Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 августа 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Разбиение как возможность для исправления»
Чтец: Мы учим избранные отрывки из первоисточников на тему «Разбиение как возможность для исправления». 15-я цитата из «Сборника законов».
15. Главная жизненная сила и существование, и исправление всего мироздания – благодаря тому, что люди разных взглядов взаимовключаются вместе в любви, единстве и мире. [Сборник законов. Благословения свидетеля и частные благословения, закон 4]
Повторное чтение первоисточника (00:44)
М. Лайтман: Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14) Можно объяснить, что значит, что взаимовключаются вместе в любви, в единстве и в мире?
М. Лайтман: Смотри, он не пишет больше здесь. То есть каждый, который приближается к этому исправлению, должен знать, что его взаимовключение в любви, в единстве, в мире. Эти три понятия не так просто объяснить. Он включается тогда во все творения, во все остальные творения в мире и дает им условия для всех, дает им возможность прийти к цели творения.
Ученик: А какова разница между тем и этим их мнениями? Как можно находиться в любви, единстве и мире?
М. Лайтман: Чем больше их мнения различаются, и, несмотря на это, они приходят к любви, и единству, и миру, их связь становится намного большей.
Ученик: Так вот эти любовь, единство и мир – как это может быть, когда у них разные идеи, разные мнения?
М. Лайтман: Что каждый из них в вере выше знания готов к объединению.
Ученик: Что значит выше знания?
М. Лайтман: Несмотря на то, что среди них, между ними, есть много разных мнений.
Ученик: Так, а в чем они вместе? В чем они соединяются? По отношению к чему?
М. Лайтман: Они соединяются, потому что таково желание Высшего.
Ученик: И тогда их мнения равны, одинаковы? Как они остаются разными?
М. Лайтман: Каждый, он не становится равным другому, а он становится подобным другому со своей стороны. Но совершенно, совершенно не может никто изменить свою природу.
Ученик: Так, а какова разница между уровнем, на котором у них разные взгляды, и уровнем, на котором они находятся в месте в любви, единстве и в мире?
М. Лайтман: Они не изменяются по своей природе, а только благодаря исправлению своей природы, они приходят к тождественности, к пониманию общему.
Чтец: (04:25) 16-й отрывок.
16. Все наши занятия молитвами и практическими заповедями служат для того, чтобы вернуться, отобрать и поднять все те души, которые выпали из Адама Ришона и упали в клипот, пока мы не приведем их к их изначальному корню, как они были в нем до того как он совершил грех Древа Познания. [Бааль Сулам. ТЭС, ч. 8, Внутренний свет, п.88]
Еще раз 16-й отрывок, Бааль Сулам.
Повторное чтение первоисточника (05:02)
М. Лайтман: Да. Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:45) Что это – та сила, которая есть здесь, и которая позволяет с помощью молитвы и практических заповедей вернуться, отобрать и поднять все те души, которые выпали из Адама Ришона?
М. Лайтман: Что это за сила? Я не понял.
Ученик: Да, сила в молитвах и практических заповедях.
М. Лайтман: Келим, которые спустились в клипот посредством того, что они просят и молятся, и делают действия, чтобы выйти из-под власти клипы, которая властвует над ними, они благодаря этому также приближаются друг к другу. И все.
Хорошо, давайте дальше пойдем.
Чтец: (06:50) 17-й отрывок.
17. И нет у тебя недостатка ни в чем, а [осталось лишь] выйти в «поле, которое благословил Творец», собрать все те отпавшие части, которые отпали от твоей души, и соединить их в одно тело. И в это совершенное тело Творец поместит свою Шхину навечно без всякого перерыва. И родник великой мудрости (твуны) и высшие реки света будут как неиссякаемый источник. И куда бы ты ни посмотрел, место это будет благословенно. И все будут благословенны благодаря тебе, так как будут они благословлять тебя постоянно. [Бааль Сулам. Письмо 4]
М. Лайтман: Понятно? Есть вопросы?
Понятно. Хорошо. Может, прочитай еще раз?
