Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 25 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 55. Где в Торе упомянут Аман
Чтец: Мы с вами изучаем статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня мы изучаем 55-ю статью «Где в Торе упомянут Аман». В «Трудах Бааль Сулама» статья находится на 572-й странице. Пожалуйста.
М. Лайтман: Давайте прежде всего прочитаем статью и посмотрим, что будет дальше.
Чтец: (00:52) 55-я статья «Где в Торе упомянут Аман».
Где в Торе упомянут Аман.
«Где в Торе упомянут Аман? «Не от дерева ли 'а-мин (пишется как «Аман») а-эц', о котором я заповедал тебе не есть от него, ел ты?»»
И следует понять, какова связь между Аманом и Древом Познания. Ведь Древо Познания есть свойство гадлута получения, не находящегося в святости. И нужно переместить его в святость посредством исправлений. А свойство Амана – это тоже гадлут получения, как сказано, что Аман сказал: «Кому захочет царь – Царь мира – оказать почет, кроме меня?» Что означает, что он олицетворяет свойство гадлута получения. И это состояние: «И возвысилось сердце его на путях Творца». [Бааль Сулам. Шамати 55. Где в Торе упомянут Аман]
М. Лайтман: Нет вопросов. Нам стоит еще раз прочитать.
Чтец: (02:19) Еще раз. 55-я статья Шамати «Где в Торе упомянут Аман».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Я не вижу вопросов. Ты, видимо, не очень хорошо читаешь. Что будем делать?
Вопрос (Чтец): (03:52) Можно я пока что спрошу, пока товарищи начнут задавать вопросы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь говорится о гадлуте получения при грехе древа познания у Амана со всех углов зрения. Что такое гадлут, величие получения?
М. Лайтман: Получать, принять то, что желает Творец дать творениям, для того чтобы осуществить все то, о чем сказано, что творения должны получить все благо Творца. Ведь это цель Творца в мироздании. Мы не видим, что это улаживается.
Ученик: Как бы получается, что величие получения относится только к плохим вещам: к грехам, к древу познания, к Аману? Это только для грешников?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы сейчас объяснили, что гадлут, величие получения – это то, что хочет Творец, чтобы наполнить все келим. Почему это всегда нас направляет в нехорошую сторону: грех древа познания, Аман, злодей – это гадлут, величие получения?
М. Лайтман: Почему находятся в величии получения? Но мы говорим о том, чтобы находиться в величии получения со всеми исправлениями, во всех исправлениях, пока мы этого не видим, не наблюдаем. Поэтому он и спрашивает: Аман. «Где в Торе упомянут Аман? Аман. «Не от дерева ли 'а-мин (пишется как «Аман») а-эц', о котором я заповедал тебе не есть от него, ел ли ты?»» То есть тут есть дополнительный, да, смысл.
Вопрос (Ж Питер): (06:18) Как расшифровывается Аман? Например, Амалек – это аль менат лекабель. А Аман – это что?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученица: Как можно расшифровать Аман? Типа вот как Амалек – это аль менат лекабель. А Аман – как можно разложить это имя, расшифровать?
М. Лайтман: Аман – это наибольшее желание получать, которое только возможно. Испорченное. Испорченное, неисправное.
Ученица: Написано еще что-то: а-мин пишется как «Аман», непонятно, что это.
М. Лайтман: Где-где?
Ученица: В самом начале: не от дерева ли а-мин пишется как «Аман», вот это.
М. Лайтман: Да-да, именно так это и пишется. Первое предложение. «Где в Торе упомянут Аман? Вопросительный знак. Потом. Аман. «Не от дерева ли 'а-мин (пишется как «Аман») а-эц', о котором я заповедал тебе не есть от него, ел ли ты?»» Это уже Творец задает такой вопрос: ел ли ты там, где я тебе запретил есть, с этого древа? И следует понять…
Вопрос (W Eng 1): (08:04) Аман съел с древа.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так можем мы превратить Амана, чтобы он стал ради отдачи? И тогда мы тоже сможем подойти к Древу Жизни и с него отведать?
