Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 ноября 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Работа в вере выше знания» (в записи от 05.09.2020)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 5 сентября 2020 года. Урок на тему «Работа в вере выше знания».
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:21) Тема сегодняшнего урока «Работа в вере выше знания». Мы продолжаем читать избранные отрывки.
М. Лайтман: Продолжаем всякий раз ту же работу, хотя каждый раз есть новые условия, есть новое внутреннее состояние и в общей группе, и у каждого из членов группы, и поэтому сказано «чтобы было каждый раз в глазах твоих как новое», потому что в каждое мгновение человек – это новый мир. В высшем свете нет никаких изменений, а все изменения только в нас, в решимот, которые пробуждаются в нас. А решимот эти пробуждаются от нашего участия в единой системе. Решимот, которые пробуждаются в каждом, все зависят друг от друга. То, что пробуждается во мне, определяют другие во всем этом большом кли Адама Ришона. И так мы, по сути дела, выстраиваем друг друга, хотим мы этого или нет.
В воздействии друг на друга есть тем не менее уровни. Есть люди, которые находятся на высоких уровнях, и есть на более низких. Это как и в нашей материальной жизни – есть люди, которые больше влияют, и люди, которые меньше влияют. Есть малые дети, которые только подвержены воздействию. И так же у нас в духовном.
Поэтому давайте не будем забывать прежде всего, что само ощущение ничего не значит – плохое оно или хорошее. Может быть, оно как раз дает мне возможность в таких видах, которые мне не представляются продвижением в моем участии, но взаимная связь, взаимное воздействие и взаимная зависимость в пробуждении, в результате, во всем – мы должны понимать, что всё это зависит от очень многих факторов. И главное – это десятка у каждого. То, что происходит у нас, – это всегда происходит как результат десятки. Хотим мы или не хотим, но даже когда человек забывает о правильной связи в десятке, расчет из совершенного общего кли приходит и относится только согласно этому.
(03:57) Поэтому давайте не будем забывать: если мы хотим быть под правильным воздействием в установлении правильного состояния – мы смотрим на состояние десятки, ее состояние по отношению к человечеству. Прежде всего по отношению к мировому Бней Барух, к человечеству и Творцу. И только из этого, если мы можем как-то расшифровать это, мы можем сказать, каково на самом деле наше состояние: почему оно таково, почему оно построилось таким образом, на что это направляет нас. Это мы еще должны постепенно выяснить, как ребенок, который постепенно растет и выясняет, от чего зависит его состояние в мире: родители, его игры, его комната, его квартира, может быть, уже товарищи и двор и так далее.
Так будем стараться каким-то образом понять, что наше частное состояние определяется окружением. Высший свет находится в абсолютном покое, но окружение из того, что в нем есть много частей с решимот, и все они находятся в устремлении к исправлению, к объединению, – оно определяет, куда я обращусь, в каком виде, в каком темпе. И поэтому давайте начнем исправлять больше окружение, чем себя, потому что мы все – плод, результат воздействия окружения. И об этом много написано – о воздействии окружения на человека, и в работе в вере выше знания это чрезвычайно важно.
Хорошо, давайте начнем. Где мы находимся?
Чтец: (06:12) 22-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «потоп вод» в работе».
22. Следует знать, что для того чтобы удостоиться свойства Бины, нужно проделать большую работу, пока мы не достигнем этого свойства. То есть он должен довольствоваться малым, тем ощущением, которое есть у него, и разумом, который есть у него, и должен быть доволен той долей, которая есть у него. И этот человек может всегда пребывать в совершенстве, поскольку он доволен своей долей.
М. Лайтман: То есть успех не измеряется тем, насколько я постигаю. Допустим, миллион долларов, десять миллионов, миллиард и так далее, а успех – насколько я удовлетворяюсь. И чем меньше я удовлетворяюсь, и чем больше я радуюсь тому, что есть у меня в каждое мгновение (ведь я получаю это от Творца), и в то мгновение, когда я соглашаюсь и принимаю всем сердцем и душой в совершенстве то, что я получил от Творца, – я уже нахожусь в слиянии с Ним. И тогда уже на месте я достигаю цели. То есть цель – не то что мы бежим вперед далеко к какому-то концу пути (конец пути может быть здесь), но только в том, что я поднимаюсь до состояния, когда я получаю от Творца и согласен с Ним (и насколько я получаю – это неважно мне, больше или меньше). Тогда я прихожу к совершенству.
Чтец: (08:06) И этот человек может всегда пребывать в совершенстве, поскольку он доволен своей долей.
Однако, что может сделать человек, который пока еще не дошел до этого свойства и видит, что не способен преодолеть желание получать? Тогда он должен молиться Творцу, чтобы Творец помог ему, чтобы у него была способность идти в работе с закрытыми глазами, и он не нуждался бы ни в чем, а чтобы он был способен делать все ради небес, несмотря на то, что тело сопротивляется этому.
Другими словами, он не должен давать советы Творцу, как Ему помочь ему, а он должен смирить себя и отмениться перед Творцом без всяких условий. А поскольку он не может преодолеть свое тело, он просит Творца, чтобы Он дал помощь, позволяющую победить в войне со злым началом. [РАБАШ. Статья 4 (1989). Что такое «потоп вод» в работе]
Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (09:20)
М. Лайтман: Я вижу, что, по-видимому, всем понятно. Перейдем дальше.
Но я советую, даже если это абсолютно понятно, – почитайте это еще два-три раза в течение дня в других ситуациях, в других состояниях, и вы увидите новое в этом отрывке.
Вопрос (Балтия-1): (11:21) Говорится здесь, что человек доволен всем, что дается ему, то есть и материальным и духовным состоянием?
М. Лайтман: Человек доволен всем, что он получает, поскольку получает наверняка от Творца. Да, даже до такой степени, если у него заканчивается жизнь. Мы не говорим о таких состояниях, это не для маленьких душ, как у нас, но в любом случае, в принципе – да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (12:09) Я хотел бы Вас спросить по поводу названия статьи – «потоп вод». Как можно представить себе такой «потоп вод» в нашей духовной работе?
М. Лайтман: Не связывай сейчас. Ты не можешь это сделать, потому что говорится только об одном отрывке из большой статьи, и я не советую тебе начинать заниматься такими вещами. Потому что ты должен добавить здесь свой разум, свое чувство, свой опыт, и невозможно на них опереться. Так что возьми всю статью и прочитай несколько раз, и тогда постигнешь, может быть, в общем, то, что РАБАШ хочет сказать. По одному отрывку и по названию статьи невозможно ничего сказать, и не стоит. Не стоит. Там, где ты должен сам добавить от себя, – туда не ходи. Потому что тогда ты остаешься в путанице, еще в своих прошлых понятиях.
Ученик: Я бы хотел попробовать всё равно.
М. Лайтман: Не пытаться! Я же тебе сказал: не пытаться. Как ты не понимаешь, что ты своим животным старым разумом хочешь сейчас решить что-то новое?
Ученик: Спасибо, я прислушаюсь к Вашему голосу.
Вопрос (Hebrew 10): (14:05) С одной стороны, он должен согласиться с тем, что дает Творец. С другой стороны, есть выражение «победили Меня сыновья Мои», нужно бороться с мыслями. Как соединить эти противоположности?
М. Лайтман: «Победили Меня сыновья Мои» – это то же самое, то же самое. То, что мы получаем от Творца и Он хочет скрыть, как бы сбить нас с пути в разных вещах, и мы тем не менее направляем себя на Него, что это исходит от Него, чтобы Он не скрывался, что мы наверняка хотим раскрыть Его в этом, что Он в ответе и Он создает, и нет никого кроме Него в этом – это называется «победили Меня сыновья Мои». То есть несмотря на то, что Он скрывается и поворачивает нас всеми ситуациями в мире – мы тем не менее направляем всё только на Него.
Ученик: Так если меня сбивают с пути, я должен с этим согласиться?
М. Лайтман: Нет-нет, ты должен только направлять все эти вещи на Него: это Он делает. Не то, что ты согласен с тем, что Он сбивает тебя с пути, а то, что Он сбивает – это Он. А что ты делаешь после этого? Соглашаешься или не соглашаешься – это ты должен решить. Может быть, потребовать у Него, чтобы показал тебе, как и что делать правильно, потому что, когда ты видишь противоречия, – это тоже Он тебе делает. Он тебе делает это расщепление в мысли и в ощущении – так проси, чтобы Он показал тебе, что дальше делать.
