится.
Ученик: (43:43) Еще написано, что все должны согласиться, то есть все должны почувствовать, что они должны выполнить эту заповедь один по отношению к другому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я еще хочу спросить. Тут написано, что пока не вышли из Египта и не стали самостоятельным народом сами по себе. Как прийти к состоянию, когда мы в десятке чувствуем, что мы сами по себе самостоятельный народ?
М. Лайтман: Что вы не чувствуете, что между вами есть Фараон, который хочет разделить вас и дать вам чуждые мысли и всякие действия неправильные, неисправленные, тогда вы уже чувствуете. Это называется, что вы чувствуете себя находящимися под властью хорошей доброй силы (силы Творца), которая ведет вас к получению Торы.
Ученик: Спасибо. Понятно, что нет, и ощущается, насколько это мешает. То есть насколько Фараон находится там и не позволяет нам выполнить Тору. А как продвигаться? Каковы действия должны быть, чтобы мы продвигались дальше к нашему состоянию?
М. Лайтман: Только с помощью объединения между нами все большего и большего. Нет никакого другого знака и действия, которое мы должны делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:32) Если товарищ не согласен, я могу с ним объединиться внутренне и заставить его согласиться?
М. Лайтман: Может быть, но это уже другие вопросы. Да. Может быть, мы будем еще говорить об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:58) Прошу прощения, что я должен это сказать, но как бы есть такое ощущение, что чтобы действительно прийти к необходимости групповой, нам не хватает страданий, не хватает страдания определенного.
М. Лайтман: Не волнуйся, если надо будет, так мы получим их.
Ученик: Нет, выход из Египта был возможен только, когда они пришли к такому страданию: все евреи пришли к состоянию, что невозможно было вытерпеть, и тогда они вышли, убежали из Египта. Получение Торы тоже: или объединитесь, или здесь будет место вашего погребения. И в течение всей истории мы видим, что евреи объединяются только, когда Творец устанавливает против них… мы их называем ангелами, но как бы это такая помощь, чтобы они внутренне поняли и объединились.
Всё, что Бааль Сулам пишет о создании государства… Сейчас мы находимся перед каббалистом и выясняем такие маленькие… У нас такие маленькие потребности, маленький такой хисарон. И я не понимаю: мы уже были в состоянии во время Песаха, было ощущение такой действительности, которая позволяла нам объединиться, почувствовать истинную реальность и всё.
Я просто… Как это сказать? Я немножко волнуюсь. Может быть я слишком волнуюсь. Я не знаю как выразиться, поэтому я снова спрашиваю: для того, чтобы действительно привести группу (и у нас есть возможность, у нас есть сила), и мы должны прийти, но не к согласию, а чтобы мы были вместе – этого не хватает?
М. Лайтман: Да, давайте послушаем это от наших групп. Хорошо?
Вопрос (Турция-2): (48:42) Как можно раскрыть самое ужасное свое желание, чтобы можно было прийти к полной просьбе за товарищей?
М. Лайтман: Тебе не нужно стремиться раскрывать плохое желание, тебе нужно стремиться раскрыть хорошее желание. Когда раскроется правильно с этим и в своем месте также и злое желание, так оно раскроется, и ты будешь стараться работать с ним правильно, но не то, чтобы ты с самого начала стремишься раскрыть зло. Нет такой заповеди, нет такого указания.
Вопрос (Голландия-1): (49:37) Кажется, что легче думать о любви товарищей и о поручительстве, и об ответственности, заботиться о товарищах. Кажется, что это легче, чем смотреть на мое сопротивление и на мое злое начало. Я как бы хочу перешагнуть через все это свое собственное ощущение. Что здесь происходит?
М. Лайтман: Я не знаю в точности, о чем ты спрашиваешь? Мы должны прийти к такому состоянию, в котором мы связаны «как один человек с одним сердцем», к этому я стремлюсь.
Ученик: Написано, что очень важно раскрыть любовь к самому себе. Мой хисарон в том, что я не в состоянии объединиться.
М. Лайтман: Это неверно. Это неверно, это неверно. Мы не идем ничего плохого раскрывать, отрицательного – никогда мы не стремимся к этому. Мы стремимся раскрыть любовь (и не любовь) к себе, а объединение между нами, отношения хорошие между нами, но в конечном итоге должны стремиться к объединению с Творцом. И если Он по пути нам открывает какие-то помехи, мы должны думать о том, как преодолеть их и подняться над ними.
