Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 20 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 170. Да не будет в суме твоей камня большого
Чтец: Мы изучаем статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня мы изучаем 170-ю статью Шамати «Да не будет в суме твоей камня большого». В книге «Труды Бааль Сулама» статья находится на 637-й странице. Прошу Вас.
М. Лайтман: Давайте послушаем, что говорит Бааль Сулам, что называется большим камнем, и что называется, что не будет у тебя в твоей суме, дословно в кармане, большого камня. Да не будет в суме твоей камня большого и камня малого.
Чтец: (00:49) Да не будет в суме твоей камня большого.
«Да не будет в суме твоей камня большого и камня малого». Камнем называется свойство веры (ведь это камень для взвешивания). И это свойство малого, находящегося выше знания. Но вместе с этим, тогда надо сказать, что у тебя есть «большой камень», т.е. у тебя есть знание. Т.е. то, что ты делаешь, уже не подобно [действиям] всего мира. Ведь у тебя есть твердая основа, и это состояние гадлута, а не катнута – т.е. без основы и целого камня.
Однако должен быть «малый камень». Но, чтобы он был «целым», т.е. чтобы его хватило для исполнения Торы и заповедей, опираясь на «малый камень». И только тогда он называется «целым».
Однако, если он «малый» и обязывает тебя делать лишь малые действия, он не называется «целым камнем».
А где большой и где малый? Ведь если у него малая основа, относительно себя он считается малым. Однако когда у него есть «большой камень», т.е. у него есть большая основа, тогда он станет считать себя большим. Т.е. что он – большой. А «целым камнем» называется – когда он удостаивается личного постижения. [Бааль Сулам. Шамати 170. Да не будет в суме твоей камня большого]
М. Лайтман: Да, короткая статья, но наполненная особенностями. Пожалуйста, еще раз прочитай.
Чтец: (03:22) 170-я статья Шамати «Да не будет в суме твоей камня большого».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Ладно. Давайте посмотрим, что спрашивают.
Вопрос (МАК-27): (05:56) Можно ли рассматривать вот эту статью, как если у меня есть какое-то подобие по свойствам с Творцом, то бишь у меня расчеты такие же, как и цели Творца, то тогда чем они больше, тем больше я становлюсь «целым камнем»? А если у меня для своей выгоды, то тогда этого камня, грубо говоря, вообще почти нет?
М. Лайтман: Можно. Можете пока так принимать. Потом будут более мелкие авханот, то есть подробности.
Вопрос (Киев): (06:45) Что тут подразумевается под большим камнем, что Бааль Сулам предостерегает, чтобы не было у тебя этого?
М. Лайтман: Большие камни или маленькие камни – это авханот, как сказать? Подскажите.
Ученик: Определения?
М. Лайтман: Определения.
Ученик: Но тут же написано, что это вера, то есть, что малый камень – это вера выше знания.
М. Лайтман: Малый камень – это маленькая вера, а большой камень – это большая вера.
Ученик: Так почему нельзя, чтобы у тебя был большой камень?
М. Лайтман: (07:34) А ты почитай еще раз.
(Читает и комментирует первоисточник)
Но должен быть «малый камень». Но, чтобы он был цельным, т.е. чтобы он мог делать всю Тору и заповеди на основе малого камня. И только тогда он называется «целым». Мы должны стремиться к тому, чтобы у нас была вера, неважно какая, маленькая или большая, но чтобы она была полная, то есть не разбитая.
Потому что… Однако, если он «малый», обязывает тебя делать лишь малые действия, это не называется «целым камнем». То есть если твоя вера недостаточна для того, чтобы полностью позволить тебе быть в этой вере, то, значит, она называется «маленькая», «недостаточная».
Ученик: Как мы приходим, тут написано «к личному постижению» в результате этой работы?
М. Лайтман: (09:09) Ты требуешь.
(Читает и комментирует первоисточник)
Вот сказано: но если он «малый», обязывает тебя делать лишь малые действия, это не называется «целым камнем». А где большой и где малый этот камень? Ведь если у него малая основа, относительно себя он считается малым. Однако в то время, когда у него есть «большой камень», т.е. у него есть большая основа, тогда он станет считать себя большим. Т.е. что он – большой. А «целым камнем», это важно, небольшой и немалый, но целый, называется – когда он удостаивается личного постижения. Личного.
