Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 5 июня 2022 года
Часть 1: Бааль Сулам. Мир
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», статья «Мир».
Статья «Мир»
М. Лайтман: Хорошо. Мне нечего добавить. Давайте изучать и поговорим.
Чтец: Мир
(Научное исследование об обязательности работы Творца, базирующееся на экспериментальной основе)
«И волк будет жить с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол вместе; и маленький мальчик [будет] водить их».
«И будет в тот день: Творец снова [протянет] руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря».
«Сказал рабби Шимон бен Халафта: «Творец не нашел другого сосуда, способного удержать благословение Исраэля, кроме мира, как сказано: «Творец даст силу народу Своему, Творец благословит народ Свой миром»» (конец трактата Укцин).
После того как в предыдущих статьях я выяснил общую форму работы Творца, вся суть которой состоит не больше и не меньше, чем в любви к ближнему, которую с практической точки зрения стоит определить словами «отдача ближнему». То есть если принимать во внимание практическую часть любви к ближнему, она представляется нам только как хорошие воздействия на ближнего, и потому стоит определить «любовь к ближнему» словами «отдача ближнему», которые больше всего подходят для подразумеваемого содержания, гарантируя нам, что мы не забудем о намерении.
А после того как мы как следует изучили форму Его работы, мы должны исследовать, принимается ли эта работа нами только в виде веры, без всякой научно-экспериментальной основы, или же у нас есть для этого также и экспериментальная база. И это всё, что я хочу доказать в данной статье.
И вот сначала я, безусловно, должен как следует обосновать сам предмет. Другими словами, кто тот, кто принимает нашу работу? Однако поскольку я не принадлежу к любителям философии форм, ибо ненавижу любые исследования, построенные на теоретической основе, и, как известно, большая часть моего поколения согласна со мной в этом, так как мы имеем слишком большой опыт в основах подобного рода, являющихся шатким фундаментом, а когда сдвигается с места сам фундамент, падает и всё здание…
Потому я не собираюсь говорить тут ни единого слова, не исходящего из критики практического разума: начиная от простого осознания, не вызывающего никаких споров, продвигаясь вперед аналитическим путем [то есть раскладывая объект на его составные части], пока мы не придем к выявлению этого высшего предмета. А от этого анализа мы пойдем обратно синтетическим путем [то есть объединяя и связывая элементы, как в методах аналогии или умозаключения от легкого к тяжелому], показывающим как работа Творца подтверждается и доказывается из простого осознания с практической точки зрения. (05:08)
М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы. Ну, пока вопросов нет. Мужчины, женщины. Вопросов нет.
Вопрос (Чтец): Вы можете объяснить, какой подход он здесь отрицает, а какой поддерживает? Что он собирается сделать?
М. Лайтман: Как он и сказал, он хочет выяснить, что нам делать в этом мире, в котором мы находимся. И что всё наше выяснение должно быть реальным относительно того, что мы получаем от природы, по мере наших свойств, и относительно того, что перед нами проявляется, раскрывается. То есть, есть мы сами как таковые, перед нами природа, общество. И мы хотим исследовать, что мы можем делать в обществе, в социуме. И в мире – в более широком смысле. И мы сами – как мы можем понять, какие проблемы перед нами стоят и еще будут в будущем вставать перед нами, и как нам к ним относиться и как решать их. Вот и всё. Всё очень конкретно и практически. И чтобы мы заранее знали, что мы хотим полагаться только на то, что может быть выяснено, проанализировано, проверено. Проверено повторно, насколько можно, чтобы это было истинно, научно. А не полагаться на что-то, что так сказали, так было, а «у судьи есть лишь то, что видят его глаза» – так говорится. (07:00)
Ученик: Он также предупреждает здесь, чтобы не упасть в философию форм. Он её ненавидит.
М. Лайтман: Да. Философия – это то, что не имеет доказательств: один думает так, а другой думает иначе, а третий – еще как-то. И поэтому можно разглагольствовать долгие годы из поколения в поколение, но, по сути, из этого не выходит ничего практического. И главное – что можно ошибиться. И такие ошибки уже у нас были в прошлом в истории человечества, и мы получили за это немало ударов и бед, когда, опираясь на наши фантазии, выстроили то, чего не может существовать в реальности.
Вопрос (Петах-Тиква-32): По сути дела то, что говорит Бааль Сулам здесь, что недостаточно веры, как мы изучаем, что наша работ – в вере выше знания. Нужно дать основу, чтобы было у нас и знание. Или это только люди, которые на самом деле…
М. Лайтман: Да, нам нужно нашу работу пропустить через критику или анализ, и относиться к ней по принципу – «у судьи есть лишь то, что видят его глаза».
Вопрос (Волга): Он здесь пишет в третьем абзаце: «Потому я не собираюсь говорить тут ни единого слова, не исходящего из критики практического разума». А мы в своей работе, каким образом должны и можем применять этот метод? И что такое вообще критика? О чем он здесь…?
М. Лайтман: То, что мы хотим относиться ко всей реальности здраво и исследовать, опираясь на то, что мы видим и чувствуем то, что получили от природы, и то, что мы получаем от наших учителей, опираясь на их опыт, поскольку так они относятся к реальности. (09:25)
Вопрос (Киев-2): Тут Бааль Сулам пишет – работа Творца. У нас есть работа физическая, есть работа умственная. А что такое «работа Творца»?
М. Лайтман: Работа Творца (аводат аШем) – это то, как Творец задействует всё человечество, включая все творения, чтобы всё, абсолютно всё привести к совершенству.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Может быть, Вы можете объяснить форму исследования, о которой он здесь объясняет нам – когда есть у нас проблема, что это в форме анализа и синтеза. Как мы относимся к проблеме, с которой мы сталкиваемся и хотим продвигаться в пути?
М. Лайтман: Мы относимся ко всей нашей жизни как ученые (ученые!), которые находятся в системе, и хотят исследовать, и хотят знать, что происходит с человеком, как он ведет себя в этой системе (так или иначе), и соответственно изучает, учится. Разумеется, он ошибается, но он учится на ошибках, пока не начинает правильно позиционировать себя по отношению к природе, напрямую и научным образом.
Женщины тоже могут задавать вопросы. Вопросов нет. Тогда продолжим. (11:10)
Чтец: Заголовок: Контраст и противоречие в Управлении
Любой здравомыслящий человек, посмотрев на развернутую перед нами реальность, найдет в ней два диаметрально противоположных явления. Ведь, если смотреть на порядок творения с точки зрения его существования и поддержания, бросается в глаза удивительно счастливое управление, [совершаемое] с глубокой мудростью и великим талантом:
1. как в порождении частей творения,
2. так и в обеспечении его существования в целом.
И возьмем для примера процессы бытия, направленные на поддержание рода человеческого. И вот любовь и наслаждение родителей уготованы для него в виде первой причины, надежной и чрезвычайно верной для своей роли. И когда капля основы (есода) отрывается от мозга отца, Управление [уже] устроило для нее надежное место, организованное с великой мудростью и способное принять дух жизни. И там Управление выделяет ему хлеб насущный день ото дня точной мерой. Кроме этого Управление подготовило для него прекрасное ложе во чреве матери, так чтобы никто посторонний не навредил ему. (12:53)
М. Лайтман: Вы можете по мере чтения, если появляются серьезные вопросы и по делу о понимании текста, выставить знак вопроса, и мы остановимся, и будем выяснять.
Вопрос (Петах-Тиква-17): Рав, немного поздно, но может быть, стоит выяснить. Форма работы аналитическим и синтетическим путем. Аналитически, – это разобрать, а синтез – это соединить? Вроде бы наоборот?
М. Лайтман: Аналитически – это «разделить», то есть анализ, когда мы отделяем одно от другого, то, что исследуем. А затем мы можем исследовать каждую деталь отдельно. Это всё равно, что ты двигатель разбираешься на части и каждую часть проверяешь отдельно, как она функционирует сама по себе, – это называется «анализ».
А синтез, наоборот, когда ты снова соединяешь все части и изучаешь, как они работают через взаимодействие друг с другом. «Аналитически» – это значит, что ты проверяешь каждую из частей отдельно, а «синтетически» – имеется в виду, ты изучаешь связь между частями.
Ученик: А что это такое, что я сначала раскладываю, а затем составляю.
М. Лайтман: Это научный подход – мы так исследуем системы. Так мы работаем.