Чтец: (08:08) Еще раз 17-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:15) Тут выглядит так, что человек, который делает действие, о котором здесь говорится, его восприятие мира меняется?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Всегда об этом вопрос: как то, что мое мировосприятие меняется, влияет на то, что мировосприятие у других людей меняется?
М. Лайтман: Нет, не то чтобы все. Только те (так он чувствует), те, которые приходят на эту ступень, на ту же самую ступень, то они видят то же самое, что и он видит, и находятся в том же действии, в котором он сейчас находится. И таким образом, так он воспринимает действительность.
Ученик: Он говорит, что: и куда бы ты ни посмотрел, место это будет благословенно. И все будут благословенны благодаря тебе, так как будут они благословлять тебя постоянно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть так это выглядит для него, так он чувствует.
М. Лайтман: Так это на самом деле.
Ученик: Так если спросить тех, они тоже скажут: да, мы тоже Его благословляем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что вызывает, что… или они вместе это делают?
М. Лайтман: Нет. Каждый человек, исходя из его ступени, исходя из того, насколько он прилагает усилия – это, в общем, то, что он постигает. Исходя из этого он видит и чувствует.
Ученик: (11:00) Я спрашиваю: как мировосприятие кого-то одного меняется как результат того, что каббалист производит исправление, ведь говорится о каббалистах?
М. Лайтман: Да, каббалист делает какие-то исправления.
Ученик: И в своем восприятии он видит только добро, все благословенно. Куда он ни смотрит, все благословенно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если ты говоришь на его уровне, то это понятно. Но если он не на его уровне, его восприятие тоже меняется?
М. Лайтман: Там, где он находится, так он и видит реальность.
Ученик: Нельзя сделать исправление за остальных?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученик: Так, а где же тут взаимовключение?
М. Лайтман: Он может получить пример, но исправление, чтобы кто-то вместо него сделал? За него? Нет, нет такого. Помощь – это что-то другое. Это пример, это какая-то помощь в чем-то, но не выше этого мира он может получить поддержку.
Ученик: Так что значит, что мы говорим, что каббалист делает исправление для своего поколения?
М. Лайтман: Это он делает, чтобы его поколение, или поколение, которое намеревается, чтобы оно было более успешным, чтобы ему было легче прилагать усилия, а не то, чтобы они получали это бесплатно, даром.
Ученик: То есть нет бесплатных обедов.
М. Лайтман: Иначе они ничего не почувствуют.
Дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:54) Выглядит так, что в этом замечательном отрывке есть несколько действий, которые я бы хотел выяснить. Он пишет вначале, что «нет у тебя недостатка ни в чем, а [осталось лишь] выйти в «поле, которое благословил Творец»». То есть это более-менее понятно. РАБАШ об этом все время говорит: перейти в правую линию, затем благословение – это начало работы.
И второе действие – «собрать все те отпавшие части, которые отпали от твоей души, и соединить их в одно тело». Видимо, это еще одно. И есть еще одно действие – «и соединить их в одно тело».
И я бы хотел спросить о двух этих действиях. Что значит «собрать отпавшие части, которые отпали от твоей души»? Что это за действие?
М. Лайтман: Очевидно, они отделились, упали, и человек может их собрать и снова вернуть их на свое место.
Ученик: То есть как бы эти разделения, ощущения разделения, которые он чувствует от товарищей?
М. Лайтман: Это действие.
Ученик: Это действие, понятно. И собрать их в одно тело?
М. Лайтман: В тех местах, куда упали.
Ученик: Эти отпавшие части?
М. Лайтман: Да, желания, намерения, действия.
Ученик: Или он присоединяет поле, которое благословил Творец, и отпавшие части вместе?
М. Лайтман: Вместе.
Вопрос (Беэр-Шева): (15:00) Вопрос по отрывку, который мы только что читали. Мы молимся в десятке, мы делаем намерения за товарищей. И сейчас говорит здесь Бааль Сулам, что мы должны молиться о душах, отпавших частях, которые отпали от нашей души. Это речь идет о десятке или обо всем мировом кли?
М. Лайтман: Это говорится о людях, которые хотят объединиться, чтобы постичь Творца и чтобы доставить Ему наслаждение. Все.
