Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 июня 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов)
Чтец: Мы читаем «Пиркей Авот» (Поучение отцов). Вторая глава, первый пункт.
(00:18) 1. Рабби говорит: «Каков прямой путь, чтобы избрал его себе человек? Тот путь, что делает честь придерживающемуся его, – честь от людей; будь внимателен к легкой заповеди, как к важной, ибо ты не знаешь награды, полагающейся за те или другие заповеди; сопоставляй убыток, который ты получишь от исполнения заповеди, с ожидающей тебя наградой за нее и прибыль, которую ты получишь от греха, с ожидающим тебя убытком. Имей в виду три вещи, и ты не впадешь в грех: знай, что над тобой око видящее и ухо слышащее, и что все дела твои записываются в книгу».
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (01:10) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Я не слышу и не вижу вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:19) Будь осторожен, внимателен к легкой заповеди, как к важной. Что такое легкая заповедь? Что такое важная заповедь?
М. Лайтман: По всей видимости, есть разница в заповедях. И можно каким-то образом проградуировать их – это легкая, это более сложная и так далее?
Ученик: В нашей работе это соответствует силе объединения? Как я измеряю в нашей работе, ну, допустим, заповедь по отношению к десятке?
М. Лайтман: Заповедь оценивается по свету Торы, который она пробуждает. Это то, что я могу сказать.
Ученик: Я могу знать, что сейчас даст больше света десятке, на таком уровне? Конечно, это очень продвинуто, но на более продвинутом этапе человек может измерить, что даст больше света?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:41) Когда мы читаем эти отрывки, как бы создается такой словарь, банк знаний, которые мы накопили из трудов РАБАШа. Например, сейчас товарищ спросил о легкой и важной заповеди, есть несколько статей на эту тему. Правильно ли относиться к этим текстам так, чтобы доставать из памяти все, что мы знаем, или нужно именно это отложить в сторону и попытаться соединиться с текстом сейчас?
М. Лайтман: Я за то, чтобы соединиться с текстом.
Ученик: Потому что иначе все те знания, которые мы накопили, как бы поднимаются…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как присоединиться к тексту, как окружающий свет, или как какой-то опыт групповой десятки? Что значит «присоединиться к тексту»?
М. Лайтман: Соединиться с текстом, который перед тобой.
Ученик: В качестве кого?
М. Лайтман: Как ты его понимаешь в простом смысле.
Ученик: Понимаю, но это опять же будет только через разум.
М. Лайтман: Не путайся. Прими текст таким, какой он есть, и ты только хочешь знать, что имел в виду автор. И все. Это то, что я понимаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:19) О каких заповедях говорится? О практических заповедях, которые написаны в Торе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:36) Здесь написано, насколько я понимаю, что нужно смотреть на три вещи, если ты не хочешь впасть в грех. Первое – знай, что над тобой есть око видящее и ухо слышащее, и что все твои дела записываются в книгу. Как бы есть совет, и непонятно, что это за вещи, которые могут удержать человека, если он так относится, от нарушения. Написано: смотри на три вещи, и ты не придешь к нарушению, знай, что над тобой око видящее и ухо слышащее, и все твои дела в книгу записываются.
М. Лайтман: Так что ты об этом спрашиваешь?
Ученик: Что это такое?
М. Лайтман: Что если ты хочешь это выяснить, то это помогает тебе раскрыть то, что есть выше тебя, и как твои действия записываются в книгу. Книгой называется память более высокой ступени.
Ученик: Как воспользоваться этим, чтобы это удержало человека от того, чтобы идти нехорошим путем?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько человек всматривается в это, читает, хочет сделать, и так это находится в окружении, которое тоже воспринимает все эти вещи для исполнения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:46) Так чувствуется, что есть кто-то, кто смотрит за тобой и говорит: будь осторожен, за тобой следят, видят, слышат.
М. Лайтман: А ты думал, что нет?
Ученик: Вы чувствуете так, что со всех сторон тебя окружают, буквально следят за тобой?
М. Лайтман: Тот, кто написал, он это чувствует.
Ученик: Но ведь он дает совет всем остальным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правильно почувствовать Творца? То, что Он меня все время проверяет?
М. Лайтман: И это тоже, вместе с тем, что Он дает тебе, предоставляет всякие возможности, иногда даже тебя путает, для того, чтобы ты... Ну, как с детьми.
Ученик: Надо Его бояться?
М. Лайтман: Нет, нужно любить Его. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:38) На эту же тему. Мы изучали статью рабби Акивы, с открытой книгой и пишущей рукой. Как прийти к этому ощущению?
М. Лайтман: Чего?