Ученик: Но чему я учусь здесь? Понятиям в десятке? Чему я учусь?
М. Лайтман: Ты так изучаешь системы (системы!). Если ты хочешь знать что-то о системе, ты, прежде всего, должен поделить ее на части. Должен изучить каждую из частей, какая ее роль, и как она выполняет свою роль сама по себе. А затем ты изучаешь, как все эти части работают вместе, взаимно, в системе. Ну, тот же двигатель – ты его разбираешь, находишь всякие поломки, а потом собираешь. (15:19)
Вопрос (Турция-3): Мой товарищ спрашивает. Как мы можем выполнить это условие «как один человек с одним сердцем» в отношении всего мира, который построен на капитализме, империализме?
М. Лайтман: Не знаю. Мы до это еще не дошли. Я прошу задавать вопросы относительно того, что перед нами, что мы прочли по тексту.
Вопрос (Ж Германия): Готовы ли мы работать по методу аналогий, или нам еще нужно набраться опыта?
М. Лайтман: Мы должны начинать работать аналитически и синтетически над человеческим обществом и с нашими группами, потому что только так мы приближаемся к исправлению.
Вопрос (Азербайджан): Вот этот путь синтеза и путь анализа очень напоминает выражение: «Разбиения творения и его последующее исправление». Можно ли здесь как-то уподобиться или включиться по отношению к этим двум процессам, для того чтобы действительно стать активной частью?
М. Лайтман: Мы пока изучаем то, как нам нужно подходить к вопросу, как изучать систему природы, как к ней относиться. А затем будем изучать, как нужно во все это включиться. И таким образом, когда мы включаемся туда и через разделение, и через объединение, понимание, как произошло разделение, как происходит объединение, тогда мы сможем подвести себя к цельной совершенной системе. (17:35)
Ученик: Сегодня праздник, и я попробую попросить подарок. Что бы Вы посоветовали десятке, которая действительно не видит другого пути в жизни, кроме духовного пути, и очень хочет стать десяткой действительно, которую Рав посчитает десяткой? Что Вы посоветуете?
М. Лайтман: Учиться, учиться и учиться. И через учебу затем постараться задаться вопросом (десятка должна задать себе вопрос): реализует ли она то, что изучает? И всё.
Вопрос (Ж MAK Israel 1): У меня вопрос по отрывку. Управление выделяет ему хлеб насущный день ото дня. Это подготовка природная, или уже вкладывается дух жизни?
М. Лайтман: Нет, это приходит свыше. Это приходит к нам свыше.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Есть тут две вещи, которые мне не ясны в этой статье. Если мы говорим о законах природы, и «нет у судьи, кроме того, что видят его глаза», как объяснить метафору о том, что будут молодой лев и телец вместе?
М. Лайтман: Мы позже это пройдем. Ты права. Верно.
Ученица: Второй вопрос. Почему существует этот переворот, что высшее управление дает младенцу родителей и снабжает его всеми нуждами, а потом он выходит в этот эгоистический, полностью обратный мир? Почему это так устроено?
М. Лайтман: Отношение родителей к детям, это такое отношение, когда они готовы отдать всё. Отношение детей к родителям, когда дети получают, потому что им как бы положено, и они уверены, что им всё положено, и эксплуатируют родителей. Это природа высшего – всё давать, и природа нижнего – получать и требовать. (20:00)
Вопрос (Ж МАК-25): Как мы можем справляться с такими описанными сменами состояний, когда на одно и то же мы смотрим то с восхищением, то с ужасом и возмущением, то с любовью, то с ненавистью? И зачем нам такие радикальные смены взгляда на то, что мы видим, может быть, в десятке и в мире? Зачем?
М. Лайтман: Это мы должны изучать и всё сбалансировать, выровнять между собой и в группе.
Вопрос (Кармиэль): Написано: «Творец даст силу народу Своему, Творец благословит народ Свой миром». Что это за пробуждение мы должны получить от Творца?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты говоришь. Ты может говорить более внятно?
Ученик: Написано, что Творец даст силу народу Своему и благословит Свой народ миром. Какую силу Он должен дать, чтобы был мир?
М. Лайтман: Силы для того, чтобы мы могли реализовать мир. Творец даст силы и благословит народ миром, да. То есть мир и сила – об этом он и спрашивает по сути, это тоже будем изучать. Вы спрашиваете после прочтения трех строчек статьи о том, что будет в конце. Сам подход к учебе должен быть чуть более правильный. (21:59)
Вопрос (Петах-Тиква-25): Что значит реализовать то, что мы изучаем, прежде чем мы понимаем то, что изучаем?
М. Лайтман: Мы должны знать, что мы изучаем, для чего изучаем, что мы хотим получить в результате учебы. Всё это мы тоже должны получить из статей, которые мы изучаем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): Это вопрос по поводу подхода. Статьи Бааль Сулама, которые мы изучаем в последнее время, в них ощущается связь между наукой и наукой каббала, и оттуда произрастают его объяснения. И здесь есть полное разделение между верой и знанием, верой и наукой. И также, когда мы объясняем, что каббала – это наука, это не воспринимается в понимании…
М. Лайтман: Яэль, ты спрашиваешь о распространении, а мы не говорим о распространении, мы изучаем саму статью. Чуть-чуть терпения, мы придем к этим вопросам тоже.
Ученица: Прошу прощения, я, может быть, не очень ясно спросила. Я не имела в виду распространение. Я говорила о нашем восприятии: как мы соединяем научный подход со всей нашей внутренней работой и со связью с высшей силой? Как сделать вот эту правильную связь и подход к этим статьям?
М. Лайтман: Мы должны просто читать эти статьи и учиться на них. Изучить их так, как они написаны, не добавляя туда что-то, что там напрямую не написано. Он хочет нам что-то объяснить, мы еще не видим, что он собирается объяснить, мы всего лишь прочли несколько строчек. Давайте почитаем, может быть, несколько раз почитаем и начнем больше понимать, что он хочет объяснить, почему он связывает одно с другим, почему он пишет именно так статью. Статья достаточно длинная. Хорошо? (24:26)
Вопрос (Ж Реховот-1): Вот эти состояния анализа и синтеза, это процессы, которые приводят нас к «приди и узри»? По тому, как он продолжает этот отрывок и завершает. То есть, пока мы не придем к определению Высшего?
М. Лайтман: Да, таким образом мы приходим к состоянию, когда раскрываем реальность и начинаем ее понимать.
Вопрос (Киев-3): Скажите, пожалуйста, а эта статья, она продолжение к предыдущим трем? Так надо ее воспринимать? Дарование Торы, Поручительство и Мир в мире?
М. Лайтман: Бааль Сулам писал это в самых разных состояниях, в разное время. Он не написал это как одну статью в продолжение предыдущей статьи. Давайте для начала пройдем, изучим. Я понимаю, что мы все в состоянии, когда мы уже несколько раз читали, мы уже обсуждали каждую статью, и сейчас начинаем обсуждать. Нет такого, мы еще не знаем, что написано, что происходит. Давайте прочтем, по крайней мере, один раз от начала до конца, и будем спрашивать только о том, что мы не понимаем в виде текста понятийно, а затем начнем подниматься к более внутреннему пониманию. (26:16)
Чтец: И оно заботится о нем во всех его потребностях,…
М. Лайтман: Говорится о матери по отношению к ребенку.
Чтец: И оно заботится о нем во всех его потребностях, как опытная нянька, не забывающая о нем ни на секунду, пока он не обретет силу и мощь, позволяющую ему выйти на свет божий. И тогда Управление на короткое время одалживает ему силу и мощь, достаточную, чтобы разрушить окружающие его стены. И как вооруженный воин, опытный и привычный, берет он и пробивает себе дорогу на выход, и выходит на свет божий. И даже тогда Управление не оставляет его, и как милосердная мать, оно заботится о том, чтобы привести его к таким верным и любящим людям, на которых можно положиться, называемым «отец» и «мать», которые будут помогать ему во все дни слабости его, пока он не подрастет и не сможет поддерживать свое существование собственными силами. И аналогично человеку каждое животное, а также растительное и неживое, – все они управляются в великой мудрости и милосердии, так чтобы гарантировать их собственное существование и продолжение их рода после них.
А тому, кто смотрит с точки зрения поддержания и подготовки существования этой реальности, бросается в глаза великий беспорядок и путаница, как если бы тут не было никакого руководителя и никакого управления, и каждый может делать всё, что ему вздумается, и каждый строит на развалинах другого, и грешники набрали силу, а праведники попираемы без всякой жалости и т.д.
