Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 4 сентября 2021 года (Полдень)
Часть 1: Творец раскрывается в связи между нами, урок 3
Чтец: Тема урока «Творец раскрывается в связи между нами», избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Начнем этот урок как продолжение наших утренних уроков и потом, может быть, перейдем к другим темам.
Чтец: Восьмой отрывок.
8. Сказано: «Творец Один, и Исраэль – они один», и поэтому они слиты с Творцом, потому что приятно Одному слиться с одним. И когда это произойдет? Когда Исраэль едины и слиты вместе в полном единстве, тогда будут считаться одним, и будет присутствовать среди них Творец, и Он – Один. Но когда разделено их сердце, и отделены друг от друга, невозможно им быть в слиянии с Одним, и нет там присутствия Творца. Тогда есть место чуждым богам. И об этом говорит выражение «и вы слиты», то есть когда будете слиты и объединены друг с другом, тогда «все живы будете». И когда они в одном единстве, тогда приятно Одному слиться с одним, и пребывает среди них Творец – Один. [Дегель махане Эфраим (Знамя стана Эфраима). Глава Веэтханан] (01:45)
Повторное чтение отрывка (01:48-03:03)
М. Лайтман: То есть мы видим условие, при котором Творец может раскрыться для творений, когда они объединены и слиты друг с другом как один. Конечно, это объединение предполагает различное количество объединяющихся, но, как сказано, что самое маленькое из множеств – это двое. Но на самом деле, чем больше мы себя приводим в соответствие свойствам Творца, то понимаем, что нас должно быть около десяти.
Вопрос (Москва-2): Что значит «место чужим богам»? Что такое «чужие боги»?
М. Лайтман: Когда человек представляет себе, что в природе есть другие силы, которые не являются Творцом. Мы говорим – «нет никого кроме Него», и это единственная сила, действующая во всём мироздании. И когда мы всё больше и больше раскрываем реальность, мы видим, что в целом это единая система, в которой действуют, может быть, и разные силы, но они направлены и объединены вместе, и поэтому высшая сила – только одна, не две, не три, а только одна.
Вопрос (чтец): А что значит, что они, как один, слиты с Одним?
М. Лайтман: Насколько мы можем объединить себя в одного и тем самым приблизиться к Творцу, который Един. Почему так происходит? Потому что в объединении друг с другом мы поднимаемся над своим эгоизмом и таким образом приближаемся друг к другу. В соответствии со свойствами, которые мы приобретаем в связи между нами, мы также соединяемся с Творцом. Иначе невозможно соединиться с Творцом, если мы не обретем свойство, позволяющее соединиться с Ним. Поэтому – от любви к творениям, через любовь к творениям, – к любви к Творцу. И именно объединение между нами дает нам свойство приблизиться к Творцу.
Ученик: А что значит, что им вместе удается удержать «нет никого кроме Него»? Помогать друг другу?
М. Лайтман: Да, как мы изучаем в статье «Поручительство» и в других статьях. Мы обязаны поддерживать, помогать, объяснять друг другу, что мы должны достичь объединения «как один человек с одним сердцем», и затем в этой форме или в мере ее достижения приближаться к Творцу, пока не начнем ощущать каждого. Согласно нашим свойствам мы придем к состоянию, в котором начнем чувствовать Творца существующим в Его свойствах. Тем, что мы устремляемся друг к другу в помощи, объединении, в отмене эго каждого из нас, сближении друг с другом, мы приобретаем условия, свойства, в которых мы приближаемся к Творцу. (06:55)
Вопрос (Фокус-группа): В состоянии объединения, которое у нас есть сейчас, мы как будто бы продвигаемся, но иногда кажется, что нужно сделать реальный шаг вперед. И неясно, к чему нам нужно стремиться между этими двумя точками?
М. Лайтман: Я не знаю, что это за две точки. Я знаю, что чем больше мы объединяемся, отказываемся от своего эгоизма, тем больше мы устраняем отторжение между нами, сближаемся друг с другом и, не обращая внимания на всевозможные помехи, поднимаемся над ними. И так, в той же мере, мы направляем себя на Творца и приближаемся к Нему.
Ученик: А когда переход на первую ступень?
М. Лайтман: Когда мы придем к состоянию, в котором на самом деле будем объединены, согласно нашим текущим условиям. Потом нам дадут большее желание получать, более эгоистическое, и мы отдалимся и даже будем ненавидеть друг друга и тому подобное. И снова над всем этим мы проделаем работу по объединению, сближению и вновь раскроем, что устремляемся к Творцу, и Творец может пребывать в нас. И таким образом от ступени к ступени.
Ученик: А в чем разница между первой ступенью и нулевой ступенью, на которой мы сейчас находимся, с точки зрения объединения между нами?
М. Лайтман: На первой ступени мы объединены. Несмотря на эгоизм каждого из нас, мы изо всех сил, насколько это возможно, устремляемся к объединению друг с другом, к центру группы и просим Творца, чтобы помог нам преодолеть все помехи и прийти к объединению. И тогда Творец объединяет нас и раскрывается между нами в этом объединении.
Вопрос (W Zichron 3): Несмотря на сложности в объединении и в ощущении «как один человек в одном сердце», мы чувствуем, что эгоизм управляет нами, но Вы ответили сейчас – молиться, бесконечно просить Творца, чтобы мы преуспели.