Ученик: А если так, то есть переход между десяткой и общим большим кли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Москва-1): (16:09) Получается, что без этого этапа включения во все разбиение, невозможно собрать Высшего, пока каждый из нас не внес себя в эти разрозненные части, и не ощутил себя. То есть нельзя Единого собрать, получается?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Новосибирск): (16:40) Иногда товарищи не выражают мнения, некоторые товарищи продавливают свое мнение. Какие критерии отмены своего мнения? Должен ли проверять человек мнение десятки или мнение товарища, чтобы отмена была настоящей, а не ложной?
М. Лайтман: Это потихоньку придет в процессе обучения, сближения, понимания.
Вопрос (W Heb 1): (17:24) Вы сказали, что мы не можем делать духовную работу за кого-то другого. Так я сижу на уроке, думаю о десятке. Я не делаю разве духовную работу за них?
М. Лайтман: Ты связана со своей десяткой, и поэтому ты должна думать о них.
Ученица: И этим я им помогаю как-то в духовной работе?
М. Лайтман: Да.
Ладно. Дальше.
Чтец: (18:03) 18-й отрывок.
18. Всё, что есть в мироздании, – как хорошее, так и плохое, и даже самое плохое и вредное в мире – имеет право на существование, и нельзя уничтожать его и совершенно истреблять с лица земли, ведь на нас возложена лишь задача по его исправлению и возвращению к добру.
Ведь любого взгляда на работу по сотворению [мира] достаточно, чтобы мы поняли величину совершенства Вершащего и Создающего его. И потому мы должны научиться остерегаться очернения любого элемента творения, говоря, что он является лишним и в нем нет никакой необходимости. Ведь этим мы клевещем, страшно сказать, на Создающего его. [Бааль Сулам. Мир в мире]
М. Лайтман: Вопросы? Прочитай еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (19:21)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Как можно расширить свое отношение к мирозданию так, чтобы не отменять ничего?
М. Лайтман: То, что отменится – отменится, что нет, то нет. Но не то что это ты отменяешь.
Ученик: Но мое внутреннее отношение – это как-то сопротивляться тому, что я вижу в мироздании, и не оправдывать Творца полностью. Как все-таки шире понять, что это часть процесса?
М. Лайтман: Делай то, что написано, и ты увидишь, что ты в своем восприятии реальности расширишься и сможешь принимать всю реальность, которая управляется только одной силой.
Ученик: Что происходит с тем, что если я все-таки злословлю на Творца?
М. Лайтман: Значит, ты упал в такое состояние.
Ученик: И что с этим делать, как выйти из него?
М. Лайтман: Ты просишь, молишься и соединяешься с товарищами, насколько можно больше, для того чтобы быть выше таких мыслей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:53) А что означает убить прежде того, кто собирается убить тебя? Или еще сказано в Торе, что есть наказание смертью в определенных случаях.
М. Лайтман: Это все тайны Торы. Это все тайны Торы: что значит «приходящий убить тебя – опереди его», и что такое судья, и как судить. Знаешь, все это… какая путаница с этим в мире. Это не так. Продвинемся и увидим, как и почему они так написали.
Ученик: Когда он говорит, что нельзя что-то делать, это означает, что мы это делаем, не обращая внимания?
М. Лайтман: Это наверняка.
Ученик: Можно ли убить желание?
М. Лайтман: Да, да, конечно. Это особенно то, что мы делаем с детьми, с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:16) Вы нас обучали, что «нельзя» означает «невозможно», по сути. То есть даже если бы хотели, как бы невозможно было бы стереть, отменить что-то, что нам кажется злом, это имеется в виду?
М. Лайтман: Нет, я говорю, как написано.
Ученик: Ну вот как написано, не думать о том, что мы можем иметь что-то плохое, или как-то относиться к этому. А что значит «ненавидеть зло»?
М. Лайтман: Ненависть ко злу возложена на нас.
Ученик: Это не значит сомневаться в творении?
М. Лайтман: Нет, это сила, с помощью которой мы отдаляемся от зла, как будто бы его нет.
Ученик: Да, но не стараться это отменить.