Ученик: Почему так происходит, что я все время стараюсь избежать, убежать от того, чтобы увидеть вот эту нечистую любовь к самому себе?
М. Лайтман: В этом наша работа: осознать злое начало, познакомиться с ним и через него познать хорошее начало.
Вопрос (Киев-1): (52:10) Тут вот интересно написано, что «И также в плане несоблюдения, то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшим в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости». Так получается, что если я сейчас нахожусь в мыслях о себе, и не хочу думать о своих товарищах, то я опускаю этим десятку?
М. Лайтман: Конечно. Конечно ты этим опускаешь свою десятку с духовного уровня на материальный.
Ученик: И в обратную сторону получается также. Но, с другой стороны, мы говорим о том, что не думай о том, что товарищи твои делают – ты должен сам поручительство развивать в десятке. Как с этим противоречием справиться?
М. Лайтман: Ты не смотри на то, что происходят там какие-то плохие вещи в десятке, а развивай только хорошие вещи: связь и поручительство. Это то, что нужно. Понятно?
Вопрос (Италия-1): (53:50) Есть в нас часть, которая не хочет войти в поручительство, и она не слушается нас. Как мы можем заставить ее находиться в отдаче в этой самой в глубине нашего сердца, чтобы она шла с нами?
М. Лайтман: Вы проверьте сердца каждого, наверняка в сердце каждого есть какая-то часть, которая не хочет идти к выполнению поручительства, и поэтому у каждого есть это явление вне сердца, а также товарищи по отношению к товарищам. Но мне это неважно, все равно вы должны продолжать идти к тому, чтобы быть вместе.
Ученик: А какая разница есть между Израилем, который не хочет, той частью, которая не хочет, и народами мира?
М. Лайтман: Исраэль, которые не хотят поручительства? Те, которые не хотят поручительства не называются Исраэль. И все. Исраэль с самого начала называются те люди, которые понимают, в чем Цель творения и стремятся к ней.
Вопрос (Latin 4): (55:34) Вопрос от товарищей в десятке. Если товарищи давят на меня, чтобы я был на уроке и на встречах в десятке, может ли это считаться тем, что они показывают поручительство, проявляют поручительство?
М. Лайтман: Это мы еще проверим в течение времени.
Вопрос (Балтия-2): (56:24) Поручительство – это общее желание, как бы резонанс желания всех. Есть разные желания, понятно, что людей объединяют желания, нам не важно какие: примитивные, не только примитивные, более развитые. И чем более развиты желания, то больше у них есть оттенков как их выполнить. И желание «возлюби ближнего как самого себя» имеет столько понятий, что тяжело их объединить. Например: ограбить банк. Это все понимают, что ограбить банк, для этого легко объединиться, а желание возлюбить ближнего, там столько мнений, столько оттенков. Как объединить эти мнения в одно?
М. Лайтман: Думай над этим и у тебя получится.
Вопрос (Германия-4): (57:54) Написано в статье «Поручительство», что ты будешь достоин исполнения, что не могли выйти из Египта, пока не стали независимыми, пока все их потребности не были под их властью. Что значит, что в своих потребностях они не зависели от остальных? Кто эти остальные?
М. Лайтман: Остальные – это те, которые вне, не включены в Исраэль, то есть у них не та цель.
Ученик: Но он пишет, в чем была зависимость от остальных, как написано здесь?
М. Лайтман: То, что находится в человеке, но это не те желания и свойства, которые направлены на цель.
Вопрос (W Heb 3): (59:16) После получения Торы, часть может выпасть из выполнения условий поручительства?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: Означает ли это, что продвижение нашего усиления поручительства и подъема по ступеням исполнения поручительства, и получения Торы, это первая ступень собственно?
М. Лайтман: Да, об этом написано: «Не верь в себя до дня своей смерти».
Ученица: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Нет, я извиняюсь, мы уже опаздываем.
Вопрос (Unity 4): (59:59) На вопрос товарища, Вы ответили, что я не должен смотреть: дают поручительство, не дают поручительство, потому что это связано, что он должен знать, ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, то есть он знает и уверен. Как же быть с тем, что я не смотрю: дают мне поручительство, не дают – я согласен, но мне кажется подрастет эго и все.