М. Лайтман: Отлично, рад слышать.
Вопрос (Тбилиси): Когда я пришел в науку каббала, я хотел как можно быстрее пересечь махсом. Сейчас у меня желание поменялось: я не хочу раскрыть Творца, а хочу насладить Его, занимаясь распространением. Можно считать это отменой?
М. Лайтман: Да, но кроме этого, мы должны стремиться к объединению между нами, стремиться дать Творцу место, где Он раскроется. За счет отмены каждого перед другими мы выстроим в десятке место, подходящее для Творца, для силы любви и отдачи, которая раскроется в соответствии с совпадением по свойствам. (10:58)
Чтец: Девятый отрывок.
9. Главное в собрании – чтобы все были в единстве и просили вместе только одного – найти Творца, потому что в любых десяти присутствует Шхина. И, конечно же, если есть больше десяти, то есть большее раскрытие Шхины. И пусть каждый объединится с товарищем и придёт к нему, чтобы услышать от него что-нибудь по поводу работы Творца, и как найти Творца, и аннулирует себя перед товарищем, а товарищ себя перед ним, и все сделают так же. И, так или иначе, когда собрание проводится с этим намерением, как бы то ни было, ещё больше, чем теленок хочет есть, корова хочет его накормить. В любом случае Творец приближает Себя к ним и пребывает с ними, и великое милосердие и благая милость, явная для всех, нисходит на собрание Исраэля. [Маор ва-Шемеш. Глава Ваехи] (12:26)
Повторное чтение отрывка. (12:29-13:51)
Вопрос (Кармиэль): Вчера мы в десятке провели встречу, которая для меня, и, я думаю, для всей десятки была кульминацией объединения. Мы собрались физически, спустя долгое время. Если продолжить объединение из этой точки, можно ли избежать падения в различные противоречия, отторжение между нами?
М. Лайтман: Никто не должен падать. Если продвигаемся, то эта самая успешная вчерашняя встреча может выглядеть для вас как падение, а не подъем, несмотря на то что это был подъем по отношению ко вчерашнему дню, но по отношению к сегодняшнему дню это может выглядеть как падение.
Ученик: Можно сказать про этот момент объединения, что это начало союза, который мы создаем между собой?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Когда работать с одним товарищем, а когда с десяткой в целом?
М. Лайтман: Когда ты так решаешь.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Только когда ты сам решаешь. Нет такого вопроса. Не то чтобы кто-то направлял тебя – ты сам направляешь себя.
Ученик: И когда же мне работать с одним товарищем, а когда со всей десяткой?
М. Лайтман: Ты должен видеть это по ситуации.
Вопрос (Ж MAK-25): Прилагая максимальные усилия в группе, объединяясь в поисках любви к ближнему и любви к Творцу, периодически раскрываются зависть, тщеславие, страсть. Эти чувства помогают в работе? Стоит их раскрывать и развивать? Или все-таки в Гмар Тикуне таких качеств не будет? И мы должны стремиться, чтобы они не проявлялись в группе?
М. Лайтман: Мы не должны ставить какой-либо фильтр: это мне нужно, а это мне не нужно. Я должен устремляться к объединению и только к нему, а через него – к Творцу. И ничего, кроме этого. А делать расчеты, как ты мне сейчас сказала, думаю, не следует, этому нет места. Передо мной только объединение, только эта цель.
Вопрос (Венгрия-Польша): Что это за действие «раскрыть Творца»? Когда мы говорим о том, как раскрыть Творца, и Творец раскрывает Себя.
М. Лайтман: Нам следует думать только об объединении, потому что Творец является результатом объединения. Творец сам по себе не существует, нет такого предмета – Творец. Творцом называется «Бо у-рэ» – «приди и увидь», когда мы делаем Его из объединения между нами. Форма, называемая «Творец», не существует без того, чтобы человек составил Его. Поэтому мы думаем только лишь об объединении между нами и о том, как мы в объединении между нами строим Его. И из этого мы ощущаем, что Он уже здесь существует, присутствует между нами и наполняет нас. (18:54)
Чтец: Десятый отрывок.
10. Написано: «И расположился народ, как один человек, с одним сердцем», что означает, что у всех была одна цель – ради пользы Творца. И получается...
Нужно понять, как можно быть «как один человек, с одним сердцем», ведь известно, что также сказали мудрецы: «Kак лица их не похожи одно на другое, так и мнения их не похожи». И как могут быть «как один человек, с одним сердцем»?
Ответ: если мы говорим, что каждый заботится о своей нужде, получается, что невозможно быть «как один человек», а «не похожи они». Однако если каждый отменил свое собственную власть, и все заботятся только о пользе Творца, то тогда уже нет у них частных мнений, каждое отдельное мнение упразднилось, и все они вошли во владение Единого. [РАБАШ. Письмо 42] (20:23)
Повторное чтение отрывка (20:27-21:45)
Вопрос (Ж Москва): Почему отменяются частные мнения, когда мы обсуждаем вопрос, как принести пользу Творцу? Ведь именно в этом вопросе у нас есть основные противоречия, потому что каждый по-своему понимает, какая работа может принести большую пользу Творцу. О чем здесь идет речь?