И знай, что это противоречие, бросающееся в глаза всякому чувствующему и понимающему [человеку], занимало человечество с древних времен. И у людей было много способов объяснения этих двух противоположностей, наблюдаемых в Управлении и служащих единому миру. (29:01)
М. Лайтман: Сейчас можно спрашивать об этой части, о том, что мы изучили. То, что есть контраст и противоречие в управлении, когда с одной стороны – мы получаем от Творца, от Природы всё благо, и всё готово, и всё хорошо, и родителей, которые нас рождают, и думают о нас, заботятся о нас – с одной стороны.
А с другой стороны – мы видим мир как враждебный, он не ведет себя с нами хорошо и по-доброму, дружественно. И мы наблюдаем в юности: какое было хорошее детство, родители заботились и мир заботился, и я мог даже ошибки делать, мне только говорили, что это нехорошо или некрасиво. Но не то, что тут же появлялась полиция, и меня били, и сразу штрафовали или что-то еще, а все относились: и природа, и близкие, и дальние, все относились к нам милостиво, по-хорошему.
То есть здесь очень противоречивый подход получается, буквально, две противоположности, которые мы видим в управлении. И то, что Творец Добрый и Несущий добро, – я мог бы так сказать о Нем до какого-то возраста, допустим, до 10-12, ну может 15 лет, смотря кому и как. А потом я уже начинаю чувствовать, что вся жизнь и родители, и природа, и всё общество начинают требовать и относятся ко мне уже без всякого снисхождения. (31:33)
Вопрос (Харьков): Подскажите, пожалуйста. Здесь Бааль Сулам говорит о том, что природа дает силы раздвинуть стенки. Вот сейчас, скажем, этот мир уже пора раздвигать и выйти в духовное, а сил раздвинуть его, выйти, подняться – нет. Где взять эти силы?
М. Лайтман: Те силы, которые мы хотим поднять выше этого мира, находятся в нашем обществе. Если мы правильно строим связи между нами, это дает нам возможность и силы, и инструкцию как подняться с этого мира до мира духовного.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Можно ли уточнить понятие – как возникают части действительности и обеспечение этой действительности в общем виде?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как определяют обеспечение частей действительности и существование всего общего в целом?
М. Лайтман: Всё приходит к нам свыше. Проявление реальности приходит к нам свыше с помощью света, который приходит сверху вниз, всё остальное зависит от нашей реакции. От «неживого-растительного-животного» уровней не требуется особых реакций. От того, что есть желание получать на уровне «говорящий» – вот тогда уже он начинает чувствовать, насколько его подъем ввысь зависит от его объединения с окружением. Об этом еще поговорим. (33:32)
Ученик: Так беспорядки, которые существуют между двумя этими, это только в виде говорящем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как можно всё же отделить? Все-таки хочу уточнить. Когда это… до сих пор – это возникновение, а далее – обеспечение существования?
М. Лайтман: Нет, или относимся к уровню животному, или к уровню Адам (человек). Поэтому сказано, что человека и животного спасет Творец. То есть нужно рассматривать, как люди относятся. Есть люди, которые живут очень хорошо, добиваются успеха больше или меньше, но высшее управление относится к ним как к животным, и поэтому они страдают, как животный уровень – не очень.
И неприятности, которые они чувствуют, это не неприятности на уровне человека, это бытовые, житейские проблемы. Нужно смотреть, в каком состоянии находится человек и куда природа его продвигает. Ты можешь наблюдать в мире и уровни «неживой-растительный-животный» в человеке, в человеческом роде, и тогда ты увидишь, насколько у каждого есть своя собственная судьба (34:55)
Ученик: Этот срез, который он здесь выделяет, он к кому относит: к людям на животном уровне или на говорящем?
М. Лайтман: Что они хотят, я не знаю, но у них есть готовность развиваться до уровня «говорящий» (человек).
Ученик: Здесь только на них чувствуется это противоречие?
М. Лайтман: Они чувствуют контрасты и противоречие в управлении, а другие – нет.
Ученик: Я просто удивлен, как каждый на животном уровне, как все выглядят как животные, у них нет никакого желания развиваться на уровне «человек», они не страдают?
М. Лайтман: Страдают на уровне животного, как и все животные.
Ученик: Ну и что, для них не существует этого противоречия между двумя частями реальности?
М. Лайтман: Не чувствуют этих двух частей, они не чувствуют противоречия.
Вопрос (Челябинск-Омск): Учитель, другие люди, общество, они тоже как родители в статье, они как бы спрашивают больше, учат больше, бьют как бы (когда ты получаешь удары)? Они как бы подталкивают всё равно в конечном итоге к Творцу? Так получается?
М. Лайтман: Нет, об этом ты еще почитаешь, это не так. Мы должны понять, что вся окружающая реальность нужна только для того, чтобы дать нам возможность правильно продвигаться в человеческом сообществе, среди людей.
Ладно, продолжим. Где мы? (36:57)
Чтец: Теория первая: природа
Эта теория является очень древней. Ибо основываясь на этих двух противоположностях, которые бросались им в глаза без всякой возможности и способа сблизить их друг с другом, они пришли к общему предположению, что тот, кто создал и придумал это всё, тот, кто жестко и твердо управляет существованием реальности так, чтобы не пропал ни один ее элемент, не обладает никаким разумом и [ничего] не чувствует.
И, таким образом, хотя он сотворил и управляет существованием реальности с удивительной и чудесной мудростью, сам он, несмотря на это, неразумен и сделал всё это не нарочно. Ведь если бы у него были разум и чувство, он без сомнения не оставил бы подобных изъянов на путях обеспечения [существования] реальности без всякой жалости и милосердия к страждущим.
И потому они назвали его словом «природа», другими словами, управляющий, который не обладает ни разумом, ни чувствами. И поэтому, по их мнению, тут совершенно не на кого негодовать, некому молиться и не перед кем оправдываться. (38:28)
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка (38:24-40:05)
М. Лайтман: Понятно? Что, Гилад?
Вопрос (Чтец): Рав, сама точка (с самого начала статьи – что есть управление, и сейчас мы проверяем, плохое оно или хорошее, что собой представляет) сейчас говорит, что может быть вообще это управление нас сделало, но оно не чувствует наших страданий и всего происходящего. Если человек вообще говорит, что нет управления, то где его исходная точка здесь?
М. Лайтман: Мы видим, что управление находится абсолютно во всем, что есть в природе. Это не имеет отношения к Творцу, к религиям, к ЭЛОКИМ – вообще мы не говорим об этом. Мы говорим о том, что в природе заложена мудрость, в ней есть цель, есть сила развития. И мы хотим знать этот процесс, который природа накладывает на нас. Есть ли программа, исходит ли это откуда-то, имеет ли эта программа какую-то цель, можем ли мы знать, что мы должны делать все-таки? Ведь это имеет отношение к нашей судьбе. Это то, что мы исследуем. Конечно, я могу сказать, что вообще не хочу об этом думать, не хочу об этом слышать.
Тем не менее, когда мы видим периодичность в природе, мы – да, понимаем, что есть тут какой-то процесс. И о нем я уже могу задавать вопросы, каким образом этот процесс осуществляется и так далее. Мы не относимся к этому с религиозной точки зрения или как-то по-другому, и даже с научной точки зрения. Нет, я хочу просто знать, где я нахожусь, что приводит меня в действие, что мной управляет, что находится «надо мной». Сила природы – хорошо. День, ночь, звезды – всё что угодно, я хочу знать, что это за сила, которая действует на меня, потому что я от них завишу. Только о них я и говорю. (42:23)
Ученик: Да, но ученый, который исследует, он не исследует ее управление, а только явление. Он говорит: «Есть явления, которые проходят по своим этапам, и я хочу понять его». А здесь он говорит, что есть управление, и я собираюсь исследовать его.