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Вопрос в том, что Вы сказали, не нужно смотреть: дают мне поручительство, не дают я должен это делать. Но в статье написано, что я должен быть уверен и знать, что те 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг и готовы позаботиться обо мне. Откуда будет уверенность и знание?
М. Лайтман: Ниоткуда. Будешь представлять себе, что это так.
Вопрос (French 1): (01:01:17) Как использовать поручительство в десятке, для того чтобы усилить общее поручительство в кли?
М. Лайтман: Нужно стараться показать это всем, но мы еще не работаем в этом. Мы хотим сейчас только выполнять в десятке так, чтобы каждая десятка почувствовала, что в ней есть поручительство, и что она может идти в нем дальше, вперед. А как выйти из себя и начинать соединяться с другими, мы еще это не изучаем. Есть много вопросов в этом и много действий.
Вопрос (Ж Турция-4): (01:02:28) Мы спрашиваем, мы задаем Вам различные вопросы, а Вы всегда отвечаете нам, что ответ – это объединение. И я очень сержусь на это, внутри на то, что не дает мне объединиться. Нас здесь тысячи человек собирается на урок, и все-таки нам тяжело объединиться, можете ли Вы, пожалуйста, дать нам совет, какую-то одну фразу, чтобы можно было сказать себе, что нам мешает объединиться так, чтобы мы действительно смогли найти объединение?
М. Лайтман: Я понимаю тебя, и я уважаю тебя, но нам нечего ответить на это кроме молитвы. Почему Творец ставит такое условие особое, а потом как РАБАШ говорил: ставит препятствия перед ним – такой небольшой барьер, который мы не можем перепрыгнуть? Это для того, чтобы мы молились и просили у Него, чтобы Он убрал это препятствие, чтобы Он перевел нас в разных формах, чтобы мы могли продвигаться несмотря на то, что это помеха может быть с одной стороны очень тяжелой. А с другой стороны, когда Творец помогает то это оказывается очень легким делом. Так вот. Нужно принимать в расчет, что каждая помеха предназначена прежде всего для того, чтобы мы больше связывались с Творцом.
Вопрос (Флорида): (01:04:42) Если часть народа не желает исполнить поручительство, что это говорит об остальной части, которая хочет выполнить поручительство? Есть ли какой-то изъян, чего-то не хватает, что-то, что мы можем сделать?
М. Лайтман: Не хочет или не может выполнять поручительство? Если не хочет, тогда нужно просто их отдалить от группы, а если не может, то мы должны помочь им. Понятно это?
Вопрос (Unity 2): (01:05:30) Вопрос товарища. Иногда не удается включиться в группу, в мир в целом и в то, что Вы говорите одновременно, как быть в таком состоянии?
М. Лайтман: Попытаться все больше и больше войти внутрь, молиться и даже просить помощи у самой группы. Просить, пригни свою голову перед группой и попроси, чтобы они тебе помогли.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:06:20) Если часть народа не хотят выполнять поручительство, а находиться в себялюбии, они приводят остальную часть народа быть погруженными собственную низость?
М. Лайтман: Если так это продолжается, то, конечно, они будут нам мешать.
Ученик: Но в чем они считаются частью народа, и чем они отличаются от народов мира тогда?
М. Лайтман: Тем, что они находятся среди нас.
Ученик: Это говорит о том, что мы должны понять всех, принять всех?
М. Лайтман: Либо отделить их, отрезать их от нас, либо заниматься ими, если возможно.
Ученик: Так что из двух этих возможностей?
М. Лайтман: Это зависит от самого состояния.
Вопрос (Испания-1): (01:07:36) Достичь поручительства – это значит постичь свойство отдачи?
М. Лайтман: Да, взаимного. Взаимного свойства отдачи в группе.
Вопрос (W Latin 10): (01:08:25) С одной стороны, я слышала, что мы должны просить раскрыть наши плохие желания. А с другой стороны, если они не раскроются, откуда мы будем знать, что является плохим желанием, и как просить исправления его?
М. Лайтман: Мы должны продвигаться только к хорошему, а по пути к раскрытию добра, конечно, мы раскрываем зло относительно него. И всегда у нас будет работа: между тем и этим.