М. Лайтман: Для Творца не имеет значения, что думает каждый из людей. Ему важно, как человек отменяет себя по отношению к другим. Творцу не важно, насколько каждая из вас умная и выдающаяся, Ему важно, чтобы каждый отменял себя по отношению к другим. Когда каждая делает себя нулем и готова принять всё, что группа, десятка требует от нее, – она является правильным членом группы, и в соответствии с этим можно продвигаться. Иначе каждый останется со своим эгоизмом, и ничего хорошего из этого не выйдет.
Вы умная, это очевидно, вы образованная, всё у вас есть, кроме одного – самоотмены. Это то, что относится к человеку, то, что важно, и это самое сложное. Я бы сказал – это невозможно, но это то, что требует Творец. Ничего, кроме этого. Не требуется ни мудрость, ни особо выдающиеся свойства, вообще ничего, кроме одного – готовности полностью отмениться перед десяткой. И если все это сделают, то смогут объединиться и Творец сможет пребывать в них, раскрыться в них. Удачи.
Вопрос (Ж MAK-17): Как в десятке прийти к состоянию, когда все до единого заботятся о пользе Творца, даже если кто-то в падении, а кто-то в подъеме?
М. Лайтман: Неважно, в каком состоянии находится каждый. Но каждый в десятке постоянно должен работать над общей отменой всех по отношению ко всем, и в целом рассматривать свою отмену как центр десятки, потому что именно там присутствует точка встречи с Творцом.
Ученица: Как нам соединить воедино сердце, мысли и слова, когда мы объединяемся на встречах десятки?
М. Лайтман: Самое лучшее – отменить себя, а не выяснять – где мой разум, где мое сердце? Ничего такого – просто отмена: я готова принять в группе всё, о чем говорят подруги; я согласна на всё, только чтобы объединиться и пребывать в них.
Вопрос (Москва-1): Как отмена в десятке сочетается с отменой перед большой группой?
М. Лайтман: Это не так важно. Десять – это может быть вся реальность, все миры вместе. Десять – это может быть также одна часть из всех, но нет менее десяти. Получается, что нет больше десяти и нет меньше десяти. Разница между этими размерами (десять больше, десять меньше) – в количестве ощущений, которые мы можем раскрыть в десятке.
И в тот момент, когда мы объединились и в состоянии выяснить ощущения десятки, мы поднимаемся. Когда мы поднимаемся? Когда мы уже в состоянии ощущать детали в нашей десятке, и тогда мы переходим на следующий уровень, где десятка видится как бы более объемной, и продолжаем работать над тем же и так далее. То есть термин «десять» является общим, включающим в себя всё: от одной точки, самой маленькой в реальности, до всей реальности, всех миров. (27:50)
Вопрос (Zichron 2): Я чувствую, что товарищи в нашей десятке отменяют себя, все действительно прикладывают много усилий, чтобы отменить себя. Но из-за возникающих противоречий мы не всегда можем прийти к решению. И тогда в десятке нет того, по отношению к чему отменяться, понимаем отмену совершенно по-разному. Что делать с этим?
М. Лайтман: Вам надо поговорить об этом и добиться согласия, а также надо подавать пример и больше говорить между собой о том, как вы можете помочь друг другу, как можно отмениться. И не стесняться, ведь от этого зависит достижение общей цели.
Ученик: Я действительно чувствую, что товарищи отменяются, каждый так может сказать о каждом. Но, дело в том, что нам не удается прийти к решению, потому что много мнений. Не то что одно мнение против другого, а много мнений.
М. Лайтман: Какие решения? О чем?
Ученик: Разные…
М. Лайтман: Всякое разное не относится к нашей работе. Допустим, мы хотим сделать трапезу и дискутируем о том, какое блюдо приготовим. Ну и что? Каждый пусть приготовит в соответствии со своим вкусом. Нет никакой проблемы, в этом достигать согласия необязательно.
Ученик: Это понятно. Но есть вещи, когда мы хотим совершать действия по объединению и не можем прийти к решению. Как это делать?
М. Лайтман: Только вы, никто не может войти к вам, только вы должны видеть, как вы отменяетесь, соглашаетесь, да или нет. Пытайтесь вновь и вновь, но запрещено прекращать. И различайте существенные решения и решения, которые являются вторичными.
Вопрос (Интернет): Вопрос от MAK-23: Каким образом определять, когда соглашаться с мыслями, которые посылает Творец, а когда – нет?
М. Лайтман: По отношению к объединению между нами. Если это помогает объединению – да, а если не помогает – нет. Но надо понимать: всё, что происходит с нами в связи́ с объединением, за или против, – всё эффективно.
Вопрос (Интернет): От ученика из Тель-Авива: Вы дополнили действие по объединению, сказав, что мы в дополнение должны высвободить место для Творца или соответствовать Творцу. Что это означает?
М. Лайтман: Мы должны быть в связи друг с другом, чтобы создать свойство Творца, свойство отдачи, свойство объединения. Свойство Творца – Единый. Мы должны прийти, насколько это возможно в любом из наших состояний, к сущности Единого.
Вопрос (Интернет): От ученика из Петах-Тиквы: Как прийти к решению в десятке, когда кто-то думает так, а кто-то иначе? Не плохие и хорошие, а просто разные мнения.
