Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 августа 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 43. По поводу истины и веры (в записи от 01.11.2021)
Петах-Тиква-Центр: Мы начинаем урок с изучения 43-й статьи «Шамати» «По поводу истины и веры». В книге «Труды Бааль Сулама» статья находится на 564-я странице. Урок в записи от 1 ноября 2021 года.
Чтец: (00:28) Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 564-я. Статьи Шамати. 43-я статья Шамати «По поводу истины и веры».
М. Лайтман: Это короткая статья 43-я «По поводу истины и веры» из Шамати, но это непростая статья, мы встречаемся с ней на каждом шагу. С одной стороны, мы понимаем, что должно быть усилие, и тогда согласно нашему усилию, мы получим вознаграждение. С другой стороны, как мы слышим и думаем, что Творец Добрый и Несущий добро, и всё может, и не нуждается ни в каком нашем усилии, потому что Он такими нас создал, – тогда для чего нужно трудиться и что-то делать?
И в нашем мире мы наблюдаем такое же противоречие. Есть люди, которые рождаются в бедной семье, которая не может предоставить ребенку ничего особенного и возможно из-за этого он будет страдать всю жизнь, потому что не получит хорошего воспитания, образования и так далее. А есть люди, которые рождаются в семье, где есть все и воспитание, и образование, он получил все в семье, а еще и дают ему всё, что он хочет и покупают все что он хочет. Он выходит в жизнь и не особо должен трудиться, для того чтобы достичь того, что он хочет, относительно человека, который рожден в бедной семье.
Или более того, даже с внутренней точки зрения – есть умные, есть глупые, есть самые разные свойства, которые уже заложены с рождения. Есть люди, которые не очень удачливы ни в разуме, ни в чувствах, ну и так далее. То есть мы видим, что нет здесь равных начальных условий у всех: ни в разуме, ни в чувствах, ни в качествах, ни в материальных средствах.
(03:30) Как это происходит в духовном? По крайней мере, может быть, в духовном есть условия более справедливые, более равные, ведь духовное приходит свыше, всё выстраивает Творец? Ладно уж этот мир, тут всё, как есть так есть. Но мир духовный! Тогда по отношению к духовному у нас так же появляются претензии – почему я не получаю то, что мне положено – как ребенок, который всё требует от родителей, и ему дают, что могут, а если нет, то нет. Но ребенку кажется, что он может требовать.
И мы также – мы можем требовать, или не требуем, мы считаем, что положено нам. И поэтому сидим и ожидаем, что придет само от Творца – ещё день и ещё – когда-нибудь да придет, как сказано, что «не вечно будет в ссоре», то есть в конечном итоге я получу положенное мне. И я не могу давить на себя почему-то, а выше знания, если я на себя надавлю, через товарищей как-то... Короче, что бы ни было, мы видим, что есть много противоречий в восприятии реальности и в материальном мире, и тем более в духовном.
(06:01) Если бы мы видели всё это в истинном, правильном виде, то может быть и не было бы у нас столько претензий друг другу и к Творцу. Но мы видим, что и в материальном, и в духовном всё не выстроено так, как должно быть. И вот здесь возникает вопрос: какое восполнение мы можем сделать, чтобы мир выглядел более справедливым, хотя и выстроен не в равной мере? То есть, чтобы каждый мог восполнить свое состояние с помощью других и восполнить других. И именно так можно прийти к состоянию правильному, то, что мы рождены неравными, и что одни прилагают больше усилий, другие меньше, и ни у кого не останется претензий к Творцу за то, что так Он сделал и почему.
Где здесь мы приходим к восполнению того, почему изначально Творец создал такой мир, что все находятся в состоянии, когда кажется человеку, что другим хорошо. И нам очень сложно тогда прилагать усилия, с точки зрения нашего разума, мы бы по-другому выстроили этот мир.
И почему по мере продвижения мы всё больше и больше соглашаемся с Творцом и видим, что всё создано высшим разумом и высшей справедливостью. И так мы продвигаемся. И то, что все люди неравны ни в материальном, ни в духовном, но в конечном итоге, когда они объединяются в единое кли, тогда восполняют друг друга и приходят к состоянию, что все – как один. Давайте начнем читать статью. Здесь есть очень много глубоких моментов, хотя статья короткая. Давайте посмотрим.
Чтец: (09:19) Шамати, 43-я статья, «По поводу истины и веры».
По поводу истины и веры.
Услышано
Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждение и наказание». То есть нельзя заработать ничего без усилий.