Вопрос (Нью-Йорк-3): (15:59) Почему есть такой вес благодарению в нашей работе? Настолько, что человек может прийти к совершенству только через благодарение.
М. Лайтман: Потому что это говорит о твоем отношении к Доброму, Творящему добро: как ты принимаешь Его выше своих ощущений и своих мыслей. А иначе как ты поднимешься выше своего эго? Творец специально создал тебе эго, чтобы ты поднялся выше него, и тогда в мере, в весе, в характере, когда ты поднимаешься над эго, ты можешь уловить Творца. Ты обретаешь келим, обратные тем, которые Он дает тебе, и тогда ты чувствуешь Его в правильном виде.
Вопрос (Италия-4): (17:09) Что означает, что человек ничего не просит у Творца, а только полной самоотмены?
М. Лайтман: Я в каждое мгновение получаю от Творца Бесконечность, не плохое, а только хорошее! А как я принимаю Его и чувствую Его, понимаю Его – это уже зависит от моего отношения к Бесконечности. Если не очень-то – признак того, что я не могу пока еще идентифицировать себя с Творцом, пока что; если я чувствую, что я просто пребываю в свете Творца – это признак того, что я пришел к совершенству, к слиянию – относительно, на данный момент. Всё зависит от того, насколько я чувствую мой контакт с Бесконечностью, с Творцом. И в каждое мгновение мы пребываем в этом, мы должны раскрывать, что это так.
Вопрос (Тель-Авив-2): (18:39) Когда я обращаюсь к товарищам, а когда я обращаюсь к Творцу? Иногда Вы говорите – к Творцу, иногда – к товарищам. Не могу понять, когда и к кому обращаться.
М. Лайтман: Я обращаюсь к товарищам, чтобы исправить кли, а когда кли исправлено более-менее – я обращаюсь к Творцу, чтобы прийти к слиянию с Ним. Но слияние с товарищами – это часть слияния с Творцом. Слияние с товарищами – это слияние в келим, а слияние с Творцом – это слияние с сутью, со светом, который уже наполняет слияние.
То есть вначале нужно строить себя относительно товарищей. Мы говорили об этом вчера.
Вопрос (KabU 1): (19:41) Как я могу склонить себя перед Творцом, если даже не знаю, кто такой Творец? У кого я прошу помощи?
М. Лайтман: У товарищей. Научись, делай упражнения по отношению к товарищам. Творец скрыт внутри них, и, если ты смиряешь себя перед ними, это всё равно, что смиряешь себя перед Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (20:40) Просьба о том, чтобы я победил злое начало, – является ли это тем, что работает?
М. Лайтман: Ты остановись прежде всего, напиши перед собой вопрос, а потом представь себе, что ты хочешь задать вопрос. Вначале выпиши себе вопрос.
Вопрос (Тель-Авив-2): (21:13) Удовлетвориться малым – является ли это желаемой формой отдачи? Может быть, он просто хочет меньше получать?
М. Лайтман: Нет, это не то что меньше хочет получать, меньше хочет или больше – это не зависит от человека. Быть готовым к этому, пользоваться правильно своим желанием – это зависит от человека и окружения.
Вопрос (Latin 4): (21:45) Как решимо, находящееся в общем окружении, в обществе, влияет на десятку?
М. Лайтман: Не могу сказать. Наверняка влияет напрямую. Как это влияет? Мы живем согласно решимот, управляемся решимот.
Вопрос (Focus Group): (22:34) С одной стороны, во мне – горящее желание, с другой стороны, я должен удовлетвориться малым. Как соединить противоречия?
М. Лайтман: У тебя есть горящее желание удовлетворяться малым. Очень хорошо.
Вопрос (United VG 3): (22:54) Вы сказали: получаю от Творца Бесконечность. Получаю свойство веры?
М. Лайтман: Да.
Хорошо, продолжим.
Чтец: (23:07) 23-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе».
23. В вере следует различать 3 вида:
1) К примеру, человек дает своему другу тысячу долларов, и человек принимает их, веря в то, что конечно же, так как это его друг и порядочный человек, наверняка если он дает ему эту сумму, то конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется верой ниже знания. То есть, он ему верит потому, что разум не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и разумом. Получается, что его вера находится ниже знания, и знание важнее. То есть он верит потому, что разум не противится. Но если это будет противоречить разуму, разумеется он не будет верить. И это ещё не называется «верой выше знания».
2) Когда он говорит ему – вот тебе тысяча долларов. И тот, кто получил, пошёл и трижды пересчитал их, и убедился, что там есть эта сумма. И он говорит товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается «верой».
3) Когда он трижды пересчитал тысячу долларов, и увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае и разум, и знание говорят, что есть здесь недостача. А он говорит, что он верит. Находим что это называется истинной «верой выше знания».
М. Лайтман: Еще раз надо прочесть.
Чтец: (25:41) 23. В понятии «вера» нужно выявить 3 категории:
1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется «верой ниже знания». То есть он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее. Он верит потому, что разум не противится. Однако если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется «верой выше знания».
М. Лайтман: То есть без проверки, без критики вообще нечего говорить о вере – выше знания, ниже знания, внутри знания – это просто так, простая вера без всяких добавок. На что это похоже – то, что мы сейчас читаем, – что он не считает и не проверяет? На религию: никто не проверяет, принимают, как говорят, и всё. Подумайте. Дальше, второе.
Чтец: (27:15) 2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедившись, что там есть эта сумма, говорит товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается «верой».
М. Лайтман: То есть знание. Он уверен и опирается на то, что он посчитал. Это у нас называется наукой.
Чтец: (28:13) 3) Когда он трижды пересчитал сумму, то увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае, ни разум, ни знание не подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной «верой выше знания». [РАБАШ. Статья 23 (1991). Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе.]
Вопрос (Волга): (28:52) В чем разница между религией и верой мудрецов?
М. Лайтман: Разница между религией и верой мудрецов? Что в вере у традиционно религиозных никто не проверяет – нечего проверять, нет келим проверять. Поэтому принимают как есть, как будто это правильно.
Проблема в том, что из-за того, что нет келим, это всё время изменяется: из поколения в поколение добавляют к этому разные истории и формы, и так далее. Люди (каждый) не могут проверять и нельзя им проверять то, что есть у каждого, а как-то это становится каким-то клубом, когда все как будто знают, о чем идет речь, но на самом деле никто не знает. Это религия. И поэтому есть в этом очень много видов, и в соответствии с этим – войны и так далее. Это религия – вера ниже знания.
А вера внутри знания – это наука, когда знание и вера – это то же самое, что я посчитал, и «нет у судьи больше, чем видят его глаза». И есть гипотезы, есть еще разные выяснения, но в конечном счете все опираются только на опыт, эксперименты.
И есть вера выше знания – это уже другая вещь. Это сила отдачи, ее нужно приобрести. Это зависит от соединения между нами и выше – «возлюби ближнего как самого себя», от разных вещей, которые наука каббала выясняет, объясняет нам, как прийти к этому.
Это три методики относительно реальности.
Вопрос (Петах-Тиква-10): (31:59) Написано, что в вере выше знания ни разум, ни чувства не подтверждают, что деньги есть, но человек всё равно говорит, что он верит. Какая часть в человеке говорит, что он верит?
М. Лайтман: Из того, что он принимает эти вещи, поскольку он не хочет принадлежать своему разуму и чувствам, а только реальности как она есть, выше его разума и чувства.
Ученик: Непонятно. Так из чего состоит человек? У него есть разум, есть мозг, есть ощущение, пять органов чувств. Какая часть начинает работать в вере выше знания?
М. Лайтман: То, что он получает, он получает выше своего разума и чувства – и это называется истина.
Ученик: Так куда он получает, в какой орган чувств?
М. Лайтман: Он получает это в орган ощущения веры.
Ученик: Этот орган ощущения веры – это что?
М. Лайтман: Не могу сказать тебе, что это. Ты хочешь объяснения понятия «выше знания» внутри своего знания – это невозможно. Я не найду тебе более красивых слов, чем есть здесь. Пытаться самому выполнить эти упражнения, которые РАБАШ и Бааль Сулам предлагают, и тогда ты почувствуешь сам. Это не передается от человека к человеку, невозможно это сделать.
Ученик: Действия, о которых Вы говорите, – когда я пробую, что означает, что я пробую?
М. Лайтман: Попробуй начать свои упражнения с того, что всё, что происходит, это делает Творец. Я принимаю это, а всё другое, что происходит и мне кажется, что это происходит, я связываю только с Творцом.