М. Лайтман: Мы изучали это миллион раз, об этом написано в разных статьях, особенно у РАБАШа. Я не могу сейчас начать с ними дискуссии и объяснения. Они должны изучать это из источников, а также могут обратиться за разъяснениями – у нас есть огромная группа, которая с удовольствием им поможет. Можно написать вопрос и получить ответ и источники. Надо работать с этим, а не жаловаться, что много проблем и они не знают, как их решить. Они не учатся решать проблемы, а без этого ничего не получится.
Ученик: То есть практические действия?
М. Лайтман: Поэтому нужно зайти в архив, посмотреть материалы, обратиться к тем, кто этим у нас занимается. Мой урок не вместо этого.
Вопрос (Интернет): Мы всё время говорим об отмене. А как на самом деле можно отменить себя или только требовать это от Творца?
М. Лайтман: Всё, что мы хотим, – чтобы с нами произошло исправление, мы должны потребовать у Творца, да. (33:37)
Чтец: 11-й отрывок.
11. Совершенствуясь в любви к ближнему и отдаче ближнему в конечной точке, человек вместе с этим достигнет совершенства в любви к Творцу и в доставлении Ему наслаждения. И нет разницы между тем и этим, так как всё, что находится вне тела, то есть вне собственной выгоды, рассматривается одинаково – будь это отдача товарищу или доставление наслаждения своему Создателю.
И потому р. Гиллель полагал, что именно «Возлюби ближнего как самого себя» является конечной целью практических заповедей. Ибо это стиль и форма, которые более ясны человеку. И нельзя ошибиться в практических действиях, ибо они предстают перед его взором, и он знает, что если он ставит потребности товарища перед своими потребностями, он находится в свойстве отдачи, и потому он не определяет цель: «Возлюби Творца Всесильного твоего всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом». Ведь, на самом деле, это одно и то же, ибо и товарища он тоже должен любить всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом. Так, как это выражено в словах «как самого себя», ведь себя самого он, разумеется, любит всем сердцем своим, и душой, и существом. И с Творцом он может обмануться, а с товарищем это всегда открыто перед его глазами. [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям] (35:42)
Повторное чтение отрывка (35:48-37:40)
Вопрос (Азия): Совершая действия по отношению к товарищу, я всё равно что-то делаю и для себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же мне это всё выстроить?
М. Лайтман: Через объединение с товарищами ты постепенно сможешь исправить себя.
Ученик: С просьбой к Творцу или просто делать и всё?
М. Лайтман: Мы видим, что ты еще не начал.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): Я понимаю, что должна отмениться перед группой. И я обратила внимание, что, когда делаю это, моего мнения неслышно и неслышно мнения остальных подруг, не только моего – Творец управляет всем. Тогда я говорю себе, что буду молчать, но так я прихожу к равнодушию, мое неучастие приводит меня к равнодушию. Что мне делать с этим?
М. Лайтман: Ты должна чувствовать себя ответственной за всё, что происходит с десяткой в целом, за всё, что происходит со всем человечеством. Поэтому стоит приложить усилия и выполнять то, что читаем в отрывках каббалистов, хотя бы немного, – это уже большое дело. Тебе надо понять, что даже твои небольшие действия по приближению к десятке, хотя бы какому-то объединению, умножаются на реакцию, происходящую во всём мировом кли, не нашем, а во всём человечестве, во всех душах – и тогда это не даст тебе места безразличию.
Ученица: В тот момент, когда я озвучиваю свое мнение, я чувствую, что привожу только к отдалению, к разделению. Я предпочитаю молчать. Правильно ли то, что я молчу или все-таки я должна выражать свое мнение?
М. Лайтман: Ты должна выражать свое мнение, даже если ты не хочешь, во имя включения в объединение мыслей и желаний десятки, ты обязана так поступать. Человек должен дать себе отчет, как он ведет себя в десятке. Как правило, мы думаем, что молчание – это хорошо, но это не хорошо. Нам нужно всё больше и больше участвовать, давать пример, привлекать товарищей, а молчание само по себе бесполезно. (41:15)
Вопрос (Ж Польша): Мы сейчас читали, что с товарищем всё понятно, а с Творцом можно обмануться. А разве не наоборот? Это с товарищами можно обмануться, потому что они не всегда говорят, что думают. Но с Творцом обмануться, по-моему, невозможно.
М. Лайтман: С Творцом у нас вообще нет никакой связи, поэтому у нас с Ним нет никакого обмена мнениями. А то, что у нас есть, мы имеем только с товарищами. И только с товарищами, которые нам необходимы, чтобы достичь как можно большего взаимного объединения, мы сможем продвигаться.
Вопрос (Ж MAK-3): Какова роль десяти колен, как носителей методики объединения? Сохранились ли последователи этой методики? И в будущем...
М. Лайтман: Мы такими вопросами не занимаемся, извините, но это не наша тема: история, география и всё прочее. Ты можешь зайти в наш архив и обязательно найдешь там множество материалов обо всём этом, и также найдешь там тексты и адреса, по которым сможешь обратиться и получить ответ.