Вопрос (Турция-2): (01:09:15) Можно ли сказать, что поручительство – это закон системы Адама Ришон, которую мы стараемся выстроить? И является ли это новой системой, которую мы строим?
М. Лайтман: Это не новая система, мы исправляем только систему Адама Ришона, которая разбилась.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:09:43) Вы раньше сказали, что нужно остерегаться, чтобы в десятке не было сомнений и чуждого духа.
М. Лайтман: Чуждый дух – это ради получения.
Ученица: Как я могу привести к неполучению ради получения, ведь я на 100% злое начало?
М. Лайтман: Но все-таки мы все такие в десятке, и мы стараемся следовать согласно нашему направлению – достичь добра, объединения, поручительства.
Ученица: Так это просто прикладывать усилия… невозможно это не привносить, но прикладывать усилия…
М. Лайтман: Верно, верно. И усилие больше всего выражается в молитве к Творцу, чтобы исправил нас. Не то что мы сами можем произвести какое-то действие по отдаче и объединению между нами, но мы можем попросить у Творца, чтобы Он произвел действие по отдаче и объединению между нами.
Вопрос (Киев-2): (01:11:18) Мы находимся в состоянии ло лишма, это наша природа. Как можно дать поручительство, если «сделаем и услышим» – это состояние веры? Вопрос: где здесь поручительство, какое состояние?
М. Лайтман: Мы должны поддерживать друг друга, и в такой взаимной поддержке мы получаем силы друг от друга и так продвигаемся вперед. И Творец влияет на нашу группу так, что все готовы поддерживать друг друга, и все ожидают получить поддержку от всех.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:12:23) Я слышала раньше, что Вы сказали, что нам нужно только заботиться о товарищах и совершенно не о себе. Я хотела спросить что-то другое, но сейчас я услышала, что мы все должны заботиться обо всех. Мы должны действительно заботиться о том, чтобы все заботились и молились?
М. Лайтман: Нужно давать такой пример, да.
Ученица: Так, по сути дела, полное поручительство – это когда все мы будем молиться, чтобы все вышли в поручительство?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-25): (01:13:20) Вы говорите, что мы должны стремиться к хорошему, раскрывать только хорошее, но хорошее у каждого свое. Можно сказать, что если мы будем стремиться к тому направлению, которое Вы задаете на утреннем уроке, это и есть именно то хорошее, которое объединит нас?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Ученик: А если я пропустил урок – получается, я уже не могу быть в одном направлении со всеми на пути к хорошему, да?
М. Лайтман: Да. Это проблема.
Вопрос (H 10): (01:14:03) Как я распознаю в себе, в десятке и в нашем мире тех, которые хотят остаться в собственной низости и сбрасывающих ярмо? Как правильно относиться к ним?
М. Лайтман: Насколько мы находимся в одном мнении. Вот и все.
Ладно, что мы делаем дальше?
Чтец: Вы хотите перейти к следующей части?
М. Лайтман: Нет.
Чтец: Останемся здесь?
М. Лайтман: Я думаю, да.
Чтец: Вы согласны еще раз прочитать?
М. Лайтман: Этот отрывок? Нет проблем.
Чтец: «Поручительство», продолжение статьи «Дарование Торы».
Повторное чтение первоисточника (01:14:50)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:31) Если товарищи приходят к поручительству, можно ли сказать, что они потом вместе приходят к поручительству с Творцом? Существует вообще поручительство с Творцом у народа, группы или у человека?
М. Лайтман: То, что мы приходим к поручительству в десятке (если мы уже десятка), это признак того, что Творец находится между нами и удерживает это.
Ученик: Если можно, например: вера выше знания (когда уже в духовном) – можно сказать, что это тоже как поручительство с Творцом? Я принимаю все, что идет от Творца, и как бы поручаюсь, что Он Добрый и Творящий добро.
М. Лайтман: Ну, пока что пусть будет так. Пока что пусть будет так.
Вопрос (Интернет): (01:23:44) Несколько вопросов из интернета. Как пробуждать и усиливать поручительство в десятке?
М. Лайтман: Только с помощью нашего согласия. Говорить между нами – насколько мы должны приблизиться друг к другу и поддерживать друг друга.