Вопрос (Турция-2): (10:25) Как человек может знать, у него в кармане малый или большой камень?
М. Лайтман: Это в сравнении с тем, что он идет в вере выше знания и видит, насколько это ему достаточно или нет, для того, чтобы выразить свою веру в постижение.
Ученик: Как мы можем заточить или уточнить, то, что касается камня в суме?
М. Лайтман: Заточить?
Ученик: Сделать более гладким, сточить.
М. Лайтман: Сточить, сделать гладким. А что он собирается с ним делать? Мы изучаем сейчас только то, как мы должны увидеть, насколько есть у нас потребность в вере. Большая или малая потребность в целой вере или частичной, и тогда мы можем просить, требовать, и как мы можем работать с этим.
Вопрос (Ж Москва-6): (12:26) Как наша десятка в результате таких частных..., сбора частных состояний в вере, собирается в один целый камень? То есть как десятка удостаивается этой веры совместно?
М. Лайтман: Когда мы соединяемся, мы видим, что Творец нас соединяет. Когда мы стремимся объединиться, чтобы у нас была одна цель, одна сила, одна вера, одно действие, тогда мы видим, как Творец нас объединяет. И мы превращаемся в один хороший камень.
Вопрос (Ж Москва-15): (13:18) Я так понимаю, что большой камень, булыжник, он не надежен в десятке. А вот если у каждого, для измерения взвешивания веры выше разума в себе, маленький камушек, то это достаточно. Друг другу можно помочь измерить свою веру. Например, если я маленький камушек, да? То есть товарищи мне дают место для работы, для роста.
И здесь я иду в вере выше разума, то, что нужно для десятки, и этим я внутри себя расту, как этот камень. Но если я уже вырос и вижу, что товарищи все большие, может быть камень большой, в этом случае нам вместе могут сделать этот камень малым или мы сами должны его уменьшить?
М. Лайтман: Тут вы должны ответить на вопрос, а что значит камень цельный, эвен шлема? Так он нам говорит, что эвен шлема, это когда нам достаточно цельный камень, когда это позволяет нам выполнять всю Тору и все заповеди, неважно в каком виде. Эвен шлема, эвен ктана, эвен кдула. Мы не смотрим на… Как сказать? Мы не смотрим на величину камня, а на его цельность. Насколько цельность камня позволяет нам быть вместе в выполнении Торы и заповедей.
Ученица: И маленьким камушком можем соединиться, неважно, и вырасти в большой, в десятке. То есть цельным можно быть на любой ступени, если мы отдаемся все Творцу, положим вместе?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученица: И ступени так раскрываются уже общие между нами постепенно.
Вопрос (Ж Германия): (15:31) Если хотим удержать веру выше знания, нельзя быть внутри знания. Правильно ли я понимаю, что только тогда этот камень цельный?
М. Лайтман: Нет-нет. Повтори еще раз, пожалуйста.
Реплика (Переводчик): Повторяю. Вопрос был. Как я могу беречь, удерживать веру выше знания, и наоборот, расти в такой вере, если мне нельзя находиться в знании, даже если мне это кажется правильным? И вопрос: только тогда камень считается цельным?
М. Лайтман: Тебе нужно идти всегда в вере выше знания и видеть, насколько твоя вера находится в согласии с тем, что ты раскрываешь. Понятно?
Вопрос (Ж МАК): (17:16) Значит, нам нужен и большой, и малый камень, правильно?
М. Лайтман: Это вы увидите в процессе работы.
Ученица: А этот вот маленький камень, как его сделать цельным?
М. Лайтман: Это зависит от вашего отношения к вашей работе.
Вопрос (Ж МАК): (17:50) Что значит, когда вера должна соответствовать желанию получать? Что значит, что они должны быть равными?
М. Лайтман: То, что я на любые вопросы, возникающие у меня, отвечаю, исходя из моей веры. Веры выше знания.
Ученица: Какое выяснение нужно произвести, чтобы свет исправил желание получать на отдачу?
М. Лайтман: Для этого я должен просить. Это должен сделать свет. Я должен просить Творца, чтобы Он осветил меня высшим светом, мой эгоизм, мое желание, и тогда я смогу быть в вере выше знания.
Вопрос (Ж Украина-2): (19:02) Да не будет в кармане твоем камня большого и маленького. Что в контексте данной статьи означает «карман»?
М. Лайтман: Ваше личное место.
Вопрос (Ж Италия): (19:23) Я думала, что нам нужна большая вера. Но тут написано, что нам нужно место для высшего управления. То есть Творец должен восполнить мою веру?
М. Лайтман: Творец восполнит все, что мне нужно. Главное для меня, это только просить силы веры.
Вопрос (Тбилиси): (20:09) Я делю всю нашу работу до молитвы, и сама молитва. В молитве я могу просить раскрытия Творца, а могу просить хисарон к Творцу? Просить хисарон Творца, это есть то, что я наслаждаю Творца? Просить Его хисарон – это и есть правильная молитва?
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Что я еще могу добавить, чтобы насладить Творца?
М. Лайтман: Ты должен просить Творца о том, чего тебе на самом деле не хватает, чтобы быть в слиянии с Ним.
Вопрос (Latin 13): (21:08) Можете ли Вы сказать подробнее, что значит достичь личного управления?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика (Чтец): Товарищ спрашивает относительно последней фразы в статье, а «цельным камнем» называется тогда, когда удостаивается личного постижения.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): Что значит удостоится личного постижения?
М. Лайтман: Удостоится личного постижения, управления называется, когда он соединен с Творцом напрямую и Творец наполняет его. И он чувствует, как в силах, так и в наполнении, как он получает внутренние силы от Творца.
Вопрос (W Latin): (22:21) Что нам показывает то, что мы продвигаемся в постижении веры?
М. Лайтман: Еще раз, в чем вопрос?
Ученица: Что нам может показать, подтвердить, что мы, да, достигаем или продвигаемся к постижению частного управления?
М. Лайтман: Что является признаком того, что мы удостоились личного управления? Это то, что человек чувствует, что он пришел к прямой связи с Творцом.
Ученица: Можно второй вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В тексте сказано, что основа камня, это уметь различать вкусы, детали. Может ли это превратиться в камень погребения?
М. Лайтман: Я не понимаю, что она спрашивает.
Реплика (Чтец): Переводчик не может найти тот отрывок, который читается. К сожалению, непонятен вопрос.
Вопрос (Ж Испания): (24:47) Размер большого камня связан с гордыней?
М. Лайтман: С чем?
Ученица: Гордыня, размер камня указывает на гордыню, так ли?
М. Лайтман: Большой камень или малый камень, это человек чувствует согласно своим ощущениям, да. И главное, как он говорит, главное для нас, это быть не в большом или малом камне, потому что все это относительно. Но главное находиться в цельном камне.
То есть то, что я получаю от Творца, этого мне достаточно для того, чтобы выполнять Тору и заповеди лишма.
Вопрос (Ж Турция-10):(26:10) В статье говорится об основе, большой или малой. Как мы можем выстроить эту основу, чтобы удержала большой камень? Это наша ответственность, она возложена на нас?
М. Лайтман: Все это зависит от объединения между вами.
Вопрос (Ж Турция-8): (26:41) Когда в статьях используются символические слова, как камень или роза, это усиливает смысл фразы. Сможем ли мы когда-то правильно воспользоваться этим символическим языком?
М. Лайтман: Это очень близко, очень близко к вам.
Вопрос (Ж МАК-105): (27:15) Как определить, насколько большой или малый камень, наш камень, относительно самого себя? И есть ли у нас достаточно силы, чтобы стать целым?
М. Лайтман: У вас всегда есть силы для того, чтобы правильно работать с камнем, и даже не начинать думать об этом, что это тяжелое и так далее. Вы обязаны разобраться в себе, в том, что вы получаете от Творца, и идти на сближение с Ним.
Вопрос (Италия): (27:58) Во мне нет ощущения Творца, но я верю в Него, потому что мне не на кого положиться, кроме как на Творца. Означает ли это вера или игра моего эго?
М. Лайтман: Это игра, когда вследствие этой игры ты растешь, как маленькие дети, когда с помощью игр они учатся и растут.
Вопрос (Ж МАК-25): (28:39) В статье описано, как мы в пути пользуемся большими камнями, малыми камнями, но начинается все с того, что: да не будет в суме твоей камня большого и камня малого. Получается, есть какая-то предпочтительная ступень работы: над камнями или без камней, и в чем она?
М. Лайтман: Дело в том, что не надо обращать внимание, это большой или тяжелый камень, или легкий. Вы должны просто научиться работать с любым грузом в вере выше знания.
Вопрос (Ж МАК-26): (29:29) Что значит, что они не должны быть в суме или кармане? Что это значит?
М. Лайтман: Нет, я тебя не понял.
Ученица: Написано: Да не будет в суме твоей камня большого и камня малого.
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть что значит, что они не должны лежать…
М. Лайтман: Нет, не то что они не должны лежать. Сума, это мешок такой, который человек берет с собой в дорогу, чтобы положить в него все, что ему необходимо. Это называется «сума».
Ученица: Да, так а почему камни там не должны лежать?
М. Лайтман: Камни не должны там лежать, потому что человек должен всегда быть готовым к тому, что у него найдется камень, и неважно какой он, большой или маленький, которым он сможет взвесить свои неправильные мысли.
Ученица: Это значит, что эти камни мы берем где-то извне, то есть не из своих уже приобретений?
М. Лайтман: Эти камни мы берем из нашего эгоизма.
Вопрос (Ж Москва): (31:20) Я не могу никак понять, если мы работаем с подругами вместе над верой выше знания, то у нас получается: у кого-то маленький камень, у кого-то большой, кто-то может подняться, кто-то не может. Почему вот это так?
М. Лайтман: Потому что все вы разные.
Ученица: Но так, если мы вместе над этим работаем, у нас должен же быть примерно одинаковый вес какой-то. Это же наши общие усилия, правильно?
М. Лайтман: Нет, у каждого свой камешек.
Ученица: А как тогда понять, что мы вместе работаем? В чем тогда вот это «вместе»?
М. Лайтман: Вместе – это то, что вы стремитесь соединиться вместе, чтобы поднять один общий большой камень.
Ученица: То есть, по идее, каждый силой всех должен это сделать, правильно?
М. Лайтман: Нет, каждый своей силой. Каждый своей силой.
Ученица: Непонятно.
М. Лайтман: Ну, подождем еще, поймете.
Вопрос (Ж Москва): (32:28) Правильно ли я понимаю, получается, из опыта раскрытия зла мы собираем какие-то примеры, грубо говоря, какие-то усилия, какой-то опыт для того, чтобы не вернуться в этот грех, не повторить ошибку? То есть мы как бы для сравнения, что можно, что нельзя, чтобы дальше идти, у нас есть эти камни. Это как бы еще одна сторона, с которой мы сравниваем постоянно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Бразилия): (33:07) Из-за работы в гадлут, в большом состоянии и того, что Творец велик и принимаем Тору и заповеди, Творец ускоряет время нашего исправления?
М. Лайтман: Конечно. Конечно, это так.
Ученица: Основа этого камня воспринимается через ощущения, познание через таамим (вкусы). Можно ли прийти к этому с помощью молитвы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (33:20) Он пишет, что если у тебя есть мнение, знание, то ты не подобен остальному миру. Что имеется в виду? Очень часто идет такое сравнение со всем миром.
М. Лайтман: Когда обычные люди, которые находятся в желании получать, есть у них свойства, стремления, претензии и так далее, противоположные тому, что есть у работника Творца. Вот и все.
Вопрос (Eng 1): (35:00) Этот большой подарок, и не важно, какого размера камень, большой или маленький, по сути, это подарок, все это подарки веры. Может ли это нам помочь правильно оценить наше существование с точки зрения правды и лжи, а не с точки зрения того, что я хочу, что чувствую, что мне хочется? Даст ли это нам возможность продвигаться, несмотря на эго? Правильно ли я это понимаю?
М. Лайтман: Сила веры – это та сила, которая помогает нам пройти все ступени, сделать все подъемы, достигнув последней цели.
Вопрос (Ж Lithuania): (36:20) Насколько я понимаю, в каждом желании есть конечная цель и ее составляющие моменты. Надо ли нам все время прилепляться к этой конечной цели и все время просить о ней? Или нам нужно как можно больше углубляться в эти моменты, выяснять их и просить о них, пока именно вот эти просьбы приведут нас к конечной просьбе о конечной цели желания?
М. Лайтман: Нам надо все-таки смотреть через ближайшую цель на последнюю нашу цель и таким образом идти вперед.
Ученица: А может быть такое, что в какой-то этот момент выяснение может увести меня в другое желание и в другую цель?
М. Лайтман: Вы знаете, это зависит от того, как я смотрю. Когда я стреляю из ружья, то у меня здесь есть прицел и здесь еще один прицел. И когда я смотрю сквозь один прицел и другой прицел на цель, тогда я точно попадаю в цель. То же самое здесь у нас. Подумайте над этим.
Вопрос (Ж Unity 1): (37:55) Камень, «эвен», от слова «авана», бина. Как это проявляется в работе десятки? Малый или большой «эвен авана»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Hadera 1): (38:20) Когда читаем эту статью и сам заголовок «Да не будет в суме твоей камня большого», мы говорим про духовное. Неважно, что человек заработает на своем пути, что-то большое или маленькое. То есть акцент не на выигрыш, а на то, чтобы быть связанным с целью, с Творцом, с отдачей?
М. Лайтман: Ты очень хорошо сказал, почет и уважение.
Вопрос (Ж German): (38:57) Как мы приходим к целому камню, и чем мне помогают увеличивать веру?
М. Лайтман: Молитва. Молитва.
Вопрос (Ж МАК 113): (39:30) А можно так себе представить, что каждая из подруг должна соединить в себе большой и малый камень в цельное, и этими цельными камнями мы выложим мост к Творцу?
М. Лайтман: Ну, можете представлять себе как угодно, но зачем это надо?
Ученица: Чтобы вобрать в себе все свойства и веры, и знаний.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (W Latin): (40:10) Тот камень, который дает Творец человеку, связан с нашей верой. Может ли он превратиться в памятник, этот камень?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Москва-6): (40:40) В этом месте, в кармане собираются все желания, маленькие, большие, на отдачу, на получение. И пока мы не уравновешиваем их верой, невозможно с ними работать на отдачу. Это правильно или нет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (41:03) То что Вы сейчас сказали, не стоит удерживать в суме или в кармане этот камень. Означает ли это, что между нами связь с точки зрения отдачи?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Италия): (41:33) Полная или цельная вера – это значит почувствовать всегда, что я маленькая, а Он большой? Чтобы я могла Его познать, слиться с Ним во всех состояниях, даже если это тяжелое состояние.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Ж МАК): (42:07) Позвольте уточнить. Я прошу силу веры, чтобы реализовать желание получать на отдачу. И в реализации ощущение исправленности – это уже знание, основа, построенная на вере, то есть четком знании о силе Творца, и значит, в вере в Него, как Доброго и Творящего только добро.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И выше этого знания мы должны подниматься уже к реализации следующего желания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И можно еще спросить? В мере согласия и принятия любого состояния Творца, как от Доброго и Творящего добро, реализуется мера веры.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Алматы): (42:58) Кажется, я запуталась. Камень – это эгоизм. Действие – это намерение на желание получать на отдачу. А большие действия – это вера. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-41): (43:25) А можно сказать, что большой камень и маленький камень, они как бы айсберг большой, он целостный, и знания нам даются только для того, чтобы мы поднимались в вере выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но он цельный, да? В каком-то месте он цельный, это только у нас в суме он, как два отдельных?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (43:57) Как мы строим это здание, сооружение, из больших и малых камней?
М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим, чтобы был у нас камень как можно больший.
Вопрос (Ж МАК-97): (44:27) Правильно ли сказать, что только личное постижение дает нам возможность строить большое состояние гадлут?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Latin 13): (44:49) Вклад товарищей в виде камней, которые они вкладывают в десятке, выстраивает ли духовный фундамент в десятке?
М. Лайтман: Да, из этого мы строим духовное здание в десятке. Да.
Больше у нас нет вопросов.
Чтец: Какой итог в статье? Чему можем мы научиться отсюда?
М. Лайтман: То, что мы учили.
Чтец: Одной строчкой. Что можно отсюда вынести? Камни большие, маленькие? Что?
М. Лайтман: Чтобы не было у тебя в твоем кармане большого камня и малого. Все. То есть то, что ты должен идти, только в вере выше знания.
Набор: Команда синхронного набора