Вопрос (Ж MAK-17): Если я отменяю свое мнение и соглашаюсь с подругами, но при этом не ощущаю любви к ним, я обманываю Творца?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы вы все поняли: мое отношение к десятке – это мое отношение к Творцу, вот и всё. Я не могу относиться к десятке так, а к Творцу относиться по-другому – так не бывает. Это в точности так, как мы говорим – Творец находится за каждым из товарищей. И тем более Он находится за десяткой. И не надо заниматься какой-то политикой: так я отношусь к товарищам, а к Творцу отношусь по-другому, с Творцом я постараюсь наладить отношения. Нет, я не смогу наладить отношения с Творцом, кроме как в той мере, в которой я нахожусь в согласии с десяткой. Вы хотите знать, как вы относитесь к Творцу? В точности согласно вашему отношению к десятке. (44:24)
Вопрос (W Latin 8): Можно ли измерить взаимовключение или объединение с подругами и проверить меру этого объединения? Должна ли я что-то чувствовать или просто верить, что это так?
М. Лайтман: Пока только представлять себе, насколько можете, а затем это раскроется всё больше и больше.
Вопрос (Москва-7): В отрывке написано «совершенствуясь в любви к ближнему и в отдаче к ближнему в конечной точке...». Что значит «совершенствуясь» и что значит «в конечной точке»?
М. Лайтман: Я вижу в них представительство Творца по отношению ко мне. Это то, что я представляю, когда вижу, что передо мной нет Творца, а есть только товарищи, только группа. И согласно тому, как я отношусь к ним, и как они относятся ко мне, я выясняю свое отношение к Творцу, свое духовное состояние, всё – по отношению к десятке. И так с каждым днем мы всё больше и больше представляем себе, если продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-100): Вы сказали, что главная роль десятки – во взаимном включении, в объединении. Всеми этими действиями мы, по сути, создаем Творца, не раскрываем, а создаем. Я спрашиваю, если мне вместе с товарищами в десятке нужно прийти к состоянию, в котором мы создаем Творца, это означает, что Он на самом деле для меня не существует. А если Его нет, то кто на самом деле руководит мною? Кто помещает в меня мысли и вообще всё, что мы узнаем о Нем?
М. Лайтман: Я не думаю, что это настолько сложно. Потому что, на самом деле, что бы ты ни сказал, ты всё равно не понимаешь, не воспринимаешь, не можешь наладить с Ним связь. Насколько правильнее мы представляем между нами связь ради отдачи, в соответствии с этим мы формируем и эту концепцию, называемую «Творец» – «приди и увидь». Таким образом будем работать над этим.
Никогда в наших существующих условиях, нашим существующим разумом мы не сможем обнаружить, что означает «Творец». Потому что Бо у-рэ (приди и увидь) раскрывается только при условии, когда мы переходим к свойству отдачи, которое выше нашего знания, вера – выше знания. (48:10)
Ученик: Я думаю, что это моя путаница. Может быть, у других товарищей тоже: «раскрыть Творца» или «создать Творца»?
М. Лайтман: И это также еще не актуально для нас. Это не путаница. Путаница – когда есть, в чем путаться, но у нас нет никакого понимания ни здесь, ни там.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы до этого сказали, что если человек делает самое малое приближение, какое-то объединение с товарищами, то он умножает реакцию во всём мировом кли и вообще во всём человечестве, во всех душах. Можно об этом поподробнее?
М. Лайтман: Здесь нечего добавить. Мы находимся в одном общем кли, в которое включены все души. Если я делаю даже минимальное усилие к объединению со всем этим кли, то я тем самым воздействую на всё это огромное кли, которое существует выше времени и места.
Ученик: Что умножает малое усилие в десятке?
М. Лайтман: Тем самым я делаю огромное усилие к объединению между всеми душами, между всеми частями. Так это работает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): Можно ли сказать, что самоотмена – это быть единой с подругами, и это возможно только с помощью Творца?
М. Лайтман: Да, это возможно и только с помощью Творца. И вообще, то, что мы хотим раскрыть в духовном и материальном (в материальном не так важно), возможно только при условии, что это сделает Сам Творец. Не только помогает и поддерживает, но и делает. Он действует в Своем желании, Он хочет, чтобы мы осознали, что мы существуем в силе, называемой «желание Творца».
Вопрос (Ж Кавказ-1): Почему Творец не может раскрыться в каждом? Есть много призванных, но в духовное проходит только один.
М. Лайтман: Творец является силой отдачи и может раскрыться только в соответствии с законами природы также в силе, которая соответствует Ему, силе отдачи с нашей стороны. Этот закон действует так же и в нашем мире, поэтому мы должны прийти к силе отдачи, чтобы почувствовать Его, раскрыть Его.
Чтобы прийти к силе отдачи с нашей стороны, мы должны получить ее, принять ее, потому что у нас нет силы отдачи, мы полностью находимся в силе получения. Поэтому мы собираемся в группы согласно совету каббалистов, и просим у Творца, чтобы помог нам быть в отдаче друг другу. И по мере того, как мы развиваем отдачу каждого к десятке, к группе, мы приближаемся к ощущению Творца, к раскрытию Его, пока Он на самом деле не раскроется, согласно соответствию свойств.