М. Лайтман: Нет, мы не собираемся исправлять Амана. Нет.
Вопрос (Eng 1): (08:55) Аман – это желание получать самое испорченное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Аман, по сути дела, включает все зло человечества, которое можно себе представить?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Турция-2): (10:15) Как мы можем присоединять получающие келим к отдаче?
М. Лайтман: Мы исправляем получающие келим, чтобы они приобрели свойство намерения отдачи, и присоединяем их к келим отдачи, чтобы все, что они получали, было в отдаче.
Ученик: Что человек должен сделать, чтобы открылось ему это чудо?
М. Лайтман: Человек должен пожелать, чтобы на него опустился высший свет и приблизил к Творцу, и человек бы пожелал обратиться к Творцу и получить от Него силы для того, чтобы получить ради отдачи весь высший свет, ради отдачи Творцу.
Вопрос (Ж МАК-12): (11:36) Мы хотим понять больше, что означает «возвеличилось сердце твое на путях Творца». Потому что иногда, когда мы объединяемся, то такое ощущение, что наше сердце тоже возвеличивается. Означает ли это всегда духовную гордыню, или мы можем вот такое ощущение возвышения чувствовать и между собой, в отдаче?
М. Лайтман: Написано: и возгордится его сердце на пути Творца. Когда мы идем по пути отдачи, мы должны пробуждать свое сердце, свое желание получать, чтобы оно было в намерении отдачи, еще больше и еще больше. И таким образом мы достигаем исправления.
Вопрос (W Heb 2): (12:50) На утреннем уроке Вы говорили о том, что нужно производить выяснение в просьбе, которая исходит от малхут к бине. И просьба от малхут к бине – это, в принципе, подъем МАН. Может быть, что Аман пробует получить этот подъем МАН, и этот подъем МАН словно исток, который доходит до бесконечности, это словно стоячие воды, когда он хочет получить для себя, чтобы перекрыть эту бину?
М. Лайтман: Нет, нет. Я думаю... Мы еще поговорим об этом.
Ученица: Какова связь между Аманом и водами нуквы, МАНом?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученица: Но он не как змей, который приходит проглотить желание получать для себя?
М. Лайтман: Это верно, это верно, да.
Ученица: Он не скрывается там, в этом подъеме вод нуквы от малхут к бине? Аман там не скрывается для того, чтобы эту просьбу выкрасть для себя?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученица: А что же да?
М. Лайтман: Что да? Аман желает получить все.
Ученица: А где же он скрывается? Где он скрывается, где его место, чтобы мы могли его найти и восседать на нем?
М. Лайтман: Пока что тем, что он не дает человеку приблизиться к желанию отдавать.
Ученица: А где это в сфирот, где это находится? Где искать его? Он в любом месте или же он в начале? Где он находится?
М. Лайтман: Повсюду. Аман, он везде.
Вопрос (Ж Италия): (15:17) Правильное намерение – это то, что мы должны ввести Амана в святость, или мы должны только молиться?
М. Лайтман: Прежде всего мы должны обнаружить, выявить Амана. А потом, после того как мы его выявляем, мы должны молиться, просить, чтобы Творец отключил его от нас, и мы бы могли исправить свои келим без Амана, ради отдачи. И таким образом продвигаться дальше.
Вопрос (Тбилиси): (16:31) Можно попросить у Творца сил, чтобы оно вошло через меня, а я мог бы это все передать в центр десятки для всех товарищей, не для себя? Ничего для себя, а только для того, чтобы это просто вошло в десятку. Так можно подойти к этому вопросу?
М. Лайтман: Конечно, так и надо. Так и надо. Думай все время, как ты будешь это реализовывать, и таким образом это и случится.
Вопрос (Ж МАК): (17:19) Действия праотцов являются знаком для сыновей, то есть то, что произошло в корнях, то должно произойти в ветвях в свободном выборе. Что это значит и как реализовать?
М. Лайтман: Что поначалу это происходит все в корнях, а потом это все расползается по всем ветвям, как исходящее из корней. Как в дереве, когда сначала корни сосут из земли все, что им надо для роста, а потом передают это через себя ветвям.
Ученица: А что значит, что Исраэль страдают не через Амана, а поймут и придут к собственному исправлению?
М. Лайтман: Еще раз повтори.
Ученица: Что значит, что Исраэль страдают не через Амана, а поймут и придут к собственному исправлению, в свободном выборе?
М. Лайтман: Да, так действительно происходит. Потому что тот свет, который они могут получить, они получают не через Амана, они получают напрямую от Творца. И проводят этот свет через себя и через весь большой рацон лекабель, желание получать. И после этого уже этот свет идет по назначению.
Вопрос (Ж Бразилия): (19:21) Пурим – это окно времени, в котором мы можем увидеть всю нашу душу максимально?
М. Лайтман: Нет, это не максимально. Каждый год, когда мы празднуем, мы проверяем, насколько мы продвинулись вперед. Допустим, в этом году мы наконец впервые говорим о Пуриме правильным образом. И потом мы проверим Пурим относительно прошлого года. В следующем году проверим относительно нынешнего.
Вопрос (Ж МАК-26): (20:29) Каким образом Древо Познания перемещается в святость?
М. Лайтман: Это зависит от того, как этим пользуется человек.
Ученица: Скажите, Древо Познания – это растительная ступень, а Аман – это получается следующая, животное? Это я правильно понимаю?
М. Лайтман: Древо Познания добра и зла – это растительная ступень. А дальше, что ты говоришь?
Ученица: А Аман – это следующая ступень, животная?
М. Лайтман: Да, допустим.
Ученица: И тогда между ними вот эта связь, то есть, что в конце он был повешен на дереве, это получилась связь какая-то с ними, ступени?
М. Лайтман: Связь с ним, потому что он думал воспользоваться этим деревом для того, чтобы угнетать людей, а в итоге получилось, что дерево – это растительное свойство души, оно сделало так, что он оказался виновным, и поэтому его именно на этом дереве и повесили.
Ученица: Скажите, а что значит не есть с Древа Познания? В десятке как мы это можем сделать?
М. Лайтман: Не употреблять. Не употреблять эти желания, потому что их можно употреблять только ради себя.
Вопрос (Ж МАК-70): (22:22) Как выявить Амана в группе и исправить его?
М. Лайтман: Не надо этим заниматься особенно. Надо просто приближаться к Творцу всем вместе. Кого ты будешь выделять? Аман – это свойство, которое есть в каждом понемножку. Мы должны соединиться между собой так, чтобы выделить из себя этот эгоизм, и просто возненавидеть его настолько, чтобы он исчез с нашего горизонта.
Вопрос (Ж МАК-56): (23:23) А почему Амана именно повесили? Что это значит в духовном?
М. Лайтман: Повесили, потому что он до этого хотел тоже самое сделать с Мордехаем. То есть это такая принятая в то время была мера наказания.
Ученица: А это никак не связано именно с расположением может быть? Ведь мы знаем, что есть у нас рот, глаза. Это никак не связано с тем, что, может быть, это позиция какая-то?
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Вопрос (Ж МАК-56): (24:10) Свойство «Аман» – это самое такое крутое, полное, оформленное желание для получения?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Нужно только прикрепить к нему отдачу, то есть привести к святости?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin): (24:41) Как я понимаю, то, что Аман хочет быть царем вместо него, и для этого он должен пользоваться желанием получать. В чем разница между ним и Амалеком?
М. Лайтман: Различие между ним и Амалеком?
Ученица: И разница между ними – это мера желания получать, которая отличается у них?
М. Лайтман: Да-да. Амалек – это намного хуже, чем Аман. Аман, он относится к Пуриму в какой-то мере, а Амалек – аль-менат-лекабель – намерение ради получения. Это все – желание получать, общее, огромное.
Ученица: Можно еще вопрос? Я понимаю, что Мордехай находился рядом с царем и получил все почести от него. А Аман воюет с ним.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как это связано с тем, что мы можем воспользоваться эгоизмом, чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Прежде всего, сделать сокращение на свой эгоизм, и тогда уже, тем самым, ты доставишь удовольствие Творцу. А потом постепенно приближайся от того состояния, в котором ты не желаешь получать ничего, к тому, что ты желаешь пользоваться, но уже ради отдачи. И тогда, находясь уже в состоянии ради отдачи, начинай раскрывать твои желания получать, постепенно, от малого к великому, все больше, больше и больше, пока не примешь в себя весь высший свет с намерением отдачи. Понятно?
Вопрос (Ж Алматы): (27:37) Аман – это полная мера зла, чтобы получить весь свет с намерением отдавать. Правильно? И для того, чтобы весь свет этот получить, нам нужно осознать все полностью зло?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И осознание зла происходит тогда, когда мы увеличиваем добрые дела в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А добрые дела – это объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И вот еще. Десятка на путях Творца – это кли, в которое приходит свет, да?
М. Лайтман: Да. Видишь, все ты знаешь.
Вопрос (Ж Турция-9): (28:35) Только когда мы находимся в самом низу нашего желания получать и ненавидим его, и раскрываем его, только тогда мы можем поднять молитву к Творцу, исправить и отдавать?
М. Лайтман: Да. А почему нас задает такой вопрос?
Ученица: нет перевода.
М. Лайтман: То есть, видимо, я не пойму, пока мне не переведут, но ждать не будем.
Вопрос (Киев): (30:02) Вы сказали, что я, когда прихожу к свойству отдачи, к соединению с товарищами, с Творцом, начинаю присоединять получающие келим и наполнять их светом. Как я это делаю? Как я открываю постепенно получающее келим?
М. Лайтман: Когда это будет актуально, мы с тобой начнем разбирать. Это будет актуально для всех.
Ученик: А как нам к этому прийти, чтобы нам стало это актуально?
М. Лайтман: Ну вот мы идем к этому. Ты видишь, мы говорим сегодня о таких вещах, о которых раньше не говорили.
Ученик: Нам надо сфокусироваться сейчас на точке именно не получать, либо пытаться отдавать?
М. Лайтман: Не получать. И постепенно думать о том, а как же все-таки перейти к отдаче, к получению ради отдачи.
Вопрос (Ж МАК-86): (31:13) Можно я сначала переведу вопрос подруги из Турции-9, потому что он связан с моим вопросом. Она спросила, можно ли нам начинать просить исправления, не углубляясь во все то зло, которое нам показывает наши свойства Аман? Или мы должны все это прожить и прочувствовать?
М. Лайтман: Так и так. Это смотря в каком состоянии мы находимся, но в принципе можем просить.
Ученица: У меня вопрос как просить, потому что по утренним урокам я услышала, что мы как бы убиваем в себе Амана. Мы не просим его исправить. А как лучше просить Творца, чтобы исправил во мне свойства Амана, не углубляясь и не ковыряясь, что это конкретно во мне? Или нужно обязательно осознать этот корень зла во мне и оттуда просить?
М. Лайтман: Надо осознать. Надо осознать этот корень зла в себе и из него просить.
Вопрос (Ж Испания): (32:37) Вопрос, как знать, что мы получаем ради отдачи? Это благодаря намерению или окружающему свету, который мы должны получить ради отдачи?
М. Лайтман: Мы желаем получить ради отдачи. И, конечно же, это... Я не очень понимаю, что она спрашивает. Повторите.
Ученица: То, что мы получаем ради отдачи, это благодаря намерению или с помощью окружающего света происходит?
М. Лайтман: Это тоже самое, будь то намерением или за счет окружающего света, но это то, что я делаю.
Вопрос (Ж Литва): (33:55) Что важнее в состояниях? Усилие выяснить состояние или усилие, чтобы они быстрее менялись?
М. Лайтман: И то тяжело, и это тяжело. Но сначала надо выяснить состояние само, потом получить отвращение к этому состоянию, в котором я нахожусь. Подняться над ним, связаться с Творцом и просить уже оттуда, чтобы Он мне разрешил поднять все свои свойства на эту ступень.
Ученица: Иногда бывает, что как будто ты не разобрался в состоянии, а картина меняется. Это значит, что ты неправильно отработал состояние?
М. Лайтман: Не обязательно. На это есть много вопросов. То, что не идет, сейчас и не надо. Идите дальше.
Вопрос (Ж Украина-2): (35:20) Какая разница или какая связь между Аманом, которого мы не можем исправить и должны убить, и между…
М. Лайтман: Мы не должны любить Амана. Кто вам сказал?
Ученица: Убить!
М. Лайтман: Убить.
Ученица: Мы должны его убить, да. Какая разница между Аманом, которого мы должны убить, потому что мы его не можем исправить, и между свойством лев а-эвен, которое мы тоже не можем исправить, но убивать не должны?
М. Лайтман: Мы должны над тем и над этим подняться и просить Творца о том, чтобы он исправил эти свойства в нас.
Ученица: Можно тогда сказать, что по мере исправления келим де-кабала на келим де- ашпаа и происходит это убийство Амана?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но почему тогда говорят, что именно убить? Мы никакое свойство не убиваем, кроме Амана. Я немножко запуталась здесь.
М. Лайтман: Убить – это значит перестать пользоваться желанием получать ради себя.
Вопрос (Ж МАК-25): (37:00) Вопрос о практической работе с гордыней Амана. В первую очередь это внутренняя работа, но бывает можно услышать о ком-то, что он или она загордились, а можно наоборот услышать: что-ты, нет у него никакой гордыни. Внутренние проявления, которые видны всем, как с ними правильно работать? И может ли быть, чтобы у кого-то действительно не было гордыни?
М. Лайтман: Нет, нет. Это особая гордыня, которую человек не может преклонить перед Творцом.
Ученица: То есть это не относится к тому, что мы видим в отношениях между нами?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж МАК-48): (38:06) Аман, Амалек, Азазель, все эти злые силы начинаются с буквы А. Может быть, это буква хей? В этом есть какой-то скрытый смысл?
М. Лайтман: Нет никакого скрытого смысла. Это действительно буква хей.
Ученица: А есть какое-то значение, почему именно с этой буквы они обозначаются?
М. Лайтман: Нет, это такая буква, так начинаются слова.
Вопрос (W Rus 10): (38:45) Мы правильно понимаем, что Творец создал нас со свойством Амана, а мы с помощью десятки должны прийти к свойству Мордехая?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это свойство Эстер, намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как осознать нам в себе корень зла? Это как делать?
М. Лайтман: Как нам осознать корень зла, который в нас?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Корень – это очень простое, это желание получать ради себя. Это является корнем зла. И его создал Творец.
Ученица: Это когда у нас есть противостояние против объединения, когда мы не хотим объединяться?
М. Лайтман: В основном это да. В основном это там.
Ученица: Спасибо большое, Рав. Берегите себя. Мы вас очень любим.
М. Лайтман: Спасибо.
Вопрос (Ж МАК-97): (40:03) Келим Амана – это максимальные келим для получения ради отдачи? Или есть еще больше келим, например, Амалека?
М. Лайтман: Нет, нет. Не дурите себе голову. Аман, Амалек – все злодеи в одном лице.
Ученица: А можно еще спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это келим Амалека дают отраженный свет пи ТАРАХ, точнее, Амана.
М. Лайтман: Никакие келим не дают отраженный свет пи ТАРАХ паамим (в 620 раз больше). Нет, это не об этом.
Вопрос (Ж МАК-67): (40:55) Подруги из 25-й десятки буквально сорвали с языка вопрос, и правильно ли мы поняли, что... Вот у нас такой вопрос: как нам не возгордится на путях Творца, особенно, когда подруги выделяют тебя, хвалят, говорят про твои усилия? И Вы еще Владу из Киева сказали, что наша сейчас первостепенная задача – не получать. Как же нам тогда быть в такой ситуации?
М. Лайтман: Мы научимся это делать правильно. Научимся.
Вопрос (Ж МАК-30): (41:47) Наш вопрос состоит из двух. Мы, каждая в десятке, должны открыть в себе Амана, который мы взращивали, эти келим, в материальной жизни? Это первый вопрос.
М. Лайтман: Постепенно, постепенно. Второй вопрос?
Ученица: А второй: каким образом объединить эти большие кли и желания получения каждой и облачить их, преобразовать их в кли отдачи Мордехая?
М. Лайтман: Если вы будете соединяться между собой, то это так и получится.
Ученица: То есть мы можем воспользоваться объединением для того, чтобы эти большие келим, но уже облачить их в кли отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (43:01) Когда написано о запрете есть от Древа Познания, это написано о науке в нашем мире?
Реплика (Чтец): Запрет есть от Древа Познания, относится к науке в нашем мире, это так?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Вы можете объяснить мне, о каком знании говорится в Древе Познании?
М. Лайтман: Древо Познание имеется в виду разум.
Вопрос (Германия): (44:01) У нас есть несколько вопросов. Первый вопрос такой: как мы должны идентифицировать Амана в себе и нужно его оттолкнуть, так сказано? Это всегда частная работа или это работа в десятке все-таки?
М. Лайтман: Самое верное в этом – это работа в десятке.
Ученица: Можете ли Вы нам немного объяснить, в чем разница между индивидуальной работой и работой в десятке с Аманом?
М. Лайтман: Индивидуальная работа – это когда я прошу о своем личном исправлении, а работа в десятке – это когда мы просим исправления ради всего нашего единства, объединения.
Вопрос (Германия): (45:17) Мы провели семинар в десятке как диалог Амана с Мордехаем. Один товарищ представлял собой Амана, а другой – Мордехая. И было гораздо проще говорить со стороны Амана. Как мы можем укрепить Мордехай, голос Мордехая в нас?
М. Лайтман: Сила Мордехая – это сила отдачи, очень большая сила. Она и называется Мордехай, Мор-дрор. И поэтому просто нужно думать об отдаче. Это очень большая сила отдачи, которая способна исправить все наши келим, чтобы они приобрели намерение ради отдачи.
Ученик: Мы также взяли Ваш совет с утреннего урока. Каждый раз соединять наши келим преобразуя в келим отдачи.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (46:49) Как правильно понять систему взаимоотношений Амана и Древа Познания? И как распознать это, чтобы получать оттуда силы отдачи?
М. Лайтман: Аман – это намерение ради получения, все желания Древа Познания. Все.
Ученица: Наши добрые поступки и молитвы выше желания получать, этого достаточно, чтобы подняться над Аманом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Кармиэль): (48:11) Я хотел спросить, почему из четырех видов приговора к смерти повесили Амана, именно повесили?
М. Лайтман: Повесили на дереве, и это дерево называется Древом Знания. Так его повесили, потому что это то, что он хотел совершить с иудеями, повесить их.
Ученик: Я спрашиваю, потому что есть четыре вида смертных приговоров. Почему его не сожгли, например?
М. Лайтман: Так написано.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (49:00) Может быть, что в распространении скрывается очень большой Аман?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: В распространении, когда человек делает распространение, там может находиться очень большой Аман?
М. Лайтман: Опять я не понял, может быть, пошире открой рот?
Ученик: Приношу свои извинения. Когда человек занимается распространением и очень много, может в этом явлении скрываться Аман, очень большой эгоизм?
М. Лайтман: Да, может быть.
Ученик: У Вас есть совет, как можно позаботиться об этом в чем-то?
М. Лайтман: Нет, не на сейчас.
Ученик: Если возможность ученика сконцентрироваться на уроке падает до нуля, это духовное явление? Или что делать?
М. Лайтман: Пусть помолится и выспится, и придет на урок так, чтобы быть готовым к этому уроку. Чтобы он был готов к восприятию, и проверить себя.
Вопрос (Ж Москва-8): (50:29) Бывает такое состояние, что физическое тело не дает оторваться от желания получать ради себя. Что здесь может быть действенным, чтобы все-таки получилось выйти из него?