Ученик: Как здесь написано, что над любым действием, над любой мыслью человек должен помнить, что его проверяют.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все время думать: делать, не делать, как подумать, что более правильно, что нет. Как прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Если бы ты был в группе, в окружении, которое думает об этом, заботится об этом, боится таких вещей, раскрыть их, как бы ты себя чувствовал? Как бы это влияло на тебя?
Ученик: Допустим, кроме… Не знаю, есть группа анонимных алкоголиков или тех, кто придерживается какой-то диеты, и решили, что они чего-то не едят. Это мне понятно. Как помочь друг другу не есть, не пить – понятно. Здесь же говорится о том, что любое действие, каждая мысль на таком уровне…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это возможно?
М. Лайтман: Ну, это уже касается упражнений, которые выполняются.
Ученик: Но я не чувствую, что настолько уж десятка меня бережет.
М. Лайтман: Может быть, ты еще не чувствуешь, как младенец, но взрослые все время берегут его.
Ученик: Я должен чувствовать, что десятка все время проверяет меня и следит за всем, что я делаю?
М. Лайтман: Да, и тогда это тебе поможет это выполнять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:39) Мы видим, что поведение людей, у которых есть камеры со всех сторон, отличается. Здесь то же самое. Как только ты понимаешь, что ты тоже связан с Творцом, и ты под Его взглядом и ухом, ты по-другому будешь себя вести. Тогда проще, не тяжелее, наоборот, проще, и это естественно.
М. Лайтман: Ну и хорошо, да. Это правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:21) Что означает, что ты не знаешь настоящую награду за заповедь?
М. Лайтман: А ты знаешь?
Ученик: Я даже не знаю, знаю ли я. Поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Это то, что он и пишет, что истинной награды за заповедь мы не знаем.
Ученик: То есть мы и не можем знать – это выше знания?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что написано, написано.
Дальше, второй.
Чтец: (11:58) 2-й.
2. Раббан Гамлиэль, сын р. Йеуды Наси, говорит: изучение Торы хорошо сочетать с земными делами, ибо занятие и тем и другим заставляет забывать грех; а всякое изучение без работы в конце концов станет небрежным и приведет к греху; и все работающие для общества должны работать во имя Неба, ибо заслуги праотцев помогают им, и их праведность стоит вечно; вы получаете великое вознаграждение, как если бы вы (самостоятельно) работали.
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (12:48)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:47) Что он говорит здесь? Что человек должен работать?
М. Лайтман: Это в любом месте можно сказать, по сути.
Ученик: То, что изучение Торы без работы приводит к греху?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (14:09) 3-й пункт.
3. Будьте осторожны с властями, ибо они приближают человека только для собственной нужды: они принимают вид друзей, когда это им выгодно, но не заступаются за человека во время бедствий.
Повторное чтение первоисточника (14:31)
М. Лайтман: Вопросы об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:00) Что здесь имеется в виду: правительство или к кому так относиться?
М. Лайтман: Что означает «власть»? Я думаю, что это в руках Небес, то что находится.
Ученик: Я не понял. Что это за власть? О ком идет речь? К кому так относится?
М. Лайтман: (Читает первоисточник) Будьте осторожны с властями, ибо они приближают человека только для собственной нужды: они принимают вид друзей, когда это им выгодно, но не заступаются за человека во время бедствий. Вопрос в чем?
Ученик: Что это за власть? Это что-то внешнее? Это клипот? О чем идет речь?
М. Лайтман: Это, по всей видимости, высшая система, от которой мы получаем весь высший свет в облачении каких-то сил, сфирот. И так мы должны через них, все-таки, воспринимать их правильно и приближаться к Творцу.
Ученик: То есть нельзя полагаться на эту власть, которая привлекает ради собственной выгоды, на нее нельзя положиться? Об этом говорится?
М. Лайтман: Предположим. Четвертый пункт.
Чтец: (16:55) 4. Он же говорил: «Выполняй Его волю, как свою, чтобы Он выполнил твою просьбу, как Свою; умали свою волю пред Его волей, чтобы Он умалил желания других пред твоим желанием».
Гилель говорит: «Не отделяйся от общества, и не полагайся на себя до дня смерти твоей, и не суди ближнего своего, пока не будешь в его положении; и не говори о чем-то «слово, которого слушать нельзя», так как оно когда-нибудь будет услышано, и не говори: «Когда удосужусь, выучу», – ибо, может быть, ты (никогда) не удосужишься».
Повторное чтение первоисточника (17:49)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:43) Что значит прийти на место товарища? Он говорит: не суди товарища, пока не будешь на его месте, в его положении.
М. Лайтман: Как бы, пока ты еще не находишься на его месте, в тех силах и при условиях, во всем, что есть у него, так ты не можешь сказать, что ты не согласен или согласен с ним.
Ученик: Понятно, что нельзя его судить, пока ты не будешь в его положении. В принципе, можно попасть на место товарища?
М. Лайтман: Я не думаю.
Ученик: То есть вообще не суди ближнего своего, товарища?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:33) Он пишет: сделай свое желание, как Его желание, чтобы Он сделал Свое желание, как твое. Почему первой части фразы недостаточно? «Выполни свое желание, как Его». По Его желанию, и все.
М. Лайтман: Нет, но что, по отношению к тебе? Что ты должен делать?
Ученик: Разве недостаточно, чтобы...
М. Лайтман: Нет, нет, нет, это высший должен делать. Но ты что?
Ученик: Я должен что-то совершить, какую-то реализацию?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:21) Что имеется в виду, что написано: и не говори то, что не должно быть услышано, потому что когда-нибудь слово будет услышано?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такого можно сказать, что это не будет услышано?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:49) Почему он говорит: умали свою волю пред Его волей, чтобы Он умалил желания других пред твоим желанием. Что, цель управлять другими?
М. Лайтман: Нет, это не является целью. Но в таком виде ты как раз не будешь хотеть властвовать над другими.
Ученик: Он пишет по-другому. Для того, чтобы отменил желания других, перед твоим желанием.
М. Лайтман: Что является желанием других, по отношению к твоему желанию?
Ученик: Чтобы он отменил твое желание перед их, это понятно. Мое желание сильнее, чем желание других, ну, как я это понимаю.
М. Лайтман: Так все думают, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:46) Может, можно увидеть это в одном человеке, что ты делаешь свое желание как желание Творца, что это одно желание, и все остальные голоса, которые есть в тебе, подчинятся этому одному желанию?
М. Лайтман: Это хорошо, красиво, но немного притянуто, как бы, за уши. Ладно, оставим.
Мы прочитали, и посмотрим, как это в конечном счете будет работать в нас. 5-й, да?
Чтец: Да, 5-й.
(22:44) 5. Он же говорил: невежда не боится греха, простолюдин не благочестив, застенчивый не ученик, гневливый не учитель; не всякий, кто расширяет торговлю, приобретает ум, и там, где нет людей, старайся быть человеком.
Повторное чтение первоисточника (23:08)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Что значит «старайся быть человеком»?
М. Лайтман: Там, где нет на таком уровне людей, постарайся ты быть.
Ученик: Стараться быть кем? Быть человеком? Я и сегодня человек. Что значит «быть человеком»?
М. Лайтман: Сейчас? Кто тебе сказал?
Ученик: Так я и спрашиваю, что такое «человек»?
М. Лайтман: Человек – это уже действительность сама по себе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:18) Почему гневливый – не учитель?
М. Лайтман: Потому что он, по всей видимости, держит то, что есть у него, и не хочет другим передавать это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) Я бы хотел спросить, а почему застенчивый – не ученик? Мы говорим часто, что стыд, застенчивость принадлежит большим душам, высоким.
М. Лайтман: Нет, здесь говорится о другом.
Ученик: А что имеется в виду «застенчивый – не ученик»?
М. Лайтман: «Застенчивый – не ученик» – это значит, что он не спрашивает и не развивается нормальным образом. Вот так просто. Не продвигается. Просто в простом смысле.
Чтец: (25:25) 6-ой пункт.
6. Он же, увидя череп, плывший по воде, сказал ему: «За то, что ты утопил, тебя утопили, но и утопившие тебя будут утоплены».
М. Лайтман: Можешь нам перевести?
Чтец: Только понимание слов. «За то, что ты утопил, тебя утопили».
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (26:11) Мы читали, когда готовились. Он здесь говорит, что здесь как бы мера за меру, что если кто-то убил кого-то, и его череп плывет по воде, то знай, что с ним произойдет то же самое, то что он сделал кому-то другому. Это как некий пример «мера за меру». Но это прямое понимание текста, не более того.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Чтец: Седьмой пункт или вопросы?
М. Лайтман: Вопросов я не вижу.
Чтец: (26:56) 7-ой пункт.
7. Он же говорил: прибавляющий плоть прибавляет тлен; умножающий имущество умножает заботу; умножающий жен умножает ворожбу; умножающий рабынь умножает разврат; умножающий рабов умножает воровство; умножающий учение (Торы) прибавляет жизнь; умножающий восседание (в доме учения) умножает ученость; больше совещания – больше разума; больше благотворительности – больше мира. Кто приобрел себе доброе имя, приобрел для себя; кто приобрел слова Торы, приобрел себе жизнь грядущего мира. [Трактат «Пиркей Авот» (Поучение отцов)]
М. Лайтман: Можно добавить что-то? Нет. Ладно. Я думаю, что мы...
Чтец: У нас есть объявление.
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Объявление (28:12)
Набор: Команда синхронного набора