Так же это действует и в нашей природе. Нет чего-то необычного, нет ничего выше природы – всё согласно очевидным и абсолютным законам. Если я хочу почувствовать какое-то явление, необходимо, чтобы это явление было во мне. И когда оно появится во мне, тогда я почувствую это явление во вне. И так мы раскрываем Творца. (53:35)
Вопрос (W Latin 20): Принимая в расчет важность и ответственность цели, а также желание, которое есть у каждого – принять эту цель и соединиться с ней, почему, так тяжело прийти к абсолютной самоотмене? Что мы еще должны сделать?
М. Лайтман: Не то что тяжело – невозможно прийти к отмене, а тем более к полной, абсолютной, как ты говоришь. Только лишь, если мы будем постоянно просить Творца, чтобы Он помог нам на каждом шагу, а мы бы постоянно держались за Него. А держаться за Него возможно, только если мы держимся за десятку, каждый держит каждого, и вся десятка держит всех товарищей. Тогда энергетической сетью этой связи мы можем поймать Творца. Мы обяжем Его помочь нам. Только таким образом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-100): Когда я отменяю свое желание, фактически совершаю сокращение на свое желание, я понимаю, что прошу что-то новое у Творца – прошу почувствовать Его отношение, любовь и отдачу. Но если я ставлю одно против другого: ощутить силу любви и отдачи Творца для меня и всего человечества, против получения материальных благ: хлеба, мяса, рыбы и даже яхты, тогда становится однозначно понятно, что дороже. Неужели это опять замена одного эгоистического желания другим?
М. Лайтман: Да, но продолжай, и ты увидишь, в чем ты ошибаешься, и как можно подняться над своим, так называемым, духовным желанием к истинному духовному желанию. Только при условии, что ты включаешься в десятку и желаешь оставаться с ними без какого-либо ощущения самой себя, а только в ощущении подруг. Как пишет РАБАШ, что затем и я тоже исчезаю, и остаются только товарищи. (56:39)
Вопрос (Ж MAK Израиль-1): Когда я вижу свою подругу в падении, я вижу это как проявление моего эгоизма. Я должна себя отменить, или Творец дает мне такую картину?
М. Лайтман: Я советую делать просто: как только я вижу товарища в падении, я не думаю о себе, о том, где я и что со мной, а думаю, как я могу ему помочь. Это всё. Мне больше нечего добавить. Поменяй направление своей мысли.
Вопрос (Zafon 2): Как понять признаки раскрытия Творца?
М. Лайтман: Любовь.
Вопрос (Москва-1): Как лучше подходить к началу встречи десятки: с заботой, показать хисарон или еще как-то?
М. Лайтман: Каждый приходит в десятку для того, чтобы включиться в товарищей, давать им, беречь их, – с открытым сердцем.
Вопрос (Кармиэль): Как я могу поблагодарить за огромные подарки, которые дают мне товарищи? Я чувствую, что я просто не в состоянии перейти на уровень заботы, которую они дают мне.
М. Лайтман: Подумай, как ты можешь добавить им со своей стороны, и поверь – им это нужно.
Вопрос (Москва-5): Как мне всё больше и больше думать о своих товарищах?
М. Лайтман: Поговори с ними о том, насколько вы связаны друг с другом, и почитайте вместе, что об этом пишет РАБАШ, как сильно мы должны стремиться к объединению, насколько духовное раскрывается в объединении. Так будем приближаться. Не может быть, что ты приблизишься к Творцу иначе, как в мере своего приближения к товарищам.
Вопрос (Ж MAK-25): РАБАШ пишет, что мы должны исправить келим. Кто же на самом деле исправляет? Ведь мы думали, что это все только во власти Творца и…
М. Лайтман: Мы ничего не исправляем, мы только чувствуем наши разбитые желания и просим Творца, а Он исправляет. Мы ничего не можем исправить – у нас сил для этого нет, нет возможности понять, что такое исправление и как его сделать. Мы должны пройти этап, когда мы осознаем, что сделать что-либо не в наших силах. И даже для того, чтобы раскрыть, что мы плохие, нам нужен свет свыше, который покажет нам это. Исправить себя мы тоже неспособны, это тоже делает свет свыше.
Всё, что мы способны сделать, – это, держась за руки, прийти к Творцу, и пусть Он исправляет нас. К этому мы можем прийти и должны прийти. Всё остальное делает Творец. (01:01:40)
Вопрос (Тель Авив-4): Как взять пример и силу у товарищей, чтобы отмениться?
М. Лайтман: Когда на товарищей смотришь, ты стыдишься?
Ученик: Да, но не всегда.
М. Лайтман: Так постарайся, чтобы это было постоянно и чтобы это заставляло тебя двигаться вперед, чтобы ты всегда стремился преклониться перед ними и всегда в своем ощущении был ниже всех. И тогда с помощью этого ты соединишься с ними и получишь через них все свойства отдачи.
Ученик: Да, но эго не дает мне этого сделать, не дает.
М. Лайтман: Признак того, что ты недостаточно стыдишься, недостаточно включаешься в них, недостаточно желаешь этого.
Вопрос (Москва-1): Вопрос по поводу взаимодействия между десятками. С одной стороны, у нас вся работа сейчас полностью сосредоточена в десятке. Вы не раз говорили, что не надо особо взаимодействовать между десятками, пока мы не объединились внутри десятки. В рамках московского сообщества есть комиссия по уроку. Товарищи посетили десятки, считающиеся историческими десятками, и увидели, что десятка приняла странную, искаженную форму, когда часть товарищей уже выбыла, часть редко приходит по болезни и по другим причинам. Но они считают, что всё нормально. У них нет среды, которая бы на них давила, они – десятка, которая работает напрямую, ходит на урок, созванивается. Но если со стороны посмотреть, то от них мало чего осталось. Должна ли десятка быть в рамках какого-то сообщества, группы, которая на нее давит, ее контролирует? И в каком случае она не должна соединяться с другими десятками?
М. Лайтман: Об этом сложно говорить. Я точно не знаю, что ответить. Я понимаю вопрос, но это такая общая проблема, при этом она особая по отношению к каждой стране, к каждой десятке. Я не знаю, как ответить. Я считаю, главное, что нам нужно, – это объединяться вокруг урока. Это как минимум, в этом мы должны находиться вместе.
Во время урока максимально подключаться, потом повторять его и снова возвращаться к объединению, чтобы послушать какие-то отрывки с моим объяснением. Хотя бы это, хотя бы два раза в день подключаться. Те, кто выпадают из этого, должны укрепиться примером тех, кто не выпадает. Так мы будем продвигаться.
Я не знаю, что делать. Эта проблема существует всегда, чтобы вы ни рекомендовали. Вы будете советовать друг другу, что делать, но я думаю, что только та десятка, которая давит на каждого, сможет пробудить каждого и через силу будет продолжать существовать. Так пройдет все помехи, все проблемы и будет продвигаться. (01:06:44)
Ученик: Раньше у нас было понятие «группа». Я говорю не про физический мир, а про виртуальную реальность. Группа состояла из десяток. Система группы контролировала десятки и могла сделать замечание, что десятка не соответствует рамкам группы. И десятка подтягивалась.
А сейчас десятка, ссылаясь на Ваши слова, говорит, что будет работать самостоятельно и ей не нужны структуры, стоящие над десяткой. Например, они говорят: «Мы часть русскоязычного кли, мы ходим на урок. Всё. Какая группа? Какое там сообщество? Мы сами по себе».
Но, с другой стороны, мы видим, что такая десятка слабеет. Кто среда для нее? Они начинают растворяться и слабеть.
Насколько важна группа в виртуальном пространстве?
М. Лайтман: Нет никого, кто был бы над ними? Хоть какая-то иерархия, которая могла бы обязать их?
Ученик: Но они говорят: «Работа сосредоточена в десятке. Пока мы сами не соединены, не нужно соединяться с другими десятками. Какая группа? Кто вы такие? Мы сами по себе».
М. Лайтман: Но я говорю сейчас об административном порядке. Сверху должна быть какая-то сила, которая может надавить и обязать их приходить на уроки, устраивать трапезы, проводить разные групповые мероприятия, без нее мы не могли бы существовать. У нас еще должна быть организация. А если нет организации – нет ничего. Все разбегаются в разных направлениях, куда вздумается, и вообще не принадлежат нашей системе. Человеку это очень просто, очень легко сделать.
Как может быть, что руководство московской группы или Росси, или руководство из Израиля не может прийти в десятку и выяснить, что происходит, чем вызвано такое отделение от сообщества. Без администрирования порядка не будет, и мы не выживем. Пока мы не достигли духовных законов, которые свяжут нас вместе, мы должны подчиняться материальным законам. (01:09:55)
Ученик: Если подытожить, то можно сказать, что организационно десятка должна быть в более крупной системе, которая на нее давит, контролирует, дает ей пример, может с нее спросить и, конечно, по-доброму помогает и впечатляет?
М. Лайтман: Да, конечно. Я думаю, что вы должны построить такую систему. Хорошо, что ты сейчас говоришь об этом. Надо выстроить такую систему, потому что сейчас мы остаемся в виртуальной системе, и она всё больше и больше развивается.
Вчера я говорил с новыми учениками, которые приехали и хотят виртуально присоединиться к нам здесь, в Израиле. 750 мужчин и женщин хотят присоединиться. Мы должны установить какой-то механизм, который будет способен удержать эти тысячи присутствующих с нами на всех языках, на всех континентах.
Я надеюсь, что московская группа и группа здесь, в Израиле, и другие группы, понимающие в процессе организации, соединятся и определят какую-то новую систему, которая, возможно, сможет объединить все группы: мужчин, женщин, новичков, старожилов. Но в целом это должна быть более унифицированная система, чтобы никто не захотел сказать: «Слушать не хочу, мне достаточно моей десятки, а остальные меня не интересуют».
Нет. Я говорю, что, главное, быть в десятке, что всё время надо думать о той единой силе, которая должна быть в десятке, – это с точки зрения объединения. А здесь говорится об обратном – ему не важно это объединение, и десятка ему не важна. (01:12:40)
Ученик: Понятно, что товарищ должен быть в динамике утреннего урока. Но, если по каким-то обстоятельствам, у человека не получается быть каждый день на уроке, и он стоит перед выбором: быть каждый день на уроке по часу либо несколько дней в неделю, но целый урок?
М. Лайтман: Это зависит от возможности человека. Но я бы сказал, что быть час на уроке – предпочтительнее.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Что получает десятка от моей отмены?
М. Лайтман: У нее появляется компонент, который входит в десятку и дополняет ее до кли, в котором Творец может раскрыться.
Вопрос (Петах-Тиква-5): В начале урока товарищ спросил, удерживает ли объединение в десятке состояние «нет никого кроме Него»?» Сейчас вы снова упомянули о единой силе. Как мне на протяжении всего урока, когда мы слышим различные вопросы, находимся в процессе их выяснений, помочь десятке? Как мы вместе держимся именно в единой силе «нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Я стараюсь не оставаться со своими мыслями и желаниями. Я двигаюсь вместе с тем, что происходит на уроке: спрашиваем, отвечаем, обсуждаем. Я во всё это включаюсь и проникаюсь этим. Как будто я нахожусь на какой-то маленькой лодочке, плывущей по волнам. И так я проплываю по волнам.
И не важно, сколько я запомнил или нет, главное – я чувствую, проживаю эти изменения, которые сейчас происходят во всём кли.
Вопрос (W Latin 1): Почему иногда, когда мы находимся на собрании, у некоторых подруг кроме стыда, также присутствует и страх перед другими подругами?
М. Лайтман: Не следует обращать внимание ни на стыд, ни на страх. Нам нужно обращать внимание только на то, насколько мы хотим почувствовать объединение и любовь между нами. А все остальные чувства, эмоции, мысли, состояния… нам надо понимать, что мы над ними должны объединяться в любви. Именно через силу устанавливать между нами такую связь. (01:16:22)
Вопрос (W UK): Как мы можем поблагодарить десятку за то, что она показывает нам место для исправления, а также за РАБАШа, за метод, который он нам дал?
М. Лайтман: Я должен сказать им громко, чтобы услышали: «Большое спасибо!» А также благодарить Творца, который привел меня в такую кампанию, что именно в связи с ними я могу прийти к состоянию, когда Творец мне раскроется. Вот и всё, таким самым простым образом. Также можно принести им какой-то подарок, сладости. Да, имеет смысл.
Вопрос (Ж Тель Авив-3): Мы изучаем, что есть две силы: получение и отдача. А я – только желание получать, у меня нет отдачи. Я прошу пояснить это различие. Что держит нас в этом желании объединиться? Что это за сила, которая дает нам это желание?
М. Лайтман: Вы находитесь вместе, потому что вы слышите, что в одиночку невозможно добиться желаемого. Поэтому, как в любой организации, от армии до бизнеса, вы работаете вместе, чтобы добиться того, чего вы хотите. Только надо постепенно превратить этот эгоистический бизнес совсем в другой бизнес.
Ученица: Это значит, что работа на этом этапе, желание приблизиться к Творцу, исходит из желания получать? И правильное объединение между нами формирует в нас отдачу, то есть начинает преобразовывать нас?
М. Лайтман: Придете к правильному объединению – придете к отдаче, а через нее – к Творцу.
Вопрос (Кармиэль): У нас сейчас совместный урок. Взаимодействие десяток, мужчин и женщин, это вообще актуально? Мы должны поддерживать друг друга, и если должны, то в чем?
М. Лайтман: Нет. Мы принадлежим к одной организации, но связь между нами строится не от группы к группе и не между мужчинами и женщинами. Каждая десятка действует внутри себя, и мы не существуем в смешанных отношениях между мужчинами и женщинами.
Нет связей между мужской и женской частями. А если такая связь есть, то только через наших руководителей, через администрацию, а не группа с группой или человек с человеком. Мы не хотим, чтобы между нами были такие связи. Это нам только помешает, остановит нас. (01:20:53)
Вопрос (Hebrew 10): Когда мы выясняем что-то во время урока, то всё очевидно: если мы путаемся, то вы останавливаете нас. Как нам правильно работать в десятке, чтобы не входить в ненужные дебаты?
М. Лайтман: Учитесь тому, как мы делаем. Это несложно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): Что особенного в субботнем уроке, когда и мужское и женское кли учатся вместе? Можно ли продлить урок в субботу или добавить урок в пятницу?
М. Лайтман: Нет, я не могу. Я не могу продлить урок в субботу еще на час или организовать такой урок в будние дни. У меня сил нет. Да я и не думаю, что это оправдано.
Всё открыто для всех. Скажем десятка, к которой ты принадлежишь, вы можете зайти на любой урок и участвовать, но не задавая вопросов через появление на экране.
Я не могу, поверьте, вы меня знаете. Я хотел бы, но не могу, я уже стар.
Ученица: Есть ли что-то особенное в силе этого урока?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы мужчины и женщины начали ощущать психологию восприятия реальности, восприятия науки каббала. Это дает некоторую гибкость каждой мужской группе и каждой женской группе, гибкость добавляет к нашей работе. (01:24:02)
Вопрос (Чтец): Вчера Вас спросили насчет темы «Десятина», собраны разнообразные отрывки на эту тему.
М. Лайтман: Мы рассмотрим это. Интересно, что подготовили. Я тоже готов послушать.
Песня (01:24:32-01:27:16)
Набор: Ю.Малышева, А.Штробел, О.Щукина, Л.Рогачевская, Н.Кравченко. Вычитка: О.Щукина.
Редакция: Л.Лоскутова
Видеофайл в Медиа Архиве: