Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 26 августа 2021 года
Отмениться перед Высшим
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Отмениться перед Высшим». Читаем избранные отрывки из первоисточников, 48-й отрывок
М. Лайтман: Наша главная тема – «Отмениться перед Высшим». Почему? Потому что только в таком виде мы можем почувствовать Творца, раскрыть Творца, приблизиться к Нему, изучить Его в таком виде, когда мы постигаем нашу природу и вместе с этим постигаем природу Творца. Постигаем нашу природу из того, что Творец светит нам и пробуждает силу нашего эго, противостоящую Ему, а потом мы постигаем Его природу – силу отдачи, противостоящую нашей силе получения.
И так мы начинаем изучать. Насколько мы изучаем себя, свою низость, свою презренность, свою слабость – наше эго, таким образом мы можем изучить, кто такой Творец, каковы Его свойства: сила отдачи, сила любви – только одно против другого. И поэтому вся наша работа включает две части: одна часть – это раскрыть нашу природу, насколько я забочусь только о себе, я не могу думать о другом, я не могу ни о чем думать и чувствовать, кроме как через мое желание получать, желание наслаждаться.
Это, по сути дела, я, – а кроме этого у меня нет ничего. И благодаря свету, возвращающему к Источнику, который светит нам в мере готовности наших решимот от разбиения кли Адама Ришона, мы начинаем чувствовать какие-то другие явления: что есть ближний, что нужно что-то делать относительно ближнего. Как правило, я хочу пользоваться ближним, эксплуатировать его для своей выгоды, и это, по сути дела, естественное стремление.
Вместе с этим я начинаю раскрывать в моем желании получать, что я хочу знать суть жизни, цель жизни, и в этом я начинаю видеть, насколько я беспомощен, насколько у меня нет способности достичь этого. Есть еще какая-то сила, которая властвует надо мной, замыкает меня в рамках этого мира и не дает мне выйти из нее. И тогда я понимаю, соглашаюсь, что я должен научиться тому, что такое сила отдачи.
Это занимает много времени, годы, пока я не понимаю, что только благодаря тому, что я обрету силу отдачи, из нее я смогу изучить совершенную реальность – Творца, который управляет всей природой. И только когда у меня будет и сила получения, и сила отдачи – я действительно буду совершенным. И поэтому вся наша работа – продвигаться в этих двух силах, в правильном сочетании между ними, в средней линии.
И тогда действительно мы будем правильно знать в уравновешенном сбалансированном виде всю реальность, как сказал Творец: «Я создал злое начало, Я создал Тору в приправу, потому что свет в ней возвращает к Источнику». То есть всё творение включает в себя две силы – добрую силу и злую силу, или силу получения и силу отдачи. И поэтому нам нужно стараться обрести их обе.
Без силы получения невозможно, потому что это наша природа. Насколько растет эта природа, настолько мы видим, как растет творение от неживого к растительному, от растительного к животному, от животного к говорящему. А потом и в говорящем есть четыре уровня человека. И так мы растем, пока не постигнем Творца, то есть Его уровень, Его природу.
Мы это делаем, и поэтому мы в состоянии прийти к тому, что уровень говорящего начинает обретать свойства Творца и называется «человек» (Адам). А тот, кто не постигает этого, не называется «человек», а называется «народы мира», то есть сырье, из которого затем будет «человек» (Адам). Так мы продвигаемся.
Сегодня на уроке мы постараемся понять, насколько нам важно отмениться над нашим желанием получать перед желанием отдавать Творца, потому что без двух этих сил мы не можем существовать в истинной реальности, которая включает в себя две силы, и как мы можем отнести себя к силе отдачи, к силе Творца, и в мере этого называться «человеком».
Давайте почитаем и поговорим об этом, исследуем. Пожалуйста.
Чтец: 48-й отрывок. (07:52)
48. Поймем вопрос, почему мы должны знать нашу собственную низость, и почему недостаточно познать величие Творца, и что даст нам то, что мы узнаем собственную низость? (08:06)
М. Лайтман: Мы начинаем нашу работу с того, что вся наука каббала, всё, что мы слышим, – это очень привлекательно. Нам кажется, что это что-то, что может решить все проблемы в мире, в нашей жизни, наше общее эго подталкивает нас к этому всё больше и больше. Но главное – мы хотим познать высшую силу, раскрыть ее, раскрыть Высший мир.
И интересно, что почти сразу, когда мы начинаем заниматься наукой каббала, мы получаем как раз падения, ощущение собственной низости, что это как будто бы важно. Тогда вместо того, чтобы я получил от изучения науки каббала гордость, подъем, когда я естественным образом, эгоистически, думаю, что так должно быть, – но я раскрываю, что у меня возникает тьма, возникает нежелание, отсутствие настроения.
Я не раскрываю ничего возвышенного, а, наоборот, чувствую, что я нахожусь просто в отчаянии, и даже не знаю от чего именно это отчаяние. Постепенно всё больше и больше я начинаю выяснять его и понимать, насколько велико это отчаяние, насколько оно мощное. И я тогда учусь: ради чего это пришло, зачем это мне?
Тогда еще раз 48-й отрывок.
Чтец: Поймем вопрос, почему мы должны знать нашу собственную низость, и почему недостаточно познать величие Творца, и что даст нам то, что мы узнаем собственную низость?
М. Лайтман: Да, когда мы приходим к науке каббала, мы хотим раскрыть Творца, раскрыть весь мир выше времени, движения, места и быть просто выше, над всей природой. Что вместо этого мы начинаем чувствовать? – что мы ниже всего. Так почему?
Чтец: Ответ таков, что смысл понятия «наша собственная низость», что мы со своей стороны не имеем никакой силы, чтобы смочь аннулировать себя перед Творцом. Поэтому, прежде чем мы приходим к осознанию зла, нет у нас потребности просить у Творца, чтобы помог нам. Потому что мы считаем себя владеющими знанием и умом. И то, что мы понимаем, есть у нас сила сделать. И мы не боимся никакой силы, могущей остановить наш дух и цель в нашей жизни. И если мы понимаем нашим умом, что Творец важен, тут же мы делаем дела, подобающие владельцам разума.
И наконец мы видим, что когда пришел порыв страсти, мы покоряемся ей. И в частности, в то время, когда пришла к нам работа, передать себя на пользу Творца, а тело не видит, что оно выиграет от этого, сразу же человек чувствует, насколько мягко его сердце, и он сразу же хочет убежать из системы. Поэтому, в то время, когда он видит собственную низость, из этого он получает необходимость в милосердии неба, чтобы помогли ему:
1. Чтобы он не убежал из системы, и что будет у него, как минимум, возможность молиться Творцу.