М. Лайтман: Соединиться с подругами и вместе с ними делать это действие, и тогда у вас получится лучше. Один, когда человек делает или думает об этом, это все равно не получится. Потому что это все поставлено таким образом, чтобы человек научился соединяться с другими, уметь пренебрегать собой ради связи с другими. Понятно?
Вопрос (W РТ-24): (51:57) Написано в статье, нужно понять, в чем связь Амана с Древом Познания. И общее наше желание – это получать, а истина – это выше знания. Это как вне нас, скажем, как в случае с беременностью женщины. И все, что мы хотим, – это почувствовать, наслаждение.
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (52:39) У меня ощущение, что мы перманентно пребываем в состоянии называемом «город Шушан в смятении». И прямо сейчас мы тоже не знаем, какой сделать выбор, и очередное получение нас ни к чему не приводит. И мы должны молиться, делать хоть каплю отдачи.
М. Лайтман: А в чем вопрос?
Ученица: Вопрос мой такой. Можно ли считать, что капля отдачи – это просить за товарищей, которые сейчас задают вопрос, чтобы они в своих выяснениях приблизились?
М. Лайтман: Это очень правильно. И тогда и у тебя получится.
Вопрос (МАК-24): (53:37) Скажите, пожалуйста, есть информация, кого Творец создал первым – Амана или Мордехая, с их свойствами? В человеке есть и Аман, и Мордехай. Я правильно понимаю?
М. Лайтман: А какая тебе разница, кого первым?
Ученик: Потому что Творец вроде бы Амана первым создал, потому что он на отдачу. Мы получаем первое, мы же изначально получаем, а потом уже только можем отдавать. Не получая отдавать, мне кажется сложно, вот эти свойства поменять.
М. Лайтман: Ты правильно рассуждаешь. Да, так именно и дело.
Ученик: Да, и вот очень такой тонкий момент. Очень ощущение такое, что не получая, отдавать, научиться сложнее, чем ты, когда получаешь, и ты понимаешь, что ты получаешь от Творца, и потом уже перейти на отдачу. Мне кажется этот вариант более мягкий, и возможно, скорее всего, вот так надо нам подходить.
М. Лайтман: А ты пробовал?
Ученик: Я только так и делаю.
М. Лайтман: Ну, тогда хорошо.
Вопрос (МАК-24): (55:28) В продолжение скажите, а почему мы, вот Вы сказали, должны ощутить отвращение к состоянию Амана, а не наоборот благодарность Творцу за то, что Он дает нам такое раскрытие? Ведь через это состояние отвращения мы только усиливаем и дальше погружаемся в это ощущение недостатка в себе.
М. Лайтман: Нет. А как это так? Если мы раскрываем в себе такой эгоизм, который называется Аман, и так его ненавидим, и таким образом хотим от него отвернуться и оттолкнуться, то это самое лучшее наше состояние.
Ученик: А как тогда выходить из него? Ну вот это постоянное копание в себе и недовольство.
М. Лайтман: Не надо ничего другого, кроме того, чтобы возненавидеть это свойство. И тогда тебя понесет от него далеко-далеко.
Вопрос (Ж Турция-7): (56:47) Все, что написано в Торе, это описывает человек, который находится в духовном постижении. Как человек, который еще не вошел в духовное, может понять, что написано?
М. Лайтман: Нет, у него нет никакой такой возможности, только лишь научиться тому, как отменять себя, для того чтобы хоть немного начинать ощущать духовный мир. Понятно?
Ученица: Когда эгоизм делает мне больно, я хочу убежать от него. Но когда он делает больно другому, это мне совершенно не важно.
М. Лайтман: Да, ты права. Ты в здравом теле находишься, как говорится. Хорошая эгоистка, здравая. Понятно?
Но мы уже ничего не успеем. Девочки, друзья дорогие, всем вам говорю большое спасибо и до встречи завтра.
Чтец: Спасибо, Раву, спасибо всем.
Объявление: (59:08)
Песня (59:20)
Набор: Команда синхронного набора