Вопрос (Интернет): (01:24:06) В чем выражается поручительство, когда раскрывается проблема в необходимом у одного из товарищей?
М. Лайтман: Мы должны помочь ему, помочь в чем-то.
Вопрос (Интернет): (01:24:21) Что может обязать меня требовать от Творца подняться над желанием получать? Откуда приходит это требование?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что может обязать меня требовать от Творца подняться над желанием получать? Откуда приходит такое требование?
М. Лайтман: Чтобы подняло меня над желанием получать. И?
Ученик: Что может обязать меня прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Что я хочу подняться, быть больше в отдаче.
Вопрос (Интернет): (01:25:01) Любовь к товарищам – это ступень, приходящая после поручительства? Любовь – это результат поручительства между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): Есть ли разница между взаимным поручительством и объединением, и работой в группе?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Интернет): (01:25:22) Правильно ли думать, что поручительство – это уже уровень отдачи?
М. Лайтман: Поручительство – это уже уровень отдачи, конечно.
Вопрос (Интернет): (01:25:34) Как можно давать поручительство в десятке, в которой есть один товарищ, который сверлит дырку в лодке?
М. Лайтман: Ну, значит, он перечеркивает поручительство. Нужно изъять его или убедить присоединиться к поручительству.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:07) Эту часть, которая не хочет присоединиться к поручительству, как в самом человеке, так и в группе, как убедить её, что на неё действует?
М. Лайтман: С помощью того, что отменяется перед десяткой.
Ученик: Те, которые хотят – понятно, но те, которые не хотят, как их убедить?
М. Лайтман: Отмениться перед десяткой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:46) Вы раньше упомянули, что любая помеха – для того, чтобы мы сильнее связались с Творцом. Я хотел спросить: то, что мы усиливаем объединение между нами, это меняет необходимость связаться с Творцом?
М. Лайтман: Я не думаю, не переживай, помехи будут.
Ученик: Еще вопрос. Есть ли связь между выполнением поручительства, или усилием для этого, и отношением к помехам?
М. Лайтман: Да. Это выяснение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:35) Относительно поручительства в десятке. Уже больше месяца есть товарищ в десятке, который с трудом может приходить на уроки. Мы делаем многое, даем ему тепло и всё, и видим, что это не помогает. Вопрос. Является ли частью поручительства немного давить в отрицательном виде или это всегда положительно и объятия?
М. Лайтман: Со мной это произошло как-то, когда меня просто разрывало от нервов и раздражения. Я должен был ждать полчаса, пока он встанет, и потом я должен был привезти его на урок. Я пропускаю урок. И я не мог, я устраивал там шум на улице, я шумел, и все начинали кричать и на него, и на меня. Ой, что там было.
И потом он пошел к РАБАШу… Но, что поделать. Я сказал: «Я не могу, я не могу». Но он сказал: «Ну, ладно, оставь. Ты не можешь, кто-нибудь другой сможет». И всё. Я понял, что это выше моих нервов, это выше меня. Но действительно мне было очень дорого быть на уроке, и все-таки РАБАШ считался, насколько товарищу можно помочь прибыть на урок. Это тяжело, это трудно.
Вопрос (Турция-1): (01:29:53) Обновляется ли поручительство на каждой ступени? И как мы можем поднять на следующий уровень поручительство?
М. Лайтман: Нет, когда мы поднимаемся, то мы чувствуем, что поручительство должно быть на более высоком уровне. Нам не нужно постигать поручительство на более высоком уровне, мы сами поднимаемся к нему.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:30:36) Несколько дней назад, отвечая Цвике, вы описали человека, который приближается к свойствам как Творец. Вот я хотела сейчас спросить: могли бы Вы описать десятку, которая реализует поручительство, приходит к состоянию «дарования Торы», поднимается на духовный уровень, какие они? Вот мы из группы смотрим на них, мы можем что-то, не знаю, почувствовать, увидеть внешне у них, внутренне какие-то… у них остаются внешние рамки и они уходят только на самую внутреннюю связь?
М. Лайтман: Я не думаю, что снаружи можно распознать, на каком духовном уровне находятся люди, на каком уровне связи они находятся. Но тут и там можно разглядеть какие-то признаки, но буквально ступени – нет. Поэтому главное – подниматься самим. Есть у нас инструкция, как они это делают, каббалисты нам пишут об этом. Давайте вместе работать на подъем.