М. Лайтман: Он спрашивает уже о чем-то выше. Есть ли в природе, которая продвигает нас, программа. И у этой программы, как мы все-таки наблюдаем, есть периодичность: есть дни и ночи, есть зима-лето, разные явления на небе, от которых мы зависим, и всё, что происходит на земном шаре, всякие ураганы, ветра. Мы хотим знать, что это за система, кто ей управляет, есть ли какой-то двигатель, который ею управляет. Но так как мы изучаем: есть ветра, есть изменения в погоде, есть день и ночь, есть разные состояния, люди меняются постоянно, находятся в разных состояниях. И они хотят знать, что с нами происходит. Я не могу просто так всё это отбросить и сказать – нет. Я – часть природы, очень слабая и чувствующая, и поэтому мне стоит знать, что на меня воздействует. Для того чтобы я мог защититься перед неприятными воздействиями. У нас нет выбора, мы к этому идем.
Ученик: Так в отличие от обычного ученого, он исследует всё это явление, которое включает в себя всю природу.
М. Лайтман: Ну, даже не всю природу, не всю целиком (неважно), но этот подход естественный для человека – он естественно развивался вместе с развитием человечества. Это не то, что появился религиозный человек или какой-то другой и сказал: «Что-то надо делать». Люди, которые развиваются естественным образом на земном шаре, они так начали исследовать: когда будет рыба в море, когда будет солнце, луна, когда проходят разные сезоны в году, когда будет урожай, ну и так далее. Человек должен знать. (44:59)
Ученик: Так в чем разница того исследования, которое исследует здесь Бааль Сулам, от исследования ученого (химик, физик, биолог)?
М. Лайтман: Цель. Цель другая. Ученый исследует, исходя из любопытства. Я исследую не из любопытства, а из того, что хочу улучшить свою жизнь. И это касается каждого человека. Ну, сколько у тебя есть людей, которые хотят знать законы физики? Но есть 100% людей, которые хотят знать, от чего зависит их хорошее ощущение сегодня, завтра и дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы сказали, что 100% людей хотят, чтобы им было лучше в жизни. И всё-таки мир полон людей, которые говорят, что всё случайно, и всё происходит случайно, и нет никакого управления. То есть если я говорю, что хочу принести вам пользу, я не сразу говорю, что существует управление.
М. Лайтман: Я не собираюсь спорить. Я понимаю, что со стороны природы все-таки существует периодичность. Я изучаю и вижу в природе, что есть причина всему чему угодно. Иногда эти причины нам понятны, иногда непонятны. И хорошо, если я знаю, потому что я заранее могу предотвратить и не попасть в разные проблемы. То есть, есть люди такие, сякие – конечно да, я же не говорю, что они не правы, или кто-то прав. Каждый требует от жизни всё, что может ему помочь что-то улучшить, и поэтому нам стоит знать, что мы можем получить от нашей жизни так, чтобы добиться большего успеха.
Ученик: Но как у нас может быть основа связи, когда люди говорят, что вообще нет управления? – Этого я не понимаю. Как подойти к человеку, который говорит, что нет управления?
М. Лайтман: Ну, это же очень хорошо. Это нормально, потому что под управлением, по-видимому, имеется в виду, что есть еще некоторое высшее желание от природы. И что если в природе есть и периодичность, и все законы – с этим всё понятно, мы с этим не спорим, мы находимся в этом механизме, он нас действует. Но то, что возможно есть еще какое-то еще более высшее желание, вот об этом он и спрашивает. Он говорит, что он не верит, и я ему говорю, что он прав. Потому что ЭЛОКИМ в гематрии (числовом значении) это тэва, природа. И кроме природы нет ничего. Я в этом с ним согласен, у меня здесь нет с ним проблем. (48:02)
Ученик: То есть такому человеку мы говорим, что законы природы – это и есть управление?
М. Лайтман: Да-да-да. И проблема только в том, что он под законами природы понимает всё то, что раскрывается в пяти его телесных органах чувств, и поэтому он не видит еще чего-то. Допустим, как маленький ребенок: он видит вокруг себя нечто, и это он может взять в расчет, а всё, что выше его, что он не воспринимает еще в его ограниченном восприятии, он не берет в расчет. Мы то же самое. Но хорошо было бы нам знать, что в высшем управлении природы на нас есть еще много сил, которых мы не понимаем и не чувствуем, но нам стоит их исследовать. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Кармиэль): Немножко запутался и ваши последние слова тоже как бы действительно запутали. Творец и природа – это четко прописанная какая-то система алгоритмов, в которой мы должны жить. А исследователь – это подразумевается, что это человек, который исследует всё методом проб и ошибок. С другой стороны, мы слышим, что у нас есть тексты, которым мы должны четко следовать. Вот немножко определите как бы путь: это всё-таки исследователь, который делает всё практически, или как маленький ребенок, который услышал… (49:46)
М. Лайтман: Можно мне ответить? Если ты учишься вместе с нами постоянно, всё время, то у тебя проблем нет – у тебя будет правильный подход. Мы должны исследовать постоянно и последовательно. То, что мы чувствуем, об этом мы должны знать, и корень любого явления, которое находится перед нами, мы можем исследовать и постичь. Всё. И это то, что мы постигаем через то, что выстраиваем сами внутри своей природы, внутри (как сказать?) в наших свойствах мы хотим развить еще такие свойства, в которых выше нашей природы мы можем почувствовать еще явления, которые есть в общей природе. И эти явления мы называем духовными явлениями. Что такое «руханиим» (духовные)? Они не облачаются в наше тело (биологическое тело, телесное, из плоти), а имеют отношение к более высшим явлениям, которые тоже присутствуют в нас, но все-таки это явления, которые нам придется раскрыть. (51:27)
Вопрос (Петах-Тиква-7): Так что такое природа, что такое Творец, кроме которого нет никого? К кому мы обращаемся в молитве?
М. Лайтман: Мы молимся тем законам, силам природы, которые управляют нами. И в нашей молитве, когда мы молимся, мы по сути хотим выразить наше отношение этим силам. Потому что эти силы – это силы отдачи, объединения, любви. И поэтому мы к ним относимся как к высшей силе, из нашей природы (природы получения, эгоистической силы). И таким образом, если мы относимся к силе отдачи, исходя из нашей силы получения, мы себя выстраиваем внизу, под этими высшими силами, и всё.
Ученик: Так, когда мы строим силу Творца в десятке – это то, что мы строим. Ведь мы молимся, обращаясь к этой силе, или к высшей силе?
М. Лайтман: Мы молимся силе отдачи, когда хотим, чтобы эта сила присутствовала между нами.
Вопрос (Италия-1): Ученые изучают явления, которые находятся вне их тела. Но что происходит, когда мы (люди) чувствуем, что есть связь между явлениями, которые вне нас, и между тем, что происходит в нас? Как прийти к этому этапу?
М. Лайтман: Дело в том, что мы еще не исправлены. В той мере, в которой мы будем исправлять себя всё больше и больше, мы почувствуем все явления внутри себя. А сейчас пока мы читаем о разных явлениях, которые должны в нас раскрыться, но это явления, скрытые от нас, которые не раскрываются в нашем желании получать. И поэтому пока мы называем эти явления скрытыми – скрытый мир, скрытый Творец. Но по мере нашего продвижения мы будем раскрывать их уже в явном виде. И в этом, по сути, цель учебы нашего развития – раскрытие Творца творениям в нашем мире. (54:35)
Вопрос (Москва-6): Как я могу ощутить Творца внутри себя? Это меняет мое восприятие реальности?
М. Лайтман: Если ты исправишь свои свойства с получения на отдачу, то в соответствии с мерой, когда ты выстроишь в себе такие системы, начнешь чувствовать, что задействовано в этих системах, и это ты назовешь Творцом (Борэ) – высшей силой.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Почему человечество относится к силе природы больше как человеку? Ведь человек, он как инженер, использует природу для своей пользы, и может даже что-то испортить в природе.
М. Лайтман: Потому что в любом случае это над нами согласно силе проявления и согласно тому, что это всегда является первым. Продолжим. (55:54)
Чтец: Вторая теория: двоевластие
Некоторые проявили бо́льшую изощренность, ибо им было трудно принять это предположение об управлении природы. Ведь, видя управление явлениями реальности, существование которой гарантируется с глубочайшей мудростью и выше любых человеческих пределов, они не могли согласиться с тем, что тот, кто всем этим управляет, сам – неразумен. Ибо невозможно дать то, чего нет у тебя. И невозможно научить или передать мудрость другому, если сам ты – глупец. И как же можно сказать о том, кто организует пред нами явления с удивительной и чудесной мудростью, что он не знает, что делает, и совершает это по случайности, тогда как каждому ясно, что случай не может организовать ни одно явление, которое было бы построено по принципам мудрости. И мало того – еще и гарантировать ему вечный порядок существования.
И потому они пришли ко второму предположению – что тут есть два управляющих и творящих: один творит и поддерживает добро, а другой творит и поддерживает зло. И они очень подробно разработали эту теорию, приводя на своем пути доказательства и примеры. (57:38)
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка (57:42-59:27)
М. Лайтман: Хорошо. Это известная вещь – как мы воспринимаем реальность. Предполагали, что она относится к нам как добром, так и злом. И поэтому мы делим Творца на две силы – плохая и хорошая. И так и есть, есть между ними всевозможные взаимоотношения, и во всех религиях, и верованиях всевозможных мы видим много рассказов о доброй силе и злой силе, как они сталкиваются, соединяются, входят в войны, конфликты и так далее. Это нам уже понятно, что человечество, раскрыв эти явления, так и выстраивает свое воззрение на природу. (01:00:17)
Вопрос (Петах-Тиква-21): Кроме света, возвращающего к Источнику, к какой форме… Как относиться к этой статье, кому написал Бааль Сулам эту статью, как ею пользоваться?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы поняли в общем и целом взгляд человека на мир, и насколько человек должен всё больше концентрировать себя в правильном фокусе, для того чтобы раскрыть Высшую силу.
Чтец: Третья теория: многобожие
Эта теория родилась из лона теории двоевластия. Ведь они выделили и разделили каждое действие из всех действий вообще – в отдельное, а именно, силу и богатство, власть и красоту, голод, смерть и хаос и т.п., и назначили над каждым из них особого творца и управителя, и развили это, как им заблагорассудилось. (01:01:38)
М. Лайтман: Да. То есть, есть много явлений в природе, когда все эти явления находятся в разделении, в соединении между собой. И тогда в соответствии с этим, фантазия уже развилась буквально свободно, выходя за все границы. Поэтому эта теория очень широкая, очень связана с различными историями, рассказами, и человечество тоже принимает вследствие этого какое-то воззрение на природу, как на многобожие, на множество сил. Четвертой теории здесь нет. Я не знаю, что Бааль Сулам здесь имел в виду в точности.
И пятая теория тогда.
Чтец: Пятая теория: оставил свое дело
В последнее время, когда наука обогатилась и стала видна крепкая связь между всеми частями явлений творения, признали, что многобожие совершенно невероятно, и потому снова возник вопрос о противоречии, которое мы ощущаем в управлении.
И поэтому сделали новое предположение: что на самом деле творец и управитель обладает умом и чувствами, однако из-за его величия, которое невозможно переоценить, наш мир для него подобен горчичному зерну и ничтожен, и ему не стоит заниматься нами в наших ничтожных делах. И потому оказываемая им поддержка существования настолько искажена, и каждый поступает как ему вздумается.
И одновременно, вместе с вышеописанными теориями, господствовали также и религиозные учения, утверждающие божественное единство, и тут нет места заниматься ими. Ибо тут я хотел лишь выяснить источники, от которых произошли разнообразные испорченные учения и странные предположения, которые, как известно, получили большую власть и распространение в разные времена и в разных местах.
И отсюда ясно, что фундамент, на котором были построены все названные теории, родился и произошел из контраста и противоречия между двумя видами управления, ощущаемыми в нашем мире, ибо все эти теории были призваны лишь залатать этот огромный разрыв.
Однако пока еще мир идет своим обычным путем, и этот ужасный и огромный разрыв не только не залатан, а наоборот, всё время расширяется пред нашим взором, превращаясь в жуткую бездну, из которой не видно, и нет больше надежды, на какой-либо выход или спасение.
И глядя на все эти упомянутые выше попытки, которыми человечество пользовалось в течение нескольких тысячелетий без всякого толка, я задаюсь вопросом: может быть, совершенно не следует просить об исправлении этого разрыва у управителя, а всё это великое исправление находится в наших собственных руках? (01:05:56)
М. Лайтман: Это в конечном счете главное здесь. Давайте мы прекратим настолько уж исследовать, в чьих руках мы находимся, кто на нас воздействует. Но давайте проверим: можем ли мы сами повлиять на нашу судьбу. То есть вместо того, чтобы быть в пассивной форме под воздействием Высшей силы или нескольких высших сил, давайте мы будем активными! Активно относиться ко всей реальности в природе. Может быть с помощью этого, мы сможем познать и управлять ею – Природой.
Вопрос (Киев-1): А что значит, что мы можем повлиять на свою судьбу?
М. Лайтман: Что может быть с помощью объединения между нами, скажем, мы сможем повлиять на нашу судьбу и быть выше всей природы настолько, что будем управлять общей природой, даже если она называется Элоким, Всесильный, Творец, и так далее, как написано «победили Меня сыновья Мои».
Ученик: А как это можно проверить, как это можно увидеть?
М. Лайтман: Делай со своей стороны силу отдачи. Сила отдачи – это то, что ты с помощью нее можешь воздействовать на Высшую силу, на природу, настолько, что всё то, что ты как бы пожелаешь – Творец будет выполнять. «Победили Меня сыновья Мои» – это то, что Он ждет, чтобы произошло. (01:08:03)
Ученик: В смысле – то, что я скажу, Творец будет выполнять? Как это?
М. Лайтман: Да! Конечно, что если ты требуешь быть в силе отдаче и хочешь установить силу отдачи, чтобы она управляла всем человечеством и как можно больше, то увидишь, что Творец в соответствии с твоим требованием выполнит это. Да-да. (01:08:32)
Ученик: Он же не всё выполняет, Он выполняет только то, что с Ним в резонанс входит, правильно? Или…
М. Лайтман: Да! Безусловно, что все хорошие вещи для всех, которые ты просишь, Он выполняет.
Ученик: Так задача человека в чем? То есть, что значит, что он может…
М. Лайтман: Задача человека – требовать от Творца, чтобы Он исправил всю природу и хорошо, правильно относился ко всем. Потому что благодаря тому, что человек требует это, – Творец наслаждается.
Ученик: Вы сказали, что человек может повлиять на свою судьбу. Как будто бы есть какой-то план развития, и я могу войти в какую-то сферу, где смогу быть выше этого плана или как-то…
М. Лайтман: Да, ты можешь быть выше всех планов природы. Ты можешь подняться выше этого, это называется «победили Меня сыновья Мои». Творец управляет природой с помощью четырех стадий, которые в желании получать, а ты можешь подняться выше этого, и требовать от Него всех изменений на благо творениям. И сам увидишь, насколько всё изменится согласно твоему желанию, согласно твоему требованию.
Ученик: Вот можно немного поподробнее? Он управляет, Вы сказали, четырьмя стадиями желания, а я поднимаюсь. Куда я поднимаюсь над этими стадиями?
М. Лайтман: Ты приходишь к миру Ацилут, и включаешься в систему Ацилута. И тогда ты управляешь всей системой, которая воздействует на нас.
Ученик: Так человек действительно поднимается в это управление?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно. Если на его желание получать у него есть сокращение, экран и отраженный свет, – так насколько у него большее желание получать, и он производит с ним исправление, так он поднимает себя больше и включается в систему управления и надзора.
Ученик: И что значит, что он управляет на этой высоте?
М. Лайтман: Он движет всей системой и с помощью нее всем человечеством, всем миром – всеми мирами, по сути дела. Он движет ими в более определенном виде, установившемся в Конце Исправления. Так оно работает. (01:11:37)
Вопрос (Москва-6): Как-то Рав мне сказал, что Творец управляет тобой до тех пор, пока ты не приобретаешь экран. И когда ты приобрел экран, то ты можешь управлять Творцом. Вот вопрос в том: как я могу чувствовать Творца? Я как бы сливаюсь с Ним или это как отдельная сила во мне?
М. Лайтман: Когда ты сделаешь свои свойства подобными Его свойствам, когда будешь весь «ради отдачи», тогда в соответствии с этим ты начнешь познавать систему.
Вопрос (Волга): Я хотел уточнить. Здесь в текстах Бааль Сулама приводятся разные как бы теории. Я их соотношу с собой и вижу, что в принципе это меня вот так в течение дня болтает по всем этим теориям. Получается, что эта статья как бы о нас написана, о каждом из нас?
М. Лайтман: Конечно-конечно. Разумеется.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Какая цель в противоречии управления?
М. Лайтман: Цель противоречия в управлении в том, чтобы мы выяснили управление, увидели в нем всевозможные отрицательные и положительные стороны, и полностью раскрыли это управление. И с помощью этого мы начнем управлять всей природой, и Творец хочет, чтобы мы были самыми высшими.
Вопрос (Петах-Тиква-10): Когда я прочитал первый раз эту статью, мне показалось, что её написал ученый какой-то. Потом понял, что ее написал каббалист, находящийся в другом состоянии. И мы по-разному в разных состояниях читали эту статью. Сегодня в десятке мы хотим реализовать эту статью. Как к ней подойти? Как реализовать то, что он хотел нам передать?
М. Лайтман: Он говорит о тебе и хочет, чтобы ты взял эту статью и буквально реализовал ее. (01:14:19)
Вопрос (Ж Москва-8): Как с нашим разумом, противоположным свойствам Творца, мы могли бы познать эти силы природы и прийти к доброму управлению? Как это можно сделать через работу в десятке?
М. Лайтман: С помощью того, что вы отменяете свой эгоизм во взаимосвязи между вами. Тогда вы начинаете чувствовать в связи между вами, что является свойствами Творца. И с этими свойствами уже можете относиться ко всей реальности. Вот и все.
Вопрос (Ж МАК-26): Для того чтобы участвовать в управлении, нужно как раз отменить желание управлять, а принять управление Творца? Как это реализовать?
М. Лайтман: Я не хочу управлять ничем. Я хочу приблизиться к Творцу. Когда я приближаюсь к Творцу, то могу принять у Него, могу почувствовать, что есть у меня обязанность, долг исправлять мир, когда этим я помогаю Творцу. Я не могу приблизиться к Нему иначе, чем я буду в чем-то как Он. Творец хочет, чтобы все объединились, и я действую, чтобы объединились. Творец хочет повлиять на всех, давая всё благо, – так я участвую в этом действии, и так далее. (01:16:09)
Ученица: Просто вот тут как бы немного противоречие есть. Если нет желания управлять, то получается, что именно это как бы включает себя в управление?
М. Лайтман: Если нет желания управлять – это очень хорошо, может быть, но потом это может быть очень плохо. Потому что, в конечном счете, мы должны привести к тому, чтобы весь мир продвигался к совершенному виду, к совершенной форме. И чтобы подтолкнуть к совершенной форме всё человечество, для этого мне нужны большие силы: я должен быть жестоким, я должен быть сильным, я должен быть большим эгоистом, но исправленным (исправленным!). То есть желание получать большое, с большими исправлениями – это то, что должно быть в нас, и мы придем к этому. (01:17:27)
Вопрос (Италия-1): Хорошо слышать, что я хочу себя почувствовать счастливым, то, что я рожден в поколении, в котором можно изучать каббалу. Вопрос: насколько я должен чувствовать себя под защитой Творца и сильным, и вместе с товарищами, несмотря на то, что я должен быть очень приниженным и низким?
М. Лайтман: И то, и другое. В моих свойствах эгоистических я должен буквально управлять ими и уменьшать их, насколько это возможно, в свойствах отдачи. Я должен взять все свои эгоистические свойства и превратить их в свойства отдачи. И тогда получается, что «каждый, кто больше своего товарища, и злое начало его больше». Если ты был жестоким, ты должен совершить сокращение на всю свою жестокость, на свой эгоизм, и прийти к состоянию, когда ты начинаешь пользоваться всем этим для отдачи ближнему. И так продвигаться.
Вопрос (Ж Москва-6): Здесь в статье написано: «Однако пока еще мир идет своим обычным путем». Это ведь речь о нас? Как нам постоянно держать себя в фокусе, что движение – это только благодаря сверх усилиям? То есть, как бы – не расслабляться что ли? (01:19:17)
М. Лайтман: А в чем проблема? Если мы находимся в группе, и каждый зависит от товарищей, так у нас нет никакой проблемы – быть всё время в усилиях. Творец устраивает всё над нами таким образом, что если мы хотим быть объединенными и направленными на Цель творения, то Он управляет нами таким образом, что мы не будем уклоняться от пути. И каждый раз будем идти только в более быстром продвижении.
Вопрос (Ж Реховот-1): Из того, что Вы ответили Владу, Вы привели нас в ощущение того, что Вы сказали. Является ли это взаимным поручительством? Это и есть взаимное поручительство между нами, нами и Творцом?
М. Лайтман: Пока что – да. Есть еще уровни.
Вопрос (Ж МАК-29): Бааль Сулам приводит теории и доказывает их, и потом в конце показывает их несостоятельность. Для чего он это делает? Что он хочет показать этим отрицанием? Мы должны тоже в себе такие состояния пройти и увидеть всю несостоятельность всех этих теорий? И почему так хорошо пишет и говорит в итоге, что это всё несостоятельно, а важно другое? (01:21:16)
М. Лайтман: Мы постепенно-постепенно поймем (ты правильно спрашиваешь), мы должны будем еще подумать об этом, поговорить.
Вопрос (Киев-2): Наверное центральной, важной работой в управлении нашей судьбы и судьбы всего мира является молитва, просьба к Творцу, к природе. То, что мы называем «молитвой многих», «молитвой за многих». Можно ли сказать, что молитва, это закон подобия свойств, который мы формируем, и она является языком: языком потребности, языком благодарности, языком просьб? Вот именно языком, как какое свойство…
М. Лайтман: Да! Да, молитва включает всё, и кроме молитвы на самом деле нет ничего. Это подъем МАН, который включает в себя всё кли, которое мы должны поднести Творцу. Ты прав.
Вопрос (Ж МАК-25): Какая цель развития всех описанных, разнообразных теорий управления миром, если как нам показалось, они больше относятся скорее к путанице этого мира, чем к раскрытию Творца? Зачем они все нам?
М. Лайтман: Для того чтобы мир пришел собственными силами к свободному выбору.
Вопрос (Италия-1): Вы говорите, что если мы поднимемся в четыре мира и дальше в Ацилут, то Творец услышит. Как я могу захотеть то, что Он даст?
М. Лайтман: С помощью поиска. Как ты можешь приблизиться к Нему? Исходя из того, что ты приближаешься к товарищам в группе. И тогда будет тебе понятно, что Творец скрыт между нами в группе. И только с помощью того, что я ищу, в каком виде я могу быть на связи с товарищами, в таком виде я приближаюсь к Творцу, распознаю Его. Буквально приближаюсь в этом направлении или в том направлении, и таким образом – к Творцу. Понятно? Это вещи очень непростые, когда мы можем уже искать Творца среди товарищей. (01:24:26)
Чтец: Обязательность осторожного отношения к законам природы
Все мы видим из простого осознания, что род человеческий обязан жить общественной жизнью. То есть он не сможет существовать и поддерживать свою жизнь без помощи общества.
А потому представь себе такую ситуацию. Скажем, какой-нибудь человек возьмет и уйдет от общества в место, где никого нет, и станет жить там, очень страдая и мучаясь, из-за того, что он слаб для удовлетворения всех своих потребностей. Но у него, безусловно, нет никакого права негодовать на Управление или на свою судьбу. А если он поступает так, то есть негодует и клянет свою горькую судьбу, то этим он всего лишь заявляет и проявляет свою собственную глупость. Ведь в то время, когда Управление подготовило ему комфортное и желанное место в обществе, у него нет оправдания, [позволяющего] уйти из него в пустынное место. И такого человека нельзя жалеть, поскольку он идет против природы творения, в то время как у него есть [известный] совет – жить так, как велит ему Управление. Поэтому он лишен милосердия.
И с этим утверждением согласны все представители рода человеческого без возражений. А я могу добавить и обосновать его, опираясь на религию, придав ему форму следующего утверждения: поскольку управление творением исходит от Творца, в действиях которого, несомненно, есть некая цель, – ибо нет работника, не имеющего цели, – выходит, что всякий, нарушивший один из законов природы, которые Он заложил в нас, тем самым наносит вред конечной цели.
Ведь цель, без сомнения, опирается на все законы природы одновременно, без единого исключения. Как и подобает мудрому Работнику, который не прибавит и не убавит ни на волос в действиях, необходимых для достижения цели.
И получается, что если кто-то нарушил один закон, вызванный им вред наносит ущерб и портит конечную цель, поставленную Творцом. И потому Природа накажет его. И поэтому и нам, созданиям Творца, нельзя жалеть его, ибо законы Природы оскверняет он и цель Творца оскорбляет. И такова, по моему мнению, должна быть форма этого утверждения.