М. Лайтман: Нет, это только с помощью Творца. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:21) Нужно исправить и возвратить к добру, что называется. Как правильно понять это предложение? Что значит, что мы должны исправить и вернуть к добру в своем восприятии?
М. Лайтман: Да. Твое отношение к тому, что было вредным, и ты хотел это истребить, вообще уничтожить из реальности – это его исправление.
Ученик: Так я отменяю только свое отношение и все?
М. Лайтман: А что еще ты можешь сделать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:09) Мы видим в реальности, что есть что-то, что лучше бы не существовало, на мой взгляд. А каббалисты, которые смотрят со стороны, они могли бы сказать, что нельзя уничтожать зло. А если бы они могли что-то сделать, что бы они сделали? Они ведь всегда смотрят со стороны. А если бы они должны были действовать, принимать решения, что нужно действовать, управлять, что бы они делали? Они должны были бы уничтожать зло? Если взглянуть со стороны, видно, что Творец пользуется злом для того, чтобы продвигать всех вперед. Невозможно без зла. В мире есть две силы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если бы каббалистам была дана возможность реально управлять обществом, что бы они делали? Они бы действовали?
М. Лайтман: Они бы обнаружили, что законы Творца управляют всем миром и не оставляют ничего в пустоте. Кроме того, что дано человеку дополнить в чем-то. И тогда они бы поняли, что здесь у них есть свобода выбора выяснять и исправлять.
Ученик: Как можно вообще принять решение, где можно, где нельзя уничтожать зло? Есть очень много зла в мире, в обществе.
М. Лайтман: Поэтому у тебя есть Тора и заповеди, с помощью которых ты можешь выяснить, какие вещи нехорошие в нашем мире, и их нужно исправить.
Ученик: Сложно.
М. Лайтман: Это называется правильное использование Торы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:27) Вы сказали товарищу, что нельзя убивать желание. Что значит не убивать желание, как можно избежать этого?
М. Лайтман: Не использовать желание, которое ты решаешь, что ты не хочешь, чтобы оно было в тебе, а нужно знать, как его исправить, как его привести к правильному и хорошему использованию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:01) Нельзя уничтожать зло, поскольку есть у него миссия, функция – привести человека к исправлению. Как только реализуется эта миссия, происходит исправление, значит зло может исчезнуть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое правильное отношение? Он пишет, что нельзя уничтожать и добро. Почему нельзя уничтожать и добро?
М. Лайтман: Ну, не знаю, может быть, ему это добро кажется злом?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:42) Он пишет, что любого взгляда на работу по сотворению мира достаточно, чтобы мы поняли величину совершенства. Вы часто говорите, что я впечатляюсь природой, Вы сказали, что это совсем не то. Человек смотрит на заход солнца или на облака, не о том идет речь.
М. Лайтман: Это тоже Творец, но мы не можем согласно таким явлениям сказать, что смотрите, какой Творец, Он содержит в себе все, и Он вершит все. Это маленькие вещи.
Ученик: А о чем идет речь, когда сказано, что любого взгляда достаточно, чтобы видеть величину совершенства Творца? О чем идет речь?
М. Лайтман: Если мы воспринимаем какую-то часть творения, то каждая часть, это не… дело не в неживом, растительном, животном и говорящем уровнях – это творение. Поэтому каждый фрагмент, элемент творения доставляет нам ощущение совершенства.
Ученик: Это не на уровне того, что мы должны делать? Или да? Вы сказали, что это не касается неживого, растительного, животного. Чего же тогда касается?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Я понимаю, что Вы имеете в виду какую-то часть творения, но какую именно? На каком уровне?
М. Лайтман: Неважно, на каком уровне.
Ученик: На что мы должны смотреть?
М. Лайтман: На совершенство.
Ученик: Но сказано, что совершенство можно раскрыть через какую-то часть. Так какую часть?
М. Лайтман: В каждой части, где ты можешь раскрыть совершенство, всматривайся в нее.
Ученик: Извиняюсь, но что означает в отношениях? Может, в отношениях между людьми или в чем?