2. Чтобы Творец помог ему действительно выйти из-под власти тела. [РАБАШ. Статья 27 (1988). Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе] на сайте Каббала Медиа нет перевода на русский язык (12:58)
М. Лайтман: Это всё хорошо и прекрасно, как написано здесь РАБАШем. Но это не происходит быстро и одно за другим. Я читаю в конце отрывка:
Поэтому, в то время, когда он видит собственную низость, из этого он получает необходимость в милосердии неба, чтобы помогли ему...
Я не сразу раскрываю это. Это, возможно, занимает много лет, пока я не раскрываю, что у меня нет выбора, и я нахожусь в беспомощном состоянии, не знаю куда обратиться, нахожусь просто в пустоте, кричу в отчаянии, как из пустыни к небесам. Только после этого я постепенно, главным образом через десятку, получаю какое-то понимание и ощущение, что у меня есть к кому обращаться.
Здесь, главным образом, работа в группе, «чтобы не убежал с поля боя», и «что будет у него, как минимум, возможность молиться Творцу». Это мы должны сформировать в десятке четко, правильно, сильно: мы не убегаем, не выходим, а каждый день приходим на урок. И во время урока и, главным образом, во время молитвы, «что будет у него, как минимум, возможность молиться Творцу», а если не молиться, то способность молиться Творцу.
И так постепенно мы продвигаемся к первому действию: «чтобы не убежал с поля боя» и «что будет у него, как минимум, возможность молиться Творцу», и второе – чтобы Творец помог ему действительно выйти из-под власти тела. Прежде всего мы заботимся о том, чтобы у нас была возможность просить, а второе – чтобы наша просьба реализовалась свыше. (15:47)
Вопрос (Москва-3): Вопрос о понятиях «собственной низости» и «осознания зла». Мы обычно приводим такие примеры, что осознание зла – это когда ты раскрываешь к товарищу ненависть. А если наоборот, тебе кажется, что товарищи тебя хотят уничтожить и даже у них есть сговор такой, – это относится к понятию «собственной низости» и «осознанию зла»?
М. Лайтман: Конечно. Это называется – «каждый отвергающий отвергает в своих недостатках». Если тебе кажется, что товарищи так относятся к тебе, это из-за того, что ты так относишься к ним.
Ученик: И какой здесь порядок действий?
М. Лайтман: Я должен в любом случае выше знания относиться к ним по-доброму, пока я не начинаю чувствовать, что они относятся ко мне по-доброму. А если пока еще в их отношениях я чувствую какую-то злую часть – это признак того, что я все еще не исправил себя, потому что вместо товарищей я должен чувствовать Творца.
Вопрос (Италия-4): В десятке я чувствую собственную низость и прошу у Творца помощи, чтобы это исправить. Но обычно я пытаюсь передавать важность цели с помощью всевозможных действий, которые совершаю. Ошибка ли с моей стороны пробуждать товарищей, или ждать терпеливо пока сами товарищи придут к этому?
М. Лайтман: Нет, нужно делать всё, что только возможно, но в таком виде, что ты заботишься – не давишь, не решаешь, а поддерживаешь.
Вопрос (Флорида): Кажется, что есть большое состояние отчаяния, когда не можешь отменить себя. Как мы преодолеваем эту удрученность, когда мы не можем преодолеть себя перед Творцом?
М. Лайтман: Неспособность отмениться перед Творцом – это тоже одна из составных частей отмены перед Творцом. То, что я не могу отменить себя перед Творцом, объясняет, учит меня, показывает мне мою слабость, что даже отмениться перед Ним я не могу, что я вообще не могу владеть собой ни в чем, мое эго господствует надо мной и делает со мной всё, что хочет. Вот так.
Что это значит? Это значит только одно, что нам не хватает связи в группе, связи в десятке. Если десятка соединяется, то вы находите, каждый и вся десятка вместе, силу действительно отмениться перед Творцом – «человек да поможет ближнему». В той мере, в которой вы отменяетесь перед товарищами, это учит вас и приводит к отмене перед Творцом – на практике, в действии.
Но если десятка не работает над объединением и не отменяется друг перед другом, то и перед Творцом они не могут отмениться. И так это продолжится без решения, пока Творец не будет делать еще и еще такие упражнения, чтобы они все-таки смогли отмениться.
Но – невозможно. Прежде всего нужно делать все эти действия относительно товарищей. И только отсюда Творец видит то, что мы делаем, и, согласно нашим усилиям, делает наши действия относительно Него, – выстраивает действия от нас к Нему. (21:09)
Вопрос (French): Вопрос товарища из Африки-1. После того как наша природа находится в отмене – это пока еще может быть «помощью против него»?
М. Лайтман: Да, но это уже что-то другое. После того как мы можем отмениться перед Творцом, в той мере, в которой мы отменяемся перед Творцом, уже мы входим в силы отдачи. Творец тогда продолжает работать с нами уже иначе, на другом уровне. От нашей самоотмены и дальше – это называется «в убаре».
И тогда в той мере, в которой мы можем отменить себя относительно Творца, мы входим в ибур и начинаем чувствовать, насколько в соответствии с нашей самоотменой мы находимся в контакте с Творцом, как сказано: «Убар во чреве матери видит от одного конца мира до другого». И это то, что мы постигаем.
Потому что это то, на самом деле, в чем мы находимся, – мы находимся в сокращении. Что такое отмена? – Сокращаем себя, и это группа, и тогда мы приходим к тому, что Творец светит нам просто без всякого ограничения, от одного края мира до другого. Но мы не можем пока еще воспользоваться тем, что мы постигли, иначе как через нашу самоотмену, – тогда у нас есть контакт с Творцом. (23:23)
Вопрос (Москва-7): Вы сейчас сказали, что мы в десятке как бы определяем, что никуда не убегаем и не уходим. Относится ли это определение к тому, что, если мы начинаем в десятке что-то бурно и эмоционально обсуждать, и мы не говорим уже о любви к товарищам, а спускаемся уже в обсуждение этого вопроса, – насколько здесь это уместно? Или можно выйти из такого собрания, потому что мы не говорим друг другу какие-то приятные слова?
М. Лайтман: Вы должны вначале определить, что вы хотите выяснить, и согласно этому идти. Это первое. Второе, – что нужно все-таки в том, чем мы занимаемся, чтобы всё наше занятие – не важно, мы раскрываем вещи хорошие или плохие, – но все они для объединения. И всё. (24:27)
Вопрос (USA Northeast): Когда мы находимся в состоянии низости, мы должны добавить к себе нули. Мы должны молиться, чтобы Творец добавил эти нули по отношению к нашему ощущению товарищей, или просто нужно предоставить хисароны товарищей Творцу?