Вопрос (W Heb 1): (01:31:55) Если человека уже привели в группу и у него нет сил по какой-то причине находиться в поручительстве, это его личный недостаток, либо это недостаток поручительства общей системы?
М. Лайтман: Это его личный недостаток.
Ученица: А относительно общей системы… то есть это какой-то личный расчет Творца с этим человеком, либо это просто тяжелые души, которые должны включиться в систему до Полного Исправления?
М. Лайтман: У вас есть проблемы: или оставайтесь, или уходите.
Вопрос (Latin 1): (01:32:52) Вопрос относительно нашего старого товарища, который пока что решил оставить группу, вышел из работы в группе. Как мы должны относиться к этому товарищу? Позволить ему взять это время, как он попросил, или пойти за ним?
М. Лайтман: Все-таки стараться его держать внутри между нами. Ну и то, что не делает разум, делает время. Так это дать ему время немножечко так осесть, в чем он находится.
Вопрос (Киев-1): (01:33:38) Подскажите, здесь в статье сказано, что возможность работать в поручительстве была дарована только после выхода Исраэля из Египта. То есть если я правильно понял, только после того, как удалось разделить получающие и отдающие вот эти вот желания. А как я сейчас могу работать с желаниями товарищей до того, как они избавились от эгоизма?
М. Лайтман: Постарайтесь помогать друг другу взаимно.
Ученик: Мы можем выделить какое-то одно желание и договориться, что оно сейчас есть в десятке, и мы с ним работаем?
М. Лайтман: Вы работаете между собой только в желании присутствовать на занятиях – все вместе присутствовать на занятиях.
Ученик: То есть это основное сейчас желание для поручительства?
М. Лайтман: Это первое обязательное требование.
Ученик: Для поручительства? Требование для поручительства?
М. Лайтман: Да-да, без этого не будет ничего.
Вопрос (Чтец): (01:35:11) Написано в 4-м абзаце.
…принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
О собственных нуждах человек просто по-сумасшедшему заботится, безостановочно. Откуда у него есть силы принять на себя вот так также заботиться о других?
М. Лайтман: Это требование от Творца. Если ты хочешь прийти к подобию с Ним, то ты должен принимать эту работу, и через эту работу ты получишь силу. И тогда это будет работать в тебе постоянно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:23) Здесь очень ясно, что все начинается и заканчивается в десятке. И поручительство должно выполняться в ней. Но я не могу понять из ответа, который Вы раньше дали Авиу, что каждому товарищу в пути ничего не нужно обеспечивать…
М. Лайтман: Ты должен обеспечивать ему хорошие примеры в пути. И это обязанность каждого перед десяткой.
Ученик: Я не говорю по отношению к десятке, а по отношению к группе, к мировому кли.
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Ученик: Так по отношению к группе и к мировому кли я должен показывать примеры поручительства и обеспечивать их этим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что я раньше слышал: только в десятке, и кроме этого – нисколько.
М. Лайтман: По крайней мере, в десятке.
Ученик: А затем расширить?
М. Лайтман: Это будет необходимо потом расширять. Пока что так. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:30) Учитель, это состояние мне напоминает… Вы знаете, что народ будет в себе и не будет считаться с другими, то есть народ Исраэля может от всех народов быть как-то оторван. И здесь просто ненависть огромная, и просто каждый с ножом в зубах, и просто с этим не считаются. А работать выше этого – это после поручительства или это в самом поручительстве?
М. Лайтман: Это вместе с поручительством.
Ученик: Говорится, что если есть меньшинство, которые не хотят, то невозможно выполнить…
М. Лайтман: Эти силы соразмерены одна с другой: насколько есть любовь, будет ненависть. И всегда Творец так будет заботиться о том, чтобы это было у нас.
Ученик: Но мы должны будем работать с ними, не считаясь с ними?
М. Лайтман: Нет, до Полного Исправления – это называется «войны Машиаха». Тогда мы почувствуем, насколько силы зла покрывают все – то, что раскрывается «Я создал злое начало».
Ученик: Да, но уже будет у нас определенное преодоление, ты уже привыкнешь преодолевать. Это является привычкой?
М. Лайтман: Только с божьей помощью. Творец спасает нас. В итоге Творец спасает нас. После того, как мы через войны, каждый с собой, каждый с другими раскрываем нашу природу, насколько она является злом, буквально бесконечным. Это Творец создал. «Я создал злое начало». И ты не способен даже раскрыть. Ты не способен, Он раскрывает тебе. И насколько ты стараешься преодолеть с Его помощью еще больше, и еще, перед тобой происходит раскрытие зла. Затем выходит, что последнее раскрытие зла, то что раскрывается – это Машиах. Все в руках небес.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:31) Так эта война – это стараться выполнять относительно товарищей, без того чтобы ждать, чтобы они выполняли относительно меня? Только относительно них?
М. Лайтман: Конечно. Ты будешь ждать, пока они будут это выполнять?
Ученик: Так из сегодняшнего урока понятно, что я должен смотреть только на себя, насколько я выполняю относительно их, но не проверять их, насколько они выполняют.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так эта война в конечном счете является индивидуальной, или есть что-то взаимное, когда я должен почувствовать, что и они в этой войне?
М. Лайтман: Ты должен воевать против злого начала и также показывать всем, что ты так делаешь. Человек да поможет ближнему.
Ученик: А где они в этой войне?
М. Лайтман: И они будут делать то же самое, постепенно.
Ученик: Так когда я буду в этом, я раскрою, что они уже в этом?
М. Лайтман: Нет, не обязательно, что они уже в этом.
Ученик: Так что я раскрою?
М. Лайтман: Ты раскроешь, что ты хочешь передать им эту методику тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:52) Я пытаюсь представить, почувствовать каждого товарища, который каждый день выходит с утреннего урока во внешние круги и крутится там, и должен функционировать рационально, понятно. Но что внутри, какую внутреннюю точку каждый должен удерживать в себе, чтобы оберегать этот процесс, сохранять этот процесс поручительства? Что нужно сохранять внутри, какую точку удержания?
М. Лайтман: Что мы находимся в двух системах. Одна система духовная (я нахожусь здесь, в учебе, в группе, в десятке), а вторая система – что я выхожу в свободный мир, и там я действую согласно законам той системы.
Ученик: А что я хочу помнить, насколько я могу?
М. Лайтман: Помнить?
Ученик: Да, вспоминать в течение дня, насколько я могу.
М. Лайтман: Насколько внутри я хочу быть со своей десяткой, внутри себя.
Ученик: Сидеть с ней, как… в ощущении, да?
М. Лайтман: Да. В ощущении я хочу быть вместе с ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:26) Когда я пытаюсь представить себе это состояние, о котором мы сейчас читаем, у меня возникает такой вопрос. Когда я, по сути дела, согласен принять на себя условие поручительства, это говорит о том, что я уверен, что я могу попросить согласиться, верно? Теперь: в силу чего есть у меня такая уверенность, когда я уверен, что могу попросить согласиться принять на себя это условие?
М. Лайтман: Насколько ты держишься за группу и за Творца, у тебя будет сила. Насколько нет, то нет.
Ученик: Можно ли сказать, что эта уверенность исходит от того, что мы уверены, что товарищи молятся за нас? Хотя мы этого не и требуем, как условие, но мы уверены, что таково состояние?
М. Лайтман: Нет, я не полагаюсь на это, я вообще не думаю о том, что товарищи молятся.
Вопрос (Чтец): (01:44:42) Что значит «сделаем и услышим»?
М. Лайтман: «Сделаем» – это выполним, реализуем и достигнем.
Ученик: А что мы выполним?
М. Лайтман: Реализуем поручительство между нами, и внутри поручительства между нами мы достигнем объединения и совершенства творения. И это все предоставляет нам Тора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:27) Что является причиной того, что поручительство ведет к самопожертвованию и к реализации себя, для того чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Потому что поручительство – это внутренний закон природы.
Ученик: Человек, который нашел свое место в системе Адама Ришона, готов ли он помогать всем и исправить общую душу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:13) Товарищ спрашивает. Почему статья «Поручительство» приходит после статьи «Дарование Торы»? До поручительства разве можно получить Тору?
М. Лайтман: Нет. Дарование Торы требует поручительства. И после того, как соблюдают поручительство, могут раскрыть Тору в полной мере: Тору и Творца, облаченного в Тору.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:59) Мы сегодня говорили о том, что мы не должны заботиться о том, обеспечивают ли нас товарищи поручительством, но поручительство уже существует, и это зависит только от меня. Верно?
М. Лайтман: Нет, не совсем верно, я слышу. Дальше.
Ученик: Почему не совсем верно?
М. Лайтман: Поручительство зависит только от меня?
Ученик: Со стороны системы (согласно тому, что я услышал) поручительство существует во мне, я должен его выполнять, а не товарищи.
М. Лайтман: Это неверно. Поручительство – это то, что мы практически должны почувствовать, что мы зависим друг от друга, и невозможно разделить между нами, и невозможно, чтобы один соблюдал, а другой нет – но у всех есть один закон, закон десятки.
Ученик: Теперь: нет здесь такого, чтобы убеждаться, что я даю поручительство, и оно доходит до товарищей тоже? То есть то, что я должен быть поручителем за товарищей, я не должен заботиться о том, что это доходит до них, что это не мое воображение, что я поручитель?
М. Лайтман: Есть у тебя дело только с Творцом. Ты имеешь дело только с Творцом: ты даешь поручительство от себя Творцу, и вообще ты находишься там и отвечаешь за все, что ты должен выполнять относительно них.
Ученик: А откуда я тогда знаю, что я выполняю?
М. Лайтман: Согласно результатам. Но в чем вопрос?
Ученик: Вопрос, что я могу быть в собственном воображении и не выполнять поручительство.
М. Лайтман: Так мы находимся в этой иллюзии, в этом воображении, пока не достигаем…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:26) С одной стороны, написано, что если падаем в собственную грязь, то весь народ не сможет быть в поручительстве: достаточно, что несколько из них упадут в это, и тогда они не смогут быть в поручительстве. С другой стороны, Вы сказали, что до Полного Исправления мы всегда будем падать в заботу о себе. Когда же мы придем к поручительству, если так?
М. Лайтман: Когда придем к поручительству?
Ученик: Да. Вы сказали, что до Полного Исправления мы всегда будем падать в заботу о себе, а он пишет здесь, что даже если несколько упадут в заботу о себе, то тогда уже все не в поручительстве. Когда же реализуется состояние поручительства?
М. Лайтман: Только на последнем шаге – как я это понимаю. А как может быть иначе? У нас нет исправления другого, кроме поручительства, когда я настолько слит со всеми, когда больше чем поручительство по отношению к ним, от всего своего сердца, я ничего не хочу выполнять. Моя цель – находиться в поручительстве, не то чтобы требовали от меня, а когда я сам хочу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:18) Если на уроке я обнаруживаю, что выпал из намерения – это признак того, что в этот момент я не нахожусь в поручительстве?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Что я обнаружил в этом? Внутреннее сопротивление, которое есть во мне, чтобы не быть в поручительстве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это внутреннее поручительство, которое существует, что делать в этот момент?
М. Лайтман: Что делать? Я не знаю, что делать – исправлять себя.
Ученик: Хорошо. Сразу стараемся вернуться к намерению – такая сила, усилие либо просить у Творца.
М. Лайтман: Продолжать. Прежде всего продолжать, стараться упасть в десятку и соединиться с ними, и тогда идти с ними вперед.
Ученик: Могу спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что Вы представляете – это как машина, которую нужно каждый раз запускать заново.
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученик: Как ее быстрее запускать, заводить, потому что иногда это берет время?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты связан с товарищами. Может быть, они тебя сразу же приводят в действие, а может быть, ты не чувствуешь связи с ними, и тогда ты хочешь привести себя в действие, но не можешь. Хорошо?
Ладно, тогда мы перейдем к последней части урока. И что она?
Чтец: Или Птиха, или «Мир в мире». Или «Введение в науку каббала», или «Мир в мире».
М. Лайтман: Я не знаю – то, что хотят. Кто за «Мир в мире»?
Чтец: «Мир в мире» или «Введение в науку каббала».
М. Лайтман: Или Введение. Кто хочет изучать Введение? А кто хочет изучать «Мир в мире»? Ого! Вчера было наоборот, мне кажется. Ладно, тогда «Мир в мире».
Чтец: Споем песню и перейдем к «Мир в мире».
Песня (01:54:07-01:57:15)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Tsaek1Ww