М. Лайтман: Да неважно в чем. Ты понимаешь? Неважно в чем. Если ты раскрываешь совершенство какое-то в творении, всмотрись в него, наблюдай его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:07) Такой подход желания получать, будто бы встроено в нас пытаться желать отменить все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как может выглядеть другой подход – желать исправить, смотреть на все глазами исправления? Как это связано с естественным, неисправленным подходом?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Как человек может изменить подход, когда все, что ему кажется неподходящим, есть желание отменить, уничтожить? Как человек может изменить свой подход, чтобы во всем, что происходит, желать исправить это или видеть как исправленное?
М. Лайтман: Если человек раскрывает в окружающем мире различные явления, которые действуют, чтобы испортить мир, разделить его на части, доставить ощущение страданий, бед на всех уровнях: неживой, растительный, животный, говорящий, то человек должен понять, что ему показывают это для того, чтобы он понял, что творение должно быть другим, не таким, а быть в единстве, в соединении, взаимосвязях. И только так он может дойти до сути творения, до Источника творения.
Ученик: Исправление происходит в отношении человека, или что-то на самом деле должно измениться?
М. Лайтман: Исправление, оно уже находится, но нам показывают законы и свойства, обратные исправлению, чтобы мы поняли исправление глубже, из противоположности, из тьмы увидеть свет.
Ученик: (34:11) Есть что-то, что мы исправить не можем? Что-то не дано для исправления? Не знаю, может быть, что-то очень старое, что нет смысла исправлять?
М. Лайтман: Нет такого совершенно, потому что нет в реальности чего-то испорченного. Понимаешь? Нет порчи, нет неисправности в реальности, поэтому человек, который раскрывает, он все время раскрывает творение в его развитии и в том, что оно раскрывается относительно него все больше и больше, в большем совершенстве.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:06) Я хотел бы продолжить. Если мы неисправны по своей природе с самого начала, верно? Мы пришли в этот мир, мы получили Тору для исправления. Как можно видеть все, что мы видим, как систему творения, все, что говорит о величине совершенства? Как мы можем говорить о совершенстве, если мы сами неисправлены?
М. Лайтман: Из противоположности мы можем увидеть, что на самом деле весь мир, он совершенен. Все творения, создания неживые, растительные, животные, говорящие, все совершенны. И только мы, из-за нашего злого начала, мы можем оценивать творения как несовершенные, и вот это несовершенство мы и должны исправить.
Ученик: Как я могу видеть несовершенство, понимая, что все, что происходит снаружи, я вижу по-другому?
М. Лайтман: Исправь себя, и ты увидишь, что все находится в совершенстве.
Ученик: Еще раз, я не понимаю сам подход. Я бы хотел видеть мир совершенным, я бы хотел видеть мир добрым, хорошим, но моя природа не дает этого увидеть. Так, все-таки, как я прошу увидеть мир хорошим и раскрыть какую-то точку, чтобы, да, видеть мир хорошим?
М. Лайтман: Откуда у тебя есть такая природа?
Ученик: От Творца.
М. Лайтман: Так обратись к Нему.
Ученик: То есть моя молитва: надо просить все, что я вижу…
М. Лайтман: Нет никакого другого средства. Нет никакого другого средства.
Ученик: То есть само понимание… Сказано, что нужно воспринимать мир все в большем совершенстве. Это означает, что каждый день в нашей работе нужно раскрывать неисправленности? В себе я должен их раскрывать и просить Творца исправлять это, и каждый день видеть все больше совершенства творения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:37) Я хотел спросить, что такое ощущение совершенства?
М. Лайтман: Ощущение совершенства невозможно передать, вообще все чувства… Иногда, если мы находимся в тех же чувствах, в тех же ощущениях, мы можем как-то указать на них, и тогда мы понимаем друг друга. Но в сущности, особенно ощущение совершенства – кто находится в этом, что, может как-то объяснить и передать, и кого-то направить на это?
Ученик: Он пишет, что нужно к этому прийти.
М. Лайтман: Прийти, да.
Ученик: Ощущение совершенства – это что-то постоянное или меняющееся?
М. Лайтман: Есть ступени в ощущении совершенства, как и ступени в каждом постижении.
Ученик: Потому что, если взять нам на нашем опыте, есть ощущение, потом оно исчезает. Мы не приходим к ощущению совершенства, мы только по дороге к нему. Или есть какие-то точки, которые как-то чувствуются?
М. Лайтман: Нет. Когда мы начинаем раскрывать Творца, ощущая Творца, то в этом мы ощущаем уровни, меры ощущения Творца. И это меры ощущения совершенства.
Ученик: Ощущение совершенства дает оправдание всем неисправленностям?
М. Лайтман: Как результат этого оно дает... Есть разные следствия.
Ученик: Можно сказать, что ощущение совершенства – это постижение Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:33) Как каббалисты относятся к врагам Исраэля? Могут ли они существовать? Можно или нельзя их уничтожать, совершенно истреблять с лица земли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какое право на существование, например, у террористических организаций?
М. Лайтман: Потому что это выходит все от Творца. Есть что-то, что действует вне этого?
Ученик: Все в системе Творца – это понятно.
М. Лайтман: Ну…
Ученик: Но тем не менее...
М. Лайтман: Что значит «тем не менее»?
Ученик: Если это зло, если это вредит?
М. Лайтман: Потому что Он сделал это, чтобы мы исправили зло и с помощью этого достигли бы абсолютного добра.
Ученик: Если так, то это полностью отменяет, не знаю, какую-то справедливость, как мы себе представляем, законы.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Если каждое действие в мире имеет право на существование, значит, не надо двигаться, ничего менять?
М. Лайтман: Нет, тогда ты действительно ничего не можешь сделать. Ты должен прийти к исправлениям и к раскрытиям, и к постижениям.
Ученик: Пока придем к постижению… Я спрашиваю, есть ли что-то плохое, что-то вредящее в мире? На мой взгляд, моими глазами. Как к этому относиться? Оставить это в покое?
М. Лайтман: Нет. То, что написано о них. То, что написано о них, ты должен делать, потому что ты не знаешь на самом деле, что такое добро и что такое зло.
Ученик: Поэтому я спрашиваю, я не знаю, как правильно оценить. Есть какие-то элементы в мире, уничтожающие, наносящие вред? Как относиться к этому с точки зрения не понимающего реальности? Они имеют место на существование или нет?
М. Лайтман: Место, пока что, как ты видишь, есть.
Ученик: Есть – да, но надо ли вмешиваться?
М. Лайтман: О, можем ли мы вмешиваться в это?
Ученик: Да, вопрос.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Я и спрашиваю: надо ли вмешиваться? Ведь написано, что все существующее в мире, вредное или доброе, даже самое вредное для существования, нельзя уничтожать, совершенно истреблять с лица земли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, не вмешиваться?
М. Лайтман: Нет, не написано «не вмешивайся».
Ученик: Но написано, что нельзя совершенно истреблять.
М. Лайтман: Полностью нельзя. То есть не думай, что ты можешь это сделать. Ты можешь вмешиваться во всю реальность и, согласно тому, насколько ты постигаешь, определить, имеет ли это явление место в Полном Исправлении или нет. И согласно этому так и относись.
Ученик: (42:39) Ну, к примеру, террор. В Конечном Исправлении есть ему место или нет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. Значит, можно вмешиваться уже сейчас?
М. Лайтман: Это я не знаю – вмешиваться сейчас, завтра, как, каким образом. Тут есть много всего.
Ученик: Я конкретно спрашиваю, как каббалист относится к врагам?
М. Лайтман: Каббалист, конечно же, хотел бы закончить со всеми этими вещами, но он не может, потому что это находится во власти масс.
Ученик: Так каков подход? Я не уловил. Вы смотрите на подобное явление. Желание, чтобы все это завершилось, понятно в желании, но по сути, практически, действовать надо или нет?
М. Лайтман: Нужно действовать практически и убивать того, кто пришел тебя убить, как и написано. И все. И так исправлять.
Ученик: Что имеется в виду, что есть право на уничтожение зла, которое существует?