М. Лайтман: Подать хисароны товарищей Творцу – этого я не понимаю. Если я вижу хисароны товарищей, я должен обратиться к Творцу и попросить у Него, чтобы я вместо этих недостатков видел бы достоинства. Потому что «каждый отвергающий отвергает из своих недостатков». То есть я должен исправить себя. То есть вопрос совершенно неправильный. (26:02)
Вопрос (Волга): В отрывке говорится, что мы в работе пользуемся двумя силами: первая – это сила величия Творца, а вторая – это сила собственной низости. Все-таки какой силой мы в основном пользуемся в работе?
М. Лайтман: Всякий раз, когда нужно пользоваться этим, мы пользуемся одной из этих сил. Вот и всё. Это вопрос не из опыта. То, что я могу делать, я делаю. Насколько эффективно пользоваться одной силой, а против этого второй силой, – так я пользуюсь. Главным образом я хочу пользоваться силой Творца, величием Творца. (26:58)
Вопрос (KabU 5): Спасибо, что Вы каждый день уделяете своё время утреннему уроку. Вопрос относительно 48-й цитаты, где написано, что «если мы понимаем нашим умом, что Творец важен, тут же мы делаем дела, подобающие владельцам разума». Вопрос: что означает, что мы «тут же делаем дела, подобающие владельцам разума»? Если мы учимся из сердца, то как ум помогаем нам прийти к важности раскрытия Творца в десятке?
М. Лайтман: Если мы стараемся быть как один человек с одним сердцем, то мы раскрываем в этой работе, из одного состояния к другому, всё больше и больше правильные состояния, которые должны быть. И тогда всё, что пишет здесь РАБАШ, мы почувствуем. Главное – это просто сблизить сердца. А для того, чтобы сблизить сердца, ты должен работать в разуме. И так ты будешь продвигаться. (28:27)
Вопрос (KabU 3): Вы говорите, что занимает годы научиться тому, что представляет собой сила отдачи. Так что происходит, если в течение этой жизни мы не закончили изучать силу отдачи? Мы что, должны снова совершать кругооборот?
М. Лайтман: Это вещи, о которых я пока еще не могу говорить, потому что вы не можете воспринять это правильно. А в земном, материальном виде мы видели в этом много разных методик и объяснений. Поэтому я предпочитаю все эти определения пока что отставить в сторону. Мы придем к ним, когда у нас будет в них правильное ощущение, и рядом с этим правильный разум. (29:34)
Вопрос (Киев-1): В первом абзаце написано, что «если мы понимаем нашим умом, что Творец важен, тут же мы делаем дела, подобающие владельцам разума». Здесь «разум» в каком-то нехорошем контексте употребляется? Что значит эта фраза?
М. Лайтман: Где это?
Ученик: В конце первого абзаца. Здесь написано, что «если мы понимаем нашим умом, что Творец важен, тут же мы делаем дела, подобающие владельцам разума». Что это за дела, это что-то плохое?
М. Лайтман: Нет, как раз наоборот. Если мы раскрываем, что Творец важен, велик, Добрый и Творящий добро и так далее, в соответствии с этим мы сливаемся с Ним.
Вопрос (Москва-1): «И в частности, в то время, когда пришла к нам работа передать себя на пользу Творца», – из чего мы приближаемся к этому?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Занимает много времени пока мы не захотим в разных видах постичь с помощью нашего желания получать духовную жизнь. И насколько мы стараемся с разных ракурсов подойти к духовному с нашим кли, с нашим желанием получать, – мы видим, что не получается. И это как когда ты приходишь, допустим в какой-нибудь правительственный офис, что-то такое высокое – и тебя не принимают. Ты можешь крутиться вокруг этого долгое время, но они не считаются с тобой.
Так и мы с духовной работой. Если мы не приходим в правильном виде – ты можешь вертеться до конца жизни и ничего не получишь. И не думай, что они могут поменять свой подход, свой характер – это не поменяется. Все духовные состояния построены согласно духовной лестнице – от этого мира до Бесконечности, до Окончательного Исправления.
И поэтому то, в чем мы нуждаемся как можно больше, если мы будем выполнять то, что каббалисты пишут о группе, об объединении и через него к Творцу, и к исправлениям нашим – это произойдет. А нет – так нет. В этом на самом деле проблема, что мы хотим установить по отношению к Творцу свои законы, свои желания, а они все вытекают из нашего эго, из нашего желания получать.
То есть получается, что, насколько мы будем требовать, просить из желания получать, мы будем чувствовать себя только дальше. Это тоже хорошо, потому что движение все-таки есть, и это негативное движение: мы раскрываем, что мы не продвигаемся в правильном направлении. И постепенно это исправляет нас. (33:48)
Вопрос (MAK 6): В чем разница между отменой перед товарищами и перед Творцом?
М. Лайтман: По отношению к товарищам я должен отменить себя уже сейчас, нет для этого подготовки, но только понимание. То есть это первый скачок от моего эгоизма, от этого мира к духовным действиям. Потому что отмена себя перед группой – это уже духовное действие, это переход, скажем так. И поэтому это то, что я должен сделать.
Мы совершаем этот переход – это махсом во внутреннем виде. Мы не должны выходить в группу и кому-то бить в лицо, – мы должны лишь понять, что только с помощью разбиения перегородок между нами мы приходим к проходу махсома. И это самый первый и самый важный этап: то есть объединиться между нами настолько, как написано, «стать как один человек с единым сердцем», когда я всегда делаю то, что товарищам нужно от меня и это определяет всю мою духовную жизнь.
И я, с помощью того, что вижу их пример, начинаю видеть, насколько я должен быстро исправить себя. И поэтому, если мне трудно подняться выше своего эгоизма, – это потому что я не хочу выполнять самых простых действий по объединению, которые находятся передо мной, которые даны мне в распоряжение в этом мире.
И нет здесь ничего, кроме этого. В той мере, в какой мы стараемся объединяться друг с другом, – посмотрите, что пишет РАБАШ, какими словами он пишет своим ученикам, насколько он открывает свое сердце и готов на всё! А снаружи он был совершенно другим, он был как ёжик. Трудно было просто приблизиться к нему, у него колючки как у ежа были. И смотрите, как он пишет!
Так мы должны стараться проходить через перегородки нашего сердца и сердец товарищей, пока мы не соединимся все в одно сердце. Согласно силе объединения в сердцах, мы можем измерить наши духовные уровни. Первый вход в объединение между сердцами называется, что мы вошли в состояние «ибур» (зарождение), и прошли махсом, границу между материальным и духовным.
И поэтому здесь вы должны понять, что духовная работа и работа по объединению в группе – это то же самое. Есть только это, ничего другого. (38:18)
Вопрос (Киев-1): В отрывке говорится о раскрытии собственной низости. Низость и отмена – это одно и то же?
