Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 июля 2023 года
Часть 1: Рабаш. О трепете и радости. 23 (1986)
Чтец: Мы читаем труды РАБАШа, первый том, 298-я страница. Статья «О трепете и радости».
М. Лайтман: Эта статья из первых, которую написал РАБАШ по поводу трепета и радости, какова связь между ними. Давайте послушаем.
Чтец: (00:51) Статья «О трепете и радости».
Сказано в Зоар: «Служите Творцу в страхе и радуйтесь в трепете». И далее: «Служите Творцу с радостью, приходите к нему в ликовании». Эти высказывания противоречат друг другу. Однако мы учили, что служить Творцу нужно в страхе, потому что при любой работе, которую человек хочет выполнять перед своим Создателем, сначала нужен страх, а только затем удостоится с радостью выполнять заповеди Торы. И об этом написано: «Что Творец спрашивает со своего народа – только страх; и с его помощью получит все».
И нужно понять, что означает понятие страх, ведь мы видим, что страх и радость, это две противоположности, и как может быть, что страх станет причиной для радости, как сказано: «Из-за страха перед своим Создателем удостоится с радостью выполнять заповеди Торы». Разве одно не противоречит другому?
И еще нужно понять, для чего хочет Творец, чтобы его боялись. Что Ему это дает? Не похоже ли это на человека, который войдет в курятник и скажет курам, если вы будете бояться меня, то я вам дам кушать и пить, и все, что вы хотите, я дам вам за то, что вы меня боитесь. И можно ли тогда сказать, что человеку важно, что куры будут его уважать?
И тем более творения относительно Творца. Какая ценность и важность в высказывании, что Творец нуждается в том, чтобы творения Его боялись? Настолько, что мудрецы сказали, что не должен человек ничего делать, только развивать в себе страх перед Творцом, как написано: «Что Творец спрашивает со своего народа – только страх». И также написано: «Творец создал творение, чтобы его боялись», – что означает, что все, что создал Творец, создал только ради того, чтобы Его боялись.
Чтобы понять вышесказанное, нужно помнить о Цели творения, то есть для чего Творец создал творения. Как известно, причиной этого было желание Творца насладить свои творения. И для того, чтобы вышло в свет совершенство его действий, то есть чтобы не было чувства стыда, сделал исправление, которое называется «Сокращение и скрытие». А до того, как в человеке появляются альтруистические сосуды-желания, не могут творения видеть и ощущать присутствие Творца, называемое «познание Творца».
Это значит, что, несмотря на то, что мы говорим каждый день в молитве: «Вся земля полна Его славой», – все равно мы этого не чувствуем, а должны верить выше разума, что это так. И причина в том, что, несмотря на то, что свет постоянен и совершенно не изменяется, по правилу: «В духовном ничего не пропадет», – однако есть изменения со стороны желаний, и они-то и ограничивают распространение света. И это потому, что именно в сосудах различается величина наслаждения в той мере, как они реагируют на это наслаждение. И если нет у человека сосудов-желаний, которые смогли бы быть пригодными для получения света, тогда свет не ощущается ими соответственно правилу «нет света без желания к нему». Другими словами, мы должны знать, что мы в состоянии говорить только о том, что ощущаем в наших чувствах.
И Бааль Сулам привел пример о принципе сокращения, что это похоже на человека, который прикрывает себя, чтобы его никто не увидел. Уместно ли говорить, что человек, который скрыл себя, чтобы другие его не видели, и сам себя не видит. Так же Творец, сделал сокращение и скрытие, чтобы творения не видели Его в то время, когда погружены в собственный эгоизм, который называется получать ради получения, и это является причиной разъединения между дающим – Творцом и получающими – творениями вследствие различия их свойств.
И из-за того, что понятие «получать» не существует в нашем корне, то есть в Творце, то и человек, когда получает, он чувствует себя неудобно, испытывая при этом чувство стыда. И поэтому со стороны творений было сделано исправление, называемое «сокращение». Другими словами, именно творениям нужны сокращение и скрытие, потому что именно с помощью этого исправления смогут исправить суть получения, чтобы приложить к нему намерение ради отдачи. Но со стороны Творца нет никаких изменений, а все изменения только в подготовке наших сосудов, насколько они в состоянии получить ради отдачи.
Соответственно, поскольку свет наслаждения не светит в месте разлуки, то нет силы у человека прийти к абсолютной вере до того, как исправит собственный эгоизм. Как написано: «Существует закон, что не может творение получить зло напрямую от Творца, ведь это, не дай Бог, недостаток лично Творца, если творение постигнет Его как творящего зло, а это не соответствует совершенному Творцу. И поэтому, когда человек чувствует зло, в той же мере он отрицает присутствие Творца, и Творец скрывается от него».
И отсюда мы видим необходимость исправления, называемое «ради отдачи». Мы не только не можем получить добро и наслаждение, уготовленное нам, но и есть тот аспект, отдаляющий нас от веры в Творца, а это самое плохое, что может быть.
И сейчас сможем понять, что означает страх, о котором спрашивали ранее, и для чего Творцу нужно, чтобы мы его боялись. И, соответственно сказанному Бааль Суламом, страх – это когда человек боится, что не сможет получить с намерением ради отдачи, как должно быть, а получит ради себя, а это служит причиной отделения не только от добра и наслаждения, которое он не может получить, но он боится, чтобы не упасть до состояние отрицания веры в Творца, тем самым попав во владение нечистых эгоистических сил.
И это является объяснением сказанного: «Творец создал творения, чтобы боялись Его», и, благодаря этому страху, произойдет большое исправление:
1. Будет у них вера в Творца.
2. Смогут получить все то добро и наслаждение, которые Творец желает им дать.
А то, что Творец хочет, чтобы Его боялись, необходимо для того, чтобы у нас появились сосуды – желания получить добро и наслаждение, вследствие чего у нас возникнет вера в Него. Как сказал Бааль Сулам: «Страх – это защита, чтобы мы не отдалились от веры в Творц».
И отсюда поймем сказанное: «Что Творец спрашивает у твоего народа? – Только страх». Это означает, что Он хочет дать нам все наилучшее, но преградой этому является различие свойств, ведь не может свет войти в эгоистические желания. И поэтому, если у человека есть страх, и он постоянно настороже из-за того, что хочет, чтобы его намерение всегда было ради отдачи, тогда Творец может дать ему добро и наслаждение, чтобы был в совершенстве, без всякого неудобства, не испытывая чувства стыда при получении.
И из этого выясняется наш вопрос – как страх может являться причиной для радости. Это может быть потому, что с помощью страха, то есть когда человек все время осторожен, дабы использовать лишь альтруистические желания. Тогда Творец уже может дать ему добро и наслаждение. И, конечно, тогда у него будет радость от наслаждения, которое получил ради Творца. Так мы видим, что страх порождает радость. И если нет у него вышеупомянутого страха, он отдален от всего. [РАБАШ. Статья 23 (1986). О трепете и радости]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:26) Написано, что необходимо исправление для отдачи не только потому, что мы должны получить добро и наслаждение, но и потому что есть что-то, отдаляющее нас от Его веры, что хуже всего. Есть здесь как бы две вещи: из-за того, что человек обратен Творцу, он не может получить благо и так же он отдаляется от веры. Что это за отдаление от веры, которое РАБАШ определяет как самое плохое?
М. Лайтман: Что он не может прийти к ощущению Творца, к ощущению существования Творца в его исправленном желании. Что если его желание не ради отдачи, то он не может раскрыть Творца, нет кли.
Ученик: А почему это хуже всего?
М. Лайтман: Потому что он становится противоположным Творцу, просто обратным Ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:37) Два вопроса от товарища, он был ночным дежурным и спрашивает. Когда определяется этот закон в нисхождении сверху вниз, что Творец... написано, закон таков, что не может творение получать зло Творца открыто. Когда этот закон установился в нисхождении сверху вниз?
М. Лайтман: В том, что желание Его насладить свои творения – это изначально, это замысел творения. То есть из этого желания, из этого намерения Творец начал творение, основал творение. Поэтому нет такого, что от Творца вышло что-то плохое человеку, а то, что человеку кажется злым, плохим – это признак того, что человек в этом свойстве, в этом желании противоположен Творцу и поэтому так чувствует.
Ученик: Второй вопрос. Мы видим людей, которые проклинают Творца. Есть ли закон, что Творец исчезает, когда человек чувствует себя плохо? Как такое может произойти?
М. Лайтман: Как это происходит, что люди проклинают Творца?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Потому что не понимают Его, не чувствуют Его и думают, что то, что есть у них – из-за того что у них есть расхождение по форме с Творцом. Они связывают это с Творцом, поэтому приходит состояние, когда недовольны Им, проклинают Его. Так это. И всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:39) Написано здесь, что с помощью трепета это будет большим исправлением. Во-первых, что будет у него вера в Творца. Я думал, что начало пути в том, что мы должны достичь веры. Это кли, и в это кли мы достигаем?
М. Лайтман: Но чтобы достичь веры нужен трепет.
Ученик: Так что такое трепет по отношению к вере?
М. Лайтман: Трепет – это когда я не могу достичь веры в Творца.
Ученик: Да, это уже условие. Но мы говорим, что для того, чтобы достичь чего-то, нужно получить кли, потребность в этом. Да? Так почему трепет до веры? Что не может быть вначале свойства веры, подхода, называемого верой, прежде чем у человека есть трепет?
М. Лайтман: Без трепета, без того, что человек боится, что он не сможет доставить наслаждение Творцу, он не сможет объединиться с Творцом – без этого у него нет никакой связи с Творцом, и он не может начинать получать от Него какие-то силы для исправления.
Ученик: Но если человек не верит в Творца, как он может почувствовать трепет по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Не знаю, что такое «верить Творцу»? Что ты имеешь в виду?
Ученик: Ну, с нашего уровня, когда начинают скрытие в ло лишма. Все время мы читаем, что человек должен верить в Творца.
М. Лайтман: Не так. Человек должен прийти к вере. Вера – это сила отдачи относительно Творца. В той мере, в которой человек отдает Творцу, он начинает чувствовать Его, есть между ними уже общее чувство, и тогда он начинает раскрывать Творца. То, что он раскрывает, это уже называется «есть вера», «есть полная вера», «уровни веры».
Ученик: А до этого он должен достичь трепета?
М. Лайтман: Да. Трепет перед Творцом – это первое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:25) РАБАШ пишет здесь, что в тот момент, когда человек чувствует зло, он отдаляется от Творца. Теперь всегда мы остаемся в желании получать, даже в исправленном, даже покрываем это намерением. Но пока еще человек должен почувствовать зло в желании получать? Есть состояние, когда человек не чувствует зла?
М. Лайтман: Конечно. В той мере, в которой он начинает чувствовать Творца, отношение Творца к нему, вместо ощущения зла начинает чувствовать наслаждение.
Ученик: Так желание получать остается?
М. Лайтман: Да, желание получать остается. Но вопрос: в каком оно виде остается? Или ради получения, или ради отдачи? Если он приходит к подобию по форме с Творцом, то у него уже есть ощущение, как есть у Творца, относительно.
Ученик: Так есть состояния, когда человек не чувствует зла в желании получать?
М. Лайтман: Да, конечно. Желание получать ради отдачи... это просто творение остается, потому что оно остается в желании получать. Желание получать не может исчезнуть, потому что при этом тогда всё творение исчезает. А тогда мы должны видеть только, в каком виде есть желание получать.
Ученик: Так исчезает намерение ради получения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какая разница Творцу, чувствует себя человек плохо или хорошо, главное, чтобы был в слиянии с Ним?
М. Лайтман: Нет. Цель творения – насладить свои создания. Со стороны Творца, Он хочет насладить свои создания, и поэтому Он исправляет их как раз от ради получения на ради отдачи.
Ученик: Это с Его стороны. Но со стороны творения, какая разница?
М. Лайтман: Если творение тоже хочет насладить Творца, то оно тоже принимает это условие вместо получения отдавать.
Ученик: Но во многих местах написано: неважно, как я чувствую, даже ничего не чувствую, плохо, хорошо, главное – продолжать двигаться к цели, быть слитым. Так почему вдруг он говорит: «Нет, тебе нельзя чувствовать зло». Если ты чувствуешь зло, то уже...
М. Лайтман: Ты не оправдываешь творение, не оправдываешь Творца, если ты чувствуешь себя плохо.
Ученик: Он вообще говорит: не важно, что я чувствую. Главное – быть в слиянии.
М. Лайтман: Нет. Ты не можешь получать зло и радоваться Творцу. Не бывает такого.
Ученик: Творцу важно, чтобы мы чувствовали себя хорошо?
М. Лайтман: Творцу важно, чтобы мы наслаждались от Него. От Него, от всего творения. Это Он.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:30) Также в этом направлении. Он пишет, что со стороны Высшего нет никаких изменений, все изменения только в подготовке келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что происходит здесь в системе? Получается, что получающее кли является началом, и оно всегда чувствует себя плохо?
М. Лайтман: Мы все время должны работать над получающими келим, чтобы уподобить их, поставить в соответствие Творцу, свойству отдачи.
Ученик: Что это за подготовка келим, что это такое?
М. Лайтман: Что изначально желание, которое Творец создал, это желание получать. Оно не изменяется, а намерение ради отдачи – это то, что мы должны поставить на желание получать, и тогда мы должны получать от Творца всё, что Он хочет дать. А это вся реальность ради того, чтобы доставлять Ему наслаждение.
Ученик: От чего зависит ощущение в келим, что определяет ощущение кли?
М. Лайтман: Ощущение кли определяется состоянием, в котором кли находится – желание его, намерение его, связь с Творцом.
Ученик: (25:03) Но желание – всегда получать. Если желание всегда получать, оно всегда будет чувствовать себя плохо?
М. Лайтман: Нет. Это зависит от намерения. Я могу работать с моим желанием получать ради отдачи.
Ученик: Так ощущение наполнения в кли определяет намерение?
М. Лайтман: Да, суть наполнения.
Ученик: И тогда это приводит к тому, что есть ощущение добра и наслаждения, как он пишет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он пишет, что трепет создает келим, что необходим трепет, для того чтобы создать келим?
М. Лайтман: Потому что трепет – это, по сути дела, начало правильного отношения творения к Творцу. Как мне организовать себя, мое кли, так, чтобы это соответствовало тому, что Творец передает мне.
Ученик: На что акцент, с какой стати, когда есть у тебя трепет, и почему у тебя есть отношение менять кли?
М. Лайтман: Трепет – это то, что я боюсь, что не буду в том же отношении, на той же частоте, как Творец, я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне.
Ученик: Страх. Чего ты именно боишься?
М. Лайтман: Что не сможешь отдавать.
Ученик: Нет расчета с ощущением наполнения в кли? Как бы расчет – это, не буду ли я себя хорошо чувствовать или плохо?
М. Лайтман: Нет, это расчет.
Ученик: Это расчет?
М. Лайтман: Я хочу чувствовать себя хорошо, потому что это хорошее ощущается в Творце, когда наслаждаюсь от Него.
Ученик: Но если я хочу чувствовать хорошо, откуда здесь берется, что я хочу отдавать, если я хочу чувствовать хорошо?
М. Лайтман: Для того, чтобы отдавать Творцу. Это намерение.
Ученик: То есть эта добавка, для того чтобы отдавать Творцу, должна быть?
М. Лайтман: Да, это главное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:19) Мы обычно связываем трепет с любовью?
М. Лайтман: Связываем трепет с любовью, да.
Ученик: Ведь любовь – это отдача, и также вера – это отдача?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем разница? Он говорит здесь о том, что трепет – это кли для любви. Здесь не хватает какого-то параметра любви, чтобы мы пришли к этому. В чем разница?
М. Лайтман: Секунду. Давай начнем до этого. У нас есть желание получать. Желание получать, если находится под сокращением... и экран, и отраженный свет... то оно может отдавать Творцу. Что значит, что оно может отдавать Творцу? Что получает то, что Творец посылает ему, чем Творец наполняет его, оно принимает это ради отдачи. То есть оно в ощущении наполнения хочет исправить свое отношение к наполнению и к Дающему наполнение в положительном смысле. Так в этом у тебя есть отдача ради отдачи и получение ради отдачи со стороны творения к Творцу.
Ученик: Вера – это получение ради отдачи или отдача ради отдачи?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи – это начало. А получение ради отдачи – это полная вера.
Ученик: И куда входит любовь?
М. Лайтман: В той мере, в которой он работает с получающими келим ради отдачи, в них ощущается, что называется любовью.
Ученик: В чем разница между любовью и верой? Есть разница или это тоже самое?
М. Лайтман: Любовь – это то, что он соединяется с Дающим и чувствует, что находится с Ним вместе как один человек с одним сердцем, что называется. Вместе. Вера – это исправление на желание получать, когда у него есть намерение ради отдачи.
Ученик: Я понял. Вера – это исправление, любовь это уже…
М. Лайтман: Да, действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:14) Мы изучаем, что и кли и свет дает Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если есть у меня хисарон к свойству отдачи, есть еще составляющая, и это трепет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть сначала приходит потребность в свойстве отдачи. Но если я это получаю от Творца – чего я боюсь?
М. Лайтман: Все ты получаешь от Творца, об этом нет вопроса. Вопрос – как ты можешь прийти к полной отдаче, к полной вере. То есть ты должен привести в действие отдающие келим, отдачу ради отдачи, потом получать ради отдачи.
Ученик: То есть и после того, как есть келим, келим желания отдавать, я не уверен, что я смогу это сделать правильным образом?
М. Лайтман: Почему ты не уверен?
Ученик: Нет, я говорю, что и после того, как есть у меня желание отдавать, пока еще я не уверен, что я способен правильно пользоваться этим желанием, все еще есть у меня страх, что я не смогу этого сделать.
М. Лайтман: Еще раз, я не понял.
Ученик: Если у меня потребность в свойстве отдачи, потребность я получаю от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И экран я получаю Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Пока еще есть трепет, что я не смогу воспользоваться правильно экраном для того, чтобы получить свет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что я не полагаюсь на то, что Он дает мне достаточный экран?
М. Лайтман: Да. Потому что ты находишься в действии, которое противоположно твоему желанию. Действие – это отдача, а желание твое изначально – это получение, и это желание не ощущается, оно продолжается и растет и растет. А ты только действуешь в том, что уподобляешь это желание ради отдачи. Это сокращение, экран, отраженный свет – то, что всегда мы учим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:45) Многие статьи говорят о трепете, и Бааль Сулам много говорит о трепете в разных статьях Шамати, и также РАБАШ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Трепет ощущается как середина пути, есть у меня уже трепет, трепет оттого, что я уже на пути.
М. Лайтман: Трепет отсюда и до Окончательного Исправления. Зависит от того, откуда трепет, какой трепет, на чем он основывается, что ты хочешь достичь через трепет.
Ученик: Мы говорим о трепете, что я не смогу доставить Ему наслаждение. Это трепет, о котором мы говорим.
М. Лайтман: Это изначально, от первого уровня и до конца.
Ученик: Но этот трепет, эта точка, я уже пришел к ней. Это слышится мне (может быть, я ошибаюсь) как середина пути уже. Есть много вещей, которые нужно сделать до этого.
М. Лайтман: Хорошо, это исправление, чтобы почувствовать трепет, но потом через трепет ты направляешь себя на ради отдачи: как отдавать, что отдавать, сколько, насколько и так далее. И это все в кли трепета.
Ученик: Что особенного в трепете, когда мы говорим о нем, а не говорим о первом этапе – скажем, о сокращении? Почему трепет – это как бы врата, через которые проходят?
М. Лайтман: И сокращение приходит от трепета, что я боюсь быть получающим и оторванным от Творца, я обязан войти с Ним в контакт. И тогда получается, что вся моя духовная жизнь вертится вокруг трепета: смогу ли я доставить наслаждение, смогу ли отдавать, насколько могу, насколько нет, смогу ли я ограничивать себя, уберечь себя, чтобы не получать вообще и так далее.
Ученик: Так Вы говорите, по сути дела (не как я сказал), что трепет – на самом деле это врата, это начало?
М. Лайтман: Да. Так и написано тоже: ворота для входа к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:06) Что называется, что человек определяет, что он чувствует зло?
М. Лайтман: В той мере, в которой он чувствует зло, он оторван от Творца, и тогда в этой мере он решает, что ему плохо. То есть всегда в мере ощущения зла у него есть отрыв от Творца.
Ученик: Это не важно, какое я зло чувствую? Скажем, я ударил палец и чувствую себя плохо.
М. Лайтман: О биологии мы не говорим.
Ученик: Так я пытаюсь понять, как я делаю выяснения, когда я чувствую плохо, и тогда я отрицаю работу по вере в Творца. И мы изучали, что я чувствую себя плохо – это отталкивает меня от работы на Творца. Почему я не отрицаю веру, когда чувствую плохо?
М. Лайтман: Какова причина зла, и что ты делаешь с этим, как ты из этого встаешь и направляешь себя правильно на слияние с Творцом.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое келим отдачи, которые мы должны достичь, когда мы должны исправить и строить их, если мы всегда говорим, что получаем это от Творца?
М. Лайтман: Мы получаем получающие келим, все время высший свет приводит нас в действие все больше и больше, и мы ощущаем его больше, и это пробуждает в нас разного рода свойства: приближение и отдаление относительно Творца, приближение и отдаление относительно свойства отдачи.
Ученик: Так эти ощущения отдаления и приближения уже находятся в исправлении келим, в кли отдачи?
М. Лайтман: Это всегда относительно отдающих келим, да. Хотя мы не чувствуем их, но если есть во мне изменения состояний по отношению к Творцу, по отношению к моему состоянию – это всегда в отдающих келим есть изменения.
Ученик: А трепет – это не потерять это?
М. Лайтман: Да, начинается с этого.
Ученик: И там начинается также радость, о которой мы говорим?
М. Лайтман: Радость – я не знаю, тоже может быть в этом, что если я радуюсь тому, что я уже нахожусь на уровне трепета, даже материального, что я боюсь оторваться от Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:04) Противоположность трепету – это пренебрежение Творцом или равнодушие к Творцу?
М. Лайтман: Обратное трепету – это не равнодушие и не пренебрежение, а отрыв.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:25) Какова связь между объединением и трепетом?
М. Лайтман: В той мере, в которой я забочусь видеть мою связь с Творцом, заботиться о Нем, увеличивать его, приближать его – в этой мере я ближе к Творцу.
Ученик: Какова связь между работой по любви к товарищам и усилиями по нашему объединению, и развитием свойства трепета?
М. Лайтман: Если я хочу изменить и увеличить свойство трепета, я должен делать это через мою связь в десятке. Потому что из связи между нами мы обращаемся к Творцу и требуем у Него, чтобы у нас было больше возможностей исправить получающие келим, превратить их в отдающие.
Ученик: Человек должен развивать трепет относительно товарищей, как есть у нас от любви к творениям к любви к Творцу, есть у нас трепет к товарищам и к Творцу?
М. Лайтман: Я должен быть в трепете, будет ли у меня любовь к товарищам и будут ли товарищи любить меня, и захотим ли я и они приблизить себя друг к другу.
Ученик: Трепет – это личное кли или общее?
М. Лайтман: И то и другое.
Ученик: А что сначала?
М. Лайтман: Это попеременно, я бы сказал. Тяжело сказать: кто вначале, кто потом. Вначале личное, конечно. Человек тогда еще не нашел никакой связи с десяткой, а потом это подталкивает его к тому, чтобы найти связь с десяткой, и тогда от раза к разу он производит расчет на свое личное состояние, как он может пробудить эти келим.
Ученик: Последний вопрос. Каков практический совет для того, чтобы выстроить между нами этот трепет?
М. Лайтман: Практический совет, чтобы мы поняли, что в мере трепета мы можем продвигаться, и это то, что действует на нас, это то, что подталкивает нас, раскрывает нам новые келим, следующие шаги. Это, по сути дела, то, что важно для нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:37) В десятке ощущается трепет не увидеть величие товарищей, пренебречь ими, не находиться в связи с Творцом через них. А что с остальными материальными желаниями, где не очень-то легко отнести все к Творцу вообще?
М. Лайтман: Я не понимаю особенно, что ты хочешь сказать. Что такое «со всеми желаниями»?
Ученик: На работе, в семье, когда я пошел в авторемонтную мастерскую, я там не чувствую присутствие Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я чувствую, что в конечном счете нужно отнести все к Нему, я должен включить все происходящее в реальности в Творца. Как я это могу сделать с остальными желаниями, когда это не в моей связи с товарищами?
М. Лайтман: Это уже более практический момент. Ты представляешь себе, что все твои желания приходят от Творца, и ты в каждом желании связываешь это с Творцом.
Ученик: Как это практически сделать?
М. Лайтман: Когда ты думаешь об этом. Это намерение. Все разрешается в намерение. И если ты связываешь это с Творцом, то ты стараешься все время быть направленным на Него во всех исправлениях своего желания, даже самых маленьких. Вот и все.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-8): (43:37) Если я плохая, если нет у нас трепета – это говорит о том, что мы неправильно работаем?
М. Лайтман: Это, да. Это называется, что я не развиваю свое кли.
Ученик: Как работаем, продвигаемся без трепета?
М. Лайтман: Без трепета нельзя продвигаться.
Какой вопрос?
Вопрос (Интернет, Latin 13): (44:10) Если мы живем вознаграждением и наказанием, я, по сути дела, боюсь наказания оттого, что я не отдаю, поэтому намерение мое остается эгоистическим. Так что представляет собой трепет?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Мы живем вознаграждением и наказанием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я боюсь наказания оттого, что я не отдаю. Так мое намерение эгоистическое?
М. Лайтман: Ни да ни нет. Если он боится наказания оттого, что не отдает, то есть он находится в отдаче, только у него есть проблема, что он не отдает достаточно.
Ученик: Он опасается наказания оттого, что он не отдает, ни оттого, что не отдает, а от наказания, что не отдает.
М. Лайтман: Да, но он находится в ради получения и боится наказания, что он не делает ради отдачи.
Ученик: Это эгоистическое намерение?
М. Лайтман: Это эгоистическое намерение.
Ученик: Так что такое трепет?
М. Лайтман: Трепет – это наказание, которое он думает, что получит, что он не работает ради отдачи.
Ученик: Так это хорошее правильное ощущение?
М. Лайтман: По крайней мере это, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:43) Сейчас есть страх того, что если я не отдаю товарищам, то получу от Творца какие-то материальные проблемы, это не от того, что я не отдаю. Что превращает этот подход с того, что я боюсь, что я не отдаю, а не то, что получу какие-то проблемы в материальном?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Сейчас есть страх того, что если я не отдаю товарищам, то я получу какое-то наказание в материальном, в материальных вещах.
М. Лайтман: Это состояние в данный момент.
Ученик: Да. Что изменяет человека, чтобы он начал чувствовать страх оттого, что он не отдает, а не от материального наказания?
М. Лайтман: Ну, он боится, что получит наказание оттого, что он еще не находится в отдаче.
Ученик: Но это в материальном, не оттого что он отдает Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что дает человеку почувствовать именно это ощущение, что он не дает Творцу, а не то, что он сейчас получит какое-то материальное наказание?
М. Лайтман: Откуда он чувствует это?
Ученик: Что он хочет почувствовать это.
М. Лайтман: Творец не отдает ему. Все это от высшего света, но высший свет уже собирается давать ему в таких формах, чтобы он почувствовал, – он отдает или нет.
Ученик: Так это просто время, пока он действительно получит это ощущение, что у него есть страх, что он не отдает Творцу?
М. Лайтман: Да, это начало, начало трепета, что не отдает Творцу.
Ученик: Что ускоряет это? Что ускоряет человек, чтобы он почувствовал это?
М. Лайтман: Думать об этом во всевозможных формах, не уходить от этого. И тогда он после того, как он выясняет эти вещи, он будет продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:54) Как человек понимает, что может использовать желание ради отдачи? Это свыше приходит понимание или он делает расчет?
М. Лайтман: Все приходит свыше.
Почему ты еще не говоришь на иврите?
Ученик: Понимать только могу, а говорить тяжело. Нет практики.
М. Лайтман: Ты на постоянно сюда приехал или возвращаешься куда-то? Что? Так почему не позаботились о тебе и не научили тебя также быстро, то, что можно? Ты уже месяцы спрашиваешь только на русском. Это нехорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:00) Если я чувствую плохо, это значит, что я обвиняю Творца, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как на самом деле? В желании получать это всегда ощущается плохо. Как мне не обвинять Творца, как мне согласиться со всем, что Он делает со мной?
М. Лайтман: Если ты просишь у Творца исправления, и ты уже работаешь с получающими келим ради отдачи или отдачей ради отдачи, по крайней мере, ты уже чувствуешь наслаждение, а не наказание.
Ученик: Надо просить это у Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:43) Правильно ли сказать, что трепет мы всегда даем снизу, а вера приходит свыше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно сказать, что работа в десятке строит правильный трепет в человеке? То есть должен ли наш трепет быть, например, как я боюсь оторваться от воздействия десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это близкий практически трепет для реализации?
М. Лайтман: Да, это, конечно же, в наших руках.
Ученик: То есть я все время каждое мгновение должен измерять себя. Неважно, я говорю сейчас с ними или нет, я нахожусь под их воздействием и боюсь этого…
М. Лайтман: Бояться оторваться.
Ученик: Это ощущается как пульсы или частота такая все время?
М. Лайтман: Больше-меньше, больше-меньше, да, волнами вернее сказать, а не пульсами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:00) Он пишет здесь: когда человек боится и остерегается, чтобы намерение его всегда было ради отдачи, то Творец может дать ему Его воздействие, и оно будет в совершенстве. И вопрос: что такое «остерегаться», чего надо остерегаться?
М. Лайтман: Еще раз, состояние…
Ученик: Он пишет: когда человек боится и остерегается, чтобы его намерение всегда было ради отдачи, тогда Творец может дать ему свое воздействие, и оно будет в совершенстве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чего надо остерегаться? Потому что он говорит: когда человек боится и остерегается. Чего надо остерегаться?
М. Лайтман: Чтобы его намерение отдавать Творцу не исчезло, не прекратилось.
Ученик: Где эта осторожность выражается в работе в десятке?
М. Лайтман: Когда он все время хочет укрепить свою связь с товарищами, потому что только от этого зависит его успех в отдаче.
Ученик: Есть разница между тем, чтобы остерегаться и быть в трепете?
М. Лайтман: Я бы не очень-то проводил различие, не очень. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:28) Вчера Вы говорили о стыде – это предварительный страх относительно трепета или это…
М. Лайтман: Предварительный.
Ученик: А когда у тебя есть уже кли, ты уже прекращаешь стыдиться или все еще…
М. Лайтман: Смотри, мы находимся в состояниях, когда есть у нас и стыд, и трепет, всевозможные ощущения такого рода как материальные, так и духовные. И тогда мы между ними пока еще крутимся. Нужно подняться уже выше них, а это, по сути дела, наше состояние.
Ученик: Вы говорили о полной вере, то есть человек уже приходит к связи, к объединению между товарищами. Есть у него уже, что он может поставить правильное намерение, экран?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это уже стыд, это уже не… То есть он уже прошел этот этап стыда или все еще…
М. Лайтман: Есть. Стыд остается все время, почти до конца пути. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:59) Я не понял этого примера, о котором он говорит тут: о сокращении. Он говорит, что это подобно человеку, который покрывает себя, чтобы его никто не видел. И можно ли сказать, что человек, который скрыл себя, чтобы его не видели другие, потому что… Разве он из-за этого не видит себя? Что значит, что из-за этого не видит себя?
М. Лайтман: Если скрыл себя от других, так по отношению к себе он все время в любом случае раскрыт.
Ученик: Относительно себя он всегда раскрыт?
М. Лайтман: Да. Если я сейчас, скажем, взял одеяло или еще что-то и укрыл себя – меня не видят, а видят одеяло или еще что-то, да? Но я по отношению к себе существую.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Только по отношению к ним не существую. Так что же ты спрашиваешь?
Ученик: Я не понимаю, почему он говорит, что Творец скрывает себя, когда я нахожусь в «ради получения»?
М. Лайтман: Когда по отношению к келим творения ради получения Творец не существует.
Ученик: Я понял. Творения тоже должны пройти это сокращение?
М. Лайтман: Для того, чтобы увидеть Творца, они должны пройти сокращение.
Ученик: А когда мы работаем между собой в объединении, на что действует именно сокращение в связи между нами?
М. Лайтман: Связь между нами действует именно для того, чтобы убрать от нас понятие скрытия, понятие того покрывала, которым мы укрываемся.
Ученик: Когда мы объединяемся и производим усилия против эго и пытаемся объединиться, как раз раскрывает свет хасадим, как раз противоположное... Мы работаем со светами, но в этот момент, на что работает сокращение, если мы как раз привлекаем свет и работаем со светами?
М. Лайтман: Мы должны не отменять сокращение, а видеть всю реальность, несмотря на сокращение. Это значит быть выше сокращения – это является нашей целью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:55) Тут такая фраза: что Творец спрашивает тебя, о чем спрашивает тебя, кроме трепета? И вопрос: откуда приходит трепет к человеку? Из этой угрозы, которая скрыта за этой фразой, или Творец дает трепет? Потому что фраза говорит: что Творец спрашивает у тебя, кроме трепета? В этом есть какая-то угроза, скрытая за этим?
М. Лайтман: Я не думаю, что это угроза. Я думаю, что это большая помощь, что есть у нас трепет, когда мы с помощью него раскрываем хисарон: чего нам недостает.
Ученик: Так мой вопрос. Тот человек развивает это из себя или получает это готовое от Творца, как он говорит: что я, по сути дела, требую от тебя, бойся меня, если ты не убоишься меня, будет первое, второе, третье?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Так откуда этот трепет приходит к человеку: из себя или из того, что…
М. Лайтман: Нет, от Творца.
Ученик: То есть Творец дает ему трепет, не человек развивает трепет?
М. Лайтман: Да, да. Нет, это зависит также и от действий человека, но источник трепета – это в Творце.
Ученик: То есть весь вопрос: что Творец просит от человека – это бояться, трепетать перед Ним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, если он трепещет перед Творцом, он приходит к свойству…
М. Лайтман: Так есть у него уже кли, да, и с этим кли он может работать и достичь свойства отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:40) Вы сказали до этого товарищу, что нужно не отменять сокращение, а видеть, что несмотря на сокращение, быть выше сокращения. Можете немножко объяснить, что значит быть выше сокращения?
М. Лайтман: Что сокращение действует на желание получать. Так я нахожусь сейчас в свойствах, которые выше желания получать, скажем, да, и тогда сокращение не воздействует на меня в этой мере.
Ученик: Если оно не действует, оно отменяется, нет? Так что на меня действует?
М. Лайтман: Сокращение отменяется, как будто его и нет.
Ученик: Так как же я получаю наслаждение правильным образом?
М. Лайтман: Ради отдачи.
Ученик: Ради отдачи – это экран, который изменяет, на самом деле, сокращение и обратно между ними?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:43) Трепет – это состояние неуверенности, по сути дела, что в следующее мгновение он не сможет не получать?
М. Лайтман: Трепет – это уже исправление, я бы сказал, когда человек уже начинает быть исправленным, что он не сможет отдавать Творцу. Он уже боится, что не сможет отдавать Творцу.
Ученик: Почему боится, почему не может доверять Творцу, что Он…
М. Лайтман: Что доверять?
Ученик: Творец даст силу отдавать.
М. Лайтман: Чтобы требовал – правильно. Но чтобы требовал.
Ученик: Но почему это состояние неуверенности, страха как бы, самое лучшее, которое есть?
М. Лайтман: Потому что это пробуждает человека и ставит его в правильное место и в правильном направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:48) Говорят, что трепет – это исправление, но в то же время говорят, что Творец не может дать трепет, что творения должны развить трепет. Так откуда этот трепет рождается?
М. Лайтман: Творец не может дать трепет, но творение должно развивать трепет.
Ну-ну?
Ученик: Да, так вместе с этим трепет – это уже исправление, результат действия Творца, чтобы Он произвел какое-то исправление в творении. Так это не приходит от творения (сам трепет), мы должны просить трепет?
М. Лайтман: Трепет приходит свыше, да.
Ученик: Так мы должны просить, потому что Творец не может дать Сам, мы не можем сами развить? То есть только от просьбы у Творца Он дает?
М. Лайтман: Да. Все? Отлично. Так все эти вещи выясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:54) С вашего позволения в продолжение вопроса. Я думаю, что он говорил о том, что все в руках Творца, кроме трепета перед небесами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так можно немножко объяснить, как мы приходим к трепету перед небесами из того, что у нас нет ничего, мы совершенно противоположны. То есть если это действие, которое мы как-то должны достичь сами, мы должны развить в себе, чтобы это было в нас. Как творение должно достичь этого?
М. Лайтман: Только с помощью обращения к группе и обращения к Творцу. Если говорится о том, что нужно достичь – это только свыше.
Ученик: Это что-то, что как описывается относительно отдельного человека, что он все время должен быть в этом, так и трепет тоже должен быть, как атмосфера такая в десятке в нашей группе? Чтобы я мог питаться от этого все время, чтобы мне было это важно? Человек встает утром, у него нет трепета, он потерял все. Есть отрыв?
М. Лайтман: Да, он встает как животное.
Ученик: Да, а что сейчас возвращает его в трепет?
М. Лайтман: Что он начинает пробуждаться, что он начинает связываться с группой, с Творцом, все эти формы связи начинают действовать, и тогда он начинает чувствовать в них хисароны, и это пробуждает его (эти хисароны), чтобы покрыть. И так он пробуждается.
Ученик: Есть несколько форм трепета и мы учим, что нужно вначале начинать с ло лишма, то есть не сразу есть правильный трепет. Другие трепеты тоже предназначены продвигать нас, чтобы мы достигли цель? Или может быть у меня есть более животный трепет, и он не поможет мне выйти вперед? То есть с одной стороны, мы получаем только первый трепет – страх, что Творец дает нам допустим какие-то виды страхов относительно себя. Но как мне от этого прийти к трепету, что я не могу отдавать? Есть несколько этапов, которые должны развить. То есть нужно как-то прийти к страху за себя?
М. Лайтман: Как мы приходим к страху: могу ли я отдавать Творцу.
Ученик: Да. И как прийти к этому? Человек находится в получении и боится за себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Страх за себя все-таки необходим для того, чтобы продвигаться?
М. Лайтман: От страха за себя он постепенно приходит к страху, чтобы отдавать Творцу, смогу ли я отдавать Творцу.
Ученик: Так есть необходимость в первичном этом страхе?
М. Лайтман: Без этого невозможно, начинаем с этого.
Ученик: Так это нужно?
М. Лайтман: Да, начинаем с этого. Когда начинаем заботиться о собственном существовании и самым основательным образом, и уже исходя из этого продолжаем идти дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:41) Все время, на каждом этапе, прежде всего страх за себя, а затем, чтобы не отдавать Творцу. До Конца Исправления так?
М. Лайтман: Нет, может быть, что страх за себя уже не будет настолько, а человек уже находится в состоянии духовных страхов.
Ученик: То есть все материальные страхи уже становятся духовным страхом: не отдавать Творцу?
М. Лайтман: Да. Все ребята, закончили?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:29) Тема трепета переходит от нуля к одному, то есть, что нет страха к тому, что есть страх, нет чего-то посередине. Я приведу пример. В любви к товарищам есть богатый мир, о котором мы говорим: в отношениях с товарищами, отмена, делать такую работу «сделай себе Рава»... Здесь человек должен находиться в трепете и как бы нет тропинки?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Так что является промежуточными этапами?
М. Лайтман: Все находится, но это включено в тот же трепет. То есть в том, в чем он находится, относительно этого пробуждается трепет.
Ученик: Так это то же, что пытались выяснить товарищи, для того чтобы прийти к трепету, должна быть любовь, для того чтобы прийти к трепету, должна быть вера. То есть нет здесь первого этапа, второго, третьего – и вот трепет. Но человек должен находиться в трепете и все включено сюда как бы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: РАБАШ, не знаю, это направленно или нет, это не объяснено по сути...
М. Лайтман: Не то что это не объясняется, это проясняется из личных таких моментов человека, который находится в пути. Здесь нет чего-то, что нужно объяснять. Может быть снова прочитаем эту статью короткую. Пожалуйста.
Чтец: (01:08:21) Прочитаем снова статью «Трепет и радость».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:20) Я хочу понять, трепет охраняет человека, чтобы он не получал для себя? То есть говорится в статье о людях, которые находятся в постижении, если я понимаю правильно?
М. Лайтман: Достигаем связи с Творцом.
Ученик: То есть, когда человек постигает первую духовную ступень, он уже боится, чтобы не получить для себя, чтобы не упасть в это место после того, как он уже получил первую духовную ступень?
М. Лайтман: Все может быть.
Ученик: Так сейчас трепет будет охранять его, то есть все дело в связи с Творцом, что если мы уже достигли первой ступени с Творцом – это уже будет охранять человека от того, чтобы он не получал для себя?
М. Лайтман: Да, и это тоже, но и до того, как он пришел к этому уровню.
Ученик: Как же удерживать этот трепет? Как нам просить у Творца, чтобы держать эту связь, чтобы она не прекращалась, чтобы мы не впадали в получение для себя, ведь наша природа такая, что мы хотим для себя все время еще больше получать?
М. Лайтман: Так есть вокруг нас группа, и с помощью объединения с группой я забочусь о том, чтобы мы все не упали свыше, и так мы все держим друг друга.
Ученик: И что человек должен обязательно упасть с этого состояния?
М. Лайтман: Мы увидим в пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:00) Он пишет, что человек не может постигать Творца как делающего зло. И иногда бывает такое состояние, что мы чувствуем себя очень плохо и помним, что это Творец, и мы просим у Него. Так что значит, что Творец пропадает, когда мы чувствуем плохо?
М. Лайтман: Что я чувствую плохо, зло. Это зло я получил как бы от Творца, и тогда исчезает связь с Творцом, потому что это неправда.
Ученик: Когда происходит, что я чувствую плохо и все равно прошу у Него, есть такие состояния, так что это такое?
М. Лайтман: Просить у Него исправление ты можешь, и тебе тогда дадут связь и с ощущением зла, и с Творцом, но не то чтобы ты связывал это с Ним.
Ученик: Я понял. Еще что-то маленькое очень об этом… Как нам прийти к этому? Мне кажется, что это очень важно, как приходить к этому состоянию?
М. Лайтман: Конечно, это та точка, на которой ты переворачиваешь все свое кли.
Ученик: А как начинать бояться того, чтобы не чувствовать зло от Творца, чтобы Он не пропадал?
М. Лайтман: Прежде всего ты не хочешь, чтобы Творец исчез, не потому, что ты боишься, а чтобы доставить Ему наслаждение. Вот эта боязнь – это то, что бережет тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:50) Есть ли такое явление, когда человек идет по пути и так боится, трепещет, чтобы не получать наслаждение ни от чего, ни от материального, ни от духовного? Происходит ли так на пути и как к этому относиться?
М. Лайтман: Нет. Мы не должны доходить до состояния, когда мы отталкиваем все формы наслаждения. Но если я чувствую связь с Творцом и могу наслаждаться этим, этой связью, то я могу наслаждаться, и это лишь усилит мою связь с Творцом. Я не могу находиться с Творцом и страдать – это невозможно.
Ученик: Человек боится, что он причиняет ущерб тем, что наслаждается. Если он чем-то наслаждается, он приносит ущерб своему пути, связи с Творцом?
М. Лайтман: Нет. Это при условии, чтобы он проверил себя и попробовал приблизиться к Творцу, и он увидит, что как раз есть место наслаждаться дополнительно.
Хорошо. Я должен перейти к нашим товарищам из-за границы.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (01:26:26) Вопрос от товарища. Получается, в статье описано состояние, по его ощущениям, момент отчаяния, потому что есть страх от того, что ничего не получится у него в будущем, и сейчас еще есть страх к тому же, что он упадет еще ниже. В этом состоянии страха, что он упадет еще ниже и оттого, что ничего не получится, где здесь понимание того, что это перерастет в трепет? Как еще уметь этим насладиться?
М. Лайтман: Я должен стараться в каждом своем состоянии отыскивать точку связи с Творцом, она – это самое важное. И если есть у меня эта точка или место связи с Творцом, то я должен держаться за это и от этого я получу наслаждение. Хорошо?
Вопрос (Голландия-1): (01:28:07) Есть ли связь между трепетом перед Творцом и величием Творца?
М. Лайтман: Не понял. Есть ли связь между величием и возвышенностью Творца?
Ученик: И трепетом перед Творцом.
М. Лайтман: Трепетом перед Творцом. Это происходит в человеке, поэтому человек должен определить, какая связь есть между тем и этим.
Дальше.
Ученик: Это какая-то шкала измерения, что если у тебя есть маленький трепет, так можно сравнить это с величием Творца в твоих глазах. То есть чем меньше у тебя трепет, тем меньше Творец в твоих глазах, а чем больше – то это более великий и возвышенный Творец. Можно так это определить?
М. Лайтман: Да. Более-менее это то, что ты говоришь, так, как ты говоришь.
Ученик: Можно ли также сказать, что то, что у тебя есть трепет перед Творцом, указывает на то, что ты сможешь получить настоящее наслаждение? Это связано с настоящим наслаждением?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если у тебя есть связь, скажем, с Творцом… То есть если у человека есть трепет перед Творцом, то это связано с получением настоящего наслаждения?
М. Лайтман: Да, трепет – это новое кли, и внутри этого трепета я раскрываю свою связь с Творцом.
Вопрос (Хадера-2): (01:30:18) РАБАШ пишет нам здесь, что человек может скрыть себя в заповедях и в Торе, но каким бы он ни был праведником, если это его трепет из-за стыда, то это не связано с Творцом. Это духовное состояние?
М. Лайтман: Да, духовное состояние, но не достаточно исправленное.
Ученик: Это ло лишма?
М. Лайтман: Все еще нет.
Ученик: Все еще нет. Спасибо.
Вопрос (Турция-4): (01:31:19) На последнем уроке мы говорили о том, что Творец сам толкает человека к желанию получать. Сначала Он делает это для того, чтобы человек в конечном итоге пришел к вере выше знания. Вначале человек боится получить какой-то ущерб своему желанию получать, а потом когда он поднимается над знанием, то он уже не боится и у него нет материального страха, а у него есть духовный страх, что он боится, что не может отдавать. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (01:32:19) Можете ли вы объяснить еще немножко. Что это за трепет, о котором он говорит? Как такое может быть, что если Творец Добрый и Творящий добро, то трепет как бы противоположен Его свойствам и приводит к большому исправлению, чтобы перейти от получения к отдаче?
М. Лайтман: Да, трепет – это следовать вопросу: испытываю ли я страх оттого, что могу потерять любовь Творца.
Ученик: Имеется ли в виду то, что написано, что с помощью трепета будет большое исправление в двух?
М. Лайтман: Да, любовь связывает их вместе: то и другое.
Вопрос (Турция-5): (01:33:21) Посоветуете ли Вы нам, чтобы мы в десятках учились тому, как использовать наши естественные способности, свойства: сдержанность, лень и так далее? Если мы будем правильно их использовать, это исправит, ускорит наше исправление?
М. Лайтман: Конечно, да. В чем вопрос?
Вопрос (Италия-4): (01:33:53) Написано, что нет света без кли. Что это означает? Почему мы должны получать, воспринимать всю реальность в совершенном виде для того, чтобы прийти к намерению ради отдачи?
М. Лайтман: Почему я должен принимать всю реальность в одном намерении, чтобы получать ради отдачи?
Ученик: Да. Почему я должен соглашаться со всем, что Творец посылает мне?
М. Лайтман: Все, что Творец посылает, Он посылает мне для того, чтобы я смог ощутить то, что Он посылает весь этот комплект с намерением ради отдачи, если мое желание будет ради отдачи, потому что так это устроено. Это исправление намерения, чтобы я получал это ради отдачи, что то, что я получу от Творца, я смог бы с помощью этого затем исправить себя и получить ради отдачи то, что Творец хочет передать мне.
Вопрос (Италия-1): (01:35:35) Мы продвигаемся во тьме и радость, которую мы получаем, это просто как знак того, что Творец дает нам то, что мы доставляем Ему наслаждение. Он дает нам радость, а мы с нашей стороны должны развивать только трепет. Это верно?
М. Лайтман: Не только трепет, намерение доставить этим наслаждение Ему.
Реплика: Товарищ говорит, что он боится, что он не сможет получать свет, даже маленький свет, который Творец дает ему. Что он должен сделать?
М. Лайтман: Увеличить свое кли, благодарность Творцу, сближение с товарищами и от них к Творцу, тогда у него не будет недостатка ни в чем.
Вопрос (МАК-4): (01:36:53) Если все в руках небес, кроме трепета перед небесами, значит ли это, что мы не должны просить о трепете?
М. Лайтман: Трепет бережет нас, хранит нас и позволяет правильно использовать получающие келим в получении ради отдачи. Об этом мы должны беспокоиться.
Ученик: Если человек не испытывает трепет, что он прежде всего должен сделать: попросить об этом или как-то идти в десятку объединяться?
М. Лайтман: Я думаю, что через десятку мы можем получить ощущение трепета, потому что насколько мы упускаем это, мы тем самым подставляем всех, всю десятку и поэтому стоит нам позаботиться об этом. Понятно?
Вопрос (Latin 12): (01:38:18) Написано, что для того чтобы трепетать перед своим Создателем, благодаря этому мы потом придем к радости. В нашем окружении, когда мы собираемся, и молимся, и читаем вместе, трапезу делаем, мы чувствуем радость. Это является знаком того, что мы подготовили себя в какой-то части трепета этого?
М. Лайтман: Да, конечно. Хорошо.
Вопрос (МАК-25): (01:39:00) Когда я на уроке и делаю фокус на намерении, усилие в намерении, у меня теряется как бы интеллектуальное усилие, интеллектуальный фокус, мне сложно сконцентрироваться. И наоборот, когда я возвращаю себя к интеллектуальному усилию, фокусу, я теряю фокус намерения, то есть мне сложно совместить. Что из этого эффективнее в духовном, и как это все совместить?
М. Лайтман: Прежде всего намерение, вначале намерение.
Вопрос (МАК-13): (01:39:40) Молчание, безмолвие, когда растворяешь своё «я» в товарищах, то есть соединяешься с внутренним голосом, можно ли назвать это отдачей Творцу, то есть получением ради отдачи?
М. Лайтман: Ну, да, в общем можно.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:40:04) Когда человек начинает ощущать такой трепет, страх перед окружением, буквально до того, что его выгонят из десятки из-за того, что он не проделывает нужную работу внутри себя, – можно ли сказать, что именно это является первым практическим страхом отрыва от Творца, трепета перед Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва): (01:40:34) Вы с начала урока все время говорите о том, что если я чувствую себя хорошо, то всегда должна быть добавка, отдаю ли я Творцу. Если говорить про то, что по опыту, когда приходит удар от Творца, в тебе просыпаются ресурсы, какая-то сила, которая позволяет тебе поворачиваться в сторону товарищей, искать Творца через товарищей. И когда проходит время, это все затушевывается. И Вы мне как-то сказали, что в лишма нельзя прийти из-за страха последующих ударов. Но вот эта сила, я хочу спросить, не успокаиваю ли я себя, но я прихожу к выводу о том, что эта сила есть, которая получена при опыте, при ударе, только нужно направлять ее именно на то, отдаю ли я Творцу или нет?
М. Лайтман: Только через товарищей. Отдаю ли я Творцу через товарищей, направляясь на Него. А направление на Него может быть, только если я предварительно провожу это через товарищей.
Ученица: Правильно ли я понимаю, что эта сила, полученная при ударе, по модулю равна тому, что я могу приложить через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin 15): (01:43:27) На самом деле трепет – это такая тема, которая вызывает во мне конфликт. Я понимаю все, что товарищи и подруги говорят, я пытаюсь это реализовать, но всегда происходит так, что я знаю, что у меня есть вера, что Творец Добрый и Творящий добро. И если это так, то я не могу бояться Его, не могу трепетать. Вопрос: я в чем-то ошибаюсь здесь или у меня просто десятка очень сильная, поэтому?
М. Лайтман: Все налаживается. Все налаживается.
Вопрос (Ж Турция-1): (01:44:28) Чем больше мы чувствуем ощущение против объединения, все время увеличивается также и наш трепет, страх растет. С другой стороны, почему мы не можем испытывать трепет, если у нас есть положительное отношение к объединению?
М. Лайтман: Положительные ощущения не позволят нам пробудить трепет, прочувствовать его. И поэтому как раз в таких негативных ощущениях, там мы чувствуем, где находится трепет и как мы можем еще выстроить этот трепет, чтобы достичь следующей ступени.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Мы можем перейти к Птихе.
М. Лайтман: Можем перейти к Птихе или…?
Чтец: Или у нас есть эти отрывки «Разбиение как возможность исправления».
М. Лайтман: Да. Мы тоже должны это пройти, потому что мы находимся в такие дни. Да, давай перейдем к этому.
Песня (01:45:47-01:47:03)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/TBNhDJOE