И это подобно человеку, который сидит у себя дома и не хочет делать ничего для своего заработка. И он говорит, что, поскольку Творец – добрый и творящий добро, и дающий всем пропитание, Он поэтому, без сомнений, пошлет ему недостающее. А сам он не должен [совершать] никакого действия. И этот человек, несомненно, умрет от голода, если будет так себя вести. И разум тоже обязывает [думать] так, и так видно невооруженным глазом, и такова истина – то есть что он умрет от голода.
Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания», то есть даже и без всяких усилий и трудов он тоже может достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Другими словами, Творец совершает и будет совершать все действия, и человек не помогает Ему ни в чем, а всё делает Творец, и у человека нет возможности прибавить или убавить.
Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе, ведь они противоречат друг другу? Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум, то есть без помощи человека – а именно без предварительных трудов и усилий – он не постигнет ничего. И это называется свойством истины, поскольку Творец хотел, чтобы человек чувствовал так. Поэтому этот путь называется путем истины.
И пусть тебе не покажется трудным1 [вопрос]: если два этих пути противоречат друг другу, как же может быть, чтобы такое состояние было истиной? И ответ состоит в том, что «истина» не говорится о пути или состоянии, а «истина» – говорится об ощущении, ибо Творец желал, чтобы человек чувствовал так, и это называется «истина». Получается, что «истина» можно сказать именно о Творце, то есть о Его желании, ведь Он хочет того, чтобы человек чувствовал и видел так.
Но вместе с этим он должен верить, – даже если он не чувствует и не видит этого своим внутренним взором, – что Творец может помочь ему без всякого усилия [получить] всё богатство, которое можно получить. И это только в виде личного управления. И причина того, что человек не может постичь суть личного управления до того, как постиг вознаграждение и наказание, в том, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. Поэтому вечное не может облачиться в не вечное. Поэтому после того как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, эти вознаграждение и наказание становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.
(13:58) И отсюда поймем стих: «Прошу, Творец, спаси же, прошу, Творец, пошли же удачу!»2 Где «спаси же» – это вознаграждение и наказание, и человек должен молиться, чтобы Творец предоставил ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. Но вместе с этим он должен молиться об успехе, который является свойством личного управления, то есть без всякой работы и усилия он удостоится всего богатства, которое есть в мире.
Аналогично, мы видим в материальных обретениях (которые разделены по месту, то есть в двух телах. Тогда как в духовных явлениях мы учим, что всё происходит в одном теле, однако в два момента времени). Есть люди, получающие свои обретения именно благодаря множеству усилий, и большой энергии, и замечательной остроте [мысли]. И вместе с этим мы видим обратное – что люди, не обладающие особой остротой [мысли] и чрезмерной энергией и не прилагающие больших усилий, преуспевают и становятся обладателями самых больших состояний и имущества в мире.
А ответ состоит в том, что эти материальные вещи происходят от своих высших корней, то есть в свойстве «вознаграждения и наказания» и в свойстве «личного управления». И разница лишь в том, что в духовном это раскрывается в одном месте, то есть в одном носителе, но одно за другим, то есть в одном человеке в двух состояниях, а в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях, то есть в одно время, но в двух разных людях. [Бааль Сулам. Шамати 43. По поводу истины и веры]
М. Лайтман: Достаточно того, что прошли? Я вижу вопросы появились, и может из вопросов что-то увидим.
Вопрос (Балтия-3): (16:47) Почему недостаточно просто сказать, что Творец дает соответственно усилиям? Почему нужна добавка – как будто, это всё у тебя и так будет? Ведь это останавливает как будто тебя от усилий.
М. Лайтман: Именно для того, чтобы ты раскрыл правильное отношение к реальности, в которой ты находишься. Вот поэтому мы такие все запутанные. Я тебе даже привожу пример из этого мира, что мы все находимся в разных состояниях: и во внутренних – в разуме и чувствах – не все Эйнштейны и не все Шекспиры. Большинство людей простые, и они тоже неравны друг другу, каждый чем-то отличается от остальных: по характеру, по разуму, по чувствительности и по привычкам, которые получил дома, по внутренним свойствам, которые мы еще недостаточно изучили. Все отличаются друг от друга.