М. Лайтман: Моя низость, ничтожность – это я знаю в той мере, в какой я хочу подняться над моим эгоизмом, над своей ленью. И тогда я начинаю познавать кто я. Согласно этому я развиваю молитву.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Наша неспособность отмениться напрямую перед Творцом приводит нас к усилиям по объединению в десятке. После усилий по объединению – есть еще какая-то отмена, которую нужно делать по отношению к высшему? Или само объединение это уже цель, к которой нас подталкивали тем, что мы сами не можем отмениться перед высшим?
М. Лайтман: В той мере, в какой мы хотим отменить себя перед Творцом, мы раскрываем, что это невозможно. Тогда вследствие этого мы раскрываем, что это, по всей видимости, Творец проталкивает нас обратно в десятку. И поскольку у нас нет выбора, мы должны работать над нашим объединением в группе, и тогда мы видим, что объединение между нами – это, по сути дела, то самое действие, которое мы должны выполнить для того, чтобы уподобить себя Творцу.
И вся наша работа, она в «возлюби ближнего, как самого себя» и «от любви к творениям – к любви к Творцу», и так далее и так далее. Все эти вещи, которые говорят об объединении между людьми, когда вся эта работа, она, по сути дела, с этого момента и до Конца Исправления, пока мы не приходим к такому объединению, когда Творец без всяких ограничений раскрывается между нами вследствие того, что так мы раскрываем себя: каждый – другим. (41:01)
Ученик: Согласно тому, что мы учим, действительно чувствуется, что попытки отмены перед высшим обречены на неудачу, они подталкивают нас к действию по объединению. И всё, и на этом заканчивается действие наших попыток объединиться, отмениться, потому что суть объединения – не отмена. Так ли это?
М. Лайтман: Насколько мы чувствуем, что мы не способны отменить себя перед высшим, что даже простые действия, даже материальные, я не способен выполнить по отношению к группе, по отношению к Творцу, настолько мне это трудно, – я буквально поднимаю руки. И в соответствии с этим я чувствую, что у меня нет выбора, но я обязан включиться в товарищей, поскольку я беспомощен. Я нахожу только это решение. Так устроена эта разбитая система Адама Ришона.
И тогда я вижу, что, по всей видимости, через объединение между нами –материальное и, может быть, немного духовное, – я найду там силы, которые помогут мне продвигаться. И тогда, даже в таком материальном виде я начинаю приближаться к ним и делать всевозможные действия, и видеть, как я получаю оттуда силы и пробуждение. И так мы продвигаемся. (42:51)
Вопрос (Тель-Авив-3): Творец и в самом деле сидит и измеряет, как я отношусь к товарищам, слушаю ли я их, читаю ли я им отрывки, – это то, что важно Ему?
М. Лайтман: Важно Ему, чтобы ты отменил себя для того, чтобы приблизиться к Нему. И поэтому Он создал кли и разбил его, для того чтобы дать тебе возможность приблизиться к Нему. И то, что мы видим, что это товарищи и я должен по отношению к ним что-то делать, – это совершенно, совершенно неправильно, это буквально «скрытие глаз». Просто наш эгоизм показывает нам товарищей – но это Творец стоит за всем, каждый раз в других свойствах, и хочет тем самым привлечь нас к Себе.
Ученик: Я спрашиваю: именно эти маленькие детали – это то, что Он измеряет?
Ученик: Невозможно по-другому работать с нами, с такими маленькими элементами. Кто мы? Разбитые маленькие части, эгоисты.
Вопрос (Италия-4): Если мы войдем в духовное, мы больше не будем работать с нашим знанием, а только с нашими ощущениями. Как мы в таком случае будем пользоваться свободой выбора, если мы больше не будем пользоваться своим разумом, а только чувствами и сердцем?
М. Лайтман: Мы всегда-всегда работаем только с ощущениями. Человек – это чувства, а не разум. Разум дан только для того, чтобы правильно направить чувства. Потому что желание – это чувства.
Реплика: Его главный вопрос был: так что происходит с нашей свободой выбора в таком случае?
М. Лайтман: Свобода выбора – пожалуйста, в чем проблема?
Реплика: Если мы должны отменить наши знания и пользоваться только духовным чувством, то что тогда происходит со свободой выбора?
М. Лайтман: Так написано: «Отмени собственное знание перед Его знанием», – твое желание получать отмени перед Его желанием отдавать. И тогда ты на свое желание получать обретаешь Его желание отдавать, и тогда ты работаешь с кли «получать ради отдачи».
А как иначе вы думаете можно сделать? Ты не можешь стать Творцом, ты не можешь оставаться в своем желании получать ради получения и быть творением. Но в соответствии с программой творения ты должен, даже если ты творение и противоположен Творцу, подняться по уровням уподобления, равенства до слияния с Творцом.
И поэтому ты обретаешь на свое желание получать формы Творца, формы отдачи. Внешние, конечно же, внутри ты останешься всегда желанием получать, но: всегда будет на тебя также всё больше и больше это покрытие ради отдачи, когда благодаря этому ты будешь называться «Адам» – человек, подобный Творцу. И так мы продвигаемся к исправлениям. (47:10)
Ученик: Когда мы будем в духовном, как изменится система нашего взвешивания, как будет действовать наша свобода выбора? Мы будем пользоваться той же системой или другой?
М. Лайтман: Конечно же изменится. Как может быть иначе? Каждый раз, когда мы продвигаемся, мы меняемся, разум меняется в соответствии с чувством. Разум просто так не может вырасти, но он является следствием чувства. В соответствии с желанием человека – так и разум действует. Потому что разум действует для того, чтобы желание смогло постичь то, что оно желает.
И поэтому у животных, у всевозможных видов рыб, во всем, буквально, даже на неживом уровне – есть у него разум для того, чтобы достичь того, что он желает. И обычно у неживого-растительного-животного уровней тоже есть желания. Вот и всё, как написано: «Теленок однодневный уже быком назовется». Потому что даже если он только родился, у него тот же разум, как и у быка.
Почему? – Потому что он не меняется, есть у него такой же разум. То есть тот же разум (имеется в виду по своей сущности), он не меняется: то, что желает – так он желает, хочет еще что-то там, немного, – так это вещи незначительные, в той же плоскости. Тогда как у человека каждый раз есть новые желания – постепенно, постепенно, уровни, уровни, уровни.
Это у всех, во всем человечестве, во всех миллиардах людей. Мы этого еще не понимаем, затем мы увидим, насколько каждый день человечество все-таки поднимается с уровня на уровень, всё больше и больше. И тогда желание меняется – и разум меняется, желание меняется – и разум меняется. И в соответствии с этим мы видим периоды, которые мы все проходим в человечестве. И так у нас это будет еще сильнее. (49:55)
Ученик: В том, что мы входим в духовное, мы становимся бо́льшими партнерами, в этом есть бо́льшая свобода выбора? Или в любом случае всё управляется Творцом, нет никого кроме Него, как это было в материальном?