Ученик: Но я делаю это тоже в своем разуме, в своих чувствах. Или нет?
М. Лайтман: Нет. Потому что в разуме и чувствах это не происходит, ты же видишь другие вещи.
Ученик: Так что это за кли, если это не разум, не чувства? Что такое кли веры? Где оно находится?
М. Лайтман: Это находится выше разума и чувства. Если ты попытаешься всё больше и больше искать вокруг этого, ты найдешь. В особенности с твоим упрямством у тебя получится.
Вопрос (Казахстан): (35:30) Зачем товарищ должен проговаривать, что дал тысячу долларов? Почему не скажет «спасибо, что вернул мне долг», допустим, без того, чтобы проговорить сумму?
М. Лайтман: Нет, мы обязаны посчитать. Я обязан знать, сколько я даю и сколько он возвращает – иначе между нами нет связи.
Ученик: Но он же посчитал. Почему не скажет просто «спасибо» за то, что вернул долг? Зачем он говорит: «Спасибо, что вернул 1000 долларов»?
М. Лайтман: Почему это мешает?
Ученик: Он мог тогда сказать: «Спасибо, что вернул долг».
М. Лайтман: Но это то же самое. Он посчитал, главное, что он посчитал.
Вопрос (Италия-4): (36:26) Почему вера выше знания строится именно на противоречиях?
М. Лайтман: Потому что мы должны подняться из знания в «выше знания», поэтому здесь есть противоречия. Противоречия – это что-то, что отличается, не то, что сейчас находится в моем разуме и чувстве. Разница – дельта между желаемым и действительным. Разница между тем, что я понимаю и не понимаю, чувствую и не чувствую.
Ладно, можно еще продолжать отвечать, но я вижу, что нужно делать в этом еще много упражнений.
Вопрос (Киев-1): (37:36) Чтобы сделать это упражнение – 1000 долларов, – это что в нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Это неважно, это залог – это что-то, что имеет ценность в материальном, в получающих келим.
Ученик: Это со стороны товарищей: важность, усилие в работе? Как сделать это упражнение в десятке?
М. Лайтман: Да-да, это что-то, что важно всем.
Ученик: Я в любой момент должен видеть, что сумма полная?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Всё-таки мы должны проверять, то есть мы должны пересчитывать каждый раз, между нами, например, важность наших усилий. И всё равно говорить о том, что каждый дает 100%?
М. Лайтман: Не просто говорить. Мы должны посчитать, но вместе с расчетом мы должны привести себя к уровню веры, и тогда у нас есть уровень знания. Я посчитал и увидел 900 долларов вместо 1000, а я принимаю их как 1000. И тогда разрыв между 900 и 1000 называется моим духовным уровнем. Уровень веры – когда я не иду по моему желанию, по тому, что у меня есть в моих келим, в моих чувствах и разуме животных этого мира, а я иду согласно тому, что товарищи сказали мне, по их разуму и чувству. То есть я поднимаю себя до их уровня, в противоречии моему уровню. И тогда в этом разрыве между 1000 и 900 я готов ощутить духовные явления. Это разрыв между Биной и Малхут, и там уже могут происходить духовные явления.
Вопрос (Киев-1): (40:08) Может быть этот разрыв очень большим, неподъемным – между 1000 и одним долларом, например?
М. Лайтман: Это зависит от человека. Творец никогда не дает такого отягощения или такого упражнения, которое человек не способен выдержать.
Ученик: Но чем дальше, тем этот разрыв будет всё больше?
М. Лайтман: Да, конечно. На высоких уровнях вместо 1000 долларов ты находишь в конверте один доллар. А потом вместо одного доллара ты видишь там кусок газеты или что-то такое, у чего вообще нет ценности.
Вопрос (Франция): (41:42) Как можно понять хисарон как работу в вере выше знания, как объясняется в третьем пункте?
М. Лайтман: Что он видит один доллар вместо 1000 долларов? Он говорит: «Мои глаза не видят правильно. Я иду по разуму и чувству группы или товарищей, или Творца (неважно, как сказать) – и они для меня мерило, а не то, что я ощущаю. То, что я ощущаю один доллар, а должен получить 1000 долларов (как будто это 1000) – это уровень веры, на который я сейчас могу подняться».
И когда я принимаю это так…. Здесь еще вопрос, что такое принимаю, не просто так сказать внутри этого стремления принять один доллар как 1000 долларов, когда я добавляю там силу отдачи вместо силы получения на 999 долларов. Тогда я в этом отраженном свете могу начать ощущать духовное в еще большей мере.
Вопрос (United VG 4): (43:22) Я постоянно пробую это упражнение. В первой и второй ситуации удается идти верой выше знания, но на третьей создается такая ситуация, невероятная просто, меня страх берет и ускользает. Как удержаться?
М. Лайтман: Очень хорошо, продолжай пытаться каждый раз все больше и больше. Вот и все. Продолжай пытаться, мне нечего больше сказать.
Ученик: В эту секунду, когда происходит расчет, где взять силу, чтобы укрепиться?
М. Лайтман: Иди в группу, иди в десятку.
Вопрос (Хайфа-3): (44:31) Почему он недодает эту сумму – 100 долларов?
М. Лайтман: Что значит «почему»?
Ученик: Почему он дает 900, а не 1000 долларов? Он хочет меня, может быть, обмануть?
М. Лайтман: Он хочет продвинуть тебя в вере выше знания. Поэтому опускает тебе знание, чтобы ты вместо этого пошел в вере. То есть вместо 1000 долларов, которые он возвращает тебе, – он возвращает 900. И хочет, чтобы на 100 долларов, которые он недодает тебе, ты добавил силу веры. И ты веришь ему.
Ребята, нужно думать об этом все больше и больше в течение дня. Два-три дня, может быть, полгода. Но это должно быть принято у нас в разных видах, в разных состояниях – так, чтобы мы поняли, в чем польза для нас, для Творца, для группы, для всех. Это уровень веры, когда мы живем не из того, что есть в наших получающих, эгоистических клеим, а то, что относится к нашим келим отдачи, к альтруистическим келим, келим Бины. Вот и всё. Так это должно работать.
Вопрос (Тель-Авив-3): (46:26) Человек в пути обретает знание веры. Почему он должен отменить это перед новым знанием? Что плохого в прошлом знании?
М. Лайтман: Потому что этим он приобретает силу отдачи вместо силы получения.
Вопрос (Волга): (46:49) В этой истории с конвертом мы обсуждаем, что будто мне должны денег и что самое меньшее – когда внутри конверта вообще нет никакой ценности (кусок газеты). А если я раскрываю, что это я все время должен, не то что мне должны, а я все время должен – это что за состояние?
М. Лайтман: Это я еще не знаю. И не спрашивай то, о чем мы не говорим.
Вопрос (Алматы): (47:28) В чем разница: когда я воспринимаю, будто это Творец возвращает долг, или будто долг возвращает товарищ?
М. Лайтман: Когда товарищ возвращает мне деньги и говорит: «Уверен, что здесь 1000 долларов», – а я вижу, что там меньше, – это намного более строго, жестко, чем то, что делает мне Творец. Я должен, как минимум, принять это от товарища, как от Творца.
Вопрос (USA Midwest): (48:15) Поскольку невозможно сделать это, не обретя кли веры, то вся работа тогда – достичь отдающих келим?
М. Лайтман: Именно с помощью таких упражнений мы и приобретаем отдающие келим. А не так, что я сначала должен приобрести отдающие келим, а потом я буду выполнять такое упражнение.
Вопрос (Италия-2): (48:54) Вы сказали, что в примере есть наука. Говорите ли Вы, что наука и духовное не встретятся никогда?
М. Лайтман: Наука и каббала, конечно, никогда не встретятся, потому что духовное само по себе является наукой. Духовное – это и есть наука, просто это наука, которая действует и выстроена на уровне отдачи, на высоте Бины, а не на высоте Малхут. Поэтому Бина и Малхут никогда не встретятся – одна находится выше другой.
Вопрос (МАК VG 3): (49:59) А как мне быть, если эти деньги я должен отдать другому товарищу? Мне нужно восполнять недостаток или тоже сказать, что «он должен мне поверить»?
М. Лайтман: Нет, в нашем мире по отношению к товарищам ты должен отдать долг как раз на тех самых условиях, как вы договорились с товарищем. И вдобавок увидеть, что ты имеешь дело не только с товарищем, но и вообще с Творцом, который стоит именно рядом с ним.
Вопрос (Челябинск-Омск): (50:44) Не краду ли я тем самым усилия товарища, когда меньшую сумму беру и принимаю ее?
М. Лайтман: Мы говорили, что по отношению к товарищам и по отношению к деньгам или вообще предметам этого мира – мы всегда должны делать обычный нормальный расчет, потому что мы имеем дело с предметами нашего мира. Если же мы говорим об отношениях между нами, вот там мы всегда идем силой веры, как пишет РАБАШ про отношения в группе.
Вопрос (Зихрон-2): (51:39) Как требовать обязательства в пути и одновременно видеть сумму усилий?
М. Лайтман: Это непросто. Мы постигаем это только в мере любви. Любовь не дает (что-то) нам, правильная любовь не скрывает изъянов в поведении, в отношениях, но «все прегрешения покроет любовь», когда, несмотря на все изъяны, мы все равно любим.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (52:40) Почему человек должен определить, какая точная сумма лежит в конверте, прежде, чем он обращается к вере выше знания?
М. Лайтман: Он должен знать, чего он ожидает, что он дает, что он получает? Он должен это знать, и тогда в соответствии с этим он проверяет: какова мера его отношения к новой ситуации, к новому состоянию. И соответственно этой мере он определяет свой новый духовный уровень – больше или меньше.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (53:30) У нас есть пример из десятки: наш товарищ переводчик и он сейчас не пришел. Спрашивается: есть ли у него причина, по которой можно проверить, что он не пришел – правильная ли это причина или нет? Если принять это состояние выше знания?
М. Лайтман: Я не могу тебе ответить. Нужно выслушать полностью вопрос. Пусть он напишет, должно быть записано на бумаге, а потом прочитай то, что написал.
Ученик: Должен ли я проверять, почему переводчик не пришел, чтобы проверить, истинная ли у него причина, правильная ли?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Должен ли я проверить, почему переводчик не пришел и истинная ли у него причина?
М. Лайтман: Можно тоже. И вместе с тем ты должен видеть…. Здесь уже другая проблема: насколько ты потерял, группа потеряла, вся мировая группа потеряла от того, что не произошло перевода, – это не та проблема с парой долларов, которые ты получил или не получил. Человек, который, допустим, должен был сейчас переводить урок и не пришел – он наносит вред намного больше.
Но вы должны проверять до урока, что происходит: он должен прийти за полчаса до урока, вы должны проверить, он пришел или нет, готов ли, может, он болен, может, еще что-то, – и так со всеми переводчиками. То есть проблема в вас.
Вопрос (Киев-2): (55:47) Сейчас знание выше моих чувств и эмоций – это центр десятки, это коллективный разум и чувства, – что это и есть вера выше знания?
М. Лайтман: Нет. Этого всё ещё недостаточно, недостаточно. Ты прав: если я включаюсь в центр группы, то тогда я продвигаюсь в вере выше знания. Но это всё еще нужно проверить: где «да», где «нет», где мои желания вместо их желаний, и насколько. Но в чем-то, да, ты прав.
Вопрос (Балтия-2): (56:42) Я в вере выше знания вижу намерение товарища? То есть те 100 долларов, которые он недодает, но в намерении он хочет их отдать – это и есть «вера выше знания»?
М. Лайтман: Неверно. Нет у него никакого намерения «вернуть недостающие доллары» – чего вдруг? Он говорит, что «он сейчас возвращает 1000 долларов», у него нет намерения потом вернуть оставшиеся 100. Он говорит, что «я даю тебе всё, что ты хотел». Всё.
Ученик: Но в вере выше знания я вижу его намерение?
М. Лайтман: У него нет никаких намерений «затем вернуть еще 100 долларов». Он уверен, что он сейчас дает 1000, потому что для него сила отдачи или сила получения – одно и то же. И он думает, что он мне еще делает большое одолжение тем, что дает вместо 100 долларов в желании получать – 100 долларов в желании отдавать. Это дорогого стоит.
Вопрос (Беларусь): (58:09) Может ли такое быть, что товарищ сознательно возвращает неполный долг для того, чтобы меня продвинуть в духовном?
М. Лайтман: Может быть, он делает такое упражнение, конечно.
Ученик: А что такое «конверт»? Что символизирует конверт в этом процессе?
М. Лайтман: Ничего. Просто дает тебе что-то закрытое, а ты открываешь и всё. Вообще, не надо вокруг этого устраивать истории. Смотрите на суть того, о чем мы говорим, не вокруг.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (59:04) Вы можете объяснить этот пример относительно Творца как управления, что именно я считаю – сколько времени относительно Творца?
М. Лайтман: Все что угодно, все, что ты чувствуешь в жизни – ты должен принимать как совершенное состояние. Это то, что тебе дает Творец, Он возвращает тебе «конверт».
Ученик: В жизни я считаю вещи в материальном мире?
М. Лайтман: Это неважно – это ты так считаешь. И тогда ты открываешь конверт, то есть ты начинаешь проверять: это состояние материальное, и видишь, что оно не совершенно еще – не Конечное Исправление: «Как это, что я всё еще не в Конечном Исправлении? То, что я получил – получил от Творца, ведь нет никого кроме Него, Он раскрывается передо мной. Где это состояние Конечного Исправления? Чем мое состояние отличается от Конечного Исправления?» То, на что оно отличается, – это, по сути, указывает на состояние моего кли.
Ученик: Хочу все-таки понять, потому что до этого Вы сказали, что в знании нет келим. У религиозного человека есть тоже ощущения, в религии нет келим. Где же здесь разница?
М. Лайтман: Про религиозного человека я вообще не говорю.
Ученик: Вы до этого заострили, сказали, что первый пример – это религия, второй пример – это наука, и так далее. Вы сказали, в чем отличие: в религии нет келим, нет проверки. Это определяет, как я ощущаю этот мир. А религиозный человек тоже ощущает этот мир. В чем же здесь разница?
М. Лайтман: А разница в том, что религиозный человек не измеряет то, что он чувствует. И поэтому для него вера – ниже знания.
Ученик: Что значит, не измеряет? Он ощущает эту жизнь?
М. Лайтман: Ты еще не понимаешь, что я не хочу об этом говорить? Все считают тебя умным человеком. Ты – профессор. А я не вижу в тебе этого. Ты понимаешь, что я не хочу говорить о том, что не имеет к нам отношения?
Ученик: Спрошу иначе. Я думаю, что разрыв, который нужно делать в духовном, – не в материальном. А я чувствую материальный разрыв, не духовный. Это мой вопрос.
М. Лайтман: Какой разрыв «материальный»?
Ученик: Так Вы сказали: между тем, как я ощущаю свою жизнь в несовершенном состоянии, – здесь есть материальный разрыв.
М. Лайтман: Между 900 долларов и 1000 долларов? Верно.
Ученик: Я думал, что говорится о духовном разрыве. Это то, что я хочу услышать.
М. Лайтман: Это ты можешь добавить духовное в разрыв на эти 100 долларов: я верю, что это не 900, а 1000, и тогда я добавляю к этому еще и духовное отличие, разрыв.
И не приводи мне примеры из мира религиозного, из материального чего-то. Мы вообще о них не говорили и никогда не говорим.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:02:34) Если, например, начальник на работе вместо 1000 тебе дает за работу 200-300, и говорит, что столько ты заслужил. И я смотрю, что просто человек – вор, натуральный вор. И я просто тогда не знаю, что мне, взять всю работу сломать? Какие мои действия? Я понимаю, что это не относится к нашим духовным действиям, но если с практической точки зрения, как тогда себе ответить, своим мозгам?
М. Лайтман: Получи то, что тебе дают, иди и не приближайся к нему больше. И успокойся. Творец тебе восполнит.
Вопрос (Алматы): (01:03:49) Вера в мудрецов – то, что они говорят, – я должен принять без критики? Это разве не называется «вера ниже знания»?
М. Лайтман: Если ты проверяешь то, что тебе говорят, и видишь отличие между одним и другим, то отличие в разрыве между тем, что тебе говорят, и тем, что ты думаешь, – ты можешь идти выше или ниже, или вместе с этим. Вот здесь ты должен проверить: что дает тебе возможность существовать, что, как сказать...
Чтец: Ведет тебя?
М. Лайтман: Ну, может быть… ведет к одному из этих трех состояний. Так.
Чтец: Перейдём сейчас к уроку в прямом эфире. Сначала споём песню.
Песня: (01:05:18)
Набор: Команда синхронного набора