И я не думаю, что кому-нибудь стоит спорить со мной по поводу формы, которую я придал этому утверждению, поскольку говорится одно и то же. Ведь какая разница, сказать ли, что управляющий называется «природой», то есть не имеет разума и цели, или же сказать, что управляющий – это удивительный мудрец, знающий и чувствующий, и у действий его есть цель?
Ведь, в конце концов, мы все признаем и согласны, что на нас лежит этот долг – исполнять заповеди Управления, то есть законы Природы. И все мы признаем, что нарушающий заповеди Управления, то есть законы Природы, заслуживает и достоин того наказания, которое накладывает на него Природа. И никому нельзя жалеть его. Таким образом, характер этого утверждения один и тот же, и между нами нет разногласий, кроме мотива:
ведь, по их мнению, мотив – вынуждающий,
а, по-моему, он – целенаправленный.
И чтобы в дальнейшем мне не нужно было пользоваться этими двумя выражениями, а именно: [1] природа и [2] Управляющий, в то время как нет никакого разногласия по поводу исполнения законов, как я [уже] доказал, нам лучше будет прийти к согласию и принять слова каббалистов, что слово «Природа» имеет то же численное значение, что и «Всевышний», а именно 86. И тогда я смогу называть «законы Всевышнего» словами «заповеди Природы», или наоборот («заповеди Всевышнего» – словами «законы Природы»). Ведь это одно и то же, и не будем более умножать речи ни о чем.
И с этого момента нам очень важно рассмотреть заповеди Природы, чтобы знать, чего она требует от нас, дабы она не наказывала нас, как мы знаем, без всякой жалости. И вот мы сказали, что Природа обязывает род человеческий жить общественной жизнью. И это просто. Однако мы должны рассмотреть заповеди, которые Природа обязывает нас исполнять в этом отношении, то есть в отношении общественной жизни.
И если смотреть в целом, мы должны заниматься в обществе только двумя заповедями, которые можно определить словами [1] «получение» и [2] «отдача».
Другими словами, каждого члена [общества] Природа обязывает получать [наполнение] всех своих потребностей от общества. А также он обязан отдавать – посредством своего труда – на благо общества. А если он нарушит одну из этих заповедей, он будет наказан без всякого милосердия, как сказано выше.
И вот в заповеди получения мы не нуждаемся в повышенном внимании, поскольку наказание взыскивается тут же на месте. И поэтому у нас не может произойти никакого небрежения [к ней].
Однако во второй заповеди, то есть в отдаче обществу, где наказание не приходит к нам сразу, и, мало того, наказание, кроме того, приходит к нам не напрямую, и потому эта заповедь не соблюдается как следует. И потому человечество поджаривается на огне в ужасающей сковороде. И меч, и голод, и порождения их не покидают нас до сего дня.
И удивительно в этом то, что Природа, как профессиональный судья, наказывает нас, принимая в расчет наше развитие. Ведь мы видим своими глазами, что в той мере, в которой человечество постепенно развивается, возрастают мучения и страдания, испытываемые нами при добывании пропитания и обеспечении существования.
И вот ты видишь научно-экспериментальное обоснование того, что управление Творца заповедовало нам исполнять заповедь отдачи ближнему всем своим существом с абсолютной точностью. Таким образом, что ни один из нас не вправе уменьшить работу от всего того объема, который гарантирует успех общества и его счастье. А до тех пор, пока мы ленимся исполнять это в полном объеме, Природа не перестанет наказывать нас и мстить нам. А судя по ударам, которым мы подвергаемся в наше время, мы, кроме этого, должны принимать в расчет еще и обнаженный меч, занесенный над нашим будущим. Следует сделать из этого правильный вывод, что, в конце концов, Природа победит нас, и мы все будем вынуждены действовать сообща, исполняя ее заповеди в полном объеме, который от нас требуется. [Бааль Сулам. Мир] (01:34:20)
Вопрос (Ж Москва-20): Складывается ощущение, что раскрытие духовного, это раскрытие управления Творца по мере того, как я с ним соглашаюсь. То есть получается, что победа над Творцом, это согласие с Его управлением?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Кажется, что люди со временем портят все хорошие идеи и все пути, ведущие к Творцу. Как мы в нашем поколении портим идеи каббалы и как это предотвратить? Есть страх, что мы не сможем это…
М. Лайтман: Мы должны быть уверены, что если мы объединимся в группе, в десятке, мы действительно сможем выполнить там условия для соединения с Творцом. Вот и всё, ничего больше не нужно. Есть у нас десятки, есть у нас методика, она понятна, она прописана великими каббалистами. И если мы это реализуем, мы придем к хорошему концу. Это то, что нужно. И чтобы не было никаких сомнений. Всё зависит от того, насколько будете отменяться в десятке. (01:36:06)
Ученица: Можно вопрос еще?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Какая связь, что мы эту статью учим в праздник Дарования Торы? Это сейчас для нас как инструкция?
М. Лайтман: Это очень актуально и уместно, потому что есть здесь много сил, которые действуют на нас вместе с нашим желанием, которое пробуждает эта статья.
Ученица: Вы ответили Владу из Киева очень красиво: как попасть в мир Ацилут. Вот мне очень захотелось туда попасть. Как я это в моих ощущениях должна понять или что делать?
М. Лайтман: Ты должна купить билет, и так подняться в мир Ацилут. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-21): По какой причине человек относится к миру и к людям без разума и чувств? Нарушает ли он этим заповеди?
М. Лайтман: Потому что он эгоист, и не работает над собой для того, чтобы немного смягчить свой эгоизм и начать понимать всё больше и больше то, что говорит ему наука каббала. Она призывает его подняться на уровень отдачи. И тогда он свяжется с Творцом, и увидит весь мир в истинном его виде, а не как мы это видим через наш эгоизм. Мы находимся в состоянии, когда на всех наших чувствах есть фильтры нашего эгоизма, и мы видим всё только согласно нашему эгоизму. (01:38:16)
Вопрос (Азия): Непонятно, как может быть, чтобы человек нарушил законы природы? Ведь мы говорим, что всё, что человек делает, Творец его направляет и управляет им. Как он может пойти против законов природы, какой у него выбор?
М. Лайтман: Есть у него выбор – соединиться с товарищами и с помощью это вызвать на себя свет, возвращающий к Источнику, который исправит его. Из формы получения на форму отдачи, и всё.
Ученик: Если человек не знает об этих законах, они на него не действуют?
М. Лайтман: Не действуют, не действуют. Но он страдает и страдает, и страдает от поколения к поколению, от одной неисправности к другой, пока в конечном счете высший свет не подтолкнет его в нужное место, в группу, в такую же группу как наша, и там он уже начнет себя исправлять.
Ученик: Так все люди, по сути, достигнут такого общества?
М. Лайтман: Нет, есть те, которые относятся к общему и тогда пойдут вместе со всем течением. (01:39:36)
Вопрос (Ж Москва-6): Скажите, всё ведь зависит от нашего исправления, только от нашей группы, а всё остальное (распространение) – это как бы попытка просто увеличить «величие Царя во множестве Его»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-29): Бааль Сулам в этой статье, которую мы прочитали только что, говорит слово «общество». Он имеет в виду наши группы Бней Барух, или вообще всё общество? И законы получения и отдачи мы должны везде реализовывать, или не везде? Что именно…
М. Лайтман: Дорогая, дорогая, подожди. Подожди, секундочку – не надо спешить. Есть у тебя десятка, в десятке выполняй законы, которые тебе объясняют, и в десятке вы начнете раскрывать духовный мир и Творца. А затем поговорим дальше. Вот и всё.
Вопрос (Ж Москва-8): Вопрос от десятки. Как предугадать следующее состояние по воздействию сил?
М. Лайтман: Я не должен знать следующего состояния. Я сейчас должен в этом состоянии прийти к отдаче и к объединению внутри десятки, а через десятку, может быть, к более широким массам. Но всё, что произойдет со мной потом, я об этом не спрашиваю. Я хочу здесь организовать действия отдачи и почувствовать, что я нахожусь в этом. Хорошо?
Есть у нас группа Алматы большая, которая вдруг открылась. Привет, привет, друзья! Алматы! Хорошо, большая группа. Очень хорошо! И есть у нас еще Италия 8.
Вопрос (Ж Италия-8): Если Творец – это сила добра, добрая сила для всех. А мы приблизимся к Нему, только если мы включим, объединим всех подруг вместе, и таким образом мы исправляем нашу судьбу и судьбу наших подруг? Есть ли у нас эта сила?
М. Лайтман: Конечно. Если Творец собрал вас в десятку, конечно же, есть у вас сила объединения между вами, чтобы прийти к Концу Исправления. Именно так. (01:42:57)
Вопрос (Ж МАК-20): Простите, я не по статье спрошу. Я участвую в уроке и как-то вот очень сильно стала болеть. Если мы работаем в десятке, и у нас возрастает эгоизм очень сильно, существует ли такая вероятность, что он победит, и нас выбросит из десятки, и Творец в этот момент откажется от кого-то из нас? И что нужно сделать, чтобы такого не случилось?
М. Лайтман: Творец никогда не имеет в виду рассеивать десятку. Он имеет в виду, что с помощью всех сил, которые вы чувствуете, объединитесь, схватите друг друга всё сильнее и сильнее, и только этого Он ждет. И вы должны понять, что вы находитесь здесь в противоборстве с Ним (с Ним!), когда Он пробуждает конфликт, для того чтобы вы укрепились между собой сильнее. В этом вся причина того, что Он приводит вас к конфликту, ссорит вас. (01:44:14)
Вопрос (Ж Германия-5): Что означает «исправление мира»?
М. Лайтман: Принести миру методику объединения.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Мы изучаем, насколько окружение очень важно, если не самое важное. Как мне выбирать окружение всё лучшее и лучшее?
М. Лайтман: Мы стараемся быть всё более объединенными со своей группой вопреки всем помехам, и увидим, что эти помехи приходят как раз для того, чтобы приблизить тебя к Творцу.
Вопрос (Киев-1): Вот он пишет в этом отрывке, что человек, уходящий от общества, лишен милосердия. А что значит это «милосердие»? И как нам…
М. Лайтман: Милосердие Творца – что если человек отдаляется от окружения, так Творец уже не заботится о нем, потому что Творец заботится только о том, кто находится в группе. (01:45:53)
Ученик: А что значит, что Творец заботится о человеке, который находится в окружении или…?
М. Лайтман: Он подталкивает его всё ближе к товарищам, немного создает конфликты между ними, чтобы они почувствовали, что им есть, что добавить в объединение между ними, и так далее. Так Он делает.
Вопрос (Кармиэль): Мы видим, что Творец не наказывает, а Бааль Сулам часто пользуется словом «наказание».
М. Лайтман: Наказание – это всегда исправление. Но нам стоит быть готовыми в группе, в окружении, чтобы мы очень быстро увидели как раз вместо наказания вознаграждение, что то, что Творец как бы «наказывает» нас, – продвигает нас с помощью этого. (01:47:01)
Вопрос (Ж Сочи): Вопрос от подруги в продолжение вопроса Влада. Отделение человека от общества лишает его милосердия. Это о распространении говорится или целиком обо всей нашей жизни?
М. Лайтман: Нет, это говорится только о подходе к цели жизни. Может быть, что человек преуспеет во всех других вещах, но по отношению к Цели творения он не продвинется.
Вопрос (Чтец): Можно более широкий вопрос об отношении, и в принципе? Иногда Вам задают какой-то вопрос на определенную тему, Вы на него отвечаете. Иногда это может быть вырвано из контекста, и это путает. Хочу привести пример. Например, вчера был задан вопрос, и Вы ответили очень четко: мы в десятке занимаемся только объединением. Мы ни о чем не говорим, что может разделять, мы не делаем бизнес друг с другом, мы не говорим о политике, не делимся какими-то мнениями. Наша цель – объединиться в десятке! Но вместе с тем есть разные проекты, в которых товарищи участвуют, например, «Объединение народа».
М. Лайтман: Но было много таких вещей. Бааль Сулам, когда приехал из Польши в Израиль, даже привез с собой всевозможные станки для обработки кожи. Он хотел открыть такое небольшое предприятие для четверых-пятерых, которые работали с обработкой кожи, которые учились и работали вместе с этим. Так нет с этим никакой проблемы. Вы можете сочетать все эти вещи при условии, что это не мешает духовному объединению между товарищами.
Ученик: То есть, когда мы делаем проекты, когда мы должны объединить силы, мы должны сосредоточиться на том, чтобы достичь цели, – это не связано с действием в десятке, это работа, которую мы делаем. Так почему нельзя идти изо всех сил в определенном направлении? (01:49:24)
М. Лайтман: Конечно же, нет никаких помех. Это всё в полном порядке.
Вопрос (Ж Реховот-5): В объединении между нами можем ли мы исправить материальное положение подруги согласно ее просьбе?
М. Лайтман: В этом я не уверен. Я не знаю. Мы должны заботиться о духовном продвижении товарища, и также и о материальном. И заботиться о материальном положении товарища, насущном, – это предваряет то, что мы заботимся о духовном. Если товарищу не на что существовать, мы должны, прежде всего, помочь в этом, только при условии, что он не использует нас. А затем позаботиться о его духовном продвижении. (01:50:25)
Вопрос (Ж MAK Israel 1): Да, это очень важный вопрос для нашей десятки. Мы не вредим духовной работе в десятке, если например, не у каждого есть время заниматься проектами. Кто-то занимается распространением, кто-то хочет зайти на объединение всех десяток, – я не могу навредить десятке тем, что например, я в это время на работе или я в это время в распространении?
М. Лайтман: Это называется «насущное не восхваляется и не порицается», когда необходимые вещи, которые нам необходимо сделать, это – над нами. Это как судьба, которая падает на нас, и мы должны таким образом существовать, вот и всё.
Ладно, я хочу пожелать вам еще несколько часов и также завтра отдыха. И по сути дела на этом завершить урок и передать Гиладу тоже несколько минут, чтобы рассказал нам что-то.
Чтец: Рав, есть еще один вопрос от woman интернет, от тех, кто не в десятке – там есть достаточно. Мне написали, что есть вопрос там.
Вопрос (Ж Интернет): Бааль Сулам пишет о тех, кого наказывает Творец, нарушающих законы природы. Почему мы об этом говорим, почему не чувствуем?
М. Лайтман: Не чувствуем? Я не понимаю, почему ты так думаешь, что мы не чувствуем. Мы не чувствуем связи между тем и другим, но всё чувствуем. Посмотри, что происходит сегодня с проблемой продовольствия в мире. Это еще настолько не чувствуется, подожди еще два-три месяца, ты увидишь, что будет. Мы можем почувствовать очень много ударов, у природы есть силы повлиять на нас. (01:52:54)
Вопрос (Ж Интернет): Как мы сможем сами взять управление природой, чтобы это перешло на весь мир?
М. Лайтман: Только с помощью нашего объединения, мы достаточно об этом учили.
Вопрос (Ж Интернет, Хадера-4): Выяснение относительно объединения между нами. Что за действие выяснения в десятке? Вы можете точнее сказать о внутреннем действии?
М. Лайтман: Когда я понимаю, что должен участвовать в духовной судьбе всех моих товарищей в десятке. Когда я хочу помочь им во всевозможных формах, чтобы Творец им помог, когда я молюсь за них. И я принимаю их в объятия, и хочу их поднять наверх на своих руках к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, Хадера-10): С одной стороны – Творец создал нас. С другой стороны – мы создаем Творца. С третьей стороны – мы боремся с Творцом. Как можно соединить всё это вместе в одно понятие?
М. Лайтман: Все эти взаимоотношения находятся в отношениях между товарищами. Поэтому нужно постараться объединиться настолько, что мы раскроем Творца между нами в таком виде, что к Нему мы приходим, принимаем в объятия и с помощью Него поднимаемся наверх.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Относительно статьи «Мир». Десятка спрашивает: можно ли описать пророчество Ишаяу – о чем там речь?
М. Лайтман: В конечном счете, когда мы исправляем (исправляем!) наш эгоизм, так все наши свойства плохие тоже придут к исправлению. И мы будем пользоваться всеми нашими свойствами как плохими, так и хорошими только ради отдачи – это называется «Концом Исправления». (01:55:04)
Чтец: Пока всё, спасибо.
М. Лайтман: Прекрасно.
Чтец: И на этом мы закончим песней.
Песня (01:55:18-01:58:30)
Набор: Э.Ларош, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/SRTgJQme