М. Лайтман: Насколько я обретаю свойства Творца, ради отдачи, этим я прихожу к согласию с Ним или к партнерству с Ним. И тогда есть между нами общая часть: есть часть, в которой я все-таки пока что отделен от Творца, а есть часть, в которой я полностью с Ним. В части, в которой я полностью с Ним, я называюсь «партнером», вот и всё. И тогда там я действую как Он, без всякой проблемы, я понимаю и чувствую, как Он.
А в других своих частях, которые пока еще не находятся на уровнях нулевом, первом, втором, третьем, я еще не нахожусь с Ним в полном согласии, даже может быть в какой-то форме противоположен, – но я это знаю и сокращаю. И так далее. Это работа такая – во внутренней динамике развития человека. (51:35)
Вопрос (Тель-Авив-4): Мы учим, что наша отмена перед десяткой должна быть отменой активной, то есть готовить десятку, проводить встречи, а потом раскрыть свою низость, что мы не смогли, и тогда попросить Творца. А что делать, если ты делаешь это, но ты не чувствуешь низость, ты чувствуешь, что они смогли, и они об этом же говорят?
М. Лайтман: А почему мы не должны добиться успеха в нашей подготовке? Мы, может быть, не добиваемся успеха в нашем внутреннем, духовном объединении, потому что это уже исходит к нам от Творца. Но в нашем внешнем объединении, в подготовке к внутреннему объединению, в само́м объединении мы должны видеть себя все-таки добивающимися успеха, поэтому у нас нет никакой проблемы.
Мы беседуем, обсуждаем, объединяемся между собой, сейчас мы с вами готовим большой конгресс в конце сентября, также у нас будут в течение всего сентября особые встречи. Мы должны заниматься этими действиями, добиваться успеха в них, в материальных действиях по связям между нами мы должны добиваться успеха! Почему нет? Это нам дано!
Но вместе с этим, когда мы хотим подняться из материальных действий в духовные и видеть духовный результат в нашем объединении, – здесь мы как раз раскроем, что не очень-то получается у нас. Почему? – Творец хочет, чтобы мы находились в связи с Ним, а это с помощью Его силы. С помощью объединения с нашей стороны и с помощью Его силы мы постигаем следующую духовную ступень.
И поэтому это то, что мы чувствуем, как махсом (преграду), когда Творец не дает нам связаться между собой и прийти к ощущению внутреннего объединения. Потому что Он хочет быть в этом, сила Его отдачи и любви должна быть в связи с нами. И поэтому так мы видим махсом – это сопротивление, это столкновение между нами.
И здесь каждый раз возникают всевозможные конфликты между нами – это Он делает, не то чтобы мы не могли связаться между собой, но Он желает, чтобы мы выяснили всё еще больше и поняли, что мы зависим от Него. Потому что «делающий мир в высотах, Он сделает мир и с нами», а без Него мы не придем к миру, к восполнению, к совершенству. И так мы будем продвигаться. И тогда получается, что даже во всевозможных действиях этого мира, я тоже чувствую приближение к Творцу, постигаю сближение с Творцом. (55:02)
Вопрос (Latin 1): В тексте упоминается, что есть воодушевление и как бы человек устремляется за этим в работе в течение дня. Так почему же это происходит – это недостаток сил в работе или Творец это дает как падение?
М. Лайтман: Я не очень-то понял вопроса, но, конечно же, много раз в день мы пытаемся сблизиться друг с другом и с Творцом и падаем, выпадаем из этого состояния, как бы забывая. И снова пробуждаемся к связи между нами и с Творцом, и снова выпадаем. Иногда мы пробуждаемся к связи с Творцом и забываем, что всё это должно исходить из нашей связи, из связи между нами.
И поэтому эта связь с Творцом – это пустая связь, пустая. Это как есть яйцо, но оно не оплодотворяется. То есть, есть семя и нет возможности связаться с яйцеклеткой, то есть нет связи между нами и Творцом, потому что мы забыли о Нем. Но где же группа? Ведь группа – это кли, и из этого кли мы должны раскрыть Его. Поэтому много раз мы стремимся в таком пустом виде к Творцу, как бы без всякой реакции.
Но бывает иногда даже отрицательная реакция. И здесь нам снова нужна помощь группы, чтобы мы напомнили друг другу, что без связи между нами мы не входим в духовное. Это первое. Второе, – что с помощью связи между нами мы все-таки быстро раскрываем, что является этапами входа в духовное. Так не забывать об этом, потому что это очень важно.
Поэтому мы должны в течение дня напоминать друг другу в группе, десятка десятке, десятка внутри десятки: «Друзья, мы не должны выпадать из связи между нами! Не выпадать!» А мы, конечно же, всегда выпадаем и забываем. Так нужно все-таки еще и еще раз возвращать себя силой. И каждый раз возвращение себя силой к объединению – это новое действие и тогда «монета за монетой собираются в большой счет».
Вопрос (Latin 7): Эти детали, которые Вы упоминаете в работе, – правильно ли сказать, что наше продвижение основано больше на том, чтобы войти во всё большие детали того, как нам отменяться, и в меньшей степени думать о том, чего мы достигли? Быть больше сконцентрированными на том, относительно чего мы отменяемся, – в этом наша главная работа?
М. Лайтман: Главное в нашей работе – это видеть правильную модель, когда я строю группу как десять сфирот, парцуф. И в ней я хочу раскрыть Творца, как внутреннюю силу, которая держит эти десять сфирот в одной системе и наполняет их, и так каждый из товарищей в группе должен представлять себе это. Вот и всё, это то, что есть у нас. Нет ничего больше в мире, только это. И из этого мы поймем, как всё устроено и что происходит. Но всё из того, что я хочу всех соединить вместе своими силами, насколько возможно, в разуме и сердце, и чтобы Творец раскрылся как сила связывающая, сила создающая, удерживающая нас вместе. (01:00:44)
Вопрос (Франция): Во вступлении Вы говорили о четырех уровнях в человеке. Что это за уровни, и как можно увидеть их в товарищах?
М. Лайтман: Эти уровни строятся с помощью включения желания получать в действие отдачи. Шорэш, алеф, бэт, гимэль, далет – это уровни желания получать, – насколько можно, отменить это желание и сделать над ним действие отдачи – отдачи другим, заботы о товарищах и так далее. Это уровни.
Вопрос (Италия-4): Вы сказали товарищу, что при постижении нового желания мы достигаем нового разума. Но почему я должен сокращать его перед высшим уровнем?
М. Лайтман: Я не совсем понял.
Реплика: Он имел ввиду, что Вы сказали товарищу, что мы должны каждый раз достигать нового разума. Но почему для того, чтобы прийти к более высокому уровню, я должен отменять свое прошлое знание?
М. Лайтман: Ты меняешь! Каждый раз то, что я постигаю в силе отдачи, я постигаю разум высшего, и тогда предыдущий разум включается в разум высшего. Если я занимаюсь отдачей, я не отменяю свое прежнее знание, потому что оно тоже было правильным и было построено на силе отдачи. И тогда я каждый раз строю свое знание, как новое знание на основе моего желания получать ради отдачи. Или же я не совсем понимаю, что он хочет. А, хорошо, он понял. (01:03:18)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Мы говорили об отмене. Вопрос: в чем разница между отменой и уступкой в десятке?
М. Лайтман: «Уступкой» называется, когда я не отменяю свой эгоизм, я только уступаю в своей власти по отношению к власти другого – это называется «уступкой». И поэтому есть возврат от этого действия, когда я снова буду властвовать вместо него.
А «отменой» называется, когда я сам знаю, насколько мои требования не правильные, приносят вред и нам, и Творцу. И поэтому я отменяю. То есть уступка является временной, местной, под внешним давлением. А отмена – когда я изнутри себя уже отменяю себя, понимая, насколько это неправильно.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Что делать, когда ощущение перегородки и отсутствие способности отмениться перед товарищем только отдаляет, заставляет внутренне изменять товарищам?
М. Лайтман: Смотрите: мы все очень большие эгоисты, мы даже еще не знаем, насколько мы большие в нашем эгоизме. Поэтому мы здесь, мы находимся в продвигающейся группе. И есть такие, которые с легкостью отменяют себя, но они не находятся в Бней Барухе, они находятся во всевозможных методиках вокруг этого, скажем так.
У нас нет выбора. Мы должны прийти к состоянию, когда только при условии, когда человек поможет ближнему, мы можем продвигаться к раскрытию Творца. Более простые методики, назовем их так, они такие, что человек должен отменить себя. Ему не нужно объединение с ближним, ему не нужна помощь вследствие того, что он объединяется в десятке, и только внутри нее он чувствует, насколько он нуждается в этой силе, поскольку нет выбора.
Это такие методики: духовные философии, индивидуальные, – есть такие, когда человек поднимается немного над своим эгоизмом – и всё, ему хватает. Даже не с помощью методики каббалы, а то, что называется «духовное».
У нас самая основная, фундаментальная методика, которая строится на исправлении общего кли, на исправлении мира. И поэтому мы продвигаемся только с помощью группы. «Исраэль, Тора и Творец», «от любви к творениям – к любви к Творцу» и так далее – как нам подготовили всё каббалисты. Это методика каббалы. Все остальные методики не совсем являются методиками каббалы, хотя есть и такие, якобы духовные, которые приводят человека к какому-то входу в ощущение выше материи.
Ученик: Когда человек обнаруживает, что нет возможности отмениться ни перед товарищами, ни перед Творцом, у него нет такого, он не способен, – это отталкивает его назад, это выбрасывает его с поля боя…
М. Лайтман: Нет, это не отбрасывает его назад. Если он на самом деле находится в системе, он не отбрасывается назад, просто опускают его. Верно, опускают-поднимают, делают с ним всевозможные упражнения, но не то чтобы его выбрасывали совсем.
Ученик: Сидеть с десяткой в зуме на уроке – сто процентов, но изнутри он вне системы.
М. Лайтман: Пока не раскроет, что нет у него выбора и он должен. РАБАШ пишет об этом. Мы находимся в методике, и вы видите согласно источникам, что так нужно идти, у нас нет возможности убежать от этого. Ты не можешь комментировать эту методику каким-то другим образом. Но еще раз я тебе говорю: есть у тебя очень много всевозможных верований, мнений и методик вокруг этого, которые дают человеку ощущение какого-то подъема, свободы какой-то. Но у нас выбора нет. Мы должны продвигаться так, как пишут нам каббалисты. (01:08:56)
Вопрос (Италия-3): Если можно, объясните еще раз разницу между уступкой и отменой.
М. Лайтман: Когда ты уступаешь кому-то – почему ты уступаешь? Потому что он сильнее, или в разуме или в чувстве, – и я уступаю, что поделаешь. Как ты говоришь маленькому ребенку, который ссорится с кем-то: «Уступи ему», – всё. Не то чтобы я говорил, что ты не прав и ты не в порядке, – а уступи, чтобы у тебя был от этого какой-то выигрыш, чтобы ты остался с ним товарищем и так далее.
То есть уступка – ты не оставляешь собственного мнения, но даешь ему место, чтобы править: ты сделал это, но остался при своем. Тогда как отмена – это ты отменяешь себя по отношению к нему, и тогда вследствие этого нет у тебя независимости, нет у тебя ничего, ты отменяешь себя полностью, – если это отмена, в зависимости на каком уровне.
И тогда ты принимаешь мнение другого, чтобы оно правило в тебе, властвовало в тебе, отсюда и навечно. То есть уступка – это временное и частичное, согласно состояниям, и нет выбора; а отмена – это полное.
Ученик: Мы объединяемся только с помощью желания к духовному. Как мы можем проверить себя, что мы занимаемся связью между нами, ведь каждый делает усилие и мы не чувствуем остальных?
М. Лайтман: Результат должен прийти в том, что Творец раскрывается между нами. Нет возможности раскрыть что-то прежде, чем мы приходим к первому соединению. (01:12:56)
Чтец: 49-й отрывок.
49. Если человек гордец, и нет у него желания аннулировать свою власть перед Творцом, и он говорит, что нет в нем низости, а то, что он хочет, он делает – из этого приходят к нему все плохие качества. Поскольку свет наслаждения приходит сверху, и светит, как «тонкая свечка», чтобы сохранять существование мира, он облачается в три вида понятий, называемых зависть, страсть и почет. И все эти три вида понятий включены в качество гордыни, хотя на первый взгляд, какое отношение имеет страсть к гордыне, ведь страсть – это свойство животное, и при чем здесь гордыня.
Дело в том, что вопрос гордыни это не именно между человеком и его товарищем, а главное, это между человеком и Творцом. Поэтому в то время, когда человек гордится перед Творцом, и не хочет аннулировать собственную власть, это причина для всей власти желания получать для себя. Тогда как, когда человек отменяет свою власть перед властью Единственного, то он удостаивается вечной жизни. [РАБАШ. Статья 27 (1988). Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе] (01:14:34)
Еще раз.
49. Если человек гордец, и нет у него желания аннулировать свою власть перед Творцом, и он говорит, что нет в нем низости, а то, что он хочет, он делает – из этого приходят к нему все плохие качества. Поскольку свет наслаждения приходит сверху, и светит, как «тонкая свечка», чтобы сохранять существование мира, он облачается в три вида понятий, называемых зависть, страсть и почет. И все эти три вида понятий включены в качество гордыни, хотя на первый взгляд, какое отношение имеет страсть к гордыне, ведь страсть – это свойство животное, и при чем здесь гордыня.