Почему, почему все разные? Это для того, чтобы мы через наше объединение пришли к совершенству, к полноте. И поэтому в каждом есть что-то, чего нет у другого, и он должен раскрыть, насколько он нуждается, ему необходим другой. Именно совершенство постигается через объединение, а не то что каждый сам себя совершенствует и поднимается всё выше – нет такого. Раскрывая наше состояние, к чему мы приходим? К разбиению. И поэтому самое правильное действие из нашего состояния – это объединение, и нет ничего другого.
То есть мы обо всем заботимся и всё лечим, исцеляем с помощью объединения в связи между нами. И поэтому, если заботиться только об объединении, всё получится. Но этого недостаточно, потому что мне, даже, чтобы прийти к объединению, также нужно позаботиться о себе самом, чтобы понять необходимость этого, чтобы развивать свойства, которые есть у меня изначально. И поэтому и появляется понятие внутренней работы и внешней работы.
Ученик: (19:33) Вы сказали, что не все Шекспиры, но есть ощущение, что именно эта добавка и говорит, что ты не беспокойся, у тебя уже всё есть, ты талантливый. В процессе подготовки может быть не надо особо обращать внимание на это, может быть как раз нужно сконцентрироваться на работе, и всё, и не думать особо, что у тебя всё приготовлено, и что Творец тебе всё уже дает?
М. Лайтман: Ты, конечно, можешь себя ограничить и сказать, что я работаю только над чем-то одним. Есть такие методики, подходы, но это не имеет отношения к каббале. В каббале мы хотим, чтобы человек понял, где он находится, почему в таких-то свойствах и в таком состоянии создал его Творец, и что ему нужно делать самому? Как увеличить определенные свойства, как уменьшить другие, чтобы он работал над собой?
Это понятие заповедей – чтобы он заботился о своем сердце и разуме таким образом, чтобы больше адаптировать себя к объединению. И в объединении он раскрывает Творца и входит с Ним в слияние. И поэтому нам не нужно ограничивать себя. Наоборот, мы должны объяснить человеку, что нам предоставлены все возможности. А кроме того, далее человек уже сам разберется с теми сокровищами, которые в нем есть и сам будет работать с ними.
Вопрос (Италия-4): (21:45) В тексте сказано, что человек должен верить в вознаграждение и наказание.
М. Лайтман: Не понял, в чем вопрос.
Ученик: Что значит, что человек в пути верит в вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Вознаграждение и наказание – это то, о чем он говорит здесь. Посмотри с самого начала, что он говорит по поводу истины и веры.
(Читает и комментирует первоисточник)
Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждение и наказание». То есть нельзя заработать ничего без усилий. Это и есть вознаграждение и наказание. Если я буду много работать – я много заработаю, если буду лениться – я заработаю меньше и буду страдать. Это называется вознаграждением и наказанием. И мы наблюдаем в нашем мире, как правило, что невозможно достичь чего-то, если нет предварительного усилия – это называется «вознаграждение и наказание».
Ученик: Так наше вознаграждение соответствует нашим усилиям? И, хотя мы говорим, что нет никого кроме Него, но всё зависит от нас?
М. Лайтман: «Нет никого кроме Него», не надо. «Нет никого кроме Него» в отношении вознаграждения и усилий – это просто то, что есть Хозяин, и чем больше я буду работать, тем больше получу от Него. И тогда, если у меня есть связь с Хозяином (а это называется, что я нахожусь в такой линии вознаграждения и наказания: чем больше работаю – тем больше вознаграждение, чем меньше работаю – тем меньше вознаграждение). И всё, это и есть понятие вознаграждения и наказания. А кроме этого, есть еще одна вещь – это уже «выше знания». Подойдем и к этому тоже.
Вопрос (Merkaz 1): (24:13) Вопрос касается четвертого абзаца с конца. Он там пишет, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. И что вознаграждение и наказание – это кли для личного управления. Это непонятно.
М. Лайтман: Я понимаю, что это непонятно, мы еще поговорим об этом. Вы перескакиваете вперед, не выяснив того, что было раньше, – поэтому это непонятно.
Вопрос (Киев-1): (24:48) Вот здесь по тексту непонятно что в духовном – это раскрывается в одном месте, то есть в одном носителе, а в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях. Что здесь имеется в виду?
М. Лайтман: Это результат разбиения кли. Духовным называется то, что мы раскрываем в кли, которое движется к объединению, к тому, что приходит в стабильность. То есть находится в некотором объединении друг с другом, и тогда можно говорить, что это в одном носителе. Тогда как в материальном, мы все еще говорим о разбитых келим и поэтому там видим то, что видим.