М. Лайтман: Потому что с помощью тех негативных явлений, которые мы раскрываем, мы испытываем в них боль и даже страшные вещи, мы, тем не менее, меняемся и обращаемся к Источнику и исправляем все это зло. Нет здесь чего-то другого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:25) Есть понятие «уничтожить семя Амалека», то есть полностью уничтожить все племя Амалека. Это такая заповедь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, надо полностью уничтожать?
М. Лайтман: Очевидно, да, если ты распознаешь, кто это. Конечно, это не твои двоюродные братья.
Что мы делаем?
Чтец: Можно продолжить дальше, можно перейти к другим отрывкам из источников «Важность участия в групповых действиях».
М. Лайтман: Продолжим.
Чтец: (45:15) 19-й отрывок.
19. Есть две власти, действующие на путях развития: первая – «власть небес», которая гарантирует возврат всего плохого и вредного к хорошему и полезному. Однако она действует в свой срок, соответственно своей природе – тяжело и долго....
А когда «развивающийся объект» является живым и ощущающим, выходит, что он переживает ужасные боли и страдания, находясь под действием «катка развития» – катка, прокладывающего свой путь с великой жестокостью.
Этому противостоит «власть земли», т.е. люди, которые взяли законы упомянутого развития под свое собственное управление и у которых есть право полностью освободиться от оков времени. И они очень ускоряют конец [развития], иными словами созревание и исправление объекта, что и является концом его развития. [Бааль Сулам. Мир в мире]
М. Лайтман: Понятно. Прочитай еще раз.
Чтец: (46:59) 19. Есть две власти, действующие на путях развития: первая – «власть небес», которая гарантирует возврат всего плохого и вредного к хорошему и полезному.
М. Лайтман: То есть, это понятно, что так будет.
Чтец: Однако она действует в свой срок, соответственно своей природе – тяжело и долго....
А когда «развивающийся объект» является живым и ощущающим, выходит, что он переживает ужасные боли и страдания, находясь под действием «катка развития» – катка, прокладывающего свой путь с великой жестокостью.
Этому противостоит «власть земли», т.е. люди, которые взяли законы упомянутого развития под свое собственное управление и у которых есть право полностью освободиться от оков времени. И они очень ускоряют конец [развития], иными словами созревание и исправление объекта, что и является концом его развития. [Бааль Сулам. Мир в мире]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:37) Мы видим и согласно истории, что каббалист не может изменить внешнюю реальность.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть, ему не дана такая сила. Выходит, что только массы, обычные люди, большое количество людей могут изменять реальность?
М. Лайтман: Тоже, таким образом, что они не чувствуют, что они меняют ее. Не то, что они делают какие-то фокусы. А, да, они меняют реальность своим желанием, своим воодушевлением, своими действиями.
Ученик: Сколько должно быть, какое количество каббалистов, чтобы перевести с пути страдания на путь Торы?
М. Лайтман: Нет ничего подобного. Творец не действует против законов природы, против тех самых законов, которые Он и определил.
Ученик: Нет, я не говорю против природы, но должны быть войны, третья и четвертая, мировые. Я думаю, что можно это изменить, что это может пройти на духовном уровне, а не на материальном. Кто может это изменить? Мы понимаем, что каббалист не может, а группа каббалистов?
М. Лайтман: А группа каббалистов может. Да, может.
Ученик: То есть, группа, да? Группа – это не массы?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть, даже если будет группа десять, сто, двести, они могут изменить? Или все-таки это в руках народов? Тысячи, миллионы и так далее.
М. Лайтман: Нет, не обязательно. Тут речь не идет о количестве.
Ученик: Почему каббалист не может изменить?
М. Лайтман: Потому что он один.
Ученик: Как же? Какая же его роль?
М. Лайтман: Его роль – обучать, его роль – увлекать людей к этому. Но... А что ты видел во всех поколениях, что происходило?
Ученик: Да, видно, что это не происходило.
М. Лайтман: Ну вот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:03) Каббалист не может изменить внешнюю реальность…
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но мы видим, что из поколения в поколение вещи изменяются. Что это за изменения? Почему мир просто не находится в своем состоянии, и пока нет исправления – нет продвижения, остается тем же самым? То есть, время проходит, физическое, и мы видим изменения в обществах, в разных силах мира.
М. Лайтман: Это и называется, что время меняет мир.
Ученик: Что же это за изменения, которые производит время? То есть не Творец, и не человек? Как вообще такое возможно? Ведь все дано нам. Что значит, что Творец продвигает эту реальность?
М. Лайтман: Есть внутренняя сила в материи – в неживом, растительном, животном уровнях творения, в говорящем, и эта сила продвигает эту материю изнутри. Это сила Творца, и это сила, которая приводит его в действие, начинает задействовать его чуть по-другому, еще немножко, еще чуть-чуть. В этом изменение.
Ученик: Если есть поколение, которое не завершило свое исправление, время прошло, а что происходит со всеми частями желания получать, которые не исправились? Как можно продвинуться без завершения исправления предыдущей системы, если вообще можно выйти на следующую систему ступеней?
М. Лайтман: Мы не очень понимаем, как это происходит. Мы не понимаем, что значит «закончилось», или «начался новый уровень», как происходит смена ступеней, их связь друг с другом. Мы это все еще почувствуем. Это сложно. Сложно объяснить нашими словами.
Ученик: Когда мы говорим, непонятно: что это за реальность, которая движется тысячи лет. Что-то происходит, и не понятно что.
М. Лайтман: Это происходит силами природы, скрытыми от нас, но вдруг происходит скачок.
Ученик: Да, если я не произвел внутреннее исправление, то я не понимаю, как может быть, что реальность меняется.
М. Лайтман: Может быть, ты и сделал, но ты не чувствуешь. Ты не чувствуешь этого.
Ученик: То есть это как бы Творец приводит человека в мир и производит за него изменения?
М. Лайтман: Да, в том числе.
Ученик: Мы не говорим об этом, и непонятно, чему научиться из этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:12) Я хотел спросить, он говорит: «власть небес и власть земли». ...«власть земли», т.е. люди, которые взяли законы упомянутого развития под свое собственное управление. Что значит, что они взяли эту власть?
М. Лайтман: Ну, допустим, это разные перевороты, революции, войны и тому подобное. Как правило, что-то нехорошее.
Ученик: Написано, что это ускоряет исправление.
М. Лайтман: Да. Верно. Все, что угодно, ускоряет исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:56) Вы ответили товарищу, что каббалист не может изменить реальность. Так может или нет?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: И что? Вы имели в виду, что один человек не может, а группа может изменить реальность?
М. Лайтман: Ну, бывает и так и так.
Ученик: Какая группа может изменить реальность? Что имеется в виду? Я бы хотел понять больше. Группа каббалистов, или, может быть, даже группа людей, которые собираются и приводят к какому-то исправлению?
М. Лайтман: Вопрос вообще: что значит изменить реальность? Произвести переворот – это значит «изменить»?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: А что значит изменить реальность? «Изменить реальность» означает, что люди получат, примут в своем желании, в своей голове, в своем подходе другое отношение к реальности.
Ученик: Каббалист не может изменить в других.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Каждый человек изменяет в себе, сам. Группа может изменить в других?
М. Лайтман: Может.
Ученик: Еще вопрос. Можем ли мы определить следующий духовный уровень? Скажем, поставить себе цель: мы хотим быть постигающими, хотим достичь определенной ступени. Мы можем определить для себя? Или это программа Творца, и нам вообще тут нечего определять?
М. Лайтман: Молиться – это то, что вы можете.
Ученик: Всё?
М. Лайтман: Как правило, да.
Ученик: Молиться о чем? Об изменении?
М. Лайтман: Об изменении таком, которого вы хотите.
Вопрос (Ж Украина-2): (57:31) Такие каббалисты, как АРИ, Бааль Шем Тов, они меняли реальность?
М. Лайтман: Нет. Нет, они ничего не меняли.
Ученица: А мы говорили о том, что вроде как какой-то там промышленный прогресс приносили и все остальное, и они раскрывали.
М. Лайтман: То, что есть, то есть. Зачем вам об этом знать, какая разница?
Перейдем к следующей части урока.
Ученик: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора