Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 декабря 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Наука каббала и философия
Чтец: Мы учим статью Бааль Сулама «Наука каббала и философия», в книге «Труды Бааль Сулама» это стр. 36.
Как духовное может порождать материальное
Однако на первый взгляд трудно понять, как духовное может породить и произвести нечто материальное. Это старая философская проблема, и много чернил было пролито, чтобы разрешить ее.
И правда состоит в том, что проблема эта является серьезной только в рамках их методологии – так как они определили форму духовного без всякой связи с материальным.
И если основываться на этом положении, проблема будет серьезной: как возможно, чтобы духовное породило или от него произошло бы нечто материальное?
Однако по мнению мудрецов каббалы тут нет никакой проблемы, ведь их понятия абсолютно противоположны понятиям философов. И согласно их мнению всякое духовное качество подобно материальному качеству, как две капли воды.
И в таком случае, отношения [духовного и материального] абсолютно близки друг к другу, и их отличие состоит лишь в материи – духовное, естественно, имеет духовную материю, а материальное – материальную.
Однако все качества, присутствующие в духовной материи, присутствуют так же и в физической материи, как это объясняется в статье «Суть науки каббала».
Тем не менее, во взглядах старой философии есть три положения, стоящие препятствием на пути моего дальнейшего выяснения.
Первое – что они решили, что сила разумной мысли человека является вечной душой и сутью человека.
Второе – что они полагают, что тело происходит от души, являясь ее следствием.
Третье – что они говорят, что духовные личности являются простыми не составными объектами.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:33) Правильно ли сказать, что в каббале духовное – это ради отдачи, а материальное – это ради получения?
М. Лайтман: Тоже верно. Но не наше материальное, а духовное. Иначе выходит, что мы делим реальность на материальную и духовную по свойствам.
Ученик: Еще раз, если можно. Я не понял.
М. Лайтман: Что значит материальное? Это силы, которые мы как бы можем постичь в этом мире в соответствии с нашей природой.
Ученик: А духовное?
М. Лайтман: А духовное – это то, что мы можем постичь тогда, когда мы получаем духовные органы ощущений.
Ученик: И как духовное порождает материальное, если вообще это происходит?
М. Лайтман: Это то, о чем он спрашивает. Нужно читать дальше.
Ученик: Как согласно каббале происходит связь между материальным и духовным?
М. Лайтман: Давай почитаем. Я не хочу как бы ограничивать вас, не давать вам подумать. Прочитаем еще раз.
Чтец: (05:15) Подзаголовок «Как духовное может порождать материальное».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Так что, пока каковы вопросы? Может быть, продолжим?
Чтец: Да.
(08:26) Материалистическая психология
И, кроме того, что тут не место спорить с ними об их надуманных утверждениях, время их уже прошло, и власть тех, кто так считал, кончилась. И за это следует благодарить материалистическую психологию, которая выросла на руинах [философии] и завладела мнением публики. И все уже признали несостоятельность той философии, которая не опирается на реальную основу.
И этот старый образ мысли был камнем преткновения и вредной занозой на пути науки каббала, потому что вместо того, чтобы смириться перед мудрецами каббалы и принять на себя разного рода отделенность и предосторожность, святость и чистоту, прежде чем мудрецы начнут раскрывать им хотя бы самую малость, относящуюся к духовному, люди с легкостью достигали того, что искали, из философии форм, и их совершенно бесплатно вдоволь поили из источника этой науки без приложения каких-либо усилий в науке каббала, вплоть до того, что эта наука была почти забыта народом Исраэля.
И потому мы безмерно благодарны материалистической психологии, которая нанесла ей победный удар. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия]
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:49) Материалистическая психология. О чем идет речь? Примеры?
М. Лайтман: Говорится здесь о психологии, которая говорит о восприятии человека и о том, что это сдвинуло философию, которая до того была на своей вершине, и как бы забрала ее место в чем-то. Потому что все дело в восприятии реальности, и философия использовалась как средство, как инструмент для восприятия реальности, пока не появилась психология. И когда психология начала объяснять, как человек воспринимает реальность, то не осталось особо места для философии, потому что философия вся является результатом воображения человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:46) Можно ли сказать, что вся разница между ними, что в психологии производят опыт, а философия не пытается, а берут это из какого-то разума абстрактного?
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Мы знаем, что это не точная наука. Но если это не точная наука, ты пытаешься и экспериментируешь.
М. Лайтман: Смотри, у любой науки есть границы. И даже когда человек что-то измеряет, и он уверен, что его измерения верные, в их основе есть что-то, что ты предполагаешь, что это так. И поэтому… но все-таки разница огромная между философией и психологией. Потому что психология, по крайней мере, исходит из опыта.
Уже устали. Ну, давай остановимся на этом, и с Божьей помощью завтра начнем. Расскажи нам, что будет.
Чтец: С большим удовольствием.
Объявление (14:19)
Чтец: И закончим с песней.
Песня (14:45)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/STduxyEW