Вопрос (French): (25:42) В конце статьи по поводу вознаграждения и наказания он говорит, что есть те, которые становятся богатыми. Как это можно понять?
М. Лайтман: Хорошо, я вижу, что вы сразу тянетесь к концу статьи.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (26:31) Я хотел бы знать, как понять, что такое «количество и качество усилий», которые приводят к помощи Творца?
М. Лайтман: Количество и качество усилий – это нам понятно. Это так же, как в нашем мире: чем больше ты вкладываешься, по твоим трудам и твое вознаграждение (заработок). Это понятно. В вознаграждении и наказании всё понятно, всё выстроено так, как мы видим.
Вопрос (Петах-Тиква-14): (27:09) Если человек видит, что он может вести себя со своими товарищами, как ему хочется – он может сказать, что это истина, что так Творец хочет, чтобы он так чувствовал?
М. Лайтман: Ты должен быть в какой-то понятной линии, и тогда ты сможешь проверить себя и сказать, прав ты или неправ. Чем больше ты находишься в параллельном, присоединенном виде к Творцу, тем больше ты проверяешь.
Ученик: А что значит – понятная линия?
М. Лайтман: То что ты сейчас непонятно, как это может быть. Повтори свой вопрос.
Ученик: Если человек действует в соответствии с тем, что он чувствует по отношению к товарищам, может ли он сказать, что это истина, что это Творец так хочет?
М. Лайтман: Почему, откуда он может сказать, что это истина?
Ученик: То, что он чувствует – это Творец хочет, чтобы он чувствовал.
М. Лайтман: А откуда он знает, что Творец хочет, чтобы он это почувствовал?
Ученик: Так об этом и вопрос.
М. Лайтман: Только потому, что он так чувствует?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Но это еще до исправлений.
(Читает и комментирует первоисточник)
Посмотри, что он говорит: Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе, ведь они противоречат друг другу? Что он говорит? – Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум, то есть без помощи человека – а именно без предварительных трудов и усилий – он не постигнет ничего. И это называется свойством истины… Не постигнет. То есть это, как мы работаем в нашем мире, поскольку Творец хочет, чтобы человек это постиг, – поэтому этот путь называется «путем истины».
Вопрос (Тель-Авив-3): (29:30) Как человеку понять, что ему Творец посылает для работы?
М. Лайтман: Как человек определяет, что посылает ему Творец для работы? Прежде всего, он понимает, что всё, что у него в разуме и сердце, приходит к нему от Творца. И это приходит к нему – для того, чтобы он мог правильно отреагировать. Это то, что есть. «Нет у судьи больше, чем видят его глаза» – то, что я вижу в разуме и чувствах – я должен это закрыть, (как это сказать?) зафиксировать и оттуда начинать работать.
Ученик: А почему он говорит, что нужно молиться об успехе, почему не удовлетвориться усилием?
М. Лайтман: Это он нам объясняет – «Творец, помоги нам спастись, и пошли нам удачу». То есть я прошу у Творца, чтобы Он помог, и еще мы просим у Него удачи. Но как я прошу у Творца удачи?! Где здесь мои труды, мои усилия? Если я работаю в соответствии с вознаграждением и наказанием, то есть по линии истины – тогда всё, что я сделал, то я и заработаю? А мне говорят: «Нет. Это – отдельно. Есть еще.
Ты должен просить, и ты должен молиться и ожидать, что ты получишь это даже без усилий». И это называется «успехом», пошли нам удачу. Что значит, что мы просим удачу? Удача – это значит, что если я что-то делаю, даже неправильно, или вообще не делаю, – я прошу удачи. Как ребенок перед матерью: он плачет, он просит, он требует, – и она ему делает, потому что любит его. Так и здесь мы тоже должны просить.
Ученик: А что добавляет молитва об успехе? Почему нужно просить об этом?
М. Лайтман: Молитва делает всё, в конечном итоге, после двух этих путей. Если мы идем правильно (насколько это возможно), мы путаемся и исправляем себя, – мы таким образом продвигаемся ко встрече с Творцом.
Вопрос (Тель-Авив-4): (32:25) Если я прилагаю усилия в объединении, то Творец дает мне всё, что нужно, чтобы я продолжил объединение и с материальной точки зрения?
М. Лайтман: Ты должен идти двумя этими путями – и в истине, и в вере или – в вознаграждении и наказании. И личное управление, когда идет, с одной стороны – в знании, с другой стороны – выше знания, если ты не определил, что такое знание, можешь идти выше знания. Мы скоро это выясним, почитаем статью еще раз по крайней мере.
Вопрос (Петах-Тиква-7): (33:18) Как можно определить видение истины правильным образом?
М. Лайтман: Видение истины правильным образом – это всё очень индивидуально для каждого человека. Что такое истина? Истиной называется то, что я вижу и понимаю. То есть чувствую в своих ощущениях и вижу, исходя из своего разума, – это я называю истиной.
Ученик: Но когда мы начинаем работать в том, что «нет никого кроме Него», то эта истина как бы путается, скрывается?
М. Лайтман: Конечно, становится непонятно. Мы, как правило, действуем так, как мы чувствуем, и когда мы хотим всё связать с духовным, то видим, что есть некое противоречие одного с другим. Да, конечно. Поэтому перед статьей я и сказал, что есть люди (а это происходит абсолютно с каждым в чем-то), которые сидят и ждут – что-то да будет. И они правы, потому что им положено это со стороны личного управления, и есть такое отношение Творца к людям – веры выше знания, что называется, и конечном итоге Творец приходит и помогает и всех приводит к Окончательному Исправлению, объединит всех, всё в Его руках, в конечном итоге, «нет никого кроме Него». И всё это очень хорошо. И невозможно сказать о таком подходе ничего, кроме того, что этот подход несовершенный.
Где же здесь наши усилия? Ты мог бы сказать: «Не нужно усилий. Если Творец всё делает и будет делать всем созданиям, и нет никого кроме Него, и так далее и тому подобное (сколько есть таких отрывков и сколько разговоров об этом), ну так я могу сидеть и ждать, чтобы произошло само». И нам понятно, что если мы говорим о нашем мире, то человек с таким подходом умрет с голоду, – он умрет.
(35:47) А в духовном? Мы не чувствуем духовный мир. И поэтому нам кажется, что там всё может быть тоже относительно вечного, личного управления, а не в соответствии с вознаграждением и наказанием. А это не произойдет, это две формы. И наша проблема вот в чем: почему наука каббала настолько не принимается, она скрыта? Это всё равно что мы хотим поместить, не знаю, шар в коробку, – две разные формы. Как это возможно сделать? Это проблема. Это очень серьезная проблема – не идет, не складывается вместе. И поэтому подход к духовному миру из мира материального настолько сложный, запутанный, непонятный.
И только за счет воздействия высшего света, который имеет отношение и к высшему миру, и к нижнему миру, когда мы поднимаемся к этому свету – вот тогда мы можем начать чувствовать реальность: и материальную, и духовную, как они облачаются одна в другую. Но на самом деле это даже сложно объяснить, в чем здесь проблема.
Вопрос (Киев-3): (37:37) Разум и чувства – это как бы два наших канала восприятия, и они складывают общее ощущение, которое называется истиной. Правильно я думаю?
М. Лайтман: Нет, необязательно они находятся в противоречии друг с другом, и что разум приходит к нам из этого мира, а ощущения из высшего – это тоже неверно. Нет, мы не делим эти вещи таким образом, мы вскоре выясним это.
Ученик: Непонятно в первом абзаце, как это ощущение истины связано со свойством вознаграждения и наказания, и что нельзя заработать ничего без усилий. Вообще непонятно, как это связано.
М. Лайтман: Непонятно что с помощью усилий мы приходим или к вознаграждению, или к наказанию? По логике нашей – это верно. Нет?
Ученик: Да, это понятно. Непонятно, как связаны ощущения истины (то, что я ощущаю и вижу своими глазами), как это связано со свойством, которое называется «вознаграждение и наказание»?
М. Лайтман: Если мы говорим о духовном, то ты не можешь достичь духовного, если ты не подготовишь для этого кли. А кли ты постигаешь с помощью усилий, с одной стороны. А с другой, из усилий ты должен принять в расчет и «выше знания» (еще одна составляющая), иначе у тебя не будет связи с высшей силой, с Творцом. И тогда выходит, что у тебя есть и знания, и вера – вместе. В нашем разуме и в наших чувствах это не соединяется, но всё-таки нет выхода, мы должны делать усилия в этом направлении, и воздействие свыше обустроит нам это.
Петах-Тиква-Центр: Перейдем к следующей части урока «Введение в науку каббала (Птиха)». 82-й пункт, на 182-й странице в Книге «Труды Бааль Сулама». Урок в записи от 19 июля 2006 года.
Набор: Команда синхронного набора