Дело в том, что вопрос гордыни это не именно между человеком и его товарищем, а главное, это между человеком и Творцом. Поэтому в то время, когда человек гордится перед Творцом, и не хочет аннулировать собственную власть,
М. Лайтман: Это главное, что он не хочет аннулировать собственную власть.
это причина для всей власти желания получать для себя. Тогда как, когда человек отменяет свою власть перед властью Единственного, то он удостаивается вечной жизни. [РАБАШ. Статья 27 (1988). Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе] (01:16:16)
Вопрос (Москва-3): Что это за «тонкая свеча», что это за свечение?
М. Лайтман: Это такой очень маленький свет, который светит человеку и притягивает его к духовному, скажем так.
Ученик: А мы можем чему-то здесь научиться из этого отрывка?
М. Лайтман: Из этого отрывка? Давай почитаем снова.
(Читает и комментирует первоисточник):
49. Если человек гордец, – В чем он видит себя гордецом?
…что нет у него желания аннулировать свою власть перед лицом Творца, – то есть он не способен себя принизить и сделать то, что хочет Творец, то есть быть ради отдачи, находиться в отдаче, в единстве, от сердца к сердцу.
…и он говорит, что нет в нем низости, – то есть не чувствует, не ощущает себя низким настолько, что родился только для того, чтобы выполнять то, что хочет Творец, только для того чтобы служить всем, давать всем, делать всё для всех и не забывать обо всех. Нет, он не видит этого, что это действительно соответствует ему.
…а то, что он хочет, он делает… – и это действительно так. И так все мы и каждый из нас, насколько возможно в нашей жизни.
– из этого приходят к нему все плохие качества. Потому что я делаю то, что хочу. То есть каждую секунду я не спрашиваю: «Что хочет Творец каждую секунду от меня?» – А я спрашиваю себя: «Что я хочу?» И это я делаю. И из этого приходят к нему все плохие качества. То есть он развивает свое эго всё больше и больше.
Поскольку свет наслаждения приходит сверху, и светит, как «тонкая свеча», – очень маленький свет,
…чтобы сохранять существование мира. – Он приходит даже в получающих келим, и светит эгоистическим келим. И этот маленький свет, который светит, чтобы сохранить существование мира,
…он облачается в три вида понятий, называемых зависть, страсть, почет. – И поэтому мы почитаем эти свойства: зависть, страсть и почет – они влекут нас, задействуют нас.
И все эти три вида понятий включены в качество гордыня, хотя на первый взгляд, какое отношение имеет страсть к гордыне, ведь страсть – это свойство животное, – то есть наше эго, наше животное желает наполнить себя.
…и при чем здесь гордыня. – Гордыня находится в человеке, только. Как РАБАШ говорил: «Зайди в курятник и начни перед ними выхаживать гордецом. Кто-то из петухов тоже начнет гордиться перед тобой? – Нет, потому что нет на животном уровне гордыни, а на уровне «человек» гордыня – это главное (главное!), то, что движет нами.
Дело в том, что вопрос гордыни это не именно между человеком и его товарищем, а главное, это между человеком и Творцом. То есть относительно Творца задействуется сила гордыни. Пока мы используем это между нами, но в итоге это для того, чтобы мы достигли Творца и действительно смогли бы отменить себя перед Ним. Там идет вся борьба с гордыней.
Поэтому в то время, когда человек гордится перед Творцом, и не хочет аннулировать собственную власть, – то есть у него тоже есть что-то,
…это причина для всей власти желания получать для себя. То есть желание получать, которое мы видим, что его создал Творец, – что оно делает? Оно просто дает человеку ощущение, что человек существует как неделимая часть от всех, и он стоит в центре мира и весь мир находится под ним, включая Творца.
Тогда как, когда человек отменяет свою власть перед властью Единственного, – Творца, потому что только Он властвует,
то он удостаивается вечной жизни. Тогда он раскрывает, действительно, что Творец управляет им и нечего человеку делать, а насколько он отменяет себя перед властью Высшего, настолько он обретает вечную совершенную жизнь. (01:21:56)
Ученик: Вы сейчас такую форму работы дали: каждую секунду выяснять, что Творец от меня хочет, – что, видимо я могу сделать для Творца. Вот эта работа каждую секунду – это в моей власти, то есть я могу это сделать привычкой? Или это придет свыше на какие-то усилия?
М. Лайтман: Это находится только в нашей власти в той мере, в которой мы находимся в единстве между нами. «Человек да поможет ближнему». Если мы будем давать примеры, будем пробуждать друг друга, то наверняка мы сможем это реализовать.
Вопрос (Бразилия-2): Работа в группе – это работа в эволюции желаний в намерения или в самой работе в группе?
М. Лайтман: В намерении. Работа в намерении.
Вопрос (Болгария-1): Почему важно выяснить и определить состояние нашего объединения по отношению к тому, что было вчера, и как правильно сделать это выяснение?
М. Лайтман: Относительно вчера я должен проверить, насколько я сегодня способен отменить себя перед группой и Творцом. Если я всё еще не способен как-то измерить эти вещи, то, по крайней мере, чтобы я попытался подумать о том, как измерить, как это сделать. И постепенно мне будет понятнее, что вся моя работа измеряется моей самоотменой в десятке и от десятки к Творцу. И эта работа должна быть буквально ежедневной. И даже есть такие, которые записывают: «Сегодня я делаю такую-то и такую-то самоотмену внутри десятки». И внутри десятки постараться сделать это так-то и так-то относительно Творца.
Ученик: Как проделать это определение по отношению к состоянию в десятке?
М. Лайтман: Обычно у нас есть дежурства, каждый день новый товарищ ответственен за это, и он пробуждает других. И так мы и продвигаемся. (01:26:36)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Отказаться от гордыни, отменить себя – это значит объединиться с Творцом, с Его властью? Или именно там, где мы наиболее унижены, там мы себя отменяем?
М. Лайтман: Быть среди униженных – это лучше всего. Тот, кто отменяет себя перед группой, перед товарищами, перед равом, перед всем Бней Барухом – он выигрывает. Он выигрывает. Каждый должен видеть, как это происходит. Это не зависит от того, насколько он служит всем силой (он может быть каким-то сильным программистом и так далее), – а насколько он желает выполнить желание группы, а не собственное желание! Это важно.
Ученик: Что значит «желает выполнить желание группы»? Может быть он не может.
М. Лайтман: Да-да, тогда и увидит, насколько он сопротивляется этому.
Ученик: Важно осознать это в сопротивлении или важно, насколько он хочет выполнить желание группы и на этом нужно сосредоточиться?
М. Лайтман: И то и другое. Как ты отделяешь одно от другого?
Вопрос (Москва-6): С отменой перед группой более-менее понятно. А что такое отмена перед Творцом, о которой пишется в статье?
М. Лайтман: Творец называется Всеобъемлющим, поэтому, если ты учишься, как ты отменяешь себя перед всей группой, то ты начинаешь ощущать это понятие – «Всеобъемлющий». Исходя из этого тебе будет понятно, что такое Творец.
Реплика (Latin 1): Может быть это несколько чувственно, но я бы хотел соединить понятия отмены. Есть такое понятие «не гордиться», это как бы каббалисты дают нам такой намёк, что, прежде чем мы входим в самоотмену, нужно сделать дополнительное усилие и опасаться гордиться. И затем мы входим в состояние отмены в определенное время в работе.
М. Лайтман: Да, это называется, прежде всего, «сделать Цимцум» (Сокращение) перед каждым действием, когда ты не связываешь всё, что ты делаешь, с собой, а только через группу к Творцу. (01:30:05)
Вопрос (Турция-4): Можем ли мы преобразовать гордыню в стыд, для того чтобы сократить наше желание получать?
М. Лайтман: Да, если я нахожусь среди товарищей, я стараюсь как-то приблизиться к ним, потому что иначе я не продвигаюсь к Творцу. И тогда я вижу, что приблизиться к ним я не могу, моя гордыня не позволяет мне отменить себя перед ними. И тогда я начинаю стыдиться, как РАБАШ пишет: мыслей, своих мелких действий я начинаю стыдиться. И так я прихожу к состоянию, когда я уменьшаю себя, отменяю себя и действительно приближаюсь к Творцу через группу.
Вопрос (Петах-Тиква-32): Я хотел бы уточнить: что значит «отмена своей собственной власти по отношению к Творцу»? И то, что не существует по отношению ко мне, а только по отношению к десятке?
М. Лайтман: В данный момент это не существует, потому что ты на 100% управляешься своим желанием получать и не позволяешь группе или Творцу властвовать над этим. В той мере, в которой ты освободишь свою власть – ты войдешь в ибур, и они начнут в усиливающейся власти над твоим желанием получать формировать из себя зародыша.
Ученик: То есть я работаю сейчас только по отношению к десятке?
М. Лайтман: Нет, и по отношению к Творцу, который находится внутри десятки. Сила, которая действует и задействует десятку – это Творец.
Ученик: Но это не работа напрямую по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Да, вместе с десяткой.
Вопрос (Москва-7): А может ли вся десятка отмениться перед одним товарищем, если видит, что он искренне как бы не может отмениться и убежден в своем убеждении? Или это может ему навредить?
М. Лайтман: Как же тогда десятка может отмениться перед ним, если он не может отменить себя? Что это за методика?
Ученик: Из любви к нему, из желания помочь ему как-то.
М. Лайтман: Да, но почему тогда мы должны отменяться перед ним? Помочь – это помочь. Но отменяться? Перед кем я отменяюсь? Перед его гордыней? Я не понимаю, что вы говорите. Вы там начали…
Ученик: Вот это я и хочу выяснить.
М. Лайтман: Нечего мне объяснять, это совершенно противоречит тому, что мы учим. Если какой-то человек в группе находится в усилившейся гордыне, то мы всей десяткой преклоняемся перед ним? Что это значит? Как такое возможно? Я не понимаю, что ты спрашиваешь вообще.
Ученик: Я просто специально как бы обострил, чтобы понять…
М. Лайтман: Ты не обострил, ты запутал всё: и себя, и других! Подумай, о чем ты спрашиваешь! Мне просто стыдно за такой вопрос. Хорошенько подумай о нем и напиши мне потом. Как тебя надоумило спросить такое, что тот, кто себя поднимает, поднимает выше нос – перед тем вы что, становитесь на колени? (01:34:37)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Как нейтрализовать гордыню, когда на встречу с десяткой или на урок мы являемся, как ежик с иголками?
М. Лайтман: С какими иголками я должен подойти к десятке? Если я не включаюсь в них и не вхожу в них – я не достигаю Творца! Какие шипы у меня здесь есть? Я вижу, что у меня есть разные шипы, но не то что я прихожу с ними. Я прихожу со своим желанием соединиться, отмениться, обрести свойства, с которыми я смогу соединиться с Творцом. Группа – это переход к Творцу. Если я прохожу этот переход, то я соединяюсь с Ним. Если я не соединяюсь с десяткой, то в какой ибур я хочу войти?
Ибур – это первая ступень объединения. Первая ступень какая? – Когда мы отменяемся и тогда начинаем расти. В той мере, в которой мы отменяемся, каждый раз высший свет может действовать на нас силой отдачи в той мере, в которой мы отменяем себя друг перед другом.
Я отменяю себя перед десяткой, и в той мере, в которой я отменил себя, там высший свет воздействует и выстраивает из меня силу отдачи. Я лишь отменил, только аннулировал свою власть, а он светит в это желание, в эту территорию, в которой я отменил себя, и дает мне там силу отдачи. И это называется, что я вырос: еще день, и еще день, пока не рождаюсь. И так далее. И это система «расти, отменяя себя, до Полного Исправления». (01:37:06)
Ученик: Я прекращаю хотеть или я хочу намного больше, чем хотел раньше?
М. Лайтман: Ты не можешь перестать хотеть, ты должен производить действия, в которых Творец в меру твоего включения в группу исправит тебя. Потому что в итоге включение в группу – это то, что мы исправляем.
Вопрос (Африка): Когда разум или восприятие настолько полно, что не в состоянии больше впитать, – это ступень, где желание близко к самоотмене?
М. Лайтман: Да, в чем-то да.
Вопрос (МАК-3): Чтобы проявился стыд, здесь тоже должна набраться какая-то мера вот этих мелочных действий, о чем пишет РАБАШ?
М. Лайтман: Ну конечно же, мы должны достичь состояния, когда я уже не могу действовать ни в чем относительно товарищей. Я ощущаю, насколько я должен это делать и насколько я не способен это делать. И из этого возникает у меня стыд.
Вопрос (Zafon 2): В чем, собственно, духовное действие?
М. Лайтман: В том, что каждый отменяет себя перед товарищами. Ты спрашиваешь, как будто бы ты не читал и не слышал статьи РАБАШа.
Я не знаю, мы будем продолжать это или перейдем к «Введению в науку каббала»? Что вы думаете? Давайте проголосуем.
Переходим к следующей части урока и перед этим споем вместе песню.
Песня (01:40:25-01:43:16)
Набор: Т.Курнаева, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина, И.Николаева, А.Нужных, О.Щукина, Л.Фридман, Л.Панкова, Н.Щербухина, Л.Соловьева, М.Мартынова
Редакция: Х.Ибрагимова, О.Прудникова
Видеофайл в